„Diskussion:Anna Schäffer“ – Versionsunterschied

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In den folgenden Jahrzehnten war Anna Schäffer starken körperlichen Leiden ausgesetzt; in dieser Zeit wurde sie zur Anlaufstelle zahlreicher Trost und Beistand suchender Menschen. Weil sie bettlägerig war, brachte ihr der Ortspfarrer täglich die [[Kommunion]]. 1910 berichtet Anna Schäffer von Visionen und es wird zudem behauptet, sie habe seit diesem Jahre die [[Stigmatisation|Wundmale Jesu]] getragen. Seit 1923 waren ihre beiden Beine gelähmt und sie erkrankte an Mastdarmkrebs. Am 5. Oktober 1925 starb Anna Schäffer. --<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Gunwald|Gunwald]] ([[Benutzer Diskussion:Gunwald|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Gunwald|Beiträge]])<nowiki/> 13:40, 26. Okt. 2012 (CEST))</small>
In den folgenden Jahrzehnten war Anna Schäffer starken körperlichen Leiden ausgesetzt; in dieser Zeit wurde sie zur Anlaufstelle zahlreicher Trost und Beistand suchender Menschen. Weil sie bettlägerig war, brachte ihr der Ortspfarrer täglich die [[Kommunion]]. 1910 berichtet Anna Schäffer von Visionen und es wird zudem behauptet, sie habe seit diesem Jahre die [[Stigmatisation|Wundmale Jesu]] getragen. Seit 1923 waren ihre beiden Beine gelähmt und sie erkrankte an Mastdarmkrebs. Am 5. Oktober 1925 starb Anna Schäffer. --<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Gunwald|Gunwald]] ([[Benutzer Diskussion:Gunwald|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Gunwald|Beiträge]])<nowiki/> 13:40, 26. Okt. 2012 (CEST))</small>
::Wirklich gute Kritik am Artikel - inhaltlich und sprachlich -, und angemessener Verbesserungsvorschlag. [[Benutzer:Mr. bobby|Mr. bobby]] ([[Benutzer Diskussion:Mr. bobby|Diskussion]]) 10:38, 24. Feb. 2021 (CET)
::Wirklich gute Kritik am Artikel - inhaltlich und sprachlich -, und angemessener Verbesserungsvorschlag. [[Benutzer:Mr. bobby|Mr. bobby]] ([[Benutzer Diskussion:Mr. bobby|Diskussion]]) 10:38, 24. Feb. 2021 (CET)
:::Ja, ein guter Formulierungsvorschlag! Man könnte noch überlegen, ob statt dem "behauptet" ein anderes Wort möglich wäre, z.B. auch "berichtet", "bezeugt" ... - [[Spezial:Beiträge/77.116.0.255|77.116.0.255]] 14:49, 24. Feb. 2021 (CET)


==Wundmale==
==Wundmale==

Version vom 24. Februar 2021, 15:49 Uhr

mutterlos?

"Tochter eines Schreiners" hatte sie keine Mutter? -- AugspurgII (Diskussion) 16:25, 3. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Frauen hatten zu dieser Zeit in der Regel kein Beruf. --178.10.52.183 21:43, 3. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Nicht heilbar?

Was passierte mit den Beinen, nachdem die Ärzte feststellten, "nicht heilen" zu können? Das Wort "Leiden" in Folge impliziert eine Fortexistenz mit vorhandenen, aber kaum funktionsfähigen und Schmerz verursachenden Gliedmaßen.

Eigentlich ist der Artikel, so wie er ist, für eine Enzyklopädie nicht geeignet. Vielleicht aber wird er es, wenn man noch ein paar Informationen rausbringt... --Bonnerlunder (Diskussion) 04:26, 22. Okt. 2012 (CEST)Beantworten

Meines Wissens kam die mangelnde Heilbarkeit auch von der Zusammensetzung der Waschlauge, sprich, die Beine waren auch verätzt. Ich muß mich aber in das Thema erst noch weiter einlesen; ich hab den Artikel gestern erstmals gesehen und fand ihn ebenfalls suboptimal, die Zeit reichte allerdings erstmal nur, die schlimmsten Entgleisungen (wie etwa die Einleitung) zu richten.--Turris Davidica (Diskussion) 15:57, 22. Okt. 2012 (CEST)Beantworten

Mangelhafter Stil und religiöser Standpunkt

Der Artikel entspricht weder stilistisch noch inhaltlich den Anforderungen einer Enzyklopädie. Da meine Änderungen allerdings einfach wieder rückgängig gemacht wurden, eröffne ich hier eine Diskussion und führe die einzelnen Punkte auf, die unbedingt geändert werden müssen.

  1. »Nachdem sie erfolglos versucht hatte, gegen ihr Leiden anzukämpfen, entschloss sie sich, es zu akzeptieren«: Erstens ist dieser Satz grammatikalisch falsch, denn es müßte heißen »entschloß sie sich, diese zu akzeptieren« (KNG-Kongruenz).
  2. Der Satz hört sich an, als wäre er aus einem Ratgeber für alternde Hausfrauen: Was soll es denn heißen, gegen seine Leiden anzukämpfen, um sie dann später zu akzeptieren? Im Begriff des Leidens ist in gewisser Wiese dem des Handelns entgegengesetzt und er bedeutet immer, etwas ausgesetzt zu sein, der Satz ist also Unfug, weil er hier ohne Angaben irgendwelcher Quellen vorgibt über das Seelenleben Anna Schäfers zu berichten und selbiges hat in einem Lexikon nichts zu suchen!
  3. »Trotz ihrer Krankheit stand sie auch anderen Menschen bei, die sich an sie wandten«: Der Satz impliziert einen Gegensatz, der aber nicht erklärt wird, zudem ist der anschließende Relativsatz stilistisch sehr ungeschickt.
  4. »Weil sie ans Bett gefesselt war«: Welcher Wüstling hat die arme Frau denn ans Bett gefesselt? Eine solche Metapher aus der Alltagssprache ist hier fehl am Platze. Besser wäre: »Weil sie bettlägerig war...«
  5. »1910 hatte Anna Schäffer Visionen«: So, hatte sie? Hier zeigt sich, daß aus der Sichtweise der katholischen Kirche berichtet wird, denn ob jemand Visionen hat oder nicht, ist objektiv nicht festzustellen. Wohl aber das jemand über solche berichtet. Es muß also heißen: »1910 berichtet Anna Schäffer von Visionen«, zumindest wenn es dafür eine Quelle gibt.
  6. »...und trug ab diesem Zeitpunkt die Wundmale Jesu«: Es wird ja immer toller! Nun, sie war eine Heilige, aber es ist schon allerhand, daß hier ein angebliches Wunder als Faktum dargestellt wird. Ist sie vielleicht auch noch unbefleckt empfangen worden oder konnte über das Wasser gehen?

Hier nun mein Vorschlag:

In den folgenden Jahrzehnten war Anna Schäffer starken körperlichen Leiden ausgesetzt; in dieser Zeit wurde sie zur Anlaufstelle zahlreicher Trost und Beistand suchender Menschen. Weil sie bettlägerig war, brachte ihr der Ortspfarrer täglich die Kommunion. 1910 berichtet Anna Schäffer von Visionen und es wird zudem behauptet, sie habe seit diesem Jahre die Wundmale Jesu getragen. Seit 1923 waren ihre beiden Beine gelähmt und sie erkrankte an Mastdarmkrebs. Am 5. Oktober 1925 starb Anna Schäffer. --(nicht signierter Beitrag von Gunwald (Diskussion | Beiträge) 13:40, 26. Okt. 2012 (CEST))Beantworten

Wirklich gute Kritik am Artikel - inhaltlich und sprachlich -, und angemessener Verbesserungsvorschlag. Mr. bobby (Diskussion) 10:38, 24. Feb. 2021 (CET)Beantworten
Ja, ein guter Formulierungsvorschlag! Man könnte noch überlegen, ob statt dem "behauptet" ein anderes Wort möglich wäre, z.B. auch "berichtet", "bezeugt" ... - 77.116.0.255 14:49, 24. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Wundmale

Hier gibt es eine Quelle dafür, https://www.bistum-regensburg.de/fileadmin/redakteur/A-Z/PDF/Seligsprechung_Hl_AnnaSchaeffer.pdf - 77.116.0.255 18:43, 23. Feb. 2021 (CET)Beantworten


Da steht: "Seither trug sie, nur wenigen Menschen bekannt und äußerlich kaum sichtbar, die Wundmale Christi." Das finde ich nicht überzeugend. Aber immerhin: eine Quelle, die man FÜR die Aussage in Anspruch nehmen könnte. Mr. bobby (Diskussion) 18:46, 23. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Die Quelle selbst wiederum (Bistum Regensburg) im Internet überzeugt mich auch nicht. Gibt es keine seriöse gedruckte Quelle dazu ?( Das soll immerhin eine Art Wunder dokumentieren.) Mr. bobby (Diskussion) 18:48, 23. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Ja, ich meine auch, wir sollten noch etwas auf die Suche nach besseren Quellen gehen! Danke, Mr. bobby, dass Du auf Schwachpunkte in Artikeln hinweist, auch wenn das nicht allen gefällt ... - 77.116.0.255 20:33, 23. Feb. 2021 (CET)Beantworten


Zu Anna Schäfer:

https://www.anna-schaeffer.de/biographie.html

Diese Quelle liefert die Sichtweise der Heimatgemeinde von Anna Schäfer. Also Achtung: (1) fromm und (2) profitieren sie vom Kult um das arme Wesen. Hier übrigens kein Hinweis auf "Stigmata":

http://www.bistum-regensburg.de/glauben/heilige-selige-engel/bistumspatrone-selige-und-heilige-des-bistums-regensburg/

Das liefert die Sichtweise der Kirche (!) auf die mittlerweile heiliggesprochene Anna Schäfer. Hier beachten: Das Bistum muß die Heiligsprechungen begründen/bestätigen. Aber auch hier: Kein Hinweis auf Stigmata.

Insofern: Eher mal Vorsicht mit dem Thema Stigmata. Soviel zu Anna Schäfer selbst.

Zu Stigmatisierten: Insbesondere die "neuen Heiligen" (ich meine die in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts geborenen) scheinen von der kath. Kirche dringend gebraucht zu werden, um in einer Zeit fortschreitender Säkularisierung Beweise für Gottes Wirken zu liefern. Papst Joh. Paul II sprach diverse davon im Eiltempo heilig. Hierher gehören Leute wie Gemma Galgani, Gabriel von der schmerzhaften Muttergottes, Therese Neumann (nicht heilig) und Pio von Pietrelcina. Im WP-Artikel zu Pio habe ich mich jahrelang mit Fundamentalisten herumgeschlagen, um eine säkulare/enzyklopädische Sicht der Dinge dort einpflegen zu können. Mr. bobby (Diskussion) 21:15, 23. Feb. 2021 (CET)Beantworten