„Diskussion:Eurovision Song Contest“ – Versionsunterschied
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* [[/Archiv/1|ab 2003]] |
* [[/Archiv/1|ab 2003]] |
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== Bezeichnung / Name in der Einleitung == |
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== WikiProjekt zum ''Eurovision Song Contest'' == |
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{{Nicht archivieren|Grund: |
{{Nicht archivieren|Grund:Verletzung des [[Wikipedia:Keine Theoriefindung]] Grundsatzes. --[[Benutzer:20joerg|Jörg]] 10:16, 12. Mai 2011 (CEST)}} |
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Ich wollte noch mal die Bezeichnung(en) des Wettbewerbs aufgreifen. Siehe dazu auch die frühere [[Diskussion:Eurovision_Song_Contest/Archiv/2007#Bezeichnung_.22Grand_Prix.22|Diskussion aus 2007]].<br /> |
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Seit einiger Zeit sind die Wikipedia-Inhalte rund um das Thema ''Eurovision Song Contest'' (ESC) äußerst zahlreich. Neben dem [[Eurovision Song Contest|Hauptartikel]], den 54 Jahresartikeln gibt es 52 Länderartikel, weiterhin Artikel zu den Vorentscheidungen und nicht zuletzt die Artikel der aufgetretenen Interpreten, in denen der ESC Erwähnung findet. Um den Überblick zu behalten, <small>(eine noch zu diskutierende)</small> Einheitlichkeit zu schaffen und noch fehlende Informationen (z.B. Punktetabellen, weitere Vorentscheidungen) kontinuierlich und möglichst effizient zu ergänzen, schlage ich hiermit vor, ein WikiProjekt zum Thema ins Leben zu rufen. --[[Benutzer:Claaser|Claaser]] 22:00, 2. Nov. 2008 (CET) |
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Im konkreten geht es um die Bezeichnung "'''Grand Prix Eurovision de la Chanson'''" oder so ähnlich, die ja wie im Artikel gut beschrieben wird nicht der offizielle Name des Wettbewerbs ist, aber bis vor einigen Jahren noch die gängige Bezeichnung in Deutschland (im deutschsprachigem Raum?) war, worauf es bei der dt. Wikipedia ja drauf an kommt.<br /> |
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:Wäre nicht sogar ein Portal gut? Andere Wikipedien, z.B. die [[w:en:Portal:Eurovision|Englische]] und noch eine ganze Reihe anderer haben ein Portal zu diesem Thema. --[[Benutzer:Suitadded|Suitadded]] 23:35, 19. Apr. 2009 (CEST) |
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Außerdem besteht eine Weiterleitung von "Grand Prix Eurovision de la Chanson" auf den ESC Artikel. Normalerweise ist es bei Wikipedia so, dass die verschiedenen auf einen Artikel verweisenden Lemata in der Einleitung auch (fett gedruckt) erwähnt werden. Dies kann durchaus mit dem Hinweis geschehen, dass diese Bezeichnung nur inoffiziell in Dtl. verwendet wurde und nicht (mehr) der offizielle Name des Wettbewerbs ist.<br /> |
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;Bei Interesse bitte der Aufzählungsliste anschließen und ggf. etwaige Schwerpunkte nennen. |
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Mann könnte jetzt die Weiterleitung auch einfach löschen, allerdings ist meiner Meinung nach eine komplette Unterschlagung o.g. Bezeichnung in der Einleitung ein '''Verstoß''' gegen den Wikipedia Grundsatz '''[[Wikipedia:Keine Theoriefindung]]'''. --[[Benutzer:20joerg|Jörg]] 10:16, 12. Mai 2011 (CEST) |
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# <s>--[[Benutzer:Claaser|Claaser]] 22:00, 2. Nov. 2008 (CET) – insbes. formale Aspekte <small>(Formatierung, Grafiken, Optimierungen, Tabellen)</small></s><br />Leider kann ich mich hieran aus zeitlichen Gründen nicht mehr aktiv beteiligen. Sobald ein WikiProjekt resp. Portal eingerichtet ist, werde ich jedoch von Zeit zu Zeit noch Anregungen und Ideen beizusteuern versuchen. --[[Benutzer:Claaser|Claaser]] 01:30, 2. Jun. 2009 (CEST) |
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: Noch eine Ergänzung einer [[Diskussion:Eurovision Song Contest/Archiv/2009#Bezeichnung|Diskussion aus 2009]] mit ähnlichem Inhalt. |
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# --[[Benutzer:Wurstwicht|Wurstwicht]] 22:45, 2. Nov. 2008 (CET) - Vorentscheidungen, JESC, EDC |
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# --[[Benutzer:Suitadded|Suitadded]] 15:31, 3. Nov. 2008 (CET) - Teilnehmer und Lieder, vielleicht auch anderes |
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# --[[Benutzer:Kazu89|Kazu89]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Kazu89|ノート]]</sup> 05:05, 24. Dez. 2008 (CET) - Wenn erwünscht gerne Übersetzungen zu Teilnehmern und Beiträgen, sonstiges |
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# --[[Benutzer:Jeanyfan|jeanyfan]] 20:15, 17. Mai 2009 (CEST) - etwas bessere Gesamtstruktur, insbesondere Verbesserung des Hauptartikels |
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#-- [[Benutzer:Geitost|Geitost]] 02:01, 2. Jun. 2009 (CEST) - Übersetzungen, falls sinnvoll (so was wird ja schnell wieder gelöscht), Nordisches, Korrekturen+Ergänzungen, Strukturelles auch gern, ansonsten mal sehen, was sich ergibt, rechtliche Aspekte evtl. |
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# --[[Benutzer:ChrisHamburg|ChrisHamburg]] 06:56, 2. Jun. 2009 (CEST) Teilnehmerübersicht; deutscher Beitrag |
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# --[[Benutzer:Saschaonline|SaschaOnline]] 09:02, 3. Sep. 2010 (CEST) Verbesserung des Hauptartikels, Aktualisierungen, Korrekturen, Ergänzungen |
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== für Komponisten, Textdichter und Songwriter. == |
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OK, ein Song besteht aus Musik und Text. Also hat er einen Komponisten und einen Textdichter (weiblich, männlich oder sonst was). Aber welche Aufgabe soll ein "Songwriter" dabei haben?! Ist da vielleicht der Arrangeur gemeint?! Denn ein Sonmgwriter ist Komponist und Textdichter in einer Person - also ist er schon unter Komponist und Textdichter inkludiert ... --[[Spezial:Beiträge/217.149.173.70|217.149.173.70]] 13:46, 20. Jul. 2022 (CEST) |
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== Finanzierung == |
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Ich bin gerade zufällig auf das seit einem Jahr eingerichtete Projekt gestoßen, von dem ich dachte, es sei hier im Anfangsstadium bereits eingeschlafen. Es war bislang nicht mal auf der Projektübersichtsseite gelistet und ich fand es nur zufällig über die Projektekat. Ich frage mich, warum niemand einen Link auf die Projektseite gesetzt hat und niemand über deren Existenz informiert wurde, insbesondere nicht die anderen hier eingetragenen Leute. Ich hole das jetzt einfach mal nach, vielleicht kommt das Ganze ja etwas in Schwung dadurch: |
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* [[Wikipedia:WikiProjekt/Eurovision Song Contest]] |
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--[[Benutzer:Geitost|Geitost]] 17:01, 6. Jun. 2010 (CEST) |
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Die Aussagen in diesem Abschnitt sind nur mit minimalen Quellen belegt, mit denen die allgemein gehaltenen Feststellungen nicht ausreichend referenziert sind. --[[Spezial:Beiträge/83.205.149.43|83.205.149.43]] 18:02, 8. Mär. 2023 (CET) |
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== Bezeichnung / Name in der Einleitung == |
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== Wann / Warum Wandel von Chanson zu Strange-Rock? == |
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{{Nicht archivieren|Grund:Verletzung des [[Wikipedia:Keine Theoriefindung]] Grundsatzes. --[[Benutzer:20joerg|Jörg]] 10:16, 12. Mai 2011 (CEST)}} |
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Ich wollte noch mal die Bezeichnung(en) des Wettbewerbs aufgreifen. Siehe dazu auch die frühere [[Diskussion:Eurovision_Song_Contest/Archiv/2007#Bezeichnung_.22Grand_Prix.22|Diskussion aus 2007]].<br /> |
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Der Artikel ist lang und vielleicht hab ich was überlesen. Auch im Archiv gesucht. Ich wollte mir nach dem gestrigen Abend ("... seit 2015 kam Deutschland viermal auf den letzten und dreimal auf den vorletzten Platz ..." (FAZ)) eine Information holen und hab sie nicht gefunden: Wann wurde, sagen wir mal sehr allgemein: der Wandel von ''Schlager / Chanson'' zu ''Rock + Show'' vorgenommen und wer hat da wann was beschlossen? Für die, die Beispiele mögen: von Nicole, "Ein bisschen Frieden" (1982) zu Lordi "Hard Rock Hallelujah (2006). Da muss es doch Unterlagen geben, die Beschlüsse dokumentieren. --[[Spezial:Beiträge/2003:C6:DF22:BD88:ED35:4B9E:26C2:5E9D|2003:C6:DF22:BD88:ED35:4B9E:26C2:5E9D]] 10:36, 14. Mai 2023 (CEST) |
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Im konkreten geht es um die Bezeichnung "'''Grand Prix Eurovision de la Chanson'''" oder so ähnlich, die ja wie im Artikel gut beschrieben wird nicht der offizielle Name des Wettbewerbs ist, aber bis vor einigen Jahren noch die gängige Bezeichnung in Deutschland (im deutschsprachigem Raum?) war, worauf es bei der dt. Wikipedia ja drauf an kommt.<br /> |
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:Von 1966 bis 1972 und von 1977 bis 1998 galt die Regel, dass jeder Interpret in der jeweiligen Landessprache singen muss, ich könnte mir vorstellen, dass das eine Rolle spielt. Möglicherweise sind alles weitere auch die individuellen Entscheidungen der teilnehmenden Anstalten, z.B. um sich von den anderen Teilnehmern abzuheben? --[[Benutzerin:Ailura|Ailura]] ([[Benutzerin Diskussion:Ailura|Diskussion]]) 11:41, 14. Mai 2023 (CEST) |
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Außerdem besteht eine Weiterleitung von "Grand Prix Eurovision de la Chanson" auf den ESC Artikel. Normalerweise ist es bei Wikipedia so, dass die verschiedenen auf einen Artikel verweisenden Lemata in der Einleitung auch (fett gedruckt) erwähnt werden. Dies kann durchaus mit dem Hinweis geschehen, dass diese Bezeichnung nur inoffiziell in Dtl. verwendet wurde und nicht (mehr) der offizielle Name des Wettbewerbs ist.<br /> |
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::Ja, mit der Offenheit / Sprache, was ja Offenheit / English meint, kann es ''ein wenig'' zu haben. Aber zentral wird das nicht sein. Man könnte ja auch auf Englisch "A little peace" trällern. Weil ich jetzt neugierig geworden bin, werd ich mal beim NDR anfragen, ob es da öffentlich einsehbare Unterlagen gibt. Wobei, was die deutsche Ausscheidung angeht, nach den vielen Skandalen im ÖRR bleibt auch da ... Ach was, schweigen wir von unbewiesenen Dingen! --[[Spezial:Beiträge/2003:C6:DF22:BD52:69EC:2039:B4FF:1D96|2003:C6:DF22:BD52:69EC:2039:B4FF:1D96]] 09:36, 15. Mai 2023 (CEST) |
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Mann könnte jetzt die Weiterleitung auch einfach löschen, allerdings ist meiner Meinung nach eine komplette Unterschlagung o.g. Bezeichnung in der Einleitung ein '''Verstoß''' gegen den Wikipedia Grundsatz '''[[Wikipedia:Keine Theoriefindung]]'''. --[[Benutzer:20joerg|Jörg]] 10:16, 12. Mai 2011 (CEST) |
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: Noch eine Ergänzung einer [[Diskussion:Eurovision Song Contest/Archiv/2009#Bezeichnung|Diskussion aus 2009]] mit ähnlichem Inhalt. |
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== Nochmals Frage wegen Logo == |
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== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks == |
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{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10 |
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Vor vielen Jahren hatte ich die Frage schon einmal gestellt, aber diese landete unbeantowrtet im Archiv. Deswegen nochmals: Seit vielen Jahren wird beim ESC [https://de.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest_2024#/media/Datei:Eurovision_Song_Contest_Neu.svg Dieses Logo] verwendet. Soweit, so gut. In früheren Versionen der einzelnen Jahreswettbewerbe war das Herz immer in den Farben des Vorjahressiegers ausgefüllt, also beim ESC 2011 mit den Farben schwarz-rot-gold. Seit einiger Zeit fällt mir aus, dass das Logo neutral ist, bei allen ESCs, die das Logo bisher verwendet haben. Gab es da urheberrechtliche Probleme? --[[Benutzer:Holger1974|Holger]] ([[Benutzer Diskussion:Holger1974|Diskussion]]) 11:57, 20. Mai 2023 (CEST) |
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|1=403 https://web.archive.org/web/20100625172805/http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/grand-prix/2009/05/25/alex-christensen/jetzt-rechnet-er-mit-dem-grand-prix-ab.html |
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:So ganz genau weiß ich das auch nicht. Für 2020 und 2023 ist das Logo mit Flagge im Artikel. Ich meine aber, dass da in der Vergangenheit mal was gelöscht wurde und man deswegen eher vorsichtig ist. Eigentlich sollte das alles urheberrechtlich aber kein Problem sein. Grüße --[[Benutzer:Anmey10112|Anmey10112]] ([[Benutzer Diskussion:Anmey10112|Diskussion]]) 20:04, 20. Mai 2023 (CEST) |
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|2=+97733 wba=20080329035748 http://www.ndrtv.de/grandprix/rueckblick/70er/1977_international.html |
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::Stimmt, allerdings wurde der Wettbewerb 2020 abgesagt, wegen der Covid-19-Pandemie. --[[Benutzer:Holger1974|Holger]] ([[Benutzer Diskussion:Holger1974|Diskussion]]) 18:42, 22. Mai 2023 (CEST) |
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}} |
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– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:48, 27. Nov. 2015 (CET) |
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== Änderungen ESC 2024 == |
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https://www.srf.ch/news/gesellschaft/eurovision-song-contest-der-esc-aendert-sein-regelbuch --[[Benutzer:Fonero|Fonero]] ([[Benutzer Diskussion:Fonero|Diskussion]]) 22:03, 12. Mär. 2024 (CET) |
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== Warten auf den Sieg (bei nicht mehr existenten Ländern) == |
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In den beiden Abschnitten über die Auflistung von Ländern, die noch spekulativ auf einen Sieg warten, sind 2 eigentlich unsinnige Einträge: |
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== Komponistenwettbewerb? == |
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[[Jugoslawien beim Eurovision Song Contest|Jugoslawien]] & [[Serbien und Montenegro beim Eurovision Song Contest|Serbien und Montenegro]] |
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<small>verschoben [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AArilou&type=revision&diff=154310803&oldid=154165731 von meiner Disku], da Artikel-bezogen. --[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 16:17, 12. Mai 2016 (CEST)</small> |
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siehe insbesondere: |
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Der ESC ist ein Autorenwettbewerb! Das heute die Sänger in den Vordergrund gestellt werden ändert nichts daran. Die Trophäe erhält ausschließlich der Autor des siegreichen Lides und nicht der Interpret. --[[Benutzer:MartinV|MartinV]] ([[Benutzer Diskussion:MartinV|Diskussion]]) 15:05, 12. Mai 2016 (CEST) |
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:Nachtrag: [https://www.eurovision.de/regeln108.pdf Hier die Regeln (pdf)] zum ESC 2016. --[[Benutzer:MartinV|MartinV]] ([[Benutzer Diskussion:MartinV|Diskussion]]) 16:08, 12. Mai 2016 (CEST) |
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* Länder, die weiterhin auf den ersten Sieg warten (Stand 2023) |
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::<s>Papier ist geduldig.</s><small>(Steht sowieso in meiner Auslegung im Regelwerk...)</small> |
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::Auf der ESC-Homepage werden als Teilnehmer die Interpreten aufgeführt, mit Ländern und Songtiteln. Die Komponisten/Songwriter werden erst auf der jew. Song-Unterseite unscheinbar unter den Lyriks angegeben. |
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::In der "Liste der Sieger" sind ebenfalls fast ausschließlich die Interpreten beschrieben. |
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::<s>Auch hab' ich noch nie davon gehört, dass ein Komponist ''an ein Land gebunden'' wäre; beim Interpret spielt afaik die Nationalität eine Rolle - die "gelebte Realität" ist also eine ganz andere.</s><small>(Ein Interpret darf wohl von Jahr zu Jahr "sein" Land wechseln.)</small> |
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Platz 24 Serbien und Montenegro |
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::Ich wollte ja als Kompromiss vorschlagen, den Punkt in der Einleitung entweder wegzulassen oder als "theoretisch" zu relativieren - aber das revertest du ja immer wieder weg. Gibt's deinerseits vielleicht auch ein wenig Kompromissbereitschaft? |
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::--[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 16:17, 12. Mai 2016 (CEST) |
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* Länder, die am längsten auf den ersten oder nächsten Sieg warten müssen (Stand 2023) |
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:::<small>(nachträglich manches gestrichen und eigen-kommentiert. --[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 16:48, 12. Mai 2016 (CEST))</small> |
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Platz 47 Jugoslawien |
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::Und? Hast du die Regeln auch mal gelesen? |
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{{Zitat|1.1.2 Content<br /> |
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Each Show [...] consists [...] of successive live televised performances of songs by artists entered by the Participating Broadcasters to represent their countries. Each song which competes in the ESC [...]}} |
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{{Zitat|1.1.3) Determination of the scores and of the winning song<br /> |
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Viewers [...] are invited to vote for their favourite songs [...]}} |
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{{Zitat|[...] the song which has received the highest number of votes shall be ranked first, [...]}} |
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{{Zitat|The respective winners [...] shall be the song(s) which [...] has/have obtained the highest combined rank [...]}} |
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{{Zitat|The song writer(s), artist(s) and Participating Broadcaster of the winning song(s) in the Final shall receive the ESC Trophy [...]}} |
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::Letztes Zitat ist übrigens ''die einzige Stelle'' im gesamten Regelwerk, an dem die "song writer" ''überhaupt'' genannt werden. |
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::Ich reverte jetzt deinen Revert, und stelle meine Version wieder her, bis du einen passablen Beleg für deine Ansicht beibringst. |
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::--[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 16:41, 12. Mai 2016 (CEST) |
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Platz 49 Serbien und Montenegro --[[Benutzer:Protossdesign|Protossdesign]] ([[Benutzer Diskussion:Protossdesign|Diskussion]]) 08:34, 10. Mai 2024 (CEST) |
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Schau dir Sonnabend die Sendung an und du wirst feststellen, dass nicht der Sänger ausgezeichnet wird sondern das Lied und damit der Autor! Das die Interpreten in den Vordergrund gerückt werden, ist recht einfach zu erklären, sie sind das „Gesicht“ des Lides sind, ändert aber nichts daran, das es ein Wettbewerb für Autoren ist. [http://www.eurovision.de/teilnehmer/Komponist-und-Produzent-Ralph-Siegel-im-Portraet,siegel142.html (Ralph Siegel) 1974 zum ersten Mal beim Grand Prix]. ([[Ralph Siegel]]) |
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{{Zitat|[...] Den Grand-Prix-Einstand für Deutschland gibt der Komponist 1976 mit "Sing Sang Song" für The Les Humphries Singers - kein rühmlicher Start. Das Lied landet auf dem drittletzten Platz. Doch schon 1980 schrammt Katja Ebstein mit der <u>Siegel-Komposition</u> "Theater" nur knapp am Sieg vorbei, genauso wie Lena Valaitis 1981 mit "Johnny Blue". 1982 dann der große Triumph mit "[[Ein bisschen Frieden]]". Noch dreimal gelingen <u>Siegel-Schützlingen</u> Platzierungen unter den Top drei: 1987 schaffen Wind mit "Lass die Sonne in dein Herz" den zweiten Platz. Das Trio Mekado landet 1994 mit "Wir geben ’ne Party" genauso auf dem dritten Rang wie die Multi-Kulti-Combo Sürpriz 1999 mit "Reise nach Jerusalem". [...]}} |
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Ich werde jetzt den umseitigen Artikel wieder zurücksetzen, damit dass was da steht wieder richtig ist! --[[Benutzer:MartinV|MartinV]] ([[Benutzer Diskussion:MartinV|Diskussion]]) 17:58, 12. Mai 2016 (CEST) |
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:Ja, das sollte man umformulieren. Man sollte sagen, dass diese Länder während ihrer Existenz nie einen Sieg errungen haben. --[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 00:28, 12. Mai 2024 (CEST) |
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:# Danke dass du endlich auf meine Belegforderungen eingehst. |
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:# Liest du eigentlich auch, was du selbst schreibst?!? |
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:## "''dass [...] das Lied [ausgezeichnet wird]''" - wo steht, dass damit der Komponist "Sieger" sei? Das ist einzig dein POV. Laut Regelwerk siegt "das Lied"; die Trophäe erhalten Interpret, Komponist und zugehörige Landes-Rundfunkanstalt - und zwar ohne erkennbare Rangfolge, und somit imo gleichwertig. Dass mit siegendem Lied "eigentlich einzig der Komponist siegt", ist ''deine'' persönliche Interpretation, für die du bisher keinen schlüssigen Beleg hast. |
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:##* "''Katja Ebstein [...] nur knapp am Sieg vorbei''" ~ Sieger ist also Katja Ebstein + Lied, und nicht der Komponist; |
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:##* "''Lena Valaitis 1981 mit "Johnny Blue".''" ~ Sieger ist also Lena Valentis + Song, keine Erwähnung der Komponisten; |
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:##* "''Noch dreimal gelingen Siegel-<u>Schützlingen</u> Platzierungen unter den Top drei:''" ~ es sind also die ''Schützlinge'', die Platzierungen erreichen, und nicht Komponisten; |
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:##* "''Wind mit "Lass die Sonne in dein Herz" den zweiten Platz.''" ~ {Interpret + Lied} erreichen eine Platzierung; |
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:##* ...und es geht gerade so weiter. |
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:# Ich stimme dir soweit zu, dass ''das Lied'' gewinnt. Ich stimme dir ''nicht'' zu, dass dies (einzig) einen Sieg für Komponist/Songwriter darstelle. Im Regelwerk werden selbige nur genau 1* erwähnt: Nachdem ''der Song'' gewonnen hat, erhalten {Interpret, Komponist, Landes-Rundfunkanstalt} die Trophäe gleichwertig. |
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:--[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 09:06, 13. Mai 2016 (CEST) |
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== Tabelle mit Vergabe von 0 Punkten == |
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Hast du dich eigentlich schon mal mit dem ESC auseinandergesetzt und auch die entsprechenden Sendungen gesehen? |
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# Das Lied wird ausgezeichnet! Das heißt: Der/die Komponist/en und der/die Texter bekommen dan die Trophäe. |
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# Der Interpret erhält den „Ruhm“ und die Aufmerksamkeit. |
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# Die siegreiche Sendeanstalt (der siegreiche Sender) erhält das recht den nächsten ESC auszurichten. |
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--[[Benutzer:MartinV|MartinV]] ([[Benutzer Diskussion:MartinV|Diskussion]]) 12:06, 13. Mai 2016 (CEST) |
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Ich erachte es als Unterschied, ob jemand a) im Halbfinale 0 Punkte erhält (und somit ausscheidet), b) ohne Halbfinaleteilnahme direkt im Finale startet und 0 Punkte erhält, oder c) im Halbfinale Punkte erhält, weiterkommt, und dann im Finale 0 Punkte erhält. Dies sollte noch in die Tabelle eingebaut werden. --[[Benutzer:ProloSozz|ProloSozz]] ([[Benutzer Diskussion:ProloSozz|Diskussion]]) 21:04, 12. Mai 2024 (CEST) |
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:# Seh' ich jedes Jahr regelmäßig. |
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:# Die Folgerung "''Das Lied wird ausgezeichnet! Das heißt: Der/die Komponist/en und der/die Texter bekommen den die Trophäe.''" widerspricht den offiziellen ESC-Regeln. Ja, das Lied siegt. Nein, die Trophäe geht ''nicht'' (nur) an den Komponist, sondern gleichwertig und gemeinschaftlich an Interpret, Komponist und Landes-Rundfunkanstalt (Regel 1.1.3, letzter Absatz).<br />Dass ein Lied siegt, heißt nicht zwangsläufig, dass "der Komponist siegt". |
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:# "''Der Interpret erhält den „Ruhm“ und die Aufmerksamkeit.''" ~ der Komponist erhält, abgesehen von einer schmückenden Plastik, auch nicht mehr - und nicht weniger. Daher sind Aussagen wie "Der Interpret erhält ''lediglich''" unangebracht. |
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:# Bei der Sendeanstalt stimme ich zu. Hab' auch nie/nirgends was anderes behauptet. |
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:--[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 12:27, 13. Mai 2016 (CEST) |
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:ja, das ist ein guter Einwand. --[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 07:53, 15. Mai 2024 (CEST) |
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3M Eindeutig ein Komponistenwettbewerb und als solcher offiziell gegründet. Wir interpretieren nicht selber und Primärquellen sind als solche unzulässig. Wir stützen uns auf wissenschaftliche Belege wie zB. [https://books.google.de/books?id=nXtI7y7YWWkC&pg=PA113&lpg=PA113&dq=esc+Komponistenwettbewerb&source=bl&ots=QWmJhMRD_e&sig=PSSYSYQSXzohKg2BDAVnFbf0mM4&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj_6_7X7tbMAhUEvRoKHfUiA1cQ6AEINDAE#v=onepage&q=esc%20Komponistenwettbewerb&f=false diesen]. Gruß [[Benutzer:Graf Umarov|Graf Umarov]] ([[Benutzer Diskussion:Graf Umarov|Diskussion]]) 12:59, 13. Mai 2016 (CEST) |
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== 2025 == |
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:# Was früher sonstwie gegründet wurde, muss das heute nicht mehr sein. |
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:# Die offiziellen Regeln seien als Quelle nicht erlaubt, weil primär? Denk nochmal nach. |
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:# In der [[WP:Redaktion Film und Fernsehen/Quellen#Das behandelte Werk als Primäquelle|Redaktion Film und Fernsehen]] gilt "das behandelte Werk" durchaus als zulässige Primärquelle. |
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:# Die gegenteilige Meinung von MartinV ist ''gar nicht belegt'', nicht einmal durch Primärquellen. |
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:# Die "wissenschaftliche Quelle" seitens [[Benutzer:Graf Umarov]] ''bestätigt'', dass "''Ursprünglich [...] ESC ein Komponistenwettbewerb''" war - ''ursprünglich'', also heute nicht mehr. Außerdem - man lese sie - ist sie alles andere als sachlich-objektiv ~ sondern sehr unterstellend, annehmend, wertend und hinein-interpretierend. <u>Als Quelle kaum geeignet.</u><small> Nachtrag: Sie bestätigt ferner, dass der ESC heute sowohl faktisch als auch formal kein Komponistenwettbewerb mehr ist.</small> |
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:--[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 14:08, 13. Mai 2016 (CEST) |
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::: Wird an meiner 3M nichts ändern, und ich hoffe du weißt wozu 3M da ist. [[Benutzer:Graf Umarov|Graf Umarov]] ([[Benutzer Diskussion:Graf Umarov|Diskussion]]) 14:14, 13. Mai 2016 (CEST) |
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Der ESC 2025 braucht noch einen link. --[[Spezial:Beiträge/213.55.226.19|213.55.226.19]] 10:28, 13. Mai 2024 (CEST) |
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::::3M ist dazu da, weitere Autoren zu einer Diskussion einzuladen, um die Chancen auf eine Konfliktlösung zu erhöhen. |
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::::Ich habe bereits Kompromissbereitschaft gezeigt, z.B. diese Aussage einfach ''nicht'' in der Einleitung zu nennen. Stur war bisher nur MartinV. Anscheinend ("''Wird an meiner 3M nichts ändern''") nicht der einzige festgefahrene. |
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::::Wie ich auch wiederholt schon geschrieben habe: Dass der ESC als Komponistenwettbewerb ''gegründet wurde'', steite ich nicht an. Dass er es ''immernoch ist'' jedoch schon. Daher '''muss diese Aussage belegt werden'''. |
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::::Und nein, auch wenn die Mehrheit (hier: 2:1) ihre Meinung '''ohne Belege durchdrücken''' will, ist das trotzdem nicht richtig. |
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::::--[[Benutzer:Arilou|arilou]] ([[Benutzer Diskussion:Arilou|Diskussion]]) 14:27, 13. Mai 2016 (CEST) |
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== Keine Kritik erwünscht? == |
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::::: Der Artikel besschreibt den ESC als Ganzes nicht nur den Status quo. Dazu gehört seine Geschichte und da ist festzustellen, das er von seinem Beginn 1956 bis mindestens 1998 als Stefan Raab alias Alf Igel beteiligt war, ein Komponistenwettbewerb war. Die Quelle nennt im Übrigen als Alternative für heute nur einen Nationenwettbewerb.[[Benutzer:Graf Umarov|Graf Umarov]] ([[Benutzer Diskussion:Graf Umarov|Diskussion]]) 14:57, 13. Mai 2016 (CEST) |
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Da es immer mehr kritische Stimmen gibt, die die Absurdität des ESC aufzeigen, halte ich es für wichtig, einen entsprechenden Punkt in den Artikel aufzunehmen. Mein stärkstes Argument hierbei ist der Umstand, dass der ESC aus öffentlichen Mitteln finanziert wird, zu denen ich persönlich auch beitrage. |
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Der ESC ist nach wie vor ein Komponistenwettbewerb! An dieser grundlegenden Ausrichtung hat sich bis heute nichts geändert. Die Umdeutungen in einen Länderwettbewerb hat sich erst im laufe der Zeit eingestellt, ändert aber nichts daran, dass die [[EBU]] Sender einlädt Komponisten zu suchen die dann an dem Wettbewerb teilnehmen. Wie die Sender das dann genau machen ist den Sendern überlassen. Erst Komponist/Lied und dann den Künstler oder umgekehrt, oder wie auch immer. Als [[Lena Meyer-Landrut]] 2010 den ESC gewonnen hat, musste sie die Trophäe an [[Julie Frost]] und [[John Gordon (Musiker)|John Gordon]] weitergeben. Sie selber hat nur „einen Warmen Händedruck“ |
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bekommen. Auch daran hat sich bis heute nichts geändert. Der [[NDR]] (ARD) als „Gewinner“ hatte sich dann darum zu kümmern die Folgeveranstaltung auszutragen. --[[Benutzer:MartinV|MartinV]] ([[Benutzer Diskussion:MartinV|Diskussion]]) 16:04, 13. Mai 2016 (CEST) |
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Wir sollten die Veranstaltung in ihrer jetzigen Form hinterfragen! Zumindest sollte hinterfragt werden, ob der Wandel vom Gesangswettbewerb zum Trash-Art-Contest ein Ende der öffentlichen Finanzierung zur Folge haben könnte/sollte. |
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:Ich neige dazu, hier arilou zuzustimmen. Der ESC ist ein Wettbewerb für das beste Lied, und in meinen Augen sagt keine der hier genannten Quellen etwas substanziell anderes. Da man ein Lied nun einmal nicht mit Pokal beglücken kann, gibt es hier anders festgelegte Regularien. Ja, der Komponist ist hier wohl - da stimme ich wiederum der anderen Seite zu - höher einzustufen als der Interpret, aber es ist dennoch kein Wettbewerb für Komponisten. Letztlich (aber spätestens hier wird es subjektiv/OR von meiner Seite) sieht man ja auch in der Praxis, dass es nicht das eine losgelöst vom anderen sein kann. Ein reiner Sangeswettbewerb bräuchte keine neuen Lieder, sondern könnte Technik und Interpretation an bestehendem Material demonstrieren. Ein reiner Komponistenwettbewerb würde durch die ganze Show und eventuell unterschiedlich begabte Sänger nur verwässert. Letztlich geht es um das Lied und, ja, den Auftritt/die Performance. --[[Benutzer:Ulkomaalainen|Ulkomaalainen]] ([[Benutzer Diskussion:Ulkomaalainen|Diskussion]]) 02:41, 14. Mai 2016 (CEST) |
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::Nach [[Benutzer:Graf Umarov|Graf Umarov]]s Quelle ist es ''jetzt'' tatsächlich ein ''Nationen-'' und kein Liedwettbewerb, das Regelwerk sagt aber eindeutig, wer den Pokal bekommt.... Kompromiss: Umarovs Quelle in der Einleitung übernehmen (... ursprünglich ein ..., in der Wahrnehmung jetzt ein ...), gleichwohl auch die Komponisten/Texter dort nennen, wo jetzt Nation, Interpret und Song als Sieger bezeichnet werden. Dazu noch ähnliche Tabellen wie weiter unten "Erfolgreichste Künstler" und "Häufigste Teilnahmen eines Künstlers" zu den Komponisten/Textern. <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em;"> [[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup> [[Benutzer Diskussion:Ian Dury|Hit me]]</sup></span> </small> 19:48, 13. Mär. 2017 (CET) |
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Gewisse Auffälligkeiten bei der Zensur von Kritik sollten nicht erwähnt werden. Für diesen Aspekt fehlen mir noch mehr Belege. --[[Spezial:Beiträge/94.31.100.158|94.31.100.158]] 10:42, 13. Mai 2024 (CEST) |
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== Logo == |
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Seit vielen Jahren bereits gibt es das Logo des Wettbewerbs, wobei der Buchstabe "V" von Eurovison als ein stilisiertes Herz dargestellt wird. Soweit so gut. Nun fällt mir auf, dass seit dem ESC 2015 das Herz in der (deutstschsprachigen) Wikipedia nicht mehr in den Farben der Landesflagge des Vorjahressiegers ausgestellt ist (Das Herz beim ESC 2018 müsste also in den Farben der portugiesischen Flagge, rot und grün, ausgefüllt sein). Wurde das seit 2015 einfach vergessen oder sind es rechtliche Gründe? --[[Benutzer:Holger1974|H.A.]] ([[Benutzer Diskussion:Holger1974|Diskussion]]) 08:51, 14. Mai 2017 (CEST) |
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:Ebenso vermisse ich einen Abschnitt "Logo", in dem die Entwicklung der verschiedenen Logos seit 1956 kurz dargestellt werden. Seit wann gibt es denn das Euro-Herz-isions-Logo? |
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::Hallo unbekannter Benutzer, es fehlt die Signatur. Nichtsdestotrotz hier eine Anwort: Seit 2004 gibts das Logo mit dem Herz, habe eben mal die ESC-Beiträge der vergangenen Jahre durchgeschaut. --[[Benutzer:Holger1974|H.A.]] ([[Benutzer Diskussion:Holger1974|Diskussion]]) 19:03, 15. Mai 2017 (CEST) |
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== Jurywertung == |
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Die Wertung seit 2018 birgt Nachteile. Es ist einfach nicht gerecht, wenn ein 1-25-25-25-25 besser bewertet wird als ein 8-8-8-9-11. 2024 gab es solch einen Fall mit vergleichbaren Zahlen bei der Wertung der Schweiz. Spanien erhielt so einen Punkt, obwohl der Song bei der Jury im Durchschnitt nur Platz 20 war --[[Spezial:Beiträge/2A02:3030:A6B:6F8D:DCAB:A18D:840A:CDF4|2A02:3030:A6B:6F8D:DCAB:A18D:840A:CDF4]] 07:40, 15. Mai 2024 (CEST) |
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Was die Moderation betrifft: War es beim diesjährigen dann erstmals ein Drei-Männer-Trio?--[[Benutzer:Kennzeichenfan|Kennzeichenfan]] ([[Benutzer Diskussion:Kennzeichenfan|Diskussion]]) 13:19, 27. Mai 2017 (CEST) |
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== Erfolgreichste Länder bei der Qualifikation für das Finale == |
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== Länge der Beiträge == |
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Es fehlt Luxemburg. 1Teilnahme, 1Final Qualifikation = 100% {{unsigniert|185.106.27.198|11:01, 28. Mai 2024 (CEST)}} |
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:Das stimmt nicht mal. Luxemburg hat besonders in den 1960er, 1970er und 1980er Jahren teilgenommen, und dann bis 2024 ausgesetzt. --[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 20:14, 8. Jun. 2024 (CEST) |
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Hat die Längenbeschränkung den Hintergrund, dass damit alle Lieder, die am ESC-Finale teilnehmen, auf eine Audio-CD passen? --[[Spezial:Beiträge/109.40.3.61|109.40.3.61]] 12:11, 13. Jan. 2018 (CET) |
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:Bitte wende dich an: European Broadcasting Union, EBU Communications, ebucommunications@ebu.ch, T +41 22 717 2220 -~- [[Spezial:Beiträge/2A02:120B:2C64:BE30:40F8:B8AC:16B2:F17A|2A02:120B:2C64:BE30:40F8:B8AC:16B2:F17A]] 13:23, 13. Jan. 2018 (CET) |
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Aktuelle Version vom 8. Juni 2024, 20:14 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Eurovision Song Contest“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Bezeichnung / Name in der Einleitung
Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. Grund:Verletzung des Wikipedia:Keine Theoriefindung Grundsatzes. --Jörg 10:16, 12. Mai 2011 (CEST)
Ich wollte noch mal die Bezeichnung(en) des Wettbewerbs aufgreifen. Siehe dazu auch die frühere Diskussion aus 2007.
Im konkreten geht es um die Bezeichnung "Grand Prix Eurovision de la Chanson" oder so ähnlich, die ja wie im Artikel gut beschrieben wird nicht der offizielle Name des Wettbewerbs ist, aber bis vor einigen Jahren noch die gängige Bezeichnung in Deutschland (im deutschsprachigem Raum?) war, worauf es bei der dt. Wikipedia ja drauf an kommt.
Außerdem besteht eine Weiterleitung von "Grand Prix Eurovision de la Chanson" auf den ESC Artikel. Normalerweise ist es bei Wikipedia so, dass die verschiedenen auf einen Artikel verweisenden Lemata in der Einleitung auch (fett gedruckt) erwähnt werden. Dies kann durchaus mit dem Hinweis geschehen, dass diese Bezeichnung nur inoffiziell in Dtl. verwendet wurde und nicht (mehr) der offizielle Name des Wettbewerbs ist.
Mann könnte jetzt die Weiterleitung auch einfach löschen, allerdings ist meiner Meinung nach eine komplette Unterschlagung o.g. Bezeichnung in der Einleitung ein Verstoß gegen den Wikipedia Grundsatz Wikipedia:Keine Theoriefindung. --Jörg 10:16, 12. Mai 2011 (CEST)
- Noch eine Ergänzung einer Diskussion aus 2009 mit ähnlichem Inhalt.
für Komponisten, Textdichter und Songwriter.
OK, ein Song besteht aus Musik und Text. Also hat er einen Komponisten und einen Textdichter (weiblich, männlich oder sonst was). Aber welche Aufgabe soll ein "Songwriter" dabei haben?! Ist da vielleicht der Arrangeur gemeint?! Denn ein Sonmgwriter ist Komponist und Textdichter in einer Person - also ist er schon unter Komponist und Textdichter inkludiert ... --217.149.173.70 13:46, 20. Jul. 2022 (CEST)
Finanzierung
Die Aussagen in diesem Abschnitt sind nur mit minimalen Quellen belegt, mit denen die allgemein gehaltenen Feststellungen nicht ausreichend referenziert sind. --83.205.149.43 18:02, 8. Mär. 2023 (CET)
Wann / Warum Wandel von Chanson zu Strange-Rock?
Der Artikel ist lang und vielleicht hab ich was überlesen. Auch im Archiv gesucht. Ich wollte mir nach dem gestrigen Abend ("... seit 2015 kam Deutschland viermal auf den letzten und dreimal auf den vorletzten Platz ..." (FAZ)) eine Information holen und hab sie nicht gefunden: Wann wurde, sagen wir mal sehr allgemein: der Wandel von Schlager / Chanson zu Rock + Show vorgenommen und wer hat da wann was beschlossen? Für die, die Beispiele mögen: von Nicole, "Ein bisschen Frieden" (1982) zu Lordi "Hard Rock Hallelujah (2006). Da muss es doch Unterlagen geben, die Beschlüsse dokumentieren. --2003:C6:DF22:BD88:ED35:4B9E:26C2:5E9D 10:36, 14. Mai 2023 (CEST)
- Von 1966 bis 1972 und von 1977 bis 1998 galt die Regel, dass jeder Interpret in der jeweiligen Landessprache singen muss, ich könnte mir vorstellen, dass das eine Rolle spielt. Möglicherweise sind alles weitere auch die individuellen Entscheidungen der teilnehmenden Anstalten, z.B. um sich von den anderen Teilnehmern abzuheben? --Ailura (Diskussion) 11:41, 14. Mai 2023 (CEST)
- Ja, mit der Offenheit / Sprache, was ja Offenheit / English meint, kann es ein wenig zu haben. Aber zentral wird das nicht sein. Man könnte ja auch auf Englisch "A little peace" trällern. Weil ich jetzt neugierig geworden bin, werd ich mal beim NDR anfragen, ob es da öffentlich einsehbare Unterlagen gibt. Wobei, was die deutsche Ausscheidung angeht, nach den vielen Skandalen im ÖRR bleibt auch da ... Ach was, schweigen wir von unbewiesenen Dingen! --2003:C6:DF22:BD52:69EC:2039:B4FF:1D96 09:36, 15. Mai 2023 (CEST)
Nochmals Frage wegen Logo
Vor vielen Jahren hatte ich die Frage schon einmal gestellt, aber diese landete unbeantowrtet im Archiv. Deswegen nochmals: Seit vielen Jahren wird beim ESC Dieses Logo verwendet. Soweit, so gut. In früheren Versionen der einzelnen Jahreswettbewerbe war das Herz immer in den Farben des Vorjahressiegers ausgefüllt, also beim ESC 2011 mit den Farben schwarz-rot-gold. Seit einiger Zeit fällt mir aus, dass das Logo neutral ist, bei allen ESCs, die das Logo bisher verwendet haben. Gab es da urheberrechtliche Probleme? --Holger (Diskussion) 11:57, 20. Mai 2023 (CEST)
- So ganz genau weiß ich das auch nicht. Für 2020 und 2023 ist das Logo mit Flagge im Artikel. Ich meine aber, dass da in der Vergangenheit mal was gelöscht wurde und man deswegen eher vorsichtig ist. Eigentlich sollte das alles urheberrechtlich aber kein Problem sein. Grüße --Anmey10112 (Diskussion) 20:04, 20. Mai 2023 (CEST)
- Stimmt, allerdings wurde der Wettbewerb 2020 abgesagt, wegen der Covid-19-Pandemie. --Holger (Diskussion) 18:42, 22. Mai 2023 (CEST)
Änderungen ESC 2024
https://www.srf.ch/news/gesellschaft/eurovision-song-contest-der-esc-aendert-sein-regelbuch --Fonero (Diskussion) 22:03, 12. Mär. 2024 (CET)
Warten auf den Sieg (bei nicht mehr existenten Ländern)
In den beiden Abschnitten über die Auflistung von Ländern, die noch spekulativ auf einen Sieg warten, sind 2 eigentlich unsinnige Einträge:
Jugoslawien & Serbien und Montenegro
siehe insbesondere:
- Länder, die weiterhin auf den ersten Sieg warten (Stand 2023)
Platz 24 Serbien und Montenegro
- Länder, die am längsten auf den ersten oder nächsten Sieg warten müssen (Stand 2023)
Platz 47 Jugoslawien
Platz 49 Serbien und Montenegro --Protossdesign (Diskussion) 08:34, 10. Mai 2024 (CEST)
- Ja, das sollte man umformulieren. Man sollte sagen, dass diese Länder während ihrer Existenz nie einen Sieg errungen haben. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 00:28, 12. Mai 2024 (CEST)
Tabelle mit Vergabe von 0 Punkten
Ich erachte es als Unterschied, ob jemand a) im Halbfinale 0 Punkte erhält (und somit ausscheidet), b) ohne Halbfinaleteilnahme direkt im Finale startet und 0 Punkte erhält, oder c) im Halbfinale Punkte erhält, weiterkommt, und dann im Finale 0 Punkte erhält. Dies sollte noch in die Tabelle eingebaut werden. --ProloSozz (Diskussion) 21:04, 12. Mai 2024 (CEST)
- ja, das ist ein guter Einwand. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 07:53, 15. Mai 2024 (CEST)
2025
Der ESC 2025 braucht noch einen link. --213.55.226.19 10:28, 13. Mai 2024 (CEST)
Keine Kritik erwünscht?
Da es immer mehr kritische Stimmen gibt, die die Absurdität des ESC aufzeigen, halte ich es für wichtig, einen entsprechenden Punkt in den Artikel aufzunehmen. Mein stärkstes Argument hierbei ist der Umstand, dass der ESC aus öffentlichen Mitteln finanziert wird, zu denen ich persönlich auch beitrage.
Wir sollten die Veranstaltung in ihrer jetzigen Form hinterfragen! Zumindest sollte hinterfragt werden, ob der Wandel vom Gesangswettbewerb zum Trash-Art-Contest ein Ende der öffentlichen Finanzierung zur Folge haben könnte/sollte.
Gewisse Auffälligkeiten bei der Zensur von Kritik sollten nicht erwähnt werden. Für diesen Aspekt fehlen mir noch mehr Belege. --94.31.100.158 10:42, 13. Mai 2024 (CEST)
Jurywertung
Die Wertung seit 2018 birgt Nachteile. Es ist einfach nicht gerecht, wenn ein 1-25-25-25-25 besser bewertet wird als ein 8-8-8-9-11. 2024 gab es solch einen Fall mit vergleichbaren Zahlen bei der Wertung der Schweiz. Spanien erhielt so einen Punkt, obwohl der Song bei der Jury im Durchschnitt nur Platz 20 war --2A02:3030:A6B:6F8D:DCAB:A18D:840A:CDF4 07:40, 15. Mai 2024 (CEST)
Erfolgreichste Länder bei der Qualifikation für das Finale
Es fehlt Luxemburg. 1Teilnahme, 1Final Qualifikation = 100% (nicht signierter Beitrag von 185.106.27.198 (Diskussion) 11:01, 28. Mai 2024 (CEST))
- Das stimmt nicht mal. Luxemburg hat besonders in den 1960er, 1970er und 1980er Jahren teilgenommen, und dann bis 2024 ausgesetzt. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 20:14, 8. Jun. 2024 (CEST)
