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Seite im Namensraum einer dyn. IP --Echtner (Diskussion) 20:24, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Entsorgt. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 23:18, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Skandinavien besteht nicht nur aus Schweden und Dänemark. Die Kombination dürfte Theoriefindung sein. 129.13.72.195 10:32, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Vorlage könnte so in der Tat entfernt werden, da nur in einem Artikel verwendet (Race of Champions). Dort bezieht sich aber Skandinavien aber wohl tatsächlich nur auf Schweden und Dänemark. --Mps、かみまみた^Disk. 17:30, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Verschieben nach Vorlage:Schweden und Dänemark, dann stimmt die Vorlage mit dem Namen überein. --October wind 00:22, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wegen einer Einbindung, wo nicht mal belegt ist, ist, ob diese Flagge so auch im Realevent zu sehen war, benötigt man keine Vorlage. Wegen nicht ausgeräumtem TF-Verdacht gelöscht. … «« Man77 »» Keine fingierte Eloquenz 22:06, 18. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nordamerika besteht nicht nur aus den USA und Kanada (sondern auch aus Mexiko und streng genommen auch aus Grönland). Diese Kombination hier dürfte Theoriefindung sei. 129.13.72.195 10:39, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da die Vorlage von der Wikipedia:WikiProjekt Computerspiel verwaltet und ausschließlich genutzt wird, bezieht sich Nordamerika hier nur auf der Verwendung in der Computerspieleindustrie und dort meint „Veröffentlichung eines Spiels in Nordamerika am …“ nie Grönland, Mexiko, usw. --Mps、かみまみた^Disk. 11:11, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Genau so ist es gedacht. MfG Chewbacca2205 (Diskussion) Komm zu KALP 20:41, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zumindest der Name sollte dann aber etwas spezifischer gewählt werden. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 23:20, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Welchen Namen würdest du nehmen? Nordamerika (Veröffentlichungsregion)? MfG Chewbacca2205 (Diskussion) Komm zu KALP 00:11, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da, was dargestellt wird: Hier also Vorlage:USA und Kanada, oben Vorlage:Schweden und Dänemark, ganz einfach. :-) Dann kann es auch für andere Zwecke verwendet werden, wo man eine solche Vorlage gebrauchen kann. --October wind 00:21, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Kann ich machen, eine Weiterleitung müsste aber erstmal bestehen bleiben, eine dreistellige Anzahl von Artikeln verwendet die Vorlage. MfG Chewbacca2205 (Diskussion) Komm zu KALP 18:08, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wie sieht's aus, sollen die Vorlage nun umbenannt und die Einbindungen korrigiert werden? MfG Chewbacca2205 (Diskussion) 1954 - 1974 - 1990 - 2014 20:42, 25. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gemäß Diskussion verschoben. Wenn alles 
umgebogen ist, bitte bei mir melden damit 
ich die Vorlage löschen kann. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 09:57, 24. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auch wenn er Armine und Mitglied im NÖ Kameradschaftsbund war, ist er doch nicht relevant Eingangskontrolle (Diskussion) 00:13, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, in einem ganz normalen Dorf, werde ich zustimmen. Nur - ich lebe in diesem Dorf, es ist traurig, dass niemand und ich betone, wirklich niemand, die Geschichte des Dorfes kennt. Als wäre vorher nicht existiert. Damit wollte ich nur zeigen, dass Kurlupp vorher auch lebendige Menschen hatte, die in Wien die Uni studierten und sogar eine Position bei Finanzamt belegten. Schade, dass du andere Meinung bist.--Lenka Lyalikoff (Diskussion) 01:20, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es geht hier aber nicht um ein Dorf. Welches Dorf meinst du? Grüße --82.113.99.20 01:27, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

SLA ausgeführt. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 01:30, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Korolupy Gibts doch - Grüße --82.113.99.20 01:33, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der hieß Alexander Schwarz (Oberleutnant), zumindest stand das im Artikel und nicht „Swarz“. Aus dem Artikel Korolupy hab ich ihn auch rausgenommen, wenn er schon als offensichtlich irrelevant gelöscht wird. --October wind 01:36, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Daten kamen übrigens hierher, und dort heißt er auch Schwarz. Dass vor Jahrzehnten bereits gestorbene Personen noch mit einer Wohnadresse hier aufgeführt werden, fand ich jedenfalls sehr seltsam. Schon alleine das Kopieren solcher Datenzusammenstellungen rechtfertigt einen SLA, das war so auch kein Artikel, sondern nur eine Datensammlung – und die auch noch nahezu 1:1 kopiert (wenn es keine reine Datensammlung gewesen wäre, wäre es sicher eine URV gewesen). --October wind 01:41, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nichtssagende Seite. Das gleiche steht in Islamic Solidarity Games. Und es gibt noch die informativere Seite Badminton bei den Islamic Solidarity Games 2013. --Bibonius (Diskussion) 01:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Zum einen relevant, zum anderen Teil der Sportsystematik. Beispiel: Olympia --> Sportarten bei Olympia --> Jahre der Sportarten bei Olympia --> Detailergebnisse der Jahre der Sportarten bei Olympia. Hier: Islamic Solidarity Games --> Sportarten bei den Islamic Solidarity Games (Sportart Badminton) --> Jahre der Sportarten bei den Islamic Solidarity Games (Sportart Badminton 2013) --> Detailergebnisse der Jahre der Sportarten bei den Islamic Solidarity Games (Detailergebnisse der Sportart Badminton 2013), wobei letzgenannter Teil noch nicht existiert. Des Weiteren stimmt nicht, dass in beiden Artikeln das Gleiche drinsteht. Nichtssagend stimmt ebenfalls nicht. Generell lassen sich auch duplikate Informationen in Wikipedia schlecht vermeiden, da Wikipedia keine relationale Datenbank ist. Ansonsten dürfen natürlich einem selbst als noch unzulänglich erscheinende Artikel so weit weitereditiert werden, dass sie den eigenen Qualitätsansprüchen entsprechen. Florentyna (Diskussion) 06:58, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Löschen bzw. Verschieben. Diese behauptete Systematik gibt es nicht in der Form, siehe Leichtathletik bei den Olympischen Sommerspielen, Ringen bei den Olympischen Sommerspielen usw.. Die Systematik lautet: Olympische Sommerspiele --> Olympische Sommerspiele (Jahrgang) --> Olympische Sommerspiele (Jahrgang)/Sportart. Das verhindert auch Unsinnslisten mit Vermerken, dass etwas nicht stattgefunden hat (man stelle sich einen Artikel "Beachvolleyball bei den Olympischen Spielen" vor - die Einträge in den Jahren 1896 bis 1992 würden lauten: "nicht im olympischen Programm" - super!) Demzufolge: Islamic Solidarity Games --> Islamic Solidarity Games (2013) --> Islamic Solidarity Games (2013)/Badminton. Auf letztgenanntes Lemma kann dann eine WL mit dem Titel Badminton bei den Islamic Solidarity Games 2013 angelegt werden.--Chianti (Diskussion) 12:31, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da musstest du jetzt aber ziemlich weit bis L und R in der Kategorie:Olympische Spiele nach Sportart runterscrollen, um die einzigen zwei Beispiele zu finden, die keinen Oberartikel haben. Florentyna (Diskussion) 17:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe lediglich spontan die beiden traditionsreichsten Disziplinen der Sportgeschichte hergenommen. Hier weitere olympische Kernsportarten, die "nur" Jahrgangsartikel haben: Schwimmen bei den Olympischen Spielen, Turnen bei den Olympischen Spielen, weitere traditionsreiche ohne Allgemeinartikel wären Reiten bei den Olympischen Spielen, Boxen bei den Olympischen Spielen, Schießen bei den Olympischen Spielen, ...--Chianti (Diskussion) 18:31, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Falsch. Die genannten Sportarten fertigen den Überblick derzeit über Liste der Olympiasieger ... ab. Und in der Navi-Leiste auf jeder dieser Seiten wird ausdrücklich der Hauptartikel Sportart XYZ bei Olympia gefordert. Florentyna (Diskussion) 22:29, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist eine selbsterdachte Sub-Systematik, schön nachzuvollziehen hier. Das führt dann zu fast schon absurden Sub-Sub-Lemmata wie Badminton bei den Asian Youth Games 2013/Mixed. Auch die Verlinkungen in zahlreichen Artikeln wie bei Badminton bei den Jugend-Südamerikaspielen 2013 sind fragwürdig, denn es ist allgemeine Praxis, dass Jugendsportler (beispielsweise U-Nationalspieler im Fußball) keineswegs per se relevant sind. Generell wäre die ganze Badminton-Thematik mal zu überprüfen, aber außer dem Ersteller scheint sich dafür niemand zu interessieren, was das Gebiet in der WP zu einem fast schon rechtsfreien Raum werden lässt. Obendrein werden auch noch Scheinartikel wie Jugend-Südamerikaspiele angelegt, um die Systematik und die Namenskolonnen zu rechtfertigen. Ich finde das seit jeher recht problematisch, aber da sich bisher niemand drum geschert hat... --Scooter ^Backstage 13:12, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Viel grenzwertiger Populismus ("absurd", "rechtsfrei"). Die Kategorienbäume im Badminton orientieren so gut wie immer an damals schon bestehenden Analogien (Olympia, Asienspiele oder US Open). Bei der Benennung selbst war anfangs die Klammer "in", später der Slash, jetzt eher "bei den". Alles nicht das Wahre: Olympische Sommerspiele 2012/Leichtathletik – Dreisprung (Frauen). Florentyna (Diskussion) 17:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenn das Material so umfangreich und interessant ist wie bei Rudern bei den Olympischen Spielen, dann kannst du über einen eigenen Artikel über Badminton bei den Islamic Solidarity Games nachdenken. Eine Liste, deren Informationsgehalt darin besteht, dass Badminton erstmals 2013 bei den ISG stattgefunden hat, ist kein Artikel, der das Lemma erklärt.--Chianti (Diskussion) 18:31, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Material ist umfangreich und interessant, nur ist die Anzahl der Autoren ebenso wie das Zeitkontingent der Autoren arg begrenzt. Darum: Mithelfen (=ausbauen) anstatt meckern. Florentyna (Diskussion) 22:29, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Für einen bisher nur einmal ausgetragenen Wettbewerb, der gemäß der bestehenden Systematik für Sportveranstaltungen auf Islamic Solidarity Games 2013/Badminton zu verschieben ist, braucht es keinen Überblicksartikel.--Chianti (Diskussion) 00:47, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@ Scooter: Ich finde, „rechtsfreier Raum“ trifft es ganz gut. Hier wird eine Flut an Badminton Artikeln angefertigt, wobei die Relevanz vieler davon äußerst fragwürdig ist. Man könnte bösartigerweise behaupten, da versucht jemand damit seinen eigenen Selbstdarsteller-Artikel zu legitimieren. Anfangs hab ich das noch abwartend ignoriert, aber nun scheint es eine Herkulesaufgabe zu sein, da mal aufzuräumen. Zurück zum Thema: ich sehe das schon so, dass in diesem Artikel NICHTS weiter steht, als in dem Artikel über Islamic Solidarity Games. Ein Übersichtsartikel für nur einen einzigen Artikel ist überflüssig wie ein Kropf. Da kann man schwer was ausbauen. --Bibonius (Diskussion) 01:52, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Löschen da Relevanz nicht gegeben.--Tara2 (Diskussion) 21:17, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dieser "neuartige Typ von Nachschlagewerk" scheint mir noch zu neuartig für einen Artikel zu sein – ich finde keine Hinweis darauf, dass das ein etablierter Begriff wäre. Von den drei erwähnten Exemplaren sind zwei noch so gut wie leer. Evtl. könnte man einen Artikel Schwedisches Übersetzerlexikon schreiben, Relevanz wäre zu prüfen. --PM3 01:26, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Einspruch

Es gibt bereits in der schwedischen Wikipedia einen kurzen Eintrag über das schwedische Übersetzerlexikon. Aber eben auf Schwedisch. Alle drei Projekte entstehen unter enger Kooperation zwischen den beteiligten Forschern. Dass der Begriff Übersetzerlexikon noch kein etablierter Begriff ist, bedeutet, dass die breite Öffentlichkeit davon noch nichts weiß - ich vermute, dass Sie einfach das Netz (durch google wahrscheinlich) abgesucht haben und nichts gefunden - das Internet ist aber nicht die ganze Wirklichkeit. In der akademischen Welt, genauer, in den Kreisen der Translationswissenschaftler ist das ein Begriff. So gab es bereits zwei Konferenzen in Germersheim dazu: eine deutsch-polnische sowie im letzten Jahr eine internationale, hier ein Link zum Programm: Symposium Übersetzer als Entdecker.

Alekstas (Diskussion) 08:09, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Den Unterschied zwischen den bisherigen "Übersetzerdatenbanken" (der Verbände/Berufsorganisationen) und den "Neuen" sehe ich lediglich darin, dass die einen ihre lebenden Mitglieder verzeichnen, die anderen auch die verstorbenen Übersetzer mit ihren Werken (mit Fachwertungen?) würdigen. Sie wären sicherlich als Nachschlagewerk für Relevanzbeurteilung hilfreich (einige von uns erstellen ja schon vermehrt Artikel zu Übersetzern), aber als eigenständiges Lemma wäre es mir zu früh. Normalerweise weisen wir auf derartige "Hilfsmittel" bei unseren bio- und bibliografischen Apparaten hin. Derzeit ist es Begriffsetablierung, sorry. --Emeritus (Diskussion) 08:54, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Unterschied ist gewaltig und beschränkt sich nicht nur auf die Merkmale lebend/tot. Die Datenkbanken, von denen Sie sprechen, sind "interne" Quellen, die vor allem die Interessen der Mitglieder einer Organisation repräsentieren, und keine wissenschaftlich fundierten Lexika, die in erster Linie kritisch sein sollen. Es handelt sich also nicht um Nachschlagewerke, sondern um, wie Sie richtig schreiben, Datenbanken. Übersetzerlexikon ist dagegen ein wissenschaftliches Nachschlagewerk. --Alekstas (Diskussion) 09:30, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Übersetzer sind hier nur Thema spezialisierter fundierter Lexika. Zu anderen "Themen" dieser Art haben wir bisher keine Lemmata benötigt, analoge Beispiele wären Schriftstellerlexikon, Malerlexikon oder Seefahrerlexikon. Vor allem ist es kein neuartiger Typ des digitalen personenbezogenen permanent erweiterbaren Nachschlagewerks, daher halte ich auch die Besetzung mit Kategorie:Werktyp (wissenschaftliche Literatur) für falsch. Ich meine, erst wenn die drei genannten Beispiele in Komparatistik, Sprach- und Literaturwissenschaften auch rezipiert würden (außer einem Kurzvortrag in Germersheim), sollten wir uns gerne noch einmal darüber unterhalten. Mit Gruß, --Emeritus (Diskussion) 10:03, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Alekstas: Dass in Germersheim seit Jahren an dem Thema geforscht wird ist mir nicht entgangen, aber es scheint sich noch nicht allzu weit über Germersheim und Schweden hinaus rumgesprochen zu haben (ich hatte auch Google Scholar befragt, bei einem Thema mit wissenschaftlicher Rezeption sollte sich dort etwas finden). Kein Wunder, wenn man sich das Germersheimer Lexikon anschaut: Der einzige Beitrag mit Inhalt dort ist Hallo Welt. --PM3 13:25, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Aussage, dass es in Germersheim seit Jahren schon an diesem Projekt Übersetzerlexikon gearbeitet wird, stimmt nicht. Das Projekt als solches ist höchstens 2 Jahre alt. Google Scholar und Google überhaupt ist NICHT die Welt. Wann hört die Welt denn auf, das als absoluten Maßstab zu nehmen? Diese Übersetzerlexikon-Projekte sind im Entstehen begriffen, daher kann es auch konsequenterweise keine Forschungsliteratur dazu geben, und schon gar nicht bei Google scholar. Was die Schriftsteller- Maler- oder von mir aus Seefahrerlexika angeht, so ist der Unterschied zum Übersetzerlexikon der, dass es die o. g. Lexika schon seit einer gefühlten Ewigkeit gibt. Ein Übersetzerlexikon gab es dagegen bis vor kurzem nicht, obwohl ein Großteil der Texte, die wir rezipieren, von Übersetzern stammt. Deswegen ist es durchaus legitim, hier von einem neuartigen Typus zu sprechen, für den die Zeit und auch die gesellschaftlichen Umstände reif sein mussten. Dass Komparatistik, Sprach- und Literaturwissenschaften die Sache nie verfolgt haben, zeugt nur von ihrer Blindheit, Literaturwissenschaft sowieso, der man zu Recht vorwerfen kann, dass sie originäre Textproduktionen sekundären immer schon vorgezogen hat und immer noch vorzieht, mit der Konsequenz, dass auch hauptsächlich "originäre" Textproduzenten von ihr gewürdigt werden. Und dass es eine Disziplin namens Translationswissenschaft gibt, scheint sich auch nicht so recht herumgesprochen zu haben. --Alekstas (Diskussion) 14:37, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ah, ich hatte beim Überfliegen hier die 2007 falsch wahrgenommen. Wenn du Google und Google Scholar bei einem aktuellen akademischen Thema als ungeeignet zur Suche nach Relevanznachweisen ansiehst, dann nenne doch bitte mal relevante, zitierfähige wissenschaftliche Quellen, die den Begriff "Übersetzerlexikon" definieren. --PM3 14:48, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

WP ist m.W. nicht dafür da, neue Projekte an Universitäten oder wissenschaftlichen Gesellschaften vorzustellen (Dansk oversætterleksikon hat 6 biographische Einträge, Germersheimer Übersetzerlexikon hat 0 Einträge - und wird als Blog geführt?, das Svenskt översättarlexikon hat rund 210 Einträge). Jaja, neenee, die Disziplin zum "zweitältesten Gewerbe der Welt" hat sich also noch nicht so rumgesprochen. Man lernt nie aus, und mir als jesuitischgeschultem Translatologiephilen gehen jetzt die Worte zu einer missglückten Kommunikation aus: ein Personenlexikon ist ein Personenlexikon. EOD für mich. Mit Gruß, --Emeritus (Diskussion) 16:31, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dass es Schriftsteller-Lexika, Künstler-Lexika,Philosophen-Lexika usw. reichlich gibt, ist allgemein bekannt, auch ohne entsprechenden WP-Artikel. Dass es Übersetzer-Lexika bisher nicht gibt (obwohl wir fortlaufend die von ihnen geschriebenen Bücher / Texte lesen), ist erstaunlich. Dass sie seit einigen Jahren konzipiert und schrittweise realisiert werden (übrigens auch an der Akademie der Wissenschaften in Bratislava), deutet auf einen aktuellen Wandel in der (akademischen wie allgemein-öffentlichen) Wahrnehmung des Übersetzens und der Übersetzer/innen hin. Warum soll - trotz translatophiler Bedenken - WP diesen Wandel nicht zeitig dokumentieren und begleiten?--Turunen (00:19, 4. Jul 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Nachtrab: Und natürlich läse ich in WP gerne auch einen Artikel SCHRIFTSTELLERLEXIKON, der über Geschichte, Stand und Perspektiven dieses Nachschlagewerk-Typs informierte oder auch einen über PERSONENLEXIKON usw. - da tut sich doch ein Arbeitsfeld auf! (nicht signierter Beitrag von Turunen (Diskussion | Beiträge) 00:42, 4. Jul 2014 (CEST))

@Turunen: Die selbstgestellte Aufgabe der Wikipedia ist die Darstellung von bekanntem und (einigermaßen) etabliertem Wissen, sonst nichts. Sofern der Artikelgegenstand nicht allgemein bekannt ist, ist der Artikelautor verpflichtet, die Bekanntheit nachzuweisen; siehe dazu WP:RK und WP:Belege. Ein solcher Nachweis fehlt hier bislang. --PM3 01:39, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@PM3: Ihr Argument geht doch vollkommen fehl. In der Wiki gibt jede Menge Artikel über Sachen, die nicht allgemein bekannt sind, ganz einfach deswegen, weil sie aus spezifischen Wissensgebieten stammen, von denen die überwiegende Mehrzahl der Menschen keinen blassen Schimmer hat- das ist sogar der Normalfall in unserer durch Wissensspezialisierung geprägten Gesellschaft. Für einen Kreis von Spezialisten gehört der Begriff Übersetzerlexikon zum etablierten Wissen (ich verweise erneut auf das Programm des Symposiums Übersetzer als Entdecker, s. oben). Es war und ist jede Menge Leute, die daran teilnahmen, mehr als meine große Familie. Nur weil das Internet auf Anhieb nicht 150.000 Links zum Thema rausspuckt, heißt das nicht, dass dieser Kreis nicht existiert. --Alekstas (Diskussion) 17:57, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Löschen. Glanzaussage "ein Übersetzerlexikon stellt Informationen zu Übersetzern bereit", die letzten fünf Tage wurden nicht zur Darstellung und Belegpflicht genutzt. --Emeritus (Diskussion) 19:27, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Glanzargument von Emeritus, bzw. das glänzende Fehlen desselben. Wenn Sie nicht in der Lage sind, argumentativ auf das, was ich vorgetragen habe, einzugehen, sollten Sie lieber Ihre Kräfte woanders einsetzen. Und wenn Sie schon so translatorphil sind, lernen Sie lieber das schwedische Übersetzerlexikon richtig kennen (und richtig meint jenseits der etwas schwachbrüstigen Feststellung "mangelde Relevanz"), um sich davon überzeugen zu können, dass das ein innovatives und auf jedenfall in der Wikipedia erwähnteswertes Projekt ist. --Alekstas (Diskussion) 00:07, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Diese Übersetzerlexikon-Projekte sind im Entstehen begriffen, daher kann es auch konsequenterweise keine Forschungsliteratur dazu geben"... und konsequenterweise auch keinen Wikipedia-Artikel, löschen. --Atlasowa (Diskussion) 00:32, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

war ursprünglich Panfu (Spiel)

SLA in LA umgewandelt nach Einspruch. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 01:34, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Offensichtliche Irrelevanz Eingangskontrolle (Diskussion) 00:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Einspruch, 15 Millionen Nutzer können nicht "offensichtlich irrelevant" sein. --PM3 00:17, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

WP:IU von en:Panfu ist beantragt. --PM3 00:24, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

---

Ende Übertrag

Gut und schön. Relevanz in D? --82.113.99.20 01:45, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

en ist anders. Inwieweit hat den der dort aufgeführte Artikel: [[1]] etwas mit dem Lemma zu tun? Was die dort treiben ist deren Ecke! Hast Du den Artikel, dort angeführt - für was auch immer, da in deutsch - also den Artikel der Welt überhaupt mal gelesen? Bei denen wohl auch keiner. --82.113.99.20 02:06, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Angeblich zum Englisch lernen geeignet. [2] --87.153.117.235 03:08, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sollte ich mich jetzt auch ausloggen, um mich den Diskussionsniveau anzupassen?

Wir sind weder die deutsche noch die D-A-CH-Wikipedia, sondern die deutschsprachige Wikipedia. Daher ist die Relevanz eines Themas völlig unabhängig von Ort, Staat, oder Nationalität. Wobei in diesem Fall auch Deutschland den größten Anteil an der Nutzerschaft stellt. Da ich keine Nutzerzahlen für die Jahr nach 2010 entdecken kann, nehme ich an dass der große Panfu-Hype vorbei ist. Aber Relevanz vergeht ja nicht, bräuchte nur zusätzliche und gerne solidere Belege. --PM3 03:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Meiner Meinung nach war das wirklich mal ziemlich "in". Die Bedeutung sollte noch weiter rausgestrichen werden (Rezeption?). Auf jeden Fall nicht schnelllöschfähig.--Berita (Diskussion) 07:22, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich denke, da hat nie Relevanz bestanden. Das Gegenteil wäre zu beweisen. Die angeblichen Millionen Nutzer zählen sicher jeden mit, der mal reingeschneit ist. Irgendwelche Kritiken in relevanten Medien? Perlentauchereintrag oder etwas Ähnliches? --Eingangskontrolle (Diskussion) 07:23, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Relevanz muss nachgewiesen werden (WP:LR), das ist bisher nicht geschehen. Die Webseite ist (Stand heute, alles andere wäre zu belegen) mit einem Alexa-Ranking von 27.000 für DE (216 Sites linking in) so relevant wie die meisten besseren privaten Homepages auch (nämlich gar nicht). Die Belege sind: ein Blog, ein Beitrag in Internet World Business und bei deutsche-startups.de (imerhin ein Alexa-Ranking von 316 für DE). Dafür lerne ich so tolle Sachen wie:"Mit diesem Avatar können die Spieler miteinander chatten" oder "nicht alles in der Chat-Box schreiben, sonst wird man für eine lange Zeit gesperrt". Nun, wenn das das Niveau ist, das wir haben wollen, okay. Ich war bisher der Meinung, wir wären schon ein Stück weiter und würde Wert auf Qualität legen. --Ingo  08:22, 3. Jul. 2014 (CEST) P.S.: Juhu, Panfu warnt mich, wenn ich mich an die Regeln halte! Lange lebe die Anarchie!EinsElf!![Beantworten]

Vielleicht kommen Dipl-Ingos Kinder bereits auf formvollendete Gentlekids zur Welt, die meisten müssen solch Dinge aber vermutlich erst lernen. Da die potentielle Zielgruppe von 6-13 Jahre vermutlich noch kein Diplom hat, darf die scheinbare Trivialität wohl eher dem Intellekt der potentiellen Nutzer geschuldet sein. Das Bildungs- und Lernpotential solcher virtueller Welten wird seit Second Life auch von den Sozialwissenschaften zunehmend stärker untersucht, Panfu wird in diesem Zusammenhang als einer der größten Vertreter für Kinder erwähnt. Auch auf der re:publica 2013 war die Seite Teil der Diskussion um das Thema Kinder und Internet. Neben den Nutzerzahlen runden namhafte Investoren das Bild ab. Meedia ist im übrigen kein Blog, sondern ein Mediendienst, der zum Handelsblatt gehört und auch von zahlreichen tagesaktuellen Medien zitiert wird, u.a. Spiegel Online. Wäre zu behalten. -- 89.13.27.22 12:46, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel dürfte viele Leser in der entsprechender Altersklasse haben, daher ist eine einfache Darstellung hier nicht verkerht. --PM3 12:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Woran erkennt man mangelnde Sachargumente? An den ad personam-Argumenten. Danke für die Illustration. Also das Meedia-Blog ist kein Blog, sondern ein Mediendienst. Danke für die Klarstellung. Was meine Kinder spielen (oder auch nicht) oder wissen (oder auch nicht) ist also relevanzstiftend. Ja, dann danke für Deinen überaus wertvollen und klärenden Beitrag liebe IP. Schlechte Grammatik und fehlerhafte Logik haben dennoch nichts in Artikeln zu suchen und WP:SIGA und WP:LR gelten auch für diesen Artikel.

@PM3: Umso schöner wären grammatikalisch richtige Sätze und das Fehlen logischer Fehler. --Ingo  13:43, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ach Quark, ich habe nicht ad personam argumentiert, sondern Sachargumente mit ironischen Anspielungen untermalt, so wie Du in deinen Beiträgen unterschwellig die Intelligenz der Artikelbefürwörter in Frage stellst. Das ist maximal ad hominem, aber eigentlich stützt sich das Argument nicht darauf. Aber wer austeilt, muss ganz klar auch einstecken können. Du kannst dich gerne an den persönlichen Spitzen festfressen und versuchen, mich als Idioten darzustellen, das wäre dann allerdings ad personam in Reinstkultur. ;)

Du könntest dich aber auch einfach damit auseinandersetzen, dass Panfu im Kontext soziologischer Forschung zum Thema Virtuelle Welten und Erziehung immer wieder genannt wird [3] [4] [5]. Und im Zusammenhang mit wisenschaftsbasierten Hochschul-Initiativen zum Thema Medienkompetenz [6]. Die Zugehörigkeit von Meedia zum Handelsblatt-Verlag lässt sich nachprüfen, die Relevanz der Quelle steht damit außer Frage. Wir wissen alle, dass Du mit der Abwertung der Seite zu einem Blog einen Verstoß gegen WP:WEB implizieren willst. Was deine Alexa-Argumente angeht, Panfu betreibt für jede Sprache eine eigene Domain (.se, .com, .fr, .es, usw.), statt wie die meisten Anbieter von der Länderdomain auf eine Sprachversion der Hauptseite weiterzuleiten. Dadurch addieren sich auch die Besucherzahlen nicht. -- 89.13.27.22 15:24, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Also noch mal zurück auf Anfang: ich verlange (auf Basis der WP:LR) dass der Artikel belegt wird und auf der Basis des gesunden Menschenverstandes das Rechtschreibung und Grammatik sowie innere Logik stimmen. Darüber hinaus erwarte ich, das die Belege WP:Belege entspricht. Blogs gehören nicht dazu, nicht mal ein Merkel-Blog wäre tauglich. Der EN hat ja nicht nur im Link, sondern auch in der Kopfzeile "HOME  » Meedia-Blogs  » Alexander Becker  » Alexander Becker Post" das böse B-Wort. Nicht mehr und nicht weniger. Anspielungen auf die Intelligenz habe ich weder unterschwellig noch sonstwie gemacht, ich habe mich über die unterirdische Qualität geärgert (und tue es noch). Welche Formulierung meinst Du denn? --Ingo  15:56, 3. Jul. 2014 (CEST) P.S.: Genau genommen habe ich nicht mal meine Meinung zur Relevanz kundgetan.[Beantworten]
P.P.S.: Die Rechtschreibung in den Disks interressiert mich eigentlich nicht, nur die Artikel

Natürlich ist der Kanzlerinnen-Blog relevant, sonst würde er nicht in den Nachrichten zitiert und der heute show auf die Schippe genommen. Genauso die sog. Blog-Beiträge auf Spiegel Online. Blog ist in dem Fall nichts anderes als ein Synonym für eine regelmäßig wiederkehrende, thematisch festgelegte Kolumne. Sascha Lobo schreibt jede Woche über Netzthemen, Sibylle Berg über Feminismus und Gleichberechtigung, usw. Eine ganze Latte relevanter Onlinemedien bezeichnen sich selbst als Blog, setzen auf ein Blog-CMS oder betreiben blogartige Berichterstattung, darunter Huffington Post, Gizmodo, Engadget, Politico oder, ganz bekannt, der Bildblog. Das sind bei uns alles akzeptierte Quelle. Die Regel zu Blogs unter WP:WEB ist eine Ergänzung zum Abschnitt "private Homepages" und "Fanseiten" als Quellenangaben und soll hauptsächlich verhindern, dass die Meinung von Hinz und Kunz als Beleg genommen wird, nur weil jeder einen Blog betreiben kann. Meedia ist aber nicht Hinz und Kunz, das sieht man sowohl an der Zugehörigkeit zum Handelsblatt Verlag, als auch an den Zitaten ihrer Berichte u.a. auf Spiegel Online, Golem.de und anderen reputablen Quellen. Im aktuellen Layout wird der Begriff Blog auch nicht mehr verwendet. Es ist ein normales journalistisches Angebot. -- 89.13.27.22 18:09, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ob der Kanzlerinnen-Blog relevant ist oder nicht. Als allgemeiner Beleg taugt er trotzdem nicht. Gebloggt und getwittert wird, was das Zeug hält, ein journalistischer Beitrag ist schon etwas anderes. Ein Blog "... oder auch Weblog ... ist ein auf einer Website geführtes und damit meist öffentlich einsehbares Tagebuch oder Journal, in dem mindestens eine Person, ... Aufzeichnungen führt, Sachverhalte protokolliert ('postet') oder Gedanken niederschreibt." Ein Wissenschaftlicher oder (hier eher treffend) journalistischer Artikel definiert sich aber so:"Die Auswahl der Themen erfolgt nach dem Nachrichtenwert, der sich zusammensetzt: a) aus der Aktualität und b) aus dem Wissens-, Unterhaltungs- und Nutzwert. Mehr als alle anderen Darstellungsformen sind Nachrichten und Berichte am Ziel der Objektivität orientiert; sie müssen sich jeder Wertung enthalten." Was exakt das Gegenteil eines Blogs ist. Sollte die "Quelle" wirklich den Unterschied nicht kennen, kann man auch nicht von einem "normalen journalistischen Angebot" reden. Würdest Du noch mal zu einem Bäcker gehen, der Dir ein Weissbrot auf die Theke legt, wenn Du ein Mehrkornbrot haben möchtest? Das ist sicher lecker, hat aber nichts mit einem Mehrkornbrot zu tun. --Ingo  08:43, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Frage ist eher, wer den Begriff nicht richtig kennt, der Verfasser oder der Rezipient. Stundenkilometer ist auch so ein falscher Ausdruck, der nicht auszurotten ist, obwohl er mathematisch vollkommen falsch ist. Kolumnen gehören seit jeher zu den journalistischen Formaten, egal mit welchem Modebegriff du sie nun benennst. Goebbels Tagebücher sind ganz eindeutig als Beleg zitierfähig, dasselbe gilt für das digitale Tagebuch von Angela Merkel. Es handelt sich um eine offizielle Veröffentlichung des Kanzleramts, in Einklang mit der Regierungslinie und Zustimmung der Regierungschefin. -- 89.13.34.61 09:34, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und mit der Begründung ist der Merkelblog ein Ref. für eine Aussage im Blog, aber nicht für eine zukünftige Regierungserklärung. Eine Kolumne (quasi die Vor-Internet-Variante des Blog) ist auch kein Beleg für irgendwas. Es ist ein Kommentar, der meist nicht rein sachlich ist, wie ein Beitrag im Artikelteil einer Zeitung. Wir diskutieren hier übrigens über Sinn und Unsinn von WP:Belege und sind damit ziemlich oT. --Ingo  11:49, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Größte virtuelle Welt für Kinder in Europa, internationale wissenschaftliche Rezeption, TV-Dokus, sehr hohe Mitgliederzahlen usw. Belege sind ja nun drin. Behalten. --Kungfuman (Diskussion) 16:47, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Herzlichen Dank an 89.13.27.22 für den Ausbeu! --PM3 02:08, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

• Für alle, die zu alt dafür waren oder keine Kinder haben: Als die Seite rauskam, wurde sie auf Super RTL vorgestellt. Man konnte einfach die Werbung nicht übersehen. Die Seite existiert nun nicht mehr, da das Smartphone solche Online-Portale ersetzt hat. Deswegen sollte der Artikel bearbeitet werden. --Explosivo (Diskussion) 04:18, 4. Sep. 2015 (CEST)[Beantworten]

Als BKL getarnter Wörterbucheintrag. --PM3 02:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was soll die Unterstellung? Das ist nunmal die Natur mancher Bk. Behalten, da aufschlussreich--Wheeke (Diskussion) 08:53, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

eine BKL verzweigt auf Rückkehr (ABC), Rückkehr (BCD) und Rückkehr (CDE). Hier haben wir jedoch nur einen Assoziationsblaster, der weg kann. gerne auch schnell. --Jbergner (Diskussion) 09:14, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine BKL muss nicht zwangsweise auf Lemmata der Form Rückkehr (ABC), Rückkehr (BCD) und Rückkehr (CDE) verzweigen. Die Zielartikel können auch einen ganz anderen Namen tragen, wenn dieser gebräuchlicher ist, aber daneben auch der Name aus der BKL verwendet wird. Es ist sogar zulässig, auf Artikel zu verlinken, in denen eine der Bedeutungen des BKL-Lemmas nur erklärt wird, ohne dass zwangsweise der gesamte Zielartikel von diesem Lemma handeln muss. behalten --HH58 (Diskussion) 09:28, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

na dann zeige mir doch mal, wo in Reise, in Retoure oder in Parusie, wohin Wiederkunft verlinkt, das Wort "Rückkehr" auch nur vorkommt. Am besten geht das mit Control-F. Und du kannst es dir ersparen. Es kommt da natürlich nicht vor, da es sich ja um einen Assoziationsblaster handelt. --Jbergner (Diskussion) 09:48, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Einen Assoziationsblaster in derartiger Reinform sieht man selten (Nur "Ankunft" war noch schöner). Löschen--Chianti (Diskussion) 13:13, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist keine BKL - das ist freie Assoziation:Löschen, gerne schnell--Lutheraner (Diskussion) 15:16, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich kann hier nichts lesen, was dieses Stadion enzyklopädisch relevant macht. Freundschaftsspiele sind es wohl nicht. (Da wären noch ganz andere "Plätze" nur dadurch relevant.) Der einzige Weblink und die drei Einzelnachweise helfen hier nichts. --82.113.99.20 02:39, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LD von 02.2010: Behalten gemäß Diskussion --Eschenmoser. Welche Diskussion? Link oben. LD oder LP? --82.113.99.20 02:51, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es wurde bereits von einem Admin auf Behalten entschieden, daher unzulässiger Löschantrag mit gleicher Löschbegründung (Relevanz). LAE. Bei Bedarf bitte Löschprüfung bemühen. --87.153.117.235 03:12, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

War SLA mit Einspruch:

"war, war, hatte...", und ohne eine einzige Quellenangabe. Kein Artikel, sondern ein Werbeeintrag für eine Werbefirma (nicht signierter Beitrag von Atlasowa (Diskussion | Beiträge) 23:25, 2. Jul. 2014)

Völlig nachvollziehbarer SLA, eigentlich. Allerdings existiert dieser Artikel jetzt schon seit sieben Jahren (!) und wurde in dieser Zeit von verschiedenen Wikipedianern bearbeitet - spricht das nicht dagegen, ihn nun unvermittelt schnellzulöschen? Unter diesem formalen Aspekt betrachtet könnte ich mir vorstellen, dass es besser wäre, den Fall mit einer regulären LD abzuschliessen, wobei es mir bei diesem Zustand des Artikels ganz stark nach Löschung aussieht - aber nach sieben Jahren kann man doch auch noch die sieben Tage abwarten... Gestumblindi 02:34, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

--Ambross (Disk) 03:02, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Werbeeintrag für eine nicht mehr existierende Werbefirma?

Das Unternehmen Trimedia ist im Unternehmen en:Grayling (PR firm), einer Tochter von en:Huntsworth, aufgegangen und besteht nicht mehr. --87.153.117.235 03:22, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, aber wie gesagt: Der Artikel ist sieben Jahre alt, damals existierte die Firma noch. Wäre also nicht nur ein Werbeeintrag, sondern gar ein obsoleter Werbeeintrag ;-) - wenn er nun nicht doch noch vernünftige Formen annimmt, wollen wir's hoffen. Gestumblindi 03:53, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ihr Helden. Im Artikel wurden 50 Standorte erwähnt, das ist mehr als das doppelte der per WP:RKU geforderten (nun reduziert auf 48, für die ich einen Beleg finden konnte). Braucht noch 1-2 unabhängige Belege für die Basics, dafür schiebe ich es nun in die {{QS-Wirtschaft}}. Hier vorerst erledigt, wenn's nicht besser wird kommt ein neuer LA. --PM3 03:44, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LA zurück. Das soll wohl ein Witz sein? Ein obsoleter Werbeeintrag wird mit einem! Archivlink! auf Eigenangaben! belegt? Und dann alle Bausteine, QSW und LA raus? manfasstesnicht. Löschen. --Atlasowa (Diskussion) 11:12, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LAE wieder rein, da nicht ausreichend und vor allem gut begründet! Die RK sind erfüllt, womit jede Relevanzdiskussion obsolet ist. Werbung zu unterstellen, bei einem Unternehmen welches nicht mehr existiert, ist gelinde ausgedrückz grotesk. --Label5 (Kaffeehaus) 12:51, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LA wieder drin. Grotesk finde ich eher Deine "Argumente". Wenn Du einen Werbeflyer im Briefkasten findest und das Unternehmen wurde inzwischen aufgekauft, dann ist das also kein Werbeflyer mehr. Sondern ein Brockhaus-Artikel. Ah ja.

Ich zitiere mal PM3: "Wir haben aber ein massives Qualitätsproblem, weil Unternehmensartikel permanent veralten und viel zu wenig Leute da sind, die sich darum kümmern könnten. Portal:Wirtschaft/Wartung/Unternehmen zählt aktuell 164 Einträge, der älteste 2010 eingestellt, und das ist nur die Spitze des Eisbergs, es sind in Wirklichkeit tausende. Je mehr neue dazukommen, desto schlechter wird die Qualität der vorhandenen weil es QS-Kapazität bindet. Laut WP:RK kann übrigens auch wegen mangelnder Qualität gelöscht werden, vielleicht sollte man einfach öfter davon Gebrauch machen. --PM3 17:55, 19. Mai 2014 (CEST)"

Antwort dort: "Das möchte ich mal sehen, dass ein Artikel wegen Qualitätsmangel gelöscht wird - im Gegenteil, regelmässig wird man in LD angefeindet und abserviert mit dem Hinweis "LA ersetzt keine QS" (dabei ist die QSW-Seite so gut wie verwaist...)--Stauffen (Diskussion) 18:23, 19. Mai 2014 (CEST)"

Tja. --Atlasowa (Diskussion) 14:14, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nicht mehr zutreffendes bzw. relevantes Argument gestrichen, sind nur noch unproblematische 33 Einträge in der QSW. @Atlasowa: Bitte gib noch einen Link auf die Quelle des Zitats an, sonst wird's wieder gelöscht. --PM3 14:36, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nachtrag: Das Zitat oben bezieht sich nur auf Artikel zu noch bestehenden Unternehmen. Historische Unternehmensinformationen veralten nicht. --PM3 00:07, 6. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bitte schön. Und noch ein Zitat: Wikipedia:Belege#Umgang mit parteiischen Informationsquellen: "Quellen, deren Neutralität berechtigt angezweifelt werden kann (z. B. Aktivisten, Unternehmen, Interessengruppen, Konfliktparteien), sind in Wikipedia nur in den seltensten Fällen als Quelle geeignet. Wikipedia-Artikel dürfen ausdrücklich nicht primär mit parteiischen Quellen belegt sein." --Atlasowa (Diskussion) 14:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zum Thema Niederlassungen wurde erst vorgestern nach einer ausgiebigen Diskussion administrativ festgestellt, dass Niederlassungenslisten auf der Firmenwebsite als Beleg ausreichen. [7] Keiner der beteiligten Diskutanten hatte die Echtheit einer solchen Information in Frage gestellt; hier von einer jahrelang aufrechterhaltenen Fälschung auszugehen ist absurd. Unabhängig davon braucht der Artikel aber noch weitere Belege zumindest für die Basics zum Unternehmen, um (als Stub) bleiben zu können. Die sind leicht beibringbar, daher ist die hier per LD veranstaltete Show unnötig, man könnte es in Ruhe während der QS erledigen; das Wiedereinsetzen des LA ist schlichtweg BNS. --PM3 16:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Immer mit der Ruhe. Natürlich ist das Wiedereinsetzen des LA hier kein "BNS"/SWN: Schliesslich ist Atlasowa ja offensichtlich davon überzeugt, dass der Artikel in der vorliegenden Form löschwürdig ist, damit ist es nur konsequent, auf dem LA zu bestehen - bei "BNS" geht es darum, wie es dort fett hervorgehoben heisst, dass man nicht für etwas argumentieren und agieren soll, was man eigentlich nicht will, um etwas zu beweisen. Hier soll nichts "bewiesen" werden, Atlasowa möchte einen schlechten Artikel gelöscht sehen, und das ist verständlich. - Wikipedia:Belege#Umgang mit parteiischen Informationsquellen würde ich bei Unternehmensartikeln jedoch nicht so radikal interpretieren. Vermutlich stammen Daten wie Mitarbeiterzahlen, Umsatz etc. hier bei den meisten Unternehmensartikeln aus Veröffentlichungen der jeweiligen Unternehmen, und im Allgemeinen ist da ja auch wirklich nicht davon auszugehen, dass es sich um Lug und Trug handelt - einen Geschäftsbericht mit gefälschten Zahlen, beispielsweise, würde ich als extremen Einzelfall ansehen, hatten wir das überhaupt schon mal nachweislich? Aber trotzdem: Der Artikel ist auch bei bejahter Relevanz noch nicht in einem behaltbaren Zustand. Die sieben Tage "Schonfrist" sollte man m.E. einräumen, aber wird er nicht deutlich besser, ist er am Ende aus Qualitätsgründen zu löschen. Gestumblindi 21:43, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Gestumblindi: Das Einsetzen eines LA in einen Artikel, für den gerade eine aktive Fach-QS die Verantwortung übernommen hat, ist BNS - es stört diejenigen, die sich laufend um die Suche nach Belegen für solche Artikel kümmern, bei der Arbeit. In den letzten Monaten konnten über die Wirtschafts-QS dutzende relevante Unternehmensartikel gerettet werden, denen es an Belegen fehlte. Dieser hier hat aber keine erste Priorität, 1-2 Monate Zeit müsste man der QS schon geben. --PM3 22:23, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Versuch von Relevanzdarstellung nicht erkennbar. Yotwen (Diskussion) 08:52, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Firma wurde 2010 mit zwei anderen fusioniert. Da sie in der engl.WP unangefochten unter Grayling (PR firm) existiert, sehe ich die Relevanz klar als gegeben. Von dort ließe sich wohl ein weiterer Beleg übernehmen, damit es nicht nur bei EINEM bleibt. Geof (Diskussion) 13:40, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ob die fusionierte Firma Grayling relevant ist, ist ja eine andere Frage und hat mit der Diskussion über die (historische) Relevanz der damaligen Trimedia und hier insbesondere auch über die Artikelqualität nicht so viel zu tun. Gestumblindi 22:14, 11. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Neugegründeter Verein, der aus sich selbst heraus noch keine Relevanz erworben hat. Die Vorgänger sind ein abgeschlossenes Sammelgebiet und haben ggf. ihre eigenen Artikel. Eingangskontrolle (Diskussion) 07:25, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Laut Wikipediarichtlinien besitzt ein Sportverein enzyklopädische Relevanz, wenn er in einer Sportart mehrere nationale Meister oder internationale Medaillengewinner hat. Das ist durch die neunfache deutsche Meisterin Katja Demut sowie den zweifachen deutschen Meister Thomas Röhler gegeben. Darüber hinaus sind die internationalen Ergebnisse der besagten Sportler noch höher einzuschätzen als die deutschen Meistertitel. Über ein 'aus sich selbst heraus' ist in den entsprechenden Richtlininen jedoch nichts vermerkt und dieser Begriff ist wahrscheinlich auch nicht besonders aussagekräftig und sinnvoll. Gruß, Belsnerstein. (nicht signierter Beitrag von Belsnerstein (Diskussion | Beiträge) 13:55, 3. Juli 2014)

In den Relevanzkriterien steht: „in vom IOC anerkannten Individualsportarten in der höchsten Wettkampfklasse der Erwachsenen mehrere Medaillengewinner (auch in Staffeln/Team-Wettbewerben) bei Olympischen Spielen, Welt- oder Kontinentalmeisterschaften, Gesamt-Weltcup oder ähnlichen Bewerben oder mehrere nationale Meister gestellt haben“.

Im Artikel sind bis auf eine Ausnahme nur U20/U23-Erfolge aufgelistet. Die eine Ausnahme ist Katja Demut, die aber laut Artikel ihre letzte deutsche Meisterschaft im Sommer 2011 gewann. Da der LC Jena aber erst im November 2011 gegründet wurde, können diese Erfolge wohl kaum dem LC zugeordnet werden. --JLKiel 14:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da erst wenig Siege, eher in den BNR und dann löschen. Bei entsprechenden Erfolgen in der Zukunft sollte der Ersteller aber wieder tätig werden, findet Geof (Diskussion) 13:46, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Heute, am 26.7.14, ist Thomas Röhler zum dritten Mal in Folge Deutscher Meister im Speerwurf der ERWACHSENEN geworden. leichtathletik.de/ergebnisse/ Damit gibt es mehrere deutsche Meister aus dem LC Jena. Belsnerstein (Diskussion) (17:27, 26. Jul 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Wen denn noch außer Röhler? --JLKiel 23:00, 26. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schöner Artikel (zugegeben), aber ohne jede Darstellung von Relevanz gem WP:RK und sonstigen relevanzspendenden Merkmalen. --79.240.24.142 07:34, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Langeweile Löschantrag einer IP, WP:RK Bauwerke klar erfüllt, der nächste bitte LAE. --Cronista (Diskussion) 09:19, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LAngeweilige Antwort eines Globalbehalters und IP-Hassers. Du kannst aber sicher sagen, welche der RK genau Du meinst, oder war das mal wieder einer der sonst so hingeworfenen und sinnlosen "der nächste bitte LAE"? --79.240.24.142 10:40, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Alleine aufgrund der Geschichte relevant, als eine der ganz wenigen neuen Kirchen der 1980er Jahre auf dem Gebiet der DDR. Behalten --Kurator71 (D) 10:06, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Naja, in den 80er gab es im Bereich der DDR schon ganz erheblich mehr als "wenige" Kirchen. Was ist für Dich "wenig"? 20? 40? 60? 80? 100? [Kirchenbauten nach 1945: "Durch ein Sonderbauprogramm, das ab 1972 mit der Hilfe der EKD und westdeutscher Diözesen aufgelegt wurde, konnten seit 1978 erstmals auch neue Kirchenbauten in größerer Zahl entstehen."]--79.240.24.142 10:40, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es ist ja weiter unten schon alles gesagt, aber auch noch mal hier: Es ging um NEUE Kirchen und davon gab es nicht viele. Diese gehört zum Sonderprogramm und ist eine von 20 Kirchen. Alleine dadurch schon relevant und eines der wenigen Beispiele für zeitgenössische Sakralbauten auf dem Gebiet der DDR. Als auffälliger Oktogon auch ungewöhnliche Bauweise... --Kurator71 (D) 14:33, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nicht 20, und erst recht nicht 100. Das Gemeindezentrum Am Fennpfuhl gehörte da gewissermaßen zum Pilotprogramm, zum ersten Programm von 10 Kirchen im Bereich der evangelischen Kirche. Steht auch im Artikel. -- lley (Diskussion) 11:22, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Artikel wird behauptet, dass es anfänglich zehn Kirchenbauten in Neubaugebieten waren. Ziemliche Kleinstnische. Und sonst? Belegt ist ferner anders. Diese zweifelhafte und natürlich nicht Relevanz spendende Aussage darf jederzeit mangels Quelle (gem WP:Belege) von jedem herausgenommen werden. --79.240.24.142 11:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Keine Kleinstnische, sondern der Bereich, wo es den dringendsten Bedarf gab (und bis dahin die stärksten ideologischen Widerstände). Deswegen wurde dieses erste Bauprogramm vom Bund der Evangelischen Kirchen in der DDR eben gerade für Kirchen in Neubaugebieten aufgelegt. -- lley (Diskussion) 11:33, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Naja, angesichts der Tatsache, dass in den 1970 und 1980er in der DDR alte Kirchen verfielen und abgerissen wurden, Dörfer und Stäste plötzlich ohne Kirchen dastanden ist es verständlich, dass man erst in Neubaugebieten was hinstellte, weil es dort "den dringendsten BEdarf gab". Alles klar! Anyway: solange diese deiner Behauptung nicht belegt ist, ist es glasklare WP:OR. Und als Relevanzangabe ohne Wert. --79.240.24.142 11:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenn man keine Ahnung vom Thema hat, sollte man sich mit Aussagen dazu vielleicht zurückhalten ... Die "Städte", die ohne Kirchen dastanden, und zwar, seit es sie gab, waren gerade die Neubaugebiete. Städte mit Einwohnerzahlen wie diese Neubaugebiete hatten in der Regel mehrere Kirchen. -- lley (Diskussion) 12:17, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich kürze meine Beiträge jetzt ab (langsam wird es mir zu dumm): Hast noch Belege für Deine Privatmeinungen? --79.240.24.142 12:44, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ist ein wichtiger Beitrag zur Architekturentwicklung/Architekturgeschichte der Stadt, durch seinen achteckigen Grundriss und dem zeltartigen Kupferdach sind auch WP:RK Bauwerke erfüllt. Behalten, kein Löschgrund vorhanden. --Cronista (Diskussion) 10:58, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dann fehlen im Artikel die Nachweise mit belastbaren Belegen, dass es die Architekturentwicklung Berlins entscheidend beeinflusst hat (Zur Erinnerung: wir sprechen hier von einer kleinen Kirche, nicht vom Brandenburger Tor oder dem Reichtag), bzw, dass es mit achteckiger Bauweise einen neuen Baustil nachhaltig generiert hat (vergleiche zur tatsächlichen Anzahl von [[Kategorie:Oktogon (Kirchengebäude)|Oktogons in Sakralbauten]}). Ebenso dass ein Kupferdach hier zum ersten mal angewendet wurde und damit einen neuen Archtekturstil prägte (Kupferdächer hats in Berlin mehr als wir hier zählen können, bundes- und weltweit mal ganz weggedacht). Vergleiche die Anforderungen gem WP:RK#Bauwerke.2C_Denkm.C3.A4ler_und_Naturdenkm.C3.A4ler --79.240.24.142 11:23, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

In der Kategorie:Kirchengebäude in Berlin stehen rund 380 Artikel, wie zum Beispiel auch Gemeindezentrum Von der Auferstehung Christi. Warum sollte nun ausgerechnet Gemeindezentrum Am Fennpfuhl gelöscht werden??? Die IP hat wirklich nur Langeweile. --Cronista (Diskussion) 11:43, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auch auf die Gefahr, mich zum 6215ten mal zu wiederholen: WP:BNS enthält die Antwort auf Deine immer wieder gleiche Frage, warum dieser Artikel einen LA gefangen hat und irgendein anderer eben nicht. Und wenn Du einen Artikel findest, der nach Deiner Ansicht nicht relevant ist, so darfst Du da einen LA drauf stellen... _{PA bzw. Nicht sachdienliche Aussage entfernt gemäß WP:Disk --Label5 (Kaffeehaus) 12:48, 3. Jul. 2014 (CEST)} Zurck zum Thema: Hast Du noch irgendwelche Belege für Deine Behauptungen (siehe oben)? --79.240.24.142 11:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

###WP:DISK###--Chianti (Diskussion) 13:56, 3. Jul. 2014 (CEST) --Cronista (Diskussion) 12:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ok, zweiter Versuch: Hast Du noch etwas zum Artikel zu sagen, oder bleibt es bei PA? --79.240.24.142 12:41, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Frage stellt sich eher so, hast Du werte IP noch was sachliches beizutragen oder kommen weitere PA? --Label5 (Kaffeehaus) 12:48, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was ich zu sagen habe steht für jeden, der es lesen will, oben: "Keine Relevanz dargestellt". Mehr muss ich nicht sagen. Und seit dem hat keiner im Artikel auch nur einen Hauch von Belege und Relevanz nachgetragen. Warum? Entweder weil es nichts gibt, oder weil man meint, es reicht, PA gegen IPs zu fahren. Beides wird dem Artikel letzendlich nichts nutzen. Wäre schade um den schönen Artikel. --79.240.24.142 12:51, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Deine Frage IP: zu 1. Hast Du noch etwas zum Artikel zu sagen? Antwort Ja, behalten. Zu 2. PA, der Satz Herr schmeiß Hirn ra! kam von der IP. ###WP:DISK###--Chianti (Diskussion) 13:56, 3. Jul. 2014 (CEST) Entscheidung eines Admins abwarten. --Cronista (Diskussion) 12:53, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zurück zu sachbezogenen Beiträgen (sachfremde habe ich gemäß WP:DISK entfernt):

• "Sonderbauprogramm" wurde zuerst für 45 evangelische kirchliche Bauvorhaben vereinbart [8] - Bilanz auf evangelischer Seite nach 15 Jahren: "über 100 rekonstruierte Kirchen, zwanzig neue Gemeindezentren, dreißig Tagungs- und Rüstzeitenheime, über 400 Wohneinheiten für Mitarbeiter von Kirche und Diakonie und fünfzig diakonische Einrichtungen."[9]
• entsprechende Programme für katholische Bauvorhaben folgten; alleine in Ost-Berlin 4 katholische Kirchenneubauten [10]

Bauliche Besonderheiten weist die Kirche keine auf; laut S.3 wurde der Kirchenbau bereits in den 1960er Jahren profanisiert und Mehrzweckgebäude wie hier waren nicht selten. Fazit: eines von 20 Gemeindezentren aus dem evangelischen Sonderbauprogramm (wie viele katholische im selben Zeitraum errichtet wurden, wäre noch festzustellen) ohne besondere architektonische Merkmale, ohne baugeschichtliche oder kirchenhistorische Bedeutung.--Chianti (Diskussion) 13:56, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

wurde der Kirchenbau bereits in den 1960er Jahren profanisiert Ähm, die Kirche wurde erst 1982 gebaut... Baugeschichtlich: Es ist einer der wenigen zeitgenössischen Kirchenbauten auf dem Gebiet der DDR zu Zeiten der DDR. Architekturhistorisch/Kirchenhistorisch: Die Kirche ist eine von zehn Pilotprojekten aus dem Sonderbauprogramm. --Kurator71 (D) 14:39, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Tipp: erst Quelle lesen, dann Senf abgeben. Es geht um den Kirchenbau im Allgemeinen, nicht um diese konkrete Gemeindezentrum.--Chianti (Diskussion) 15:40, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ähm, <hüstel> das ist mir schon klar, hier aber völlig unerheblich... --Kurator71 (D) 16:36, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

So ist es +1 zu Kurator71, wenn auch Benutzer:Chianti die Diskussion verfälscht Difflink Chianti ist es noch lange kein Löschgrund, den eine Troll-IP hier auslöst. Behalten, --Cronista (Diskussion) 14:57, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LAE gemäß Diskussionsverlauf. Bitte künftige Unsinns-Anträge dieser IP ohne weitere Diskussion zurücksetzen. Trolle müssen nicht ständig wieder gefüttert werden. --Cosinus (Diskussion) 15:14, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LAE rückgängig. Es gibt keine Belege für das angebliche "Pilotprojekt". Das Sonderbauprogramm wurde bereits 1972 vereinbart [11], wie soll dann ein 10 Jahre später entstandener Bau ein "Pilotprojekt" sein?--Chianti (Diskussion) 15:22, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Artikel sind ausreichend Belege und EN angegeben. Es gibt keinen nachvollziehbaren Löschgrund für diesen informativen Artikel. Deshalb zurück auf LAE. --Cosinus (Diskussion) 15:31, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Belege und EN" ist kein LAE-Grund. Willst du wirklich auf der VM landen?--Chianti (Diskussion) 15:40, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

EoD. --Cosinus (Diskussion) 15:45, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

In der Tat. Die LR gelten auch für dich. VM.--Chianti (Diskussion) 15:49, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Chianti: Du solltest die von dir herausgesuchten Belege gründlicher lesen. Dort steht für Sommer 1976: Die DDR-Regierung sagt den Bau von Kirchen und Gemeindezentren in sozialistischen Neubaugebieten zu. D.h., erst da begannen die Planungsvorbereitungen für den Neubau von Kirchen. Die Neubaugebiete für das erste Programm mussten ausgewählt werden, Baugrundstücke mussten gefunden und gesichert werden (die Kirche besaß dort i.d.R. keine Grundstücke) und die Kirchen mussten (in Zusammenarbeit mit den Gemeinden) geplant werden. Das dauerte seine Zeit. - Das Gemeindezentrum Am Fennpfuhl war eine von 10 Kirchen aus dem ersten Programm "Neue Kirchen für Neue Städte", das der Bund der Evangelischen Kirchen auflegte. Aber ich habe in der Tat keine reputablen Belege. Und ich bezweifle auch sehr, dass ich in absehbarer Zeit in der Lage sein werde, welche aufzutreiben. Ich weiß die Fakten aus der Chronik der Gemeinde und von Leuten, die dabei waren. -- lley (Diskussion) 16:35, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

+1, Das von Dir erwähnte Programm hieß "Programm zur Errichtung von Kirchen oder kirchlichen Räumen in Neubaugebieten" und wurde sogar erst 1978 aufgelegt. Es dauerte dann noch Jahre bis sich Kirchen und DDR-Führung geeinigt hatten, was wie wo gebaut werden soll und wer das wie bezahlt. Die Baupläne wurden größtenteils von Honecker persönlich abgesegnet, das dauerte natürlich udn erklärt den späten Baubeginn. --Kurator71 (D) 16:45, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schöner Artikel, und als eine der wenigen in der DDR der 70er und 80er Jahre neugébauten Kirche auch eine geschichtliche Besonderheit. Klar behalten. --Global Fish (Diskussion) 16:39, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt keinen nachvollziehbaren Löschgrund der Troll-IP, der danach von Chianti unterstützt wurde. Behalten --Cronista (Diskussion) 16:54, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei mehr als 100 Kirchen und 20 Gemeindezentren (alleine ev. Kirchen, dazu kommen noch die katholischen) liegt keine Besonderheit mehr vor.--Chianti (Diskussion) 16:58, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sorry, du verfälschst die Angaben: Es gab bis 1988 20 Neubauten. Die 100 Kirchen wurden rekonstruiert, die gab es also schon vorher. -- lley (Diskussion) 17:07, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Jepp, es gab in dem Programm lediglich 20 Neubauten. Alles andere waren Rekonstruktionen. Diese 20 Neubauten sind architekturgeschichtlich deshlab auch alle relevant, da sie seltene Beispiele für die Sakralarchitektur der DDR sind. Falsches ständig zu wiederholen, macht es auch nicht richtiger. --Kurator71 (D) 17:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Zahlen gelten nur für die ev. Kirche. Es gibt alleine in Ostberlin mindestens 4 katholische Kirchenneubauten. Ein zweckgebundener Neubau zu sein macht nicht alleine relevant.--Chianti (Diskussion) 17:16, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, stimmt, aber lass es ruhig 30 katholische (es gab nur ca. 5 % Katholiken in den 1980ern in der DDR) und evangelische Kirchen in der ganzen DDR sein, auch dann gilt: Als seltene Beispiele der Sakralarchitektur der DDR sind die Kirchen bedeutend und relevant.--Kurator71 (D) 17:36, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Der Artikel ist ausführlich und weitgehend belegt, das Gemeindezentrum sozial und architektonisch ortsbildprägend. Den LA halte ich für eine dem Aufbau einer Enzyklopädie abträgliche Störung. --Giorgio Michele (Diskussion) 17:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ortsbildprägend? Schreibt wer wo? Ortsbildprägend sind wohl eher die umstehenden Gebäude, die das Bauwerk weit überragen. Übrigens: das Bild ist offensichtlich aus einem Gebäude aufgenommen und daher nicht von der Panoramafreiheit gedeckt, die Innenaufnahmen ebenfalls nicht.--Chianti (Diskussion) 17:16, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Behalten Artikel ist gut und nach meinem Empfinden sind geweihte und ehemalige geweihte Kirchen bzw. Sakralbauten automatisch relevant. --codc ^Disk Chemie _{Mentorenprogramm} 17:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ebenfalls: Bitte Behalten. Kirchen und Kirchengebäude sind enzyklopädisch vermerkenswert; auch wenn eine solche Sichtweise in den Ermessensspielraum des Entscheiders fällt. Es tut nicht not, krampfhaft nach irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen RK-Behaltensargumenten zu suchen. Selten dbgl so viel Unsinn gelesen, die LA-stellende IP scheint etlichen der Behaltensfürworter betr eines intelligenten Diskurses überlegen. Den Artikelinhalt selbst halte ich im Gegensatz zu anderen Meinungen für nicht besonders toll. Dass Kirchenräume für Ausstellungen zu Bastelarbeiten genutzt werden ist, wie weitere Banalitäten, nicht erwähnenswert. LA-Stellen ist übrigens okay. --Wistula (Diskussion) 18:11, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bisher galten hier Kirchen und Gemeindezentren verschiedener Religionen und Konfessionen völlig unbeanstandet als relevant, ohne dass eine bestimmte herausgehobene Signifikanz des einzelnen Bauwerks eingefordert wurde; es gibt hunderte Artikel in der WP, die dem hier zur Diskussion stehenden ganz ähnlich sind. Hier hat sich faktisch über Jahre eine RK-Präzisierung oder RK-Interpretation ergeben, die bis jetzt konsensuell war. Nicht nur daher plädiere ich unbedingt für behalten. --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:37, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Irrtum: bisher wurden Artikel über Kirchengebäude angelegt, deren Relevanz nie strittig war (meist denkmalgeschützt). Jetzt schaut man halt genauer hin, ob die Gebäude- oder allgemeine RK erfüllt werden. Wieso soll z.B. die Neuapostolische Kirche Pohlheim oder die Moschee Welzheim automatisch relevant sein?--Chianti (Diskussion) 18:47, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da Stadtverwaltungen, Gemeindewebsites und Heimatlitratur etc. Kirchen der großen Konfessionen prinzipielle Bedeutung zusprechen, halte ich jede Kirche der großen Konfessionen für gemeinhin relevant. Die WP:RK können nie besser als die Relevanzkriterien der Wirklichkeit sein. Behalten. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 19:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Chianti, was Deine Bilderlöschungen angeht: Innenraumaufnahmen und Aufnahmen aus anderen Häusern sind doch nicht verboten. Die (fehlende) Panoramafreiheit betrifft ausschließlich das Urheberrecht. Das könnten die beiden Bilder von den Kunstwerken sein, die m.E. in der Tat problematisch sind. Aber die Kirche selbst und allgemeine Aufnahmen wie der Innenraum an sich oder von der Orgel halte ich für völlig unproblematisch. --Global Fish (Diskussion) 19:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Kleine Nachhilfe: Architekten haben das Urheberrecht an den von ihnen entworfenen Gebäuden. § 2 (1) 4.: "einschließlich der Werke der Baukunst". Nur Außenaufnahmen zulässig: § 59 (1) S.2 UrhG.--Chianti (Diskussion) 19:41, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

sieh auch Panoramafreiheit#Innenaufnahmen. --87.153.124.117 19:53, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Chianti, Orgeln gelten als Gebrauchsgegenstände und unterliegen anders als Kunst- oder architektonische Werke nicht dem Urheberrecht; vgl. auch Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2009/05#Bild_einer_Wegscheider-Orgel. Deinen Löschantrag solltest du wieder entfernen. --Magnus (Diskussion) 20:41, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es wäre kein Problem, wenn auf dem Bild nur die Orgel und die Backsteine dahinter abgebildet wären. Es sind aber urheberrechtlich geschützte architektonische Elemente des Bauwerks (Fenster- und Raumgestaltung) so deutlich zu erkennen, dass hier eine URV vorliegt.--Chianti (Diskussion) 21:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Als grundsätzlich relevanzbegründend nach WP:RK#Bauwerke, Denkmäler und Naturdenkmäler sowie den allgemeinen Relevanzkriterien sehe ich die Aufnahme in den Band: Ernst Badstübner, Sibylle Badstübner-Gröger, Martin Dettloff: Kirchen in Berlin: Von St. Nikolai bis zum Gemeindezentrum „Am Fennpfuhl“. Evangelische Verlagsanstalt, Berlin 1987, ISBN 3-374-00171-8, ein anerkanntes Nachschlagewerk zu den Kirchen (Ost-)Berlins, an. „Einträge in einem anerkannten Lexikon oder einer anerkannten Enzyklopädie beziehungsweise in einem fachspezifischen Nachschlagewerk (vgl. auch die Kategorie:Lexikon) sprechen für die Relevanz eines Gegenstands, Begriffes oder einer Person.“ (Zitat aus den allgemeinen Relevanzkriterien.) Damit dürfte die Relevanzfrage bereits erschöpfend beantwortet sein, ohne dass es weiterer Überlegungen zu Bauweise, ortsbildprägend usw. bedarf. Behalten, da relevant nach allgemeinen wie speziellen Einschlusskriterien. --Altkatholik62 (Diskussion) 20:40, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schließe mich dem Kollegen Altkatholik62 voll und ganz an. --Lutheraner (Diskussion) 20:47, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine Veröffentlichung über bestimmte Gebäude einer Stadt ist weder ein "anerkanntes Lexikon" noch ein "fachspezifisches Nachschlagewerk". Dieses Buch ist laut Inhaltsverzeichnis vor allem ein Bildband (110 Seiten Tafelteil), der nur eine Auswahl Berliner Kirchen zeigt und die Kürze der Textteile spricht gegen ein wissenschaftliches Werk.--Chianti (Diskussion) 21:20, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Chianti: Und ist es kein Merkmal für „anhaltende öffentliche Rezeption“ (Allgemeine Relevanzkriterien), wenn ein Gegenstand in einem regulär (nicht BOD, kein Eigenverlag, kein Zuschussverlag) veröffentlichten Buch erscheint? Wir sprechen hier über Relevanz, nicht über die Qualität der Quellen, denn die hat mit der Relevanz nun einmal nichts zu tun. Der Umstand, dass etwas in Büchern, Zeitungen, Zeitschriften, elektronischen Medien usw. genannt wird, legt die öffentliche Rezeption dar, und um mehr geht es hier nicht. Welche Qualität die Rezeption hat, kann in der Artikeldiskussion geklärt werden, ist aber nicht Gegenstand der Relevanzbetrachtung. Daher ist m.E. jemand, der des Öfteren in der nie-gelesenen Zeitung mit den vier Buchstaben erwähnt wird, ebenso relevant wie Goethe oder Schiller (um es mal überspitzt zu formulieren). Zudem ist hier das Moment der zeitüberdauernden Bedeutung zu beachten – was vor dem Internet-Zeitalter war und bis heute überliefert ist, hat wohl eher Relevanz als eine kleine App, die schon morgen vergessen sein kann. --Altkatholik62 (Diskussion) 23:24, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du hast behauptet, dieser Bildband sei ein relevanzstiftendes Nachschlagewerk. Was die relevanzstiftende Rezeption für Bauwerke angeht: siehe RK. Steht das Bauwerk in einem Kunst- oder Architekturführer oder sind auf archinform Preise oder Artikel in der Fachpresse zu finden (Beispiel)?--Chianti (Diskussion) 23:42, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Genau, siehe RK: „Grundsätzlich gilt, dass die Relevanz eines Artikels über ein Bauwerk (sei es ein Gebäude oder auch ein Infrastruktur-Bauwerk wie zum Beispiel eine Brücke) sehr unterschiedlich begründet sein kann. Als Orientierung dient der Blick in andere Nachschlagewerke (Lexika, Kunstführer, Architekturführer, Reiseführer)“. Dort ist eine ganze Reihe von durchweg nicht-wissenschaftlichen Quellen aufgezählt, die Relevanz begründen. Im zitierten RK wird also „Nachschlagewerke“ in einem weiten Sinne benutzt, dazu zählt auch der hier diskutierte Bildband. Und über die Eignung einer Webseite, die als einzige Quelle für den Bezirk Lichtenberg den Reiseführer Ganz Berlin Ost von 1992 angibt, müssen wir hier wohl nicht diskutieren, die entspricht auch nicht den von dir oben aufgestellten Maßstäben. --Altkatholik62 (Diskussion) 00:09, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei aller Liebe, aber ein Bildband ist kein Nachschlagewerk.--Chianti (Diskussion) 02:46, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein, aber das Werk ist ein Architekturführer eines bedeutenden Autoren. --Kurator71 (D) 08:21, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Buch ist aber auch mitnichten ein Bildband. Es hat einen ausführlichen Bildteil, aber auch einen genauso ausführlichen Textteil. -- lley (Diskussion) 09:07, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aufgrund der außergewöhnlichen Entstehungsgeschichte (Ausnahmestellung) innerhalb des DDR-Staates und den mehrfach, von verschiedenen Kollegen o.g., für mich durchaus relevanzstiftenden Argumenten spreche ich mich selbstverständlich für behalten aus. Für mich gehören solche Bauwerke zur neueren deutschen Geschichte...und für ist es nur schwer nachvollziehbar, wie man in Kenntnis des gesellschaftlichen Kontextes eine Löschung in Betracht ziehen kann. Geolina ^{mente et malleo} ✎ 00:13, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Sonderbauprogramm für Kirchen in der DDR halte ich auch für relevant als Teil der deutsch-deutschen Geschichte und hätte sicher ein Lemma verdient. Davon werden aber nicht alle im Rahmen dieses Programms errichteten oder renovierten Gebäude relevant.--Chianti (Diskussion) 00:34, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nur zur Klarstellung: Die Relevanz ergibt sich auch nicht aus dem Bauprogramm, sondern aus der Erwähnung in Büchern usw. - und die vorher bestehenden und denkmalgeschützten Kirchen sind eh relevant. --Altkatholik62 (Diskussion) 00:46, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wo steht, dass Erwähnung in beliebigen Büchern ein Hinweis auf Relevanz ist?--Chianti (Diskussion) 02:46, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich will nicht verhehlen, dass der Umstand eines entsprechenden Neubaus in der seinerzeitigen DDR schon einen ganz besonderen Charakter hatte, auf WP-Deutsch übersetzt ähnelt das einem halben Alleinstellungsmerkmal. Allerdings wird diese Besonderheit, die für mein Gefühl einer der ganz wichtigen Faktoren bei der Relevanzentscheidung ist, hier in der Diskussion sehr viel deutlicher als im Artikel, wo das eher „unter ferner liefen“ behandelt wird. In der Summe sind beide Entscheidungen vertret- und begründbar, sofern es den Autoren gelingt, den Artikel bezüglich der Besonderheit besser und klarer zu fassen, tendiere ich persönlich zum behalten, um dem Vorbehalt aber Nachdruck zu verleihen, plädiere ich für 7 Tage. --Hmwpriv (Diskussion) 06:46, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Den Artikel würde ich nicht löschen! Das Bauwerk ist mindestens so bedeutsam wie die Johann-Sebastian-Bach-Kirche in Lichterfelde. Es steht jedem frei, den Beitrag zu verbessern. Wer am Fennpfuhl spazieren geht, das Gebäude sieht und darüber etwas wissen will, schaut bei Wikipedia nach. Es wäre traurig, darüber nichts zu finden.Bodo Kubrak (Diskussion) 09:49, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe jetzt noch zwei Monographien hinzugefügt (eine als Einzelnachweis), aus denen hervorgeht, dass die öffentliche Rezeption sehr wohl gegeben ist. Übrigens, wo es steht, dass Erwähnung in beliebigen Büchern ein Hinweis auf Relevanz sei? In den oben von mir zitierten Relevanzkriterien natürlich. --Altkatholik62 (Diskussion) 11:34, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein, auch wenn ich ja inhaltlich mit Dir einer Meinung bin: das mit der "Erwähnung in beliebigen Büchern" steht so nicht in den RK.
Der Punkt ist aber der, dass es hier eben nicht um ein beliebiges Buch geht, sondern um eins vom einen der namhaftesten Denkmalpfleger der DDR, und nicht nur um irgendeine Erwähnung am Rande, sondern es geht schon im Titel um das Gemeindezentrum. --Global Fish (Diskussion) 22:59, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

<quetsch>Doch, @Global Fish:, in den Relevanzkriterien steht nur etwas von „Lexika, Kunstführer, Architekturführer, Reiseführer“ und für mich sind das nun mal „irgendwelche Bücher“, die ich zum Teil auch selbst besitze. Es müssen halt keine wissenschaftlichen Monographien mit Apparat sein, das meine ich damit. Wenn aber schon die Erwähnung in „beliebigen Büchern“ relevant macht, dann eine in anerkannten Werken doch erst recht, oder?Und Dissertationen gelten ja nun auch wieder nicht, scnr--Altkatholik62 (Diskussion) 23:11, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unabhängig, ob das Gemeindezentrum architektonisch nun besonders wertvoll ist, gehörte die Fennpfuhlgemeinde neben der Gemeinde der Gehtsemanekirche und der Erlöserkirche zu den treibenden Kräften der Wende im Herbst 1989. Die Pressekonferenz am 23. Oktober 1989 besaß ein internationales Medienecho, welches auch auf zahlreichen Seiten, wie vom Bundesbeauftragten für die Unterlagen des ehemaligen Staatssicherheitsdienstes in der DDR, Bundesregierung.de: Chronik der Wende, ARD-Tagesschau vom 23. Oktober 1989 (3:10min bis 5:05), Deutsches Rundfunkarchiv: Berichterstattung in der Aktuellen Kamera nachzuvollziehen ist. Nun ausgerechnet dieses Gemeindezentrum zu löschen halte ich auch unter dem Aspekt der geschichtlichen Bedeutung dieser Kirchengemeinde im Herbst 1989 für falsch und nicht gerechtfertigt. Geolina ^{mente et malleo} ✎ 16:11, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nach dem Vorgesagten ist die Relevanz des Gemeindezentrums so klar erwiesen, dass nun eigentlich der Löschantrag gemäß den LAE-Regeln Fall 1 entfernt werden könnte: Die Begründung des Löschantrags trifft eindeutig nicht oder nicht mehr zu. Da aber hier einige Mitdiskutanten wie Löwinnen über ihre Löschanträge wachen und diese bis zur VM-Seite verteidigen, überlasse ich die Entscheidung einem Admin. --Altkatholik62 (Diskussion) 23:11, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

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Bin gerade von einer Reise zurück und fühle mich als eine Verfasserin hier angesprochen. Nachdem ich mich durch die bisherige Diskussion durchgearbeitet habe, kommt doch ganz klar heraus, dass die Mehrheit eine Löschung ablehnt. Ich zitiere hier auch noch mal kurz und knackig ein Relevanzkriterium (WP:RK#Bauwerke, Denkmäler und Naturdenkmäler): „Grundsätzlich gilt, dass die Relevanz eines Artikels über ein Bauwerk (...) sehr unterschiedlich begründet sein kann. Als Orientierung dient der Blick in andere Nachschlagewerke (Lexika, Kunstführer, Architekturführer, Reiseführer).“ Und davon gibt es im Lemma doch etliche!
Unbedingt beachtet werden sollte außerdem, dass es die Liste aller Berliner Kirchen gibt, wo man nicht einfach eine herausnimmt. Natürlich bin ich für behalten. Übrigens is das Löschen eines Fotos, das von einem öffentlich zugängigen Gebäude (Volkshochschule) entstand, schon fast als Vandalismus anzusehen. Normalerweise sollte der Fotograf (also in diesem Falle ich) zuvor davon Kenntnis erhalten. Und die Innenansichten der Holzreliefs sind keinem Künstler zugordnet, hängen im Eingangsbereich und hätten wohl auch nicht so rasch entfernt werden müssen! Oder gab es Einsprüche? Das jetzige Einleitungsbild ist dagegen nicht besonders repräsentativ (zu dunkel und kaum Details zeigend). --44pinguine☕ 18:15, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Name einer Liste ist nicht relevanzstiftend.--Chianti (Diskussion) 19:30, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Uff, welch eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen. Der Artikel ist gut geschrieben, informiert über Dinge die möglicherweise in Vergessenheit geraten oder offensichtlich erst gar nicht bekannt sind. Was hindert uns den Artikel einfach zu behalten und diese ins merkwürdige abdriftende Disk hier zu beenden? Nichts hindert uns ! Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 20:32, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ist in Gesamtschau relevant--Karsten11 (Diskussion) 13:39, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Erläuterungen: Ohne Zweifel ist die Architektur, die Sonderstellung als eine der wenigen Kirchenneubauten in der DDR, die Geschichte der Kirchengemeinde, insbesondere während der Wende, nicht für sich alleine gemäß einem expliziten Punktes unserer RK automatisch relevant. Aber die RK sind keine Ausschlusskriterien. Und in der Gesamtschau ergibt sich eine enzyklopädische Relevanz.--Karsten11 (Diskussion) 13:39, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Merlbot vermißt Kategorien, ich vermisse enzyklopädische Bedeutung. Eingangskontrolle (Diskussion) 07:34, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

keine Relevanz entdeckt. --Jbergner (Diskussion) 09:16, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Videobattleturnier"? Da fällt mir auf die schnelle auch nur das Juliensblogbattle, ebenfalls nicht lemmafähig, ein. Tut aber nichts zur Sache, riecht stark nach Irrelevanz. --VBWL | Diskussion 17:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Falls Relevanz vorhanden, so ist zumindest sehr gut versteckt; in der jetzigen Form löschen --Artregor (Diskussion) 19:06, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

ich finde es nicht nur aufgrund beachtlicher social media zahlen(facebook, youtube) auch über das vbt hinaus relevant. kein typischer juliensblog rapper. (nicht signierter Beitrag von 84.128.236.128 (Diskussion) 00:49, 4. Jul 2014 (CEST))

Pimf sagt sogar mir etwas. Hat mehrfach am VBT teilgenommen. Allerdings sehe ich hier (noch) keine Relevanz. Offizielle Alben sehe ich keine, nur Mixtapes. Aber mit Rap, HipHop und Konsorten kenne ich mich nicht aus. --Goroth Stalken 14:26, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hier bitte an Argumenten bedienen. Löschen und Behalten ist beides zu vertreten. Ich hätte z. B. eine Melitta Berg mal gern gesehen, wie sie beim splash oder gleichwertigen Festivals vor HUNDERTTAUSEND Leuten auftritt... der Artikel an sich ist aber dennoch etwas dürftig. --all apatcha msg 14:46, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Relevanz geht aus dem Artikel leider nicht hervor. --Lipstar (Diskussion) 02:24, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Krautreporter soll ein täglich erscheinendes Online-Magazin werden." Also reine Glaskugelei ohne jegliche Relevanz. Wikipedia dient nur zur Bekanntmachung und Reichweitenerzielung. Kann wiederkommen, wenn externe Rezeption über ein gelungenes Projekt vorliegt. --Jbergner (Diskussion) 09:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Soll ja erst im September 2014 Online sein? Kann wiederkommen wenn es etwas relevantes zu berichten gibt, so erstmal eine Geldsammelstelle. --Cronista (Diskussion) 09:27, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

+1--Chianti (Diskussion) 14:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Crowdfundingphase alleine reicht locker als "gelungenes Projekt". Selbst wenn's schiefgegangen wäre: Unter welchem Stein muss man gelebt haben, um das nicht mitzukriegen? Riesiges Medienecho bis in die Tagesthemen und ins Ausland. Behalten. --NoCultureIcons (Diskussion) 09:33, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Manche Leute interessiert es nicht die Bohne, wenn mal wieder irgendeine Ankündigungssau durch's Netzdorf getrieben wird und sind in der Lage solche Werbeinformationen auszublenden. --Silkslooks (Diskussion) 09:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

So sieht's aus.--Chianti (Diskussion) 14:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich denke, Relevanz ist gegeben. Das Crowdfunding hat im Netz schon einiges an Wirbel verursacht. Was mich aber stört, ist die Fortsetzung der Werbung nun hier in der Wikipedia durch irgendwelche aktualisierten Ankündigungen, wann es denn nun endlich das erste Mal eine Leistung gibt. --Silkslooks (Diskussion) 09:36, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Meine Herren, ist der aber schlecht geschrieben. Die Finanzierung ist doch nicht abgeschlossen, sondern die Gelder müssen weiterfliessen. Folglich "erfolgte" die Finanzierung nicht durch Crowdfunding, sondern "erfolgt kontinuierlich" durch Crowdfunding. Worin unterscheidet sich nun ein Crowdfunding-Abo gegenüber einem normalen Abo? Also außer durch das Buzzword-Dropping, meine ich. Wozu müssen die drei Gründer dreimalig mit EN belegt werden? --Ingo  10:28, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das hier scheint mir im Vergleich zu Krautreporter schon ein gutes Stück weiter zu sein. --Scooter ^Backstage 10:31, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hat große Wellen in den Medien geschlagen, Tagesschau, Zeit, taz, Handelsblatt, Süddeutsche, NDR, Spiegel: "Kein deutsches Crowdfunding-Projekt dürfte medial größere Aufmerksamkeit bekommen haben." usw. klar behalten. --PM3 13:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zurück in den BNR, bis der tatsächliche Start erfolgt ist. WP:WWNI: keine Plattform für Gerüchte, Ankündigungen oder Werbung für Crowdfunding.--Chianti (Diskussion) 14:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Chianti: Kennst du Kategorie:Nicht realisiertes Bauprojekt (250 Artikel)? Es gibt Dinge die bereits alleine durch ihre Ankündigung/Planung bekannt und damit relevant werden. --PM3 16:37, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Diese Bauprojekte waren aber fast ausnahmlos im Bereich von neunstelligen Investitionsvolumina. Was gibt es über Krautreporter bis jetzt zu berichten? Ein paar Leute hatten eine Idee und 15.000 Unterstützer bzw. potenzielle Kunden/Leser gefunden. Das wird nicht relevanter davon, dass branchenintern viel darüber diskutiert wird - man sollte die selbstreferenzielle Verzerrung berücksichtigen, dass Medien bevorzugt über andere Medien oder Medienprojekte berichten.--Chianti (Diskussion) 20:30, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nicht ausgegebene 100 Mio. € sind genausoviel wie nicht ausgegebene 1 Mio. €: NULL. Enscheidend ist hier die Bekanntheit. Und da macht es auch keinen Unterschied, ob die Medien über sich selbst oder über was Anderes berichten: Bekannt ist bekannt. Alles andere ist unzulässige "RK-Exergese", um mal ein aktuelles WP-Schlagwort zu zitieren. --PM3 04:41, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hier scheinen irgendwelche Ideologen bei der Bewertung dabei zu sein. Mich interessiert es nicht, ob es bessere Projekte gibt. Mich interessiert es nicht, ob das eine Geldsammelstelle ist. Mich interessiert es nicht, dass die erst später "liefern". Mich interessiert es nicht, ob da jemand clevere Werbung macht... Ich habe davon überall - wirklich überall - gelesen und davon gehört und möchte mich bei Wikipedia darüber informieren. Relevanz daher ganz eindeutig. Behalten. --85.177.18.170 14:09, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Übrigens, eure Löschfanatiker haben mich vor Jahren dazu gebracht, meine Mitarbeit hier bei Wikipedia zu beenden. --85.177.18.170 14:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weswegen Du hier auch nichts schreiben konntest!? --Ingo  14:48, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

An sich ist die Relevanz aufgrund des Medienechos (kleine Auswahl [12], [13], [14], [15]) gegeben. Allerdings geht diese aus dem Artikel leider nicht hervor, der zudem nicht gut geschrieben ist. Falls jemand den Artikel überarbeitet und die Relevanz darstellt, so würde ich ihn behalten. Derzeit neutral. --Doc ζ 15:06, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Doc z: Wie stellst du dir das konkret vor? Die große mediale Aufmerksamkeit ist ja bereits explizit anhand eines Zitats aus einer relevanten Quelle dargestellt und belegt. Soll jetzt noch ein Einzelnachweis mit weiteren 10 Quellen hinzugefügt werden? --PM3 16:37, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist ohnehin eine Unsitte, dass man seit einigen Jahren die RK im Artikeltext abarbeiten soll (wenn's nicht eh klar ist wie bei biologischen Arten etc.). Das hat mit enzyklopädischer Arbeit nichts mehr zu tun. --NoCultureIcons (Diskussion) 17:07, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wo sollte die Relevanz denn sonst belegt werden, wenn nicht im Artikel? Die Relevanz an sich steht doch hier kaum infrage. Wenn sich 30 Autoren zusammentun, die gut in relevanten Medien vernetzt sind, dürfte es für die wohl kaum ein Problem sein, wofür auch immer im Netz Aufmerksamkeit zu fokussieren. Dass sind also genau dir Leute, die formale wiki-Relevanz professionell produzieren. Da es mir praktisch unmöglich (und auch nicht sinnvoll) erscheint, hier den üblichen Fall - Artikel bleibt trotz formal fraglicher Relevanz - umzukehren - Artikel fliegt trotz unzweifelhafter Relevanz -, wäre ich doch dankbar, wenn im Text deutlich wird, was das Lemma ist und nicht überwiegt, was es sein möchte. --Silkslooks (Diskussion) 21:25, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aufmerksamkeit alleine macht nicht relevant - man sollte schon noch betrachten, was die Aufmerksamkeit erregt bzw. von wem, wie und wofür sie initiiert und produziert wurde. Die Aufmerksamkeit hier bezieht sich auf ein noch unrealisiertes Projekt ohne festes Startdatum, das Finanziers und 15.000 potenzielle Abonnenten gefunden hat. Keine geplante Publikation mit diesen Merkmalen bekäme einen WP-Artikel und es gibt keinen Grund, für Online-Publikationen andere Maßstäbe anzulegen.--Chianti (Diskussion) 02:55, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Anhaltendes Medieninteresse sieht anders aus und dauert eben länger. Und das hier verstärkt IP-Socken auftauchen wurde wo beworben? --Eingangskontrolle (Diskussion) 18:06, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@PM3: Das geht, indem man auf die Inhalte der entsprechenden Artikel eingeht — bspw.die Kritik daraus aufnimmt — und so den Artikel mit Inhalt füllt anstatt einfach austauschbare Sätze wie Das Projekt erhielt bereits vor dem Start große mediale Aufmerksamkeit einzufügen. --Doc ζ 21:36, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Doc z: Hast du begriffen, dss dieser Satz die Quelle zitiert? Der Spiegel schreibt: "Kein deutsches Crowdfunding-Projekt dürfte medial größere Aufmerksamkeit bekommen haben." Einen schlagkräftigeren Beleg für mediale Aufmerksamkeit gibt es doch gar nicht. --PM3 01:44, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Artikel selbst steht die Löschbegründung: Es soll ... WP ist zur Dokumentation enzyklopädisch relevanter Fakten da, nicht dazu, alle möglichen mehr oder weniger bedeutenden Pläne zu dokumentieren - oder sollte ich promoten sagen? Sollte das Projekt tatsächlich umgesetzt werden, wäre sicher neu zu prüfen, im derzeitigen Stadium aber ein klarer Löschen-Fall. --Hmwpriv (Diskussion) 06:49, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@PM3:Ja, das habe ich begriffen (wobei ich ein echtes Zitat verwendet und dieses als solches kenntlich gemacht hätte). Aber was sagt so ein Satz inhaltlich über Krautreporter aus? Wie ich bereits sagte, sehe ich die mediale Aufmerksamkeit als gegeben an, nur finde ich den Artikel schlecht geschrieben. Ein Zitat (auch wenn es vom Spon kommt) allein, würde ich als Beleg für das große Medienecho auch nicht ausreichend finden, zumal in dem Satz dürfte steht und die Messlatte mit deutschen und Crowdfunding-Projekt nicht sehr hoch gehängt ist. Die Probleme kann man aber alle korrigieren. --Doc ζ 10:00, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Angesichts der kurzzeitigen medialen Aufmerksamkeit kann man einen Artikel verfassen. Interessant ist jedoch, dass der Wikipedia-Artikel weniger Informationen und Wissen enthält, als die bisherigen Pressemeldungen. Insofern ist es schon lustig, wenn argumentiert wird: "Ich habe davon überall - wirklich überall - gelesen und davon gehört und möchte mich bei Wikipedia darüber informieren." Es gibt in der Wikipedia keine weiterführenden Informationen, als das was man schon überall gelesen hat, eher weniger. Das ist also kein Behaltensgrund.

Viel spannender ist, was passiert, wenn das Projekt in die Hose geht. Im Gegensatz zu Bauwerken, die aus den verschiedensten Gründen scheitern können, sind Bauwerke nur in den wenigsten Fällen mit einem Namen verbunden. Hier werden jedoch schon einige Prominente genannt. Ich finde es schon spannend, wenn dann in alle Ewigkeiten so ein Name mit einem gescheiterten Projekt verbunden ist. Im Sinne der Protagonisten wäre es besser abzuwarten. Aber naja, was kümmert mich fremdes Leid... 217.7.17.164 09:53, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Könnte relevant sein, Relevanz muss aber dargestellt werden:

• 1) Relevanz als Online-Magazin: Derzeit Nein. Krautreporter soll erst im September starten, bis dahin sind wir bei der unerwünschten Glaskugelei.
• 2) Relevanz als Crowdfundingprojekt: Möglicherweise Ja, müsste aber dargestellt werden. Also, welche Alleinstellungsmerkmale hat es gegenüber tausenden anderen Crowdfundingprojekten. Mediale Aufmerksamkeit müsste dargestellt werden, aber vor allem die Substanz. Das "größte" ist es laut Crowdfunding#Deutschland nicht. Also mal ganz genau, 900.000 Euro und 15.000 Unterstützer? Wie ist das mit den Mehrfachunterstützern, laut meedia: "Rund zwölf Stunden vor dem Ablauf der Crowdfunding-Aktion waren es nur noch knapp 300 fehlende Abonnenten (...) Den nötigen und wichtigen Aufschwung brachten in den vergangenen Tagen Groß-Abonnenten wie die Rudolf Augstein Stiftung. Sie nahm den Reportern einen Tag vor Ablauf 1.000 von den damals noch benötigten 3.200 Abos ab. Insgesamt investierte die Stiftung somit 50.000 Euro." In welcher Beziehung stehen denn die Crowdfunder/"Unterstützer" zur Krautreporter GmbH genau? Spender? (eher nicht, jedenfalls nicht steuerbegünstigt) Mitglieder? (nein, kein Verein?) Mitgründer? (nein, sie haben keine Unternehmensbeteiligung o.ä.) Abonnenten? Vielleicht so ähnlich, aber sie haben "unsichere, unbeschriebene und unklare Produktbezugsrechte", siehe auch Sechs übellaunige Bemerkungen zu Krautreportern, Christoph Kappes Blog, 14.06.2014, Punkte 5 und 6.

Wenn Krautreporter als Crowdfundingprojekt relevant ist, müsste das Alleinstellungsmerkmal dargestellt werden, und das Crowdfundingprojekt als solches im Artikel beschrieben werden. Ansonsten könnte man den Artikel wieder in die Artikelstube/Krautreporter schieben und bis September warten. --Atlasowa (Diskussion) 16:04, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da sich viele namhafte Autoren an dem Projekt beteiligen, es schon vielfach über das Projekt berichtet wurde (Tagesschau.de, FAZ, Spiegel, Zeit ... um nur einige zu nennen), und die Finanzierung schon gesichert ist - behalten --Plackeurope (Diskussion) 19:12, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Als Online-Zeitung natürlich nicht relevant, da noch nicht erschienen. Also könnte es lediglich aufgrund der Medienberichterstattung relevant sein. Diese ist da, aber nicht sooo außergewöhnlich. Kickstarter-Projekt der letzten Wochen ist Kartoffelsalat (Kickstarter). Mit Berichten bei Heise, Handelsblatt, Stern, Abendblatt, Focus, FAZ (habe ich nur auf Papier gelesen), Standard etc.. Die Berichterstattung ist hier nur sehr schlecht als Indikator für enzyklopädische Relevanz zu werten. Berichtet wird eben nicht über das was enzyklopädisch relevant ist sondern über das was spannend, skuril, ungewöhnlich oder neu ist. Löschen. Und wenn sich diese Online-Zeitung am Markt durchsetzt, bekommt sie eh einen Artikel.--Karsten11 (Diskussion) 13:57, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bitte sich vor Löschantragstellen in geeigneter Form informieren. Ein umfangreiches Angebot wie etwa bei den Ruhrbaronen (noch einer, der fehlt), der Huffington Post oder auch bei Vice.com wird man auf der Krautreporter-Homepage halt nicht finden. Wesentliches Alleinstellungsmerkmal ist nun mal eben kein Kostenlos-Blog, sondern ein zu bezahlendes journalistisches Angebot. Relevant ist die Seite schon allein wegen der Crowdfounding-Kampagne, welche die Herausgeber/Redaktion im Vorfeld gestartet haben. Auch die Rezeption in repubablen Medien ist erste Sahne – hier tagesschau.de, Bericht in der Zeit, bei Spiegel Online, in der taz und beim Freitag. Blick in die Redaktion: Theresa Bäuerlein, Richard Gutjahr, Andrea Hanna Hünniger, Stefan Niggemeier, Max Scharnigg, Jens Weinreich und Thomas Wiegold. Frage: Wann ist der Boden der beamtenähnlichen, Entwicklungen im echten Leben immer mehr verschlafenden Selbstgenügsamkeit in de:WP erreicht? Wollte mich im Zug einer Recherche kundig machen, stieß so zufälligerweise auf diese Diskussion und votiere nunmehr: Behalten. --Richard Zietz 09:44, 10. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Läßt sich alles auch mit "Die Organisation beschäftigt sich mit sich selbst." zusammenfassen. Alle sind in allen Medien vernetzt, das Netzwerk arbeitet. Nur den Beamten interessiert es nicht. Oder anders: Wann ist der Boden der selbstrefenrenzierenden, per se und nach Belieben relevanzstiftenden de:Presse Beweihräucherung erreicht? Hat man draußen in der Welt, außer in den üblichen Kanälen, irgendetwas davon gehört und nicht sofort vergessen? Erste Sahne - wie oft ich davon in der Qualitätspresse täglich höre, gähn. --Peachcstaph (Diskussion) 23:12, 11. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was spricht dagegen den Artikel voerst zu behalten??! Sollte das Projekt dann wieder einschlafen und kein Hahn mehr danach krähen wäre eine dauerhafte Relevanz nicht mehr gegeben. Liebe Leute, dann könnte man es ja immer noch löschen! Wann bekäme es denn einen Artikel, wenn es jetzt gelöscht würde? Einen Tag nachdem es online ist? Vorerst löschen ergibt keinen Sinn. Ich plädiere daher auf vorerst behalten!81.173.224.73 19:43, 11. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Relevanz?--194.25.30.13 10:35, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

mMn schnelllöschfähig. --Jbergner (Diskussion) 10:39, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gute Beschreibung einer Person!

Ich finde dieser Artikel beschreibt die Person gut ich wäre gegen eine Löschung dieses Artikels. (nicht signierter Beitrag von 79.242.212.38 (Diskussion) 10:39, 3. Jul. 2014‎)

Ich finde diesen Artikel sehr gut, da auch mehrere Sachen vorgestellt werden, wie zum Beispiel die Band.Ich bin gegen die Löschung dieses Artikels. (nicht signierter Beitrag von TOOOOR (Diskussion | Beiträge) 10:42, 3. Jul. 2014‎)(nicht signierter Beitrag von TOOOOR (Diskussion | Beiträge) 10:42, 3. Jul. 2014 (CEST))[Beantworten]

Natürlich SLA fähig, aber man weiß ja nie wer patroliert. Aber nun leider ein paar Minuten zu früh, was sicher gleich jemand feststellen wird. In diesem Fall bitte in meinem Namen um 11:58 wieder einstellen. --Eingangskontrolle (Diskussion) 10:48, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich finde die beiden Beiträge oben sehr gut, weil sie garantiert nicht von Socken sind. =) --Ingo  10:46, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

•  Info:Nachdem die IP 79.242.212.38 in Gräßle-Gesellschaft um 10:01 mit dem edit David Gräßle in David Gräsle um 10:03 durch einen Admin revertiert wurde, meldete sie sich um 10:06 als TOOOOR (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) an, um dies durchzudrücken. anschließend erfolgte der revert durch einen anderen admin. jetzt also der versuch beider spieler, socke und IP, hier zu ihrem liebling David Gräsle gemeinsam zu wirken. --Jbergner (Diskussion) 10:54, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Für die IP und den neuen Benutzer VM gemacht - wegen Editwar in einem anderen Artikel. --Eingangskontrolle (Diskussion) 10:54, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unbekannte / unbedeutende Organisation definiert eine nicht weiter wahrgenommene Ausbildung. Eigentlich schnellentbehrlich... --Ingo  10:39, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Kann bitte mal jemand Beknopftes mal checken, ob es ein Wiedergänger ist? --Ingo  10:58, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

In Zusammenarbeit mit der Deutsche Börse und eigenem bei renomierten Verlag erschienem Fachbuch. --Gelli63 (Diskussion) 11:30, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wirf mal bitte einen Blick in Scholar und in Books. Das Institut ist faktisch nicht existent und die Qualifikation findet sich auch nicht (jedenfalls nicht im Sinne dieser Ausbildung). Falls Du doch etwas findest, poste das bitte mal. --Ingo  12:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich finde jede Menge Erwähnungen dieser Qualifikation auf einschlägigen Websites (Finanzbranche, Ausbildungswesen, Jobmark), allerdings wird dieser Titel keineswegs nur von dieser einen Einrichtung de Deutschen Börse vergeben. In dieser Form vermutlich Theoriefindung bzw. Werbung für einen bestimmten Anbieter. Ich kannte Financial Engineering bislang übrigens nur als einen Euphemismus für "kreative Buchführung". --PM3 13:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weitere bekannter Anbieter ist (nun) auch in Artikel aufgeführt. --Gelli63 (Diskussion) 15:12, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke. Habe es noch aufgeräumt und umgebaut und finde es nun klar behaltenswert. --PM3 16:48, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wurde schon mal gelöscht, Wikipedia:Löschkandidaten/12._Juni_2010#Certified_Financial_Engineer_.28SLA.29 im Konsens der beteiligten "Certified Wikipedia Engineer gemäß des selbsternannten Galaktischen Instituts für Wikipedia Engineering", des "Certified Engineer für Advertising Detection, Buzzword Prevention und Wikipedia Cleaning des Instituts "Bei mir Zu Hause"" und unsere "Fachabteilung für buzzword-Bingo". Löschen, wieder. --Atlasowa (Diskussion) 02:10, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und wo bleiben die Argumente? --Gelli63 (Diskussion) 10:58, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz dieses lobenswerten Projektes nicht vorhanden. Eingangskontrolle (Diskussion) 11:17, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sehr löbliche Aktion, aber leider ohne enzyklopädische Relevanz. Diese könnte evtl. durch mediale Rezeption, große Zuschauerzahlen o.ä. generiert werden. Allerdings habe ich meine Zweifel, ob diese Aktion diese Ziele erreicht. Leider löschen. --Havelbaude (Diskussion) 12:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zweifellos!Wohl löschen--Lutheraner (Diskussion) 15:07, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unabhängig des Inhalts löschbar. --VBWL | Diskussion 17:26, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Veranstaltung an sich ist zwar anerkennenswert und der Artikel durchaus regelkonform, aber angesichts der dort genannten Spendensumme von 20.300 € scheinen die für eine enzyklopädische Bedeutung erforderlichen Besucherzahlen nicht erreicht worden zu sein. Mit Bedauern muss auch ich hier für löschen plädieren. --Altkatholik62 (Diskussion) 21:25, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Habe die Leute von Radau gegen HIV auf Facebook kontaktiert. Vielleicht gibt es Meldungen in Zeitungen oder anderen Medien, die sich - wenn auch nur am Rande - mit der Konzertreihe auseinandersetzen. --Goroth Stalken 14:40, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

So ganz irrelevant scheint es doch nicht zu sein. Siehe die Beiträge hier: WN, WA, Derwesten.de, Ruhrnachrichten. Vielleicht kommt noch mehr aus den Printmedien. --Goroth Stalken 14:53, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zudem Schirmherrschaft von Ingrid Fischbach (hier), Jens Spahn (hier) und Daniel Bahr (leider nicht mehr auffindbar, aber Facebook-Post hier). Dann gäbe es noch das und das. Ich würde sagen, dass der Artikel durchaus behaltbar ist. --Goroth Stalken 19:20, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wurde nach SLA gelöscht. Adminansprache verwies auf LP. Ich werte die LP als Einspruch gegen die Schnellöschung woraus formal eine reguläre LD folgt.-- Karsten11 (Diskussion) 11:23, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schön, das es auf der Insel einen Campingplatz gibt. Der ist im entsprechenden Artikel ausreichend gewürdigt. Aber an vielen Seen und in vielen Orten gibt es Campingplätze, die "wegen der Systematik" auch alle entsprechende WL bekommen werden, ich höre sie schon mit den Hufen scharren. Es ist einfach unsinnig. --Eingangskontrolle (Diskussion) 11:29, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sie haben schon angefangen... --Eingangskontrolle (Diskussion) 11:35, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der größte Campingplatz in Deutschland, mit rund 35 Kilometer Kieswege, 130 Angestellte und mehr als 2,1 Millionen Quadratmeter Fläche kann sicher als Weiterleitung behalten werden. --Cronista (Diskussion) 11:52, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Platz ist auf jeden Fall sehr groß, falls er sogar der größte in D. ist sollte er einen eigenen Artikel erhalten.--Falkmart (Diskussion) 12:04, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich kann auch die Aussage von WR nicht nachvollziehen, dass Campingplätze generell nicht relevant sein sollen. In Saisonzeiten haben Plätze von dieser Größenordnung zeitweise mehr Bewohner als manche Gemeinde und diese sind immer relevant. Wenn letztlich jetzt ein paar Weiterleitungen hinzu kommen, ja mein Gott, wen stört das? Ich kann kein nachvollziehbares Argument dagegen lesen, vorausgesetzt die Plätze werden im Zielartikel auch erwähnt. Und wenn es sich hier wirklich um den größten Zeltplatz in D handelt, dann ist der ja sogar eigenständig relevant. Die Löschung war ein Schuss in den Ofen, genauso wie die Bemerkung von Benutzer:Karsten11 in der LD, er hätte diese wegen Werbung dann wohl auch gelöscht. Werbung bei einer Weiterleitung? Selten so eine Absurdität gelesen. --Label5 (Kaffeehaus) 12:33, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Grav-Insel: Campingglück auf 2,1 Millionen Quadratmetern Focus, 6. Juni 2009 --87.153.124.117 13:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LAE Ich hab aus der WL einen kurzen Artikel gemacht. Im Grunde sehe ich Campingplätze auch nicht generell als relevant, hier sehe ich Relevanz aber aufgrund der Größe, die aus der Masse heraussticht und die damit auch verbundene mediale Resonanz. --Kurator71 (D) 14:23, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe in den Aussagen "generell nicht relevant" und "nicht generell relevant" allerdings einen himmelweiten Unterschied. Geht das nur mir so? --Label5 (Kaffeehaus) 14:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein, das geht nicht nur dir so. Ich weiß allerdings nicht, was die Frage soll, da es augenscheinlich niemanden gibt, für den die Aussagen ohne Unterschied sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Label5 bezieht sich auf WolfgangRiegers Bemerkung auf seiner BD, dass Campingplätze generell nicht für relevant gehalten werden und meine Bemerkung hier, dass ich Campingplätze nicht generell für relevant halte, hier aber eine enzyklopädierelevante Ausnahme sehe. Ich bezog mich aber nicht auf Wolfgangs Aussage, die ich gar nicht kannte, sondern auf die Meinung einiger, Campingplätze seien als in Karten verzeichnete Objekte grundsätzlich relevant. Gruß, --Kurator71 (D) 15:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, ich bezog mich auf die Aussage von WR, die so absolut nicht stimmt. Essoll ja sogar Campingplätze mit einer eigenen Postleitzahl geben, die dann auch relevant wären. Ich gehe sogar soweit, dass natürlich Campingplätze als in Karten verzeichnete Objekte als geografische Objekte grundsätzlich relevant sind. Unsere RK formulieren dies jedenfalls so und ich wüsste nicht was daran zu bezweifeln wäre. --Label5 (Kaffeehaus) 16:22, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gut, dann hat Wolfgang Rieger gemeint, dass Campingplätze generell nicht für relevant gehalten werden, und Kurator71 hat erklärt, dass er sie nicht generell für relevant hält, aber ich sehe immer noch nicht den geringsten Anhaltspunkt dafür, dass einer der beiden oder sonst jemand auf die Idee kommen könnte, beide Aussagen besagten dasselbe.--Zweioeltanks (Diskussion) 16:54, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich schon, denn warum hat diese falsche Aussage WR sonst als so absolute und ausreichenden Schnelllöschgrund dargestellt? Er war ja selbst nicht einmal bereit seinen eigenen Fehler zu korregieren. Nicht dass mich das aber irgendwie verwundert.Label5 (Kaffeehaus) 17:11, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schön, dann scheint dieser Fall ja geklärt. Bleibt die Frage: Was spricht gegen eine Weiterleitung eines Campingplatzes der in einem Artikel erwähnt ist? Z.B. Campingplatz Königsbruch wurde inzwischen als Weiterleitung auf Bruchhof-Sanddorf#Campingplatz Königsbruch gelöscht. Der Campingplatz ist (wie von Label5 (Kaffeehaus) schon angemerkt ) in öffentlichen Karten verzeichnet. Eine Weiterleitung kann ja wohl keine Werbung sein, dann müsste die Erwähnung im jeweiligen Artikel ja wohl auch gelöscht werden! Ist der Artikel über den VW Golf dann eigentlich auch Werbung?--Tara2 (Diskussion) 18:55, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

dann lassen wir jetzt also auch firmen-Weiterleitungen auf eine erwähnung im Ortsartikel zu, sobald das Firmengelände in einer öffentlichen Karte eingezeichnet ist? Firmengelände sind meist sogar größer als Campingplätze, dort halten sich jeweils ähnlich viele Menschen auf (1-300) und beides sind wirtschaftsbetriebe. die Logik stimmt überein. --Jbergner (Diskussion) 19:48, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die meisten Unternehmen haben keinen eigenen Abschnitt im Ortsartikel, sondern werden nur in einem Abschnitt mit mehreren Unternehmen zusammen erwähnt, z. B. Düsseldorf#Technologie, Industrie und verarbeitendes Gewerbe. Was soll dann eine Weiterleitung bringen?

Relevante Unternehmen haben ohnehin einen eigenen Artikel. --87.153.124.117 19:59, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt Campingplätze die haben mehr Einwohner als manche kleinere Orte. Das sind sozusagen Ortsteile! Und ich weiß nicht wo bei einer einfachen Erwähnung eine Werbung liegen soll. Es geht hier größtenteils um Weiterleitungen und wem tut eine Weiterleitung, wie oben schon geschrieben wurde, weh?--Tara2 (Diskussion) 20:28, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Campingplätze haben keine Bewohner, sondern (Dauer-)Übernachtungsgäste. die sind wie großflächige Hotels oder Motels: reine Wirtschaftsbetriebe mit Interesse an Werbung. --Jbergner (Diskussion) 20:32, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich kenne Campingplätze wo Bewohner (Dauercamper) Ortspolizeilich als "dort Wohnhaft" gemeldet sind!Also sind sie streng genommen Einwohner der Einrichtung. Ein Vermieter eines großen Wohnhauses verfolgt auch wirtschaftliche Interessen und trotzdem hat das Haus Bewohner! --Tara2 (Diskussion) 20:46, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Theorie Cmpingplätze hätten keine Bewohner ist schon sehr abenteuerlich und wird durch unzählige Dauercamper widerlegt. --Label5 (Kaffeehaus) 21:18, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

na dann besorge doch schon mal die amtlichen Nachweise der Erstwohnsitze auf Campingplätzen. DAS wären dann BEwohner des Grundstücks. Das wären dann aber nur EINwohner des zugehörenden Ortes, wenn es sich tatsächlich um ERSTwohnsitze handelt. Zweitwohnsitze zählen nicht. --Jbergner (Diskussion) 21:27, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Noch wird ein Erstwohnsitz als Dauercamper in NRW geduldet. [16] Daheim im Wohnmobil Wohnsitz Campingplatz: Aus für Dauercamper? --87.153.124.117 21:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aus der ES:WP angeschriebene Behauptungen ohne jeden Anschein von Belegen. QS kalt abgeschnitten, wie häufig. Eingangskontrolle (Diskussion) 11:54, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Biografie als Beleg ergänzt und als Weblink IMDB. --Gelli63 (Diskussion) 12:06, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weitere Beleg als Weblink. Nächster gerne LAE, da Belege vorhaden und Relevanz nicht angezweifelt wird. --Gelli63 (Diskussion) 12:14, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielen Dank! Inzwischen bequellt und Relevanz dargestellt. Wäre schön, wenn man die QS mal machen ließe, ohne da Belege-Bausteine reinzuknallen und die QS abzuwürgen. --Kurator71 (D) 12:20, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

QS ist keine Belegsuchstelle (s. WP:WQSNI). Die Belege rauszusuchen hätte im Übrigen wohl auch genauso viel Aufwand gemacht, wie den QS-Baustein zu setzen. Belege-Baustein war übrigens bereits vorhanden.--ColdCut (Diskussion) 12:28, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das stimmt zwar, wenn aber schon mal ein QS-Baustein drin ist, kann man auch abwarten, meist erbarmt sich jemand... Die Bauklötzchenwerferei kostet mehr Zeit als einen Beleg zu suchen. --Kurator71 (D) 14:27, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unser Hilfsadin auf der QS hat halt sein Hobby. --Eingangskontrolle (Diskussion) 18:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Verstoß WP:LR#Prüfung des Artikels Punkt 3 ist das Hobby von Benutzer:Eingangskontrolle. Ein Klick auf die Interwikis hätte Klarheit gebracht, ob Belege verfügbar sind. --87.153.124.117 20:03, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bäh - die ausführliche spanische Version hat Null Belege - im Übrigen ist es die Pflicht des Artikeleinwerfers. Extra abgemeldet? --Eingangskontrolle (Diskussion) 20:07, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Glaubst du ernsthaft, die Mühe würde ich mir extra für dich machen? Na wenn du dich da mal nicht für etwas zu wichtig nimmst.--ColdCut (Diskussion) 21:27, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Preis wird von einer Privatklinik in Bulgarien gestiftet und wurde 2x in sechs Jahren vergeben. Es scheint sich hier nicht um einen regulären Wissenschaftspreis zu handeln, sondern um eine Form von Werbung. --Drahreg01 (Diskussion) ^3Wf 14:46, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich dachte die Relevanz für den Preis sei durch das Erscheinen in Fachmagazinen bzw- -zeitschriften gegeben (-> Verbreitung, Bekanntheit). Beispielsweise der ZMK (Magazin des Spitta Verlags), Dental Tribune (Oemus Verlag) oder der zwp-online (ebenfalls Oemus). Preisträger sind ebenso eher namhaft (Kohorst ist u.a. mittlerweile Professor an der Universität Saarland und selbst Verfasser mehrerer Fachpublikationen, wie Tsita auch). --Kittyfane (Diskussion) 14:05, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Man sollte sich nicht durch solche PR-Veröffentlichungen täuschen lassen. Zudem ist zwischen „Fachzeitschriften“ und „Zeitschriften für Fachpublikum“ (wie die drei zitierten) zu unterscheiden. Hinter dem „Wissenschaftspreis“ versteckt sich eine Werbung für die bulgarische Fachklinik. Der Preis ist wissenschaftlich nicht relevant und in Fachkreisen unbekannt. Die Preisträger erzeugen keine Relevanz des Preises, sondern dienen als Vehikel. Auch die Bezeichnung des Preises „Dentaprime“' stammt unmittelbar aus der Bezeichnung der bulgarischen Klinik siehe Deutschlands Zahnklinik am Schwarzen Meer. Löschen. --Partynia ^{∞ RM} 17:47, 6. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aber die Aufmerksamkeit von Medien und Publikum ist doch anscheinend gegeben gewesen, oder sehe ich das falsch? Also im Internet ist von verschiedenen Quellen über den Preis zu lesen. Oder muss die Relevanz ausschließlich durch das Fachpublikum gegeben sein? --Kittyfane (Diskussion) 10:25, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was macht diesen Verein relevant? 62.227.141.34 14:52, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

LA raus, da Stundenfrist nicht eingehalten--Lutheraner (Diskussion)

Stunde ist rum, LA wieder eingesetzt.--Chianti (Diskussion) 16:08, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ist ebenso relevant wie die anderen 83 in der Kategorie:Lobbyorganisation (Deutschland). Kein Löschgrund vorhanden, behalten --Cronista (Diskussion) 17:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Indes es sich nicht um eine Lobbyorganisation handelt, sondern um eine landsmannschaftliche Vereinigung, die auch nicht durch Namedropping relevant wird. Löschen. Gert Lauken (Diskussion) 17:35, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Genauso relevant wie die ca. 40 Mio Männer in Deutschland, die keinen WP-Artikel haben. Wie komt man eigentlich dazu, anzunehmen, das jede Kategorie relevant macht? Ich bin allerdings sicher, das das reiche NRW dazu Geld aus dem Länderfinanzausgleich nimmt. --Eingangskontrolle (Diskussion) 18:13, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja. Das reiche Hamburg kassiert allerdings auch. [17]

Das Ruhrgebiet in NRW ist allerdings nicht mehr reich, sondern vergleichbar mit den neuen Bundesländern. --87.153.124.117

Keine überregionale Bedeutung (nein, auch die Eigenschaft „von Düsseldorf nach Kleinmachnow verzogen“ begründet diese nicht), keine besondere mediale Aufmerksamkeit, keine besondere Tradition oder Geschichte, keine signifikante Mitgliederzahl. Fazit: Die Relevanzkriterien für Vereine sind nicht erfüllt, was eine Löschung möglich macht. --Altkatholik62 (Diskussion) 21:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Relevanz geht meines Erachtens aus dem Text deutlich hervor. Der Verein bildet ein einflussreiches Hauptstadtnetzwerk, vermittelt Kultur und Lebensart von Nordrhein-Westfalen in Berlin und zählt zu seinen Mitgliedern zahlreiche relevante Persönlichkeiten. Wenn das die Wikipedia-Relevanzkriterien nicht erfüllt, frage ich mich, warum die nachfolgend aufgelisteten Vereine (nur eine zufällige Auswahl), deren Seiten aus meiner Sicht wesentlich weniger Inhalt bieten, hier ein Bleiberecht haben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Medizinische_Gesellschaft

https://de.wikipedia.org/wiki/TTC_Friedenau

https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Operngruppe

https://de.wikipedia.org/wiki/Wissensforum_Backwaren

--Jörg Restorff (Diskussion) 08:13, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Verein bildet ein einflussreiches Hauptstadtnetzwerk Dann sollte der tatsächliche Einfluss dieses Vereins – auf was auch immer – belegt im Artikel dargestellt werden. Ich bin mir aber sicher, dass dies nicht gelingen wird. Auch eine Bezugnahme auf andere Vereine führt in dieser Diskussion nicht weiter, denn die Relevanz wird für jedes Lemma individuell festgestellt. Lesetipp: WP:RK. Gert Lauken (Diskussion) 10:11, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Vereins-Wiki exportiert. -- XenonX3 – (☎) 14:42, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke für den Hinweis auf die "Wikipedia:Relevanzkriterien". Ich kannte diese bereits, habe aber gleichwohl nochmals nachgeschlagen. Beim Unterpunkt "6.13 Vereine, Verbände, Netzwerke und Bürgerinitiativen", heißt es u.a.:

"Als relevant gelten Vereine, Verbände, Netzwerke und Bürgerinitiativen, die

   eine überregionale Bedeutung haben,
   besondere mediale Aufmerksamkeit auf sich gezogen haben"

Diese beiden Punkte meine ich für den Verein "Westwind" beanspruchen zu können. Die überregionale Bedeutung ergibt sich daraus, dass sich in diesem Verein Nordrhein-Westfalen zusammengeschlossen haben, die in Berlin leben und sich dafür engagieren, dass der kulturelle und gesellschaftliche Austausch zwischen der Hauptstadt und dem größten Bundesland vorangetrieben werden. Es geht um eine Achse NRW-Berlin: also überregional.

"besondere mediale Aufmerksamkeit auf sich gezogen haben"

Über die Führung zu den "Stolpersteinen" des Kölner Künstlers "Stolpersteine", die der Verein im Berliner Bezirk Friedrichshain veranstaltet hat, wurde in der überregional verbreiteten KUNSTZEITUNG berichtet (Print-Ausgabe der Juli-Ausgabe; im Internet nicht verfügbar). http://www.westwind-ev.de/aktuelles_einladungen/veranstaltungsberichte/archiv/2014_04_29_stolpersteine/.

Im März 2014 hat der Verein in der Landesvertretung NRW einen gut besuchten und vielbeachteten Informationsabend zum "Deutschen Fußballmuseum" veranstaltet, das im nächsten Jahr in Dortmund eröffnet wird. Dort diskutierten u.a. Carmen Thomas, Werner Hansch und Olaf Thon über das Projekt, aber auch über die Möglichkeiten, den Fußball zum Thema einer Museumspräsentation zu machen. http://www.dfb-fussballmuseum.de/ http://www.westwind-ev.de/aktuelles_einladungen/veranstaltungsberichte/archiv/2014_03_19_fussballmuseum/ http://unweit.kulturinforuhr.de/startseite/nachrichten-single/article/itb-ruhrgebiet-rueckt-deutsches-fussballmuseum-in-den-fokus.html

Ebenfalls im März organisierte der Verein in Berlin einen Heinrich-Böll-Abend mit einer Lesung von Günter Barton, zu der keineswegs nur Vereinsmitglieder kamen, sondern auch zahlreiche Literaturinteressierte, die mit unbekannten Aspekten im Werk des Nobelpreisträgers konfrontiert wurden. http://www.westwind-ev.de/aktuelles_einladungen/veranstaltungsberichte/archiv/2014_03_11_boell/

Der in der Wikipedia-Diskussion zu lesende Vorwurf, hier ginge es nur um "Lobbyismus" und "Namedropping", wird durch dieses ambitionierte und vielfältige Veranstaltungsprogramm meines Erachtens widerlegt.

"Auch eine Bezugnahme auf andere Vereine führt in dieser Diskussion nicht weiter": Die Feststellung der Relevanz eines Artikels erfolgt, so denke ich, nicht im luftleeren Raum und auch nicht ausschließlich unter Befolgung der "Wikipedia:Relevanzkriterien", die sich eben oftmals so oder so auslegen lassen. Vielmehr ist es, finde ich, durchaus zulässig, Vergleichsbeispiele heranzuziehen, wie ich es getan haben, denn es wäre unfair, wenn mit zweierlei Maß gemessen würde. --Jörg Restorff (Diskussion) 14:42, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es ist dies ein interessanter und ausbaufähiger Artikel über einen relevanten Verein und ich kann mich der Argumentation von Jörg Restorff von daher nur anschließen und bin für behalten --Stolp (Disk.) 18:44, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine überörtliche Bezugnahme reicht für "überregionale Bedeutung" nicht aus (der Ostafrika-Arbeitskreis der Hamburger Gethsemane-Gemeinde wäre dann nämlich auch relevant), zumal ja auch die "Bedeutung" an sich belegt sein muss, "überregional" reicht nicht. Ebensowenig verschafft ein Artikel in der Kunst-Zeitung die "besondere mediale Beachtung". Dass die Mitglieder die Veranstaltungen toll finden, dass die Veranstaltungen interessant sind, dass die Mitglieder bekannt sind etc. verschafft erstmal alles keine Relevanz, sondern belegte öffentliche Wahrnehmung. Der Verein hat gute Chancen, diese künftig zu erhalten, momentan ist es aber noch nicht so weit. Gert Lauken (Diskussion) 11:36, 11. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Projekt "Westwind e.V." ist kein Heimat- oder Lobbyverein wie viele andere, sondern seiner Idee und Praxis nach einzigartig: Die Gründung des Westwind e.V. durch die NRW-Vertretung und die Zusammenarbeit zwischen LV und Westwind e.V. ist zu einem guten Teil auch begründet in einer veränderten Sichtweise der Politik auf die Frage: Wer ist Bürger/in des Landes Nordrhein-Westfalen. Herkömmlich zählen dazu die Einwohner des Landes. Eine - zumindest in Deutschland - neue Sichtweise ist es, auch die aus dem Land "Abgewanderten" weiterhin als Nordrhein-Westfalen zu betrachten und zu behandeln. Genau das aber ist eine Grundlage des Projekts Westwind e.V.!

Am augenfälligsten wurde das durch die Einladung der Zugewanderten aus Nordrhein-Westfalen im Laufe eines Jahres (März 2009 bis Ende Februar 2010) zu einem „Neubürgerempfang“. Dieser fand mit rund 600 Gästen statt am Sonntag, dem 20. Juni 2010. Siehe: http://www.westwind-ev.de/aktuelles_einladungen/veranstaltungsberichte/archiv/2010_06_20_neubuerger_empfang/index_html?-C=

Über diesen Empfang gab es einen Artikel im „Tagesspiegel“, der beim Bericht hinterlegten PDF-Datei mangelt es an technischer Qualität, aber er ist lesbar. Der veränderte Blick auf die Landesbürger klingt im Tagesspiegel kaum an. Ist aber zum Beispiel zu finden in der Ansprache von Frau Ministerin Schwall-Düren auf der diesjährigen Mitgliederversammlung des Westwind e.V. (PDF-Datei beim Veranstaltungsbericht: http://www.westwind-ev.de/aktuelles_einladungen/veranstaltungsberichte/archiv/2014_05_14_mitgliederversammlung/)

Ich zitiere ab Seite 4 unten: "Mit der Gründung des Westwind e.V. hat die Landesvertretung dokumentiert: wir kümmern uns nicht nur um die Gesetzgebungsarbeit und um die Werbung für unser Land. Wir kümmern uns auch um die nach Berlin zugewanderten Nordrhein-Westfalen! Das bedeutet: Die NRW-Landesbehörde in Berlin fühlt sich nicht nur für die in den Grenzen des Landes lebenden Einwohner zuständig, sondern trägt auch Verantwortung für alle, die aus Nordrhein-Westfalen stammen oder wesentliche Lebensabschnitte dort verbracht haben."

Deshalb luden die Landesvertretung und der Westwind e.V. zu ihrem „Neubürgerempfang“ nach Berlin zugewanderte Bürgerinnen und Bürger aus Nordrhein-Westfalen ein! Der Empfang bescherte der Vertretung einen fröhlichen Nachmittag mit gut gelaunten Gästen, denn diese hatten sich über die Einladung „ihrer Landesvertretung“ sehr gefreut! Im Soziologendeutsch gesprochen waren diese Aktionen ein „Schritt von einer rein territorialen zu einer personalen Zuständigkeit“. Bürger Nordrhein-Westfalens wären die in den Landesgrenzen leben! Vielmehr wären auch die Abgewanderten weiterhin als solche zu betrachten. Denn sie nehmen ihre Zuneigung zur Heimatregion, ihre persönlichen Wurzeln und Kenntnisse mit, gleichgültig, wohin sie gehen. Wenn sie aber zurückkehren, dann bereichert um die Erfahrungen, die sie in der neuen Umgebung gewonnen haben." Derartige Überlegungen waren es, die die NRW-Vertretung dazu veranlassten, im Frühjahr 2008 den "Westwind e.V." als Netzwerk der nach Berlin zugewanderten Nordrhein-Westfalen zu gründen. Dieses Netzwerk ist mehr als ein bloßer Heimatverein. Es ist ihm in die Satzung geschrieben, "für das Land Nordrhein-Westfalen in der Bundeshauptstadt zu werben" (aus § 2 der Westwind-Satzung; auf der Westwind-Website www.westwind-ev.de zu finden unter "Über uns").

Praktisch bedeutet dies, dass ein großer Teil der Mitgliedsbeiträge nicht für die interne Vereinsarbeit verwendet wird, sondern für öffentliche Veranstaltungen, mit denen NRW-Projekte und NRW-Kultur in der Bundeshauptstadt auf die Bühne gestellt werden. Auf diese Weise dokumentiert der Westwind e.V., dass er sich nicht der Erinnerungs- und Traditionspflege verpflichtet fühlt, sondern aktiv dazu beiträgt, Lobbyarbeit für Nordrhein-Westfalen zu leisten. Mir jedenfalls ist kein vergleichbares Projekt in der Bundeshauptstadt bekannt!

--Blocksdorf (Diskussion) 13:19, 21. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auf der AD wurde die Relevanz in Frage gestellt, daher sollte diese hier mal diskutiert werden. --Label5 (Kaffeehaus) 14:56, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da bin ich mal gespannt auf die Behaltenentscheidung zu einem neuen Facebook-Trend . --Cronista (Diskussion) 15:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe da keine relevanztechnischen Probleme, Quellen/mediale Präsenz herrscht ja in genügendem Ausmaß vor. Vor allem ist der Artikel ja recht anständig und eine Löschung wäre mEn nicht nur schade, sondern auch unsinnig, da die Wahrnehmung des beschriebenen Trends relativ groß war/ist. Was meint ihr? --VBWL | Diskussion 17:22, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Quellen? Hast Du Dir die mal angeschaut? Mediale Präsenz? Bezieht sich das jetzt auf das sogenannte Socialbeergame in Facebook? Das kann doch nicht Dein Ernst sein? Imho ist das letztlich eine neue Art des Komasaufen und sollte darin dann auch abgehandelt werden. --Label5 (Kaffeehaus) 17:39, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

??? FAZ, Freie Presse, Der Spiegel, Der Standard, Focus, Kleine Zeitung, BBC News, The Telegraph... --VBWL | Diskussion 17:49, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Habe ich irgendwas zu den Zeitungen gesagt? Klicke die Links doch mal an und lies was da geschrieben steht. Letztlich ist diese "Biernominierung" da nicht mehr als ein Randnotiz. Es wäre mir neu dass sowas als valide Quelle durchgeht. --Label5 (Kaffeehaus) 18:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Angesichts der Quellen absolut nicht nachvollziehbarer LA. Dieser Trend ist inzwischen sehr bekannt und damit lemmafähig. --91.141.2.120 17:54, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Siehe meine Antwort eins drüber. --Label5 (Kaffeehaus) 18:01, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Also Spiegel, Standard, Focus und auch einige andere widmen dem Ganzen einen vollständigen (wenn auch kurzen) Artikel. Im Vergleich zu anderen Löschdiskussionen, wo das absolute Minimum an Medienpräsenz fürs Behalten reicht, ist das imho auf jeden Fall ausreichend. Behalten, ganz klar. --VBWL | Diskussion 20:43, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hab mir den Artikel mal genauer durchgelesen und die Einzelnachweise und Nachrichten/Artikel durchgelesen. Es ist zwar richtig, dass es in einigen Artikeln um andere Ereignisse geht und dieser Trend nur hintergründig erwähnt wird, aber der Großteil beschäftigt sich tatsächlich aussschließlich mit dem Thema. Eine Google-Suche verstärkt den Eindruck, dass es sich hier um ein sehr wohl relevantes Thema handelt. Alles in allem geht es hier um die grundsätzliche Einschätzung der Relevanz, und die sehe ich als gegeben. Demzufolge behalten. --62.47.179.78 21:37, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hatte damals bei der Diskussion geschrieben, dass ich für Ja stimmen würde, jedoch sieht die Sache für mich heute anders aus. Behalten

Edit: Den Artikel unter Komasaufen einzubinden, halte ich für unpassend. Es handelt sich lediglich nur um 0,5l Bier. Die Todesfälle dürften vom normalen Übertreiben beim Konsum herrühren, also "normales" Komasaufen --Anton Sachs (Diskussion) 10:01, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Deine Aussage ergibt keinen wirklichen Sinn. Hinzu kommt, dass Komasaufen eine WL auf den Artikel Rauschtrinken ist. Um nichts anderes handelt es sich auch bei dieser neuen und wohl durch Facebook ein wenig bekannt gewordenen "Trendsportsportart". Daher reicht eine passende Erwähnung dort vollkommen aus. --Label5 (Kaffeehaus) 07:05, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

• das wortschatzportal leipzig führt das wort nicht auf. Es hat also in der deutschsprachigen Literatur und Presse keine erwähnenswerte Relevanz aufzuweisen (das wäre mindestens HK22). daher als nicht enzyklopädiewürdig Löschen. --Jbergner (Diskussion) 17:27, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Relevanz erschließt sich aus einer umfassenden medialen Wahrnehmung des Phänomens. Artikel in anderen Sprachausgaben sind die folgenden:

• en:Neknominate
• fr:Neknomination
• it:Neknominate
• ja:ネックノミネーション
• no:Neknominate
• vi:Neknominate.

Entgegen der Spekulation des Antragstellers handelt es sich beim Lemmagegenstand nicht um eine Variante des "Komatrinkens". --Liberaler Humanist (mobil) „Denn jemand muss da sein, der nicht nur vernichtet“ 00:55, 6. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenig amüsant, dass der entscheidende Admin den Inhalt des Artikels nicht wirklich verstanden zu haben scheint, denn dass es letztlich bei einem halben Liter Bier bleibt, lässt sich bei verstehendem Lesen nicht interpretieren. Und nur weil der Hauptautor einen Zusammenhang mit Rauschtrinken / Komasaufen bestreitet, ist dieser letztlich nicht zu leugnen. Aber ich wundere mich über so manche Entscheidung hier schon gar nicht mehr, aber mache mir so meine Gedanken über den Entscheider. --Label5 (Kaffeehaus) 07:31, 16. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht dargestellt--Lutheraner (Diskussion) 15:00, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Worin liegt der Unterschied zum Artikel Larry (Musikkompilation)? noch so eine Liste ohne Relevanz. --Cronista (Diskussion) 15:14, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sicherlich eine der bekanntesten Kompilationsreihen der 80er Jahre. Relevanz besteht m.E. mit Sicherheit. Aber in diesem Zustand taugt das nix. 7 Tage zum Ausbau oder löschen. --Havelbaude (Diskussion) 15:30, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Höchstwahrscheinlich relevant, da mehrere Sampler der Reihe Ende der 80er in den Schweizer Kompilationscharts Platz eins belegen konnten (siehe hier). In der Form allerdings kein Artikel. Habe aber momentan leidee keine Zeit, hierzu ein wenig rumzubasteln. --Ali1610 (Diskussion) 15:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mal abwarten, was daraus wird. --VBWL | Diskussion 17:21, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine Auflistung der Kompilationen ist sicherlich wünschenswert, durch die Chartsplatzeirung ist auch eine Relevanz gegeben. --Gripweed (Diskussion) 16:47, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht dargestellt, siehe auch LA-Diskussion High life (Musikkompilation). Lesernutzen nicht erkennbar. --Cronista (Diskussion) 15:19, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Siehe eins obendrüber, dazu folgender Link: Klick! --Ali1610 (Diskussion) 15:43, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auch hierbei handelt es sich um eine sinnvolle Auflistung. --Gripweed (Diskussion) 16:51, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht dargestellt--Lutheraner (Diskussion) 16:50, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Behalten --Erkantanis (Diskussion) 10:25, 12. Jul. 2014 (CEST)Laut den Wikipedia:Richtlinien Software wurde dieser Artikel aufgebaut. Was macht dieses Programm? Wer schrieb es? Wann wurde es geschrieben? Wo wird es eingesetzt? Wie ist das Programm erhältlich? Die Geschichte usw.[Beantworten]

Gelöscht (Keine Bedeutung im Sinne der RK für Software im Artikel zu erkennen) … «« Man77 »» Keine fingierte Eloquenz 22:17, 18. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wieso ist eine Autobahnraststätte relevant? --Karl-Heinz (Diskussion) 17:12, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gute Frage, trifft dann auf die anderen in der Kategorie:Autobahnraststätte auch zu. --Cronista (Diskussion) 17:18, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Die Autobahnraststätte ist die einzige der Schweiz, welche an das Fürstentum Liechtenstein angrenzt" --> ob das Relevanz stiftet? Weiß nicht, wohl eher nicht, aber wie die WP mit Raststätten umgeht, kann ich jetzt auch nicht sagen. --VBWL | Diskussion 17:20, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zurückhaltend, wenn man sich die wenigen Artikel ansieht. Anders als bei der Autobahnraststätte Pratteln keine besondere bauliche Gestaltung, weiters keine besonderen Besucherzahlen, keine besondere Geschichte, ... Relevanz nicht dargestellt.--Chianti (Diskussion) 18:09, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weil ja ohnehin gleich die Karte kommt: Mein Haus ist auch eingezeichnet. --Eingangskontrolle (Diskussion) 18:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Löschen Ich vermag leider keine Relevanz zu erkennen. Eine ganz gewöhnliche Autobahnraststätte ohne herausragende Merkmale (im Gegensatz etwa zum "Fressbalken" in Würenlos, der noch keinen Artikel hat). Dass es sich um die einzige Raststätte an der Liechtensteiner Grenze handelt, macht den Braten auch nicht heiss. --Voyager (Diskussion) 19:11, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Jeder Betschopf mit und ohne Bimmelglocke kriegt diskussionlos einen Aritkel hier. Die Raststätte Rheintal spielt eine bedeutend wichtigere Rolle als Umschlagsplatz diverser Pillen und Pülverchen. Und nein, weder der orange Fressbalken Pratteln noch der blaue Fressbalken Würenlos ist irgenwie herausragender als diese Raststätte. --188.62.208.168 20:43, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Liebe IP: Kriegt er auch nicht, Kirchen sind nur oft stadtbild- oder landschaftsprägend und stehen oft unter Denkmalschutz. Wenn nicht, werden die Auch gelöscht (gab da tatsächlich Fälle).--MfG Kriddl Bitte schreib mir etwas. 10:09, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da stelle ich aber tatsächlcih die Frage, wofür es die Kategorie:Autobahnraststätte wirklich gibt, wenn es prinzipiell keine Raststätte in WP geben dürfte. Wenn doch aus anderen Gründen, wofür ich die Kategorie dann auch nicht brauche. --K@rl 12:27, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weil es auch Raststätten gibt, die bauliche Besonderheiten aufweisen, die in der Fachwelt oder den Medien rezipiert wurden - ganz einfach eigentlich.--Chianti (Diskussion) 22:27, 6. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Meinung, dass eine grosse Zahl von Besuchern und/oder Touristen einen Ort auch relevant macht, egal ob das jetzt eine Kirche, ein Museum, ein Freizeitpark oder ein Gebäude der Verkehrsinfrastruktur ist. Wichtige Bahnhöfe sind ja auch relevant. Behalten --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 12:51, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@K@rl: Nö, diese Frage stellt sich nicht. Raststätten sind halt nicht per se relevant, können es im Einzelfall aber durchaus sein (z.B. wegen architektonischer Besonderheiten, als Ort medienwirksamer Ereignisse wie die Autobahnraststätte Grundbergsee]]). Für die relevanten Raststätten gibt es die Kategorie.--MfG Kriddl Bitte schreib mir etwas. 13:08, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hab diese Artikel noch nie verstanden, genausowenig die von beliebigen Einkaufscentern. Es sind aber nunmal allgemein bekannte Infrastrukturen, welche nicht nur bei Gästen sondern auch durch die Außendarstellung bei Vorbeikommenden bekannt sind. Somit RK Allgemeines hinsichtlich der breiten Bekanntheit erfüllt. Ich teile Cronistas Frage, warum diese nicht relevant sein soll, wenn die anderen für relevant gehalten werden. Und nun werter Benutzer:Papa1234 zu Dir. Was bildest Du Dir ein wer Du bist, daß Du hier solchen Löschantrag hinschleuderst?! (Mal davon abgesehen, daß der Löschantrag im Artikel und der LD identisch sein sollte) Es geht um die Arbeit anderer Benutzer, da haben die das Recht, daß ein Löschantrag in verständlichen Worten die Löschgründe nennt. Wenn Du plaudern willst, ist eher Wikipedia:Cafe für Dich gedacht. Und wer bist Du, daß Du hier meinst, über Relevanz per Löschdiskussion entscheiden lassen zu wollen? Wer innerhalb von 4 Minuten gleich drei Artikel über x-beliebige Dorfkirchen einstellt (Dorfkirche Lengfeld, Dorfkirche Linden und St. Matthäus (Lindenau)), sollte nicht so mit der Relevanzkeule drohen, die kann sonst böse zurückschlagen. Oliver S.Y. (Diskussion) 15:06, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Breite Bekanntheit" oder "häufige Benutzung" ist kein RK. Wie jedes andere Bauwerk auch ist dieses Bauwerk nach seiner Rezeption zu beurteilen (und dazu gehört nicht die Angabe, wie viele Leute dort tanken oder Pinkeln gehen).--Chianti (Diskussion) 22:27, 6. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

die WP muss sich, das ist die natur ihrer sache, permanent selbst neu definieren. dazu gehört auch das neuabstecken dessen, was wir erfassen wollen. und in der heimatkunde muss man halt eine ausgewogenheit der objekte herstellen: so eine raststätte (und auch ein gewerbegbiet) ist halt am land ein enorm dominantes teil, besonders in der nacht mit 24-h-beleuchtung. wenn du dich wo hinstellst, sind alle denkmäler leicht zu übersehen, die raststätte nicht. ist im dichtesten siedlungsgebiet sicherlich was anderes. es ist also eine konzeptfrage, was man beschreiben will. ich find den inhalt bezüglich geschichte eher mager (das interessiert mich: seit wann? und warum?), aber die technischen daten interessieren den raststättenfan. ausserdem ist sie ja meist eines der unsatzstärksten betriebe im ort. „wo eine raststätte ist, asphaltiert die gemeinde jeden feldweg“, sagt man bei uns als bauernregel (getränkesteurer ist eine kommunalsteuer).

diese da jedenfalls erscheint mir aufgrund ihrer grenzlage überaus relevant, die liechtensteiner wünschen sich dort sogar eine brücke: im grenzüberschreitenden "Agglomerationsprogramm Werdenberg-Liechtenstein" kommt sie allerorten vor pdf, vcl.li, pdf sehr groß, dort etwa S. 205): "bei der raststätte", das ist am land eine genaue ortsbeschreibung (landmarke) --W!B: (Diskussion) 18:24, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bauwerke, auch solche der Infrastruktur, werden nach den RK für Bauwerke beurteilt und nicht nach denen für geographische Objekte.--Chianti (Diskussion) 22:27, 6. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@ Voyager - Voyager du bist offenbar zwar in der Schweiz beheimatet (gemäß Deiner Benutzerseite), an Schweizer Architekten und Architektur hast Du aber nicht viel Interesse. Ansonsten würde Dir nämlich unter den Namen Paola Maranta / Quintus Miller, welche dieses Brückenbauwerk geplant haben, etwas anderes einfallen, als "löschen" zu schreiben. --Asurnipal (Diskussion) 18:28, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@W!B mir gefällt das zwar mit der Landmarke, aber das kollidiert mit der Praxis bei den Bahnhöfen und Sprungschanzen, wenn man solche Argumentationslinie zulässt. Mit den Autohöfen reden wir von etwa 600 Artikeln für Deutschland. Deshalb bietet sich eine Liste als Alternative nicht an. Du hast recht, das wäre vieleicht wirklich etwas Sinnvolles, um es "neu abzustecken", insbesondere angesichts des Vorhabens hinsichtlich der Verkehrsgastronomie. Nur würde ich dann ganz gern eine Vorlage formulieren, was zumindest enthalten sein sollte, damit wir uns als Enzyklopäde von einer Kopie des ADAC-Reiseführers unterscheiden. Oliver S.Y. (Diskussion) 11:12, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

sprungschanzen sind meist relevant, wenn sie nennenswerte austragungsorte sind, und sie sind so teuer, dass man sie meist entsorgt, wenn sie keine verwendung mehr haben (oder sie sind eine relevante ruine ;). das mit landmarke trifft nicht jede raststätte, wenn ein autohof irgendwo in einen gewerbegebiet herumgammelt, ist er keine landmarke. da muss schon eine portion freisichtigkeit ("prominente lage") dazukommen.

eine vorlage ist auf jeden fall gut, Wikipedia:Artikel über Schulen hat bewiesen, dass man eine menge artikel der klasse "könnte grenzwertig relevant sein, wenn sich nur wer hinsetzen würde, es zu belegen" allein aus gründen des artikelbilds schnellabservieren kann. raststätten wären auch so ein fall: wenn es gut geschrieben ist (man lernt etwas), ja. es wundert mich eigentlich, dass wir den streit um die bahnhöfe nicht auf diesselbe weise lösen: die WP zuramschen fängt an reizlos zu werden, wenn es in arbeit ausartet, und mit guten artikeln fällt uns selten ein stein aus der krone --W!B: (Diskussion) 23:23, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

• Autobahnen sind relevant und damit sind es auch deren Bestandteile. Technisch gesehen ist der Artikel nämlich nix anderes als eine Auslagerung aus Autobahn 13 (Schweiz). Behalten. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 21:26, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nicht jeder Bestandteil von etwas Relevantem ist selbst relevant.--Chianti (Diskussion) 19:34, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nicht jeder Löschantrag ist relevant! --Asurnipal (Diskussion) 06:02, 12. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

• behalten als teil der verkehrsinfrastruktur. außerdem soweit ordentlicher artikel.--poupou review? 21:31, 15. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Raststätte irrelevant ist. Eine Raststätte wie viele andere. --Karl-Heinz (Diskussion) 21:14, 23. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenn das dein Grund ist, dann stelle halt auch die anderen in Frage --K@rl 09:29, 24. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

• behalten Da die gesamte Anlage wie auch die 100-Meter-Holzbrücke die Umgebung stark prägt und zudem ein wichtiges Bauwerk bei der A13 ist. Greifensee (Diskussion) 21:44, 29. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe hier immer noch keine Relevanz für eine ganz gewöhnliche Autobahnraststätte. Kein Alleinstellungsmerkmal. --Karl-Heinz (Diskussion) 15:37, 19. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bislang ist nicht erkennbar, warum dieses Dotde-Startup enzyklopädisch relevant sein soll, zudem erfüllt der Artikel mangels unabhängiger WP:Belege nicht die WP:Artikel#Mindestanforderungen. --PM3 17:24, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nicht einmal ein Jahr alte Plattform. Dazu kommt absolut nichts, was im Artikel auf Relevanz deutet. --VBWL | Diskussion 17:32, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dito, Löschen. --Atlasowa (Diskussion) 02:11, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo, ich bin der Autor des Beitrags und werde den Artikel noch einmal bzgl. Belege, Artikel-Mindestanforderungen und Relevanz überarbeiten. 10:28, 8. Jul. 2014 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 93.198.207.95 (Diskussion))

Gelöscht. Relevanz nicht dargestellt. --Leithian athrabeth tulu 10:13, 17. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich finde in dem Artikel keine Hinweise auf Relevanz. Die New Economy ist nicht klar genug eingrenzbar, um die Gründung des ersten Betriebsrats feststellen zu können, zudem ist es im Artikel nicht belegt. Vorsitz eines DGB-Regionalverbands ist irrelevant. --PM3 17:30, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wie ich den Laden einschätze, ist sie ab der nächsten Bürgerschaftwahl relevant. Aber das hat ja noch etas Zeit. --Eingangskontrolle (Diskussion) 18:17, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine Quelle für den "ersten Betriebsrat der New Economy" habe ich inzwischen eingefügt. Im zitierten Text heißt es gar: "eine kleine Revolution für die New Economy". Grüße, --Tremonist (Diskussion) 18:25, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vorsitzende einer Ortsgruppe generiert keine Relevanz 178.190.140.116 19:10, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist ein Landesverband --Eingangskontrolle (Diskussion) 20:12, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sei doch nicht so kleinlich. Für manche ist Hamburg ein Ort, für andere ein Land. Alles Ansichtssache. Für mich ist Berlin auch nur der Parkplatz von Sanssouci.--Label5 (Kaffeehaus) 20:21, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zweifelsfrei als Gwewerkschaftchefin eines Landesverbandes relevant--Lutheraner (Diskussion) 21:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt beim DGB, soweit ich weiß, keine Landesverbände mehr. Die Struktur ist Bund - Bezirk - Region. Sie ist DGB-Regionsvorsitzende Hamburg im DGB-Bezirk Nord, also dritte Ebene. Bei einer Bezirksvorsitzenden würde ich Dir zustimmen, aber eine Regionsvorsitzende hat aus meiner Sicht keine "Relevanz-per-se". --Rudolph Buch (Diskussion) (Paid contributions disclosure) 21:49, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich finde der Eintrag bietet ausreichend Relevanz. Katja Karger ist zudem die erste Frau, die diesen Posten inne hat. Ihr Vorgänger hat übrigens auch einen eigenen Wikipedia-Eintrag. (nicht signierter Beitrag von 84.130.206.31 (Diskussion) 14:55, 4. Jul 2014 (CEST))

Der war auch 20 Jahre lang Mitglied der Hamburgischen Bürgerschaft und dort SPD-Fraktionsvorsitzender. Er wurde jedenfalls nicht dadurch relevant, dass er der erste Gundelsheimer war, der diesen Posten inne hatte. Von den sieben Regionen im Bezirk Nord haben übrigens drei einen weiblichen Geschäftsführer (die beiden anderen sind es schon länger als sie), so völlig sensationell ist das also nicht. Und von den übrigen Geschäftsführern hat nur ein einziger einen Wikipedia-Artikel, der aber ebenfalls wegen einer Bürgerschafts-Mitgliedschaft. --Rudolph Buch (Diskussion) (Paid contributions disclosure) 19:25, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Meinen Respekt an alle Autorinnen und Autoren, die an diesem Text mitgewirkt haben. Leider ist es in dieser Form noch kein enzyklopädischer Artikel sondern in weiten Teilen eine persönliche Theoriedarstellung in nichtenzyklopädischem Duktus. Ich schlage eine Rückverschiebung in den BNR vor, um es in Ruhe in einen Artikel verwandeln zu können, und empfehle ein WP:Review. --PM3 17:45, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und das muss warum mit der Löschkeule hier sein und nicht auf der Benutzerdisk? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:58, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Stellt sich eher die Frage, warum wurde eine solche OR und TF nicht erstmal im BNR erstellt und dann in die Relevanzprüfung gegeben. Daran ist doch wohl kaum der Antragsteller schuld. --Label5 (Kaffeehaus) 18:05, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es ist keine Löschkeule sondern eine zurück-in-den-BNR-Keule. Ich möchte sichergehen, dass die Seite schnell aus dem ANR genommen wird, und die LD ist das Kompetenzzentrum um zu beurteilen, was als Artikel durchgehen kann und was nicht; also hier bekommt man am schnellsten weitere Statements dazu.

Label5: der Artikel wurde im BNR ausgearbeitet, die Relevanz steht auch außer Frage. Es ist halt nur noch kein enzyklopädischer Artikel. --PM3 18:07, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

+1 klassischer Essay (WP:WWNI), das fängt schon beim Lemma an - allerdings hervorragend recherchiert und belegt.--Chianti (Diskussion) 18:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

//BK// „...dass vermutlich einige Kapitel der Musikgeschichte neu und anders geschrieben werden müssen“, aus dem Artikel, Hartmut Lück im Bremer Rundfunk am 21. August 1981..., derzeit Anm. 4. Und genau das ist wohl schon zum Teil geschehen und findet den Niederschlag im Artikel. Persönliche Theoriedarstellung? Hm, über zwei Dutzend Literaturangaben und 255 Einzelbelege. -jkb- 18:15, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sehe keinen Grund für eine LA. Der Artikel ist umfangreich und ordentlich belegt. Er stellt einen speziellen Aspekt der Musikgeschichte dar. Bei den unzähligen Literaturangaben und Einzelnachweisen verwundert der Aspekt TF. --Itti Hab Sonne im Herzen... 18:21, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hier mal ein Beispiel für das, was ich meine: "Als Tenor aller recherchierten Ergebnisse über den weiblichen Anteil in der Musik entpuppt sich die gesellschaftlich tradierte Theorie, dass der Frau „naturgemäß“ musikalische Schöpferkraft fehle." Das ist Theoriedarstellung: Wiedergabe eines selbst gezogenen Rückschlusses aus eigenen Recherchen. Leider gibt es viele - auch lange - solche Passagen in dem Artikel. Man kann (und muss!) sie neu formulieren, sodass es passt.

Was mich wundert ist, dass keiner der hier "beratend" tätigen, erfahrenen Mitautoren das rechtzeitig erkannt haben. Dann wäre es nicht zu diesem natürlich frustrierenden LA gekommen. Ich halte ein WP:Review hier wirklich für die beste Lösung. --PM3 18:37, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Relevanz des Themas kann bei OR und Theorienfindung/darstellung nicht außer Frage stehen. Keine der Literaturangaben bestätigt dieses Lemma als außerhalb der WP existent. Bitte nicht von kilometerlangen Lit-listen blenden lassen. --Label5 (Kaffeehaus) 18:41, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

OK, doch die allwissende Müllhalde kennt den Begriff schon. --Itti Hab Sonne im Herzen... 18:47, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du sagst es, Müllhlde. --Label5 (Kaffeehaus) 19:07, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, nur hast du dir die Mühe gemacht, mal anzusehen, was die allwissende Müllhalde zu diesem Thema so ausspuckt? --Itti Hab Sonne im Herzen... 19:09, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Habe ich gemacht. Du auch? Ist Dir da nicht aufgefallen, dass es da nichts gibt was nur ansatzweise diesen Text als anerkanntes Wissen darstellt, sondern als eigene Interpretation. Das nennt sich eben OR.--Label5 (Kaffeehaus) 19:17, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zeit Online, WDR, arte mal als kleinen Happen. Nein, das ist kein OR, abgesehen von den unzähligen Belegen und Literaturangaben im Artikel ist das mehr als umfangreich zu finden. Wenn man es denn möchte. --Itti Hab Sonne im Herzen... 19:27, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK) wissenschaftliche Quelle zum Lemma: [18] --PM3 18:49, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo Männer, was soll dass? Wenn "wir" hier dieses Thema abwürgen wollen? Natürlich gibt es dass Thema. Peinlich finde ich nur wenn dort steht "Erfolgreiche Sängerinnen sind heute Amy Macdonald, Agnetha Fältskog, Suzi Quatro, Celtic Woman, Enya, Annie Lennox". Dass Frauen von Pink, Lady Gaga nichts gehört haben bzw. diese aktuellen Stars nicht aufführen dafür welche die am Ende der Laufbahn sind ist der Hammer. Das dieser Text eher nur für Bildungsbürger geschrieben wurde ist schade.--Falkmart (Diskussion) 18:57, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hab die erste gestrichen, damit der Satz einen Sinn ergibt. Wenn du Amy McDonald streichst, passt es. Es ist auch ein Beispiel für Theoriefindung. --PM3 19:02, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo, was soll denn das??? Warum streichst du da? Heidewitzka. --Itti Hab Sonne im Herzen... 19:05, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die gute Amy steht auch schon wieder am Ende ihrer Laufbahn? Traurig, traurig, wo ich mich gerade an ihr Gekreische gewöhnt hatte. --Label5 (Kaffeehaus) 19:17, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Neugierig geworden ob des LA - und natürlich auch der Zustimmungspostings dazu - habe ich den Artikel nun nochmals gelesen (was für einen Musiknebbochanten schon beim ersten Mal harte Arbeit war), aber ich kann der Kritik dennoch nicht ganz folgen. Unbestritten sei, dass der Stil des Artikels IMHO ver-nüchtert (wie sagt man da?) werden könnte/sollte/müsste. Die Vorwürfe TF und OR kann ich jedoch nicht nachvollziehen, als Laie scheint mir die Bearbeitung des mehr als umfangreichen Themas durchaus korrekt zu sein. Fazit: eine Politur (Review) sollte gemacht werden, dazu bedarf es aber keines übertriebenen Löschantrages, denn gelöschte Artikel sind nicht reviewfähig (oder?), sondern einfach gemeinsamer Arbeit von Fachleuten! Servus, --Michl → in memoriam Geos (Diskussion) 19:36, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Reimmichl-212: Der Begriff den du suchst ist WP:NPOV.

Dann halt noch ein Beispiel, aus der Einleitung: Es zeigt, dass der weibliche Anteil der Musik in historischer Zeit um ein Vielfaches größer ist, als in der Gesellschaft wahrgenommen. Dennoch blieb die Frage, warum die Musik insbesondere der klassischen Komponistinnen im gegenwärtigen öffentlichen Musikbetrieb nicht befriedigend präsent ist, unbeantwortet. Ich weiß nicht ob diese Aussage aus der anschließend zitierten Radiosendung stammt oder von den Artikelautoren, aber so oder so ist es Theoriedarstellung, weil solche Ausagen einen wissenschaftlichen Beleg benötigen. Alleine die Aussage "blieb unbeantwortet" setzt eine enorme Literaturrecherche voraus, weil man ja ausschließen muss dass es irgendwelche Antworten gab - und diese Recherche muss jemand anders als der Artikelautor vorgenommen haben!

Oder: Anders als ein Gemälde, kann erschaffene Musik sich nicht selbst vermitteln, sondern muss aufgeführt werden. Hat die Musik stattgefunden und ist verklungen, so ist dieselbe Erscheinung nicht wiederholbar. Der Aufführungsprozess unterliegt einer Tradition aus komplizierten Einzelorganisationen. Je mehr Beteiligte, desto komplizierter ... Das ist Essay-Stil, auch ohne Beleg. Diese Theoriedarstellungen wechseln sich in dem Artikel ab mit - auch längeren - soliden enzyklopädischen Passagen. --PM3 19:50, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK)Das rechtfertigt eine Löschung? Triviale Tatsachen benötigen keine Belege. Ohne eine Aufführung kannst du keine Musik hören. Auch der zweite Teil des Satzes ist trivial. Ist Musik verklungen, ist sie nicht exakt reproduzierbar. Bei anderen Passagen steht es dir frei zu ändern, wenn es dazu einen Grund gibt, oder auf der Diskussionsseite des Artikels entsprechende Kritik zu äußern. --Itti Hab Sonne im Herzen... 20:03, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein Itti, nichts an den oben von mir zitierten Beispielen ist trivial und selbstverständlich (wobei es beim letzten vor allem um den unenzyklopädischen Stil geht). Da steht auch nicht "hören", sondern "vermitteln". Musik ist z.B. auch durch das Lesen einer Partitur vermittelbar, es gibt Menschen die sie sich dann vorstellen können. Und jetzt häng dich nicht daran auf, ich habe mehrere Beispiele für klare Theoriedarstellung genannt. Eine vorübergehende Rücknahme aus dem ANR entlastet die Autorin, weil sie sonst unter Druck stünde, die Probleme zu beheben. Wenn ich es für möglich halten würde, es kurzfristig in Ordnung zu bringen, hätte ich keinen LA gestellt. --PM3 20:23, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Itti: hast du noch nie eine im Studio aufgenommene CD (oder eine daraus erstellte MP3-Datei) gehört oder ein Musikvideo im Fernsehen oder auf Youtube gesehen? Ich behaupte mal, dass der Großteil der heute gehörten Musik nicht durch Aufführungen, sondern durch technische Produktion, Reproduktion und Wiedergabe vermittelt wird und nicht durch unwiederholbare Live-Performances. Und derartige unbelegte und z.T. falsche TF findet sich leider zuhauf in diesem Essay.--Chianti (Diskussion) 20:42, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Natürlich Chianti, doch das ist nur die Neuzeit. Ein winzig kleiner Teil des Artikels. Der Großteil beschäftigt sich mit Zeiten, in denen es nicht mal eine Schellackplatte oder ein Gramophon gab. Jahrhunderte lang war Musik ausschließlich live und unplugged zu hören. ;-)--Itti Hab Sonne im Herzen... 20:46, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dieser mMn nicht so winzig kleine Teil der Musikgeschichte wird aber völlig ausgeblendet. Der Artikel stellt es in dem Kapitel "Überlieferung" und dem Unterkapitel "Nur erklingende Musik kann für sich selbst sprechen" so dar, als wäre er vor Erscheinen von Walter Benjamins "Das Kunstwerk im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit" (1936 erschienen) verfasst worden. Und wie gesagt: nur ein Beispiel für Inkorrektheiten und TF, die eine Zurückverschiebung in den BNR rechtfertigen, damit ein enzyklopädischer Artikel daraus wird.Zusatzfrage: wie viele Gemälde und Skulpturen, die du kennst, hast du im Original gesehen (sich selbst vermittelnd) und wie viele durch technische Reproduktion wie Fotos vermittelt bekommen?--Chianti (Diskussion) 20:55, 3. Jul. 2014 (CEST)--Chianti (Diskussion) 20:55, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nichts ist perfekt und wenn die Autorin ihren Fokus mehr auf die entferntere Vergangenheit gelegt hat, spricht ja nichts dagegen die Gegenwart oder nahe Vergangenheit noch herauszuarbeiten. Mir fehlt auch etwas die Musik im Nationalsozialismus bzw. ost/west. Doch deshalb muss der Artikel weder gelöscht noch im BNR versteckt werden. Das ist nichts, was die Relevanz mindert. Siehe es als "gültigen Stub" wobei das bei der jetzt bereits erreichten Länge des Artikels natürlich eine lächerliche Beschreibung ist. Ich denke, ich habe mehr Kunstwerke im Original gesehen, als in der Retorte, da ich Museen und Ausstellungen liebe, aber lieber Krimis als Kunstbücher lese. Aber ich habe sicher mehr Musik aus der Retorte als live gehört :-). Darüber habe ich mir noch nie wirklich Gedanken gemacht, ist aber ein interessanter Gedanke. --Itti Hab Sonne im Herzen... 21:31, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist ja eines der Probleme. Für Laien sieht diese Laien-OR eben gut aus, widerspricht aber unseren Grundsätzen. --Label5 (Kaffeehaus) 19:58, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine Laien-OR ist das keinesfalls, aus dem Artikel spricht viel Sachkenntnis. Der Artikel würde in guten Teilen als wissenschaftliche Arbeit durchgehen bzw. ist eine. --PM3 20:05, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es ist aber nunmal keine wissenschaftliche Arbeit, davon abgesehen dass wir hier sowas nicht als Artikel einstellen, weil es unerwünschte OR ist, siehe WP:WWNI. --Label5 (Kaffeehaus) 20:18, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wieso verlinkt das Lemma auf den spanischsprachigen Artikeln von Hildegard von Bingen, es:Hildegarda de Bingen? --87.153.124.117 20:23, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

[19] --PM3 20:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@ Label5: Ja dann, wenn "wir hier sowas nicht als Artikel einstellen" - dann bin ich natürlich schmähstad, denn "wir" inkludiert ja auch mich und alle User dieses Projektes und ich kann mir ja nicht selbst widersprechen. Danke für die Info, jetzt weiß ich endlich, wer für mich spricht ;o] (wo kann ich meine Meinung abgeben, ich brauch' sie ja ab sofort nimmer?). Kleiner Tipp: "Ich bin dagegen" klingt da doch etwas intelligenter als "wir", oder? Kopfschüttelnd und EOD für mich, --Michl → in memoriam Geos (Diskussion) 21:27, 3. Jul. 2014 (CEST) Ach ja: Behalten und verbessern![Beantworten]

Zunächst: einen herzlichen Dank an Motmel und alle, die an dem Artikel mitgewirkt haben, für ihre großartige und umfängliche Arbeit, in der die wesentlichen Aspekte beackert wurden. Der Artikel sollte möglichst bald in ein Review. Selbstverständlich behalten. Benutzer:PM3, deine Löschbegründung trifft eindeutig nicht zu, der Behauptung der Theoriefindung spotten schon die Einzelnachweise; der Topos ist Gegenstand wissenschaftlicher Forschung. Dass du einen "nichtenzyklopädischem Duktus" bemängelst, besser bemäkelst, entspringt deinem persönlichen Geschmack, der jedoch nicht maßgeblich ist und schon gar kein Löschgrund. --Fiona (Diskussion) 22:11, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mit "nichtenzylopädischem Duktus" meinte ich WP:WWNI Nr. 4 (Essay). Das gilt nicht für den ganzen Artikel, aber zieht sich leider quer hindurch.

Wenn man aus belegten Quellen eigene Schlüsse herleitet und darstellt, wie oben an ein paar Beispielen gezeigt, ist das Theoriefindung. Wenn gar keine Quellen vorhanden sind (auch oben beispielhaft gezeigt) ebenfalls. Auch das betrifft nicht den ganzen Artikel, zieht sich aber ebenfalls quer hindurch. Das lässt sich auch nicht mal eben korrigieren, dafür ist der Artikel zu komplex und umfangreich. Der Artikel in dieser Form könnte nur als Baustelle mit jeder Menge QS-Bausteinen stehen bleiben, ein paar offensichtlich falsche Dinge müssten auch vorerst gelöscht werden. Und das Neutralitätsproblem kommt dann noch hinzu. Ich denke dass eine geordnete Fertigstellung die bessere Alternative ist als eine in wesentlichen Teilen nicht mit den Richtlinien konforme ANR-Baustelle. --PM3 22:38, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

BK: Mit seiner Beurteilung des Artikels ("kein enzyklopädischer Artikel, ... in weiten Teilen persönliche Theoriedarstellung in nichtenzyklopädischem Duktus") hat der Löschantragsteller PM3 derzeit leider recht. Das sollte nicht geleugnet werden; hingegen kann man sehr wohl darüber streiten, ob diese Mängel dazu führen müssen, dass der Artikel zwangsweise in den BNR zurückverschoben wird, oder ob es - zumindest vorläufig - nicht reicht, wenn man ihn bloß mit ein paar Wartungsbausteinen versieht.

Um nur e i n konkretes Beispiel zu nennen, das sich mit PM3's Einschätzung deckt: Der Artikel "Frauen in der Musik" enthält einen Abschnitt "Musik als autonome Lebensform für Frauen", der einen Abschnitt "Musikalische Berufsausbildung in der BRD heute" beinhaltet, in dem es wiederum einen Unterabschnitt "Musik mit behinderten Menschen" gibt. Also gegliedert wie ein enzyklopädischer Artikel ist das schon einmal nicht. Und wirklich kurios wird's, wenn man sich dann diesen Unterabschnitt durchliest: Nachdem es heißt, dass erst seit über 15 Jahren an deutschen Musikschulen mit Behinderten Musik gemacht wird, verwendet man einen schon vor 12 Jahren (!) erschienen Sammelband, der Erfahrungsberichte von Lehrern enthält, in einer Kombination aus OR und TF dazu, um aus der Anzahl der Referentinnen im Vergleich zur Anzahl der Referenten in jenem einen Buch irgendwelche Schlussfolgerungen anzudeuten. - Auch wenn in so einem Absatz noch so viele Einzelnachweise drinnen wären: so etwas i s t Theoriefindung par excellence.--Niki.L (Diskussion) 22:46, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Formal ist dieser Artikel keinesfalls ein Essay, sondern ein wissenschaftlicher Text mit erkennbar didaktischem Charakter und in den Zwischentiteln einem Faible für journalistische Formulierungen. Der Autorin fehlt es offenbar am „korrekten“ Verständnis von der Funktion einer Enzyklopädie als Tertiärquelle, sonst würde sie gewisse Wendungen „Als Tenor aller recherchierten Ergebnisse“ so formulieren, dass nicht der Anschein von originärer Forschung („Theoriefindung“) ansteht. Das scheint mir aber in der Tat ein stilistisches Problem zu sein, dass man auch stilistisch leicht lösen kann. Original research im eigentlichen Sinne ("par excellence") sehe ich hier nicht und schon gar keinen Löschgrund. Hand aufs Herz: Würde man die strengen Maßstäbe die die Löschbefürworter hier fordern, auf die gesamte deutschsprachige WP anwenden, so könnte man bei von den derzeit 1.732.630 Artikeln getrost die führende Null streichen, mindestens. Und so stellt sich noch eine ganz andere Frage: Warum landet die Keule ausgerechnet bei diesem Thema? 188.109.179.121 22:51, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK)@PM3: Sag mal hast du dann nicht QS Musik mit LA verwechselt? Du sagst selbst der Artikel ist relevant, hat jedoch Schwächen und wie andere festgestellt haben, fehlen auch Teile. Das waren aber noch nie Löschgründe. Fassen wir mal zusammen: Relevanz ist da, Artikel ist gut belegt, es fehlen Zeitfenster, ein Review sollte gemacht werden. Dazu ist jedoch eine Löschdiskussion der falsche Ort. Löschantrag raus, QS rein und ab ins Review. Eine Löschdiskussion ist keine Power-QS. Das wars dann ja wohl. --Itti Hab Sonne im Herzen... 22:50, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Itti: Du weißt wie die Löschbegründung lautet (bzw. kannst sie im Zweifelsfall oben und im Artikel nachlesen), die Wörter "Schwäche" und fehlen" kommen darin nicht vor. Wenn du den LA für unbegründet hältst, kannst du ihn per Löschregeln entfernen. Eine Entfernung nichtmal zu versuchen und gleichzeitig schreiben er sei unbegründet passt nicht zusammem. --PM3 23:17, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Einen Löschantrag würde ich nur im Konsens entfernen. Den sehe ich hier nicht, da du noch immer auf deinen Löschantrag bestehst. Dennoch schlage ich die Entfernung vor und gleichzeitig die Einstellung in ein Review. Hier sollte jedoch die Autorin mit an Bord sein, denn da wird sie gefordert werden. --Itti Hab Sonne im Herzen... 23:24, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich möchte mal die Frage in den Raum stellen, inwieweit ein Forschungsfeld der Wissenschaft überhaupt lemmafähig ist. Wenn man "Frauen in der Musik" behält, was kommt als nächstes? Männer in der Kindererziehung? Frauen im Handwerk? Männer in der Altenpflege? Frauen in technischen Berufen? Migranten im Journalismus? Farbige in der Filmbranche? Übergewichtige im Arbeitsleben? Behinderte in der Literatur? Homosexuelle im Showbusiness? Schwaben in Berlin? --Chianti (Diskussion) 23:32, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Frauen in der Küche … *duck und weg*   Troubled @sset   ^{Work  •  Talk  •  Mail}   18:18, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Frauen in der Résistance, Frauen in der Wissenschaft, Frauen in der Philosophie, Frauen in der Kunst, Frauen in der Politik, Frauen in New York, Deutsche Minderheit in Chile --Itti Hab Sonne im Herzen... 23:40, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Merci Itti. Auch das meinte ich mit der Frage, warum die Keule ausgerechnet auf dieses Lemma trifft. Mit Verlaub, aber ein Mindestmaß an Sachkenntnis zur Problematik und zur wissenschaftlichen Beschäftigung damit würde vor Vergleichen à la Chianti in aller Bescheidenheit bewahren. 188.109.179.121 23:45, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Itti: du solltest das nächste Mal einen Blick darauf werfen, was du verlinkst - Frauen in New York passt ungefähr genauso gut hierher wie Männer im Wasser. Ich habe mir die erstgenannten 5 Artikel durchaus angeschaut und nur Wissenschaft und Politik ist überzeugend enzyklopädisch, die Resistance ist als Liste mit Einleitungstext ebenfalls okay, da sie ohne TF/TD auskommt, aber Philosophie zeigt die Schwächen solcher Essay-Lemmata deutlich auf und Kunst ebenfalls, allerdings auf höherem Niveau des Artikels. Deine hingeschmissenen Artikeltitel beantworten nicht die Frage: welche Forschungsfelder der Wissenschaft haben eine Lemmaberechtigung und warum? Über Architekten im Modedesign ließe sich auch was schreiben ...--Chianti (Diskussion) 00:02, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zum heutigen Abschluss melde auch ich mich hier. Dass es erst jetzt ist, liegt daran, dass ich außer Haus war. Mit soviel vielfarbigem Echo hatte ich echt nicht gerechnet. Ich muss sagen, das gefällt mir und ich habe mich über Einiges sehr gefreut. Antworten und reagieren möchte ich aber erst später, nachdem ich drüber geschlafen und nachgedacht habe. Allseits eine gute Nacht! --Motmel ♫♫♪ 01:02, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Chianti: Solche Lemmata müssen keine etablierten Begriffe sein, sondern sind oft eine Krücke für Auslagerungen aus einem Artikel. Frauen in der Musik ist ein Unterthema von Frauen und Musik, könnte man thematisch also in Musik oder ... hmmm.. Frauengeschichte? abhandeln. Das würde diese Artikel aber sprengen, also bekommt es einen eigenen Artikel mit "Schnittmengenlemma". Diese Vorgehensweise ist Konsens. Man kann allenfalls diskutieren ob es vielleicht Musikgeschichte der Frauen oder Frauen und Musik oder - Gott bewahre - Musik (Frauen) oder sonstwie heißen soll, je nachdem was am besten auf den Inhalt passt. Das ist aber kein Thema für die LD. --PM3 01:15, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Inzwischen sind wir soweit, dass die Diskussion hier gezielt manipuliert wird. Hier wurde ein Scheinbeleg für eine beanstandete Theoriefindung eingefügt, der die Aussagen gar nicht belegt (was bei einer solchen POV- wie Negativ-Aussage - "nicht befriedigend" und "blieb unbeantwortet") - auch kaum möglich ist. Mit enzyklopädischer Arbeit hat das nichts mehr zu tun und mit solchen Methoden will ich mich auch nicht auseinandersetzen, das ist der Punkt wo man sein Engagement für die WP besser aufgibt. In diesem Sinne ziehe ich den LA zurück und klinke mich hier aus. --PM3 06:13, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist eine Unverschämtheit. Der Artikel des Goethe Institutes ist weder ein Scheinbeleg noch der Versuch etwas zu manipulieren, doch dass du hier eh die Regeln nicht verstanden hast, zeigt alleine dein Löschantrag. Ein Löschantrag ist kein Antrag um etwas in den BNR zu schieben, sondern der Antrag etwas löschen zu lassen. --Itti Hab Sonne im Herzen... 07:39, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Liebe Itti, dann kopiere doch bitte mal die Passage in der Quelle [20], die die Aussage "Dennoch blieb die Frage, warum die Musik insbesondere der klassischen Komponistinnen im gegenwärtigen öffentlichen Musikbetrieb nicht befriedigend präsent ist, unbeantwortet" belegt, hierher. Ich finde nichts, was das auch nur annähernd stützt. Daher werde ich die Passage als unbelegt entfernen.--Chianti (Diskussion) 13:31, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hineinquetsch: @Chianti: In Nr. 30 der Einzelnachweise des Artikels ist der Erfahrungsbericht von Eva Weissweiler angegeben, dass die Ausgrenzung der historischen Komponistinnen ... seit 1981 konstant geblieben ist. Aber dich stört offenbar was anderes, wohl, dass ich geschrieben habe, dass die Frage nach dem Warum nicht beantwortet ist? Ja ist die Frage denn beantwortet??? Bzw. muss diese Frage wirklich gestellt werden, da sie doch auf der Hand liegt? Ich verstehe dich überhaupt nicht.--Motmel ♫♫♪ 19:11, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Satz ist kein Zitat aus der Quelle, das habe ich auch nicht behauptet. In der Quelle wird diese Fragestellung ebenfalls beleuchtet, deshalb habe ich es als Referenz dazugestellt. Ich hänge in keinster Weise an dem Satz und wenn es dir nicht genügt, dann lösche es. --Itti Hab Sonne im Herzen... 14:58, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe nicht nach einem Zitat gefragt, sondern nach einer Passage, die die o.g. Formulierung in irgendeiner Weise belegt. Was du getan hast - "belegen" mit einem Text zum Thema, der aber nichts enthält, was die Aussage im Artikel inhaltlich zu stützen vermag - ist ungefähr so seriös, wie wenn ich im Artikel Kritik an Wikipedia schreiben würde "Dennoch blieb die Frage, warum weiterhin feministische Agitatorinnen und Agitatoren ihre Weltsicht in der WP ungehindert verbreiten können, unbeantwortet" und als EN diesen Text verlinken würde, der allgemein NPOV, feministische Autoren und Unausgewogenheit zum Thema hat. Da beides manipulativ ist, habe ich die schlimmsten Auswüchse in der Tat entfernt.--Chianti (Diskussion) 17:37, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Das vielfarbige Echo (was für eine tolle Formulierung, Motmel :-) zeigt an, dass das Lemma relevant ist. --C.Koltzenburg (Diskussion) 08:01, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, Behalten ist doch klar! Schließlich steckt viel relevante Sachinformation drin. Und sicher ist das Lemma relevant, wie auch andere nach dem Muster „Frauen in der Kunst”, „Frauen in der Wissenschaft”, usw. Erstmal auf relevante Informationen kürzen. Die Autorin ist unerfahren mit der Diktion in Wikipedia und kann zwischen sachlicher Information und eigenem Engagement formulierungsmäßig noch nicht immer deutlich trennen. Aber deshalb den Artikel Löschen wäre Blödsinn. Überhaupt doof, dass der Artikel in der LD gelandet ist. Überarbeiten ist das Richtige, und das werde ich dieses Wochenende machen. Wer weiß, wie ich arbeite, wird sich nun auf die Diskussion am Artikel konzentrieren. Noch paar Tage und wir haben den Artikel auf der sicheren Seite und aus der LD weg.--Erfundener Jaa-jaa-Nää-nää 18:27, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Diskussion bitte weiter an der Diskussionsseite am Artikel. Auch diese Löschdiskussion wird von mir systematisch und fundiert in der Diskussion am Artikel verarbeitet. Wir schaffen den Artikel damit mindestens auf Wikipedia Normalniveau zu bringen, vermutlich wird er aber besser und hübscher. Kritische Kommentare sind in der Diskussion am Artikel willkommen. Wenn jemand weiterhin ernsthafte Löschabsichten hat, bitte ich darum, mich anzusprechen. Aber es muß hier keine alte Kritik wiederholt werden: Es werden nach meiner Methode wirklich alle Diskussionsbeiträge durchgearbeitet, und in paar Tagen kommt ein fundierter und ansehnlicher Artikel dabei heraus. Danke, --Erfundener Jaa-jaa-Nää-nää 14:19, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke für diese Lösung und deinen Einsatz dafür. Aber manchmal kommen mir schon Zweifel, wenn Löschdiskussionen wie hier über fast 10 Seiten gehen. Wieviel effektiver wäre es doch, die Zeit in die Artikelarbeit zu stecken! -- Geof (Diskussion) 15:07, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ach Geof! Wir wissen, es gibt nicht nur Schwarm-Intelligenz, manchmal auch Schwarm-Blödheit. Und in Wikipedia ist sie, mit wenigen Ausnahmen, lustig und ungefährlich. Im Schwarm funktionieren die Entscheidungen so wie bei Kiffern. Und damit kenne ich mich aus http://www.youtube.com/watch?v=bKmP15ll1io;-))--Erfundener Jaa-jaa-Nää-nää 15:23, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz dieser SD nicht dargestellt--Lutheraner (Diskussion)

Lassen ir ihr doch die 7 Tage des Ruhms. --Eingangskontrolle (Diskussion) 21:47, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Relevanzkriterien für Autoren bei Wikipedia lauten: "Schriftsteller bzw. Autoren gelten als relevant, wenn sie ein Standardwerk verfasst haben, das in reputablen externen Quellen als solches bezeichnet wird." Das ist der Fall: Siehe hierzu die Einträge in der deutschen Nationalbibliothek) -- Dr._Kerstin_Gernig (Diskussion) (12:34, 4. Jul 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Die DNB ist neutral, bitte doch mal reputable Quellen dafür beibringen, dass Frau Gernig ein Standardwerk vefast hat. Meine Recherchen können das nicht bestätigen.--Lutheraner (Diskussion) 13:45, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

literaturkritik.de rezensiert die Kafka-Veröffentlichung positiv, in der Summe der Veröffentlichungen reicht es mMn nach für behalten. -- Alinea (Diskussion) 14:29, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Löschen. Wir brauchen wirklich nicht noch einen 0815-Selbstdarsteller-Artikel eines "Coachs". Eine gelungene Promotion über Kafka schafft längst noch keine Relevanz. Ansonsten sieht es auch eher mau aus, was die RK betrifft. --EH (Diskussion) 18:52, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Löschen: Bei Wikipedia: Interessenkonflikt steht die Begründung: Wer über sich selbst schreibt, ist selten objektiv. --LIU (Diskussion) 19:52, 5. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Diskussion wird auf zwei Ebenen geführt. Vielen Dank Alinea für den sachlichen Hinweis. Werden weitere Quellen wie z.B. Auszeichnungen und Preise durch renommierte Institutionen für den Nachweis der Relevanz benötigt? Dr._Kerstin_Gernig (Diskussion) 12:29, 9. Jul 2014 (CEST)

es fehlt offenbar (sonst gäbe es diese Diskussion nicht) an einer über das übliche berufliche Schaffen hinausgehenden, wie man so sagt: enzyklopädischen Relevanz. Diese darf gerne in den Artikel eingearbeitet werden, seien es Auszeichnungen, Preise undsoweiter... --Holmium (d) 16:07, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auswahl von Online-Rezensionen meiner wissenschaftlichen Publikationen: http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=5264 / http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/TM-2002-001 / http://www.h-net.org/reviews/showpdf.php?id=16625 / http://www.iaslonline.lmu.de/index.php?vorgang_id=2050 / Preise und Auszeichnungen für meine wissenschaftliche Arbeit durch renommierte Institutionen: 2002 Feodor-Lynen-Stipendium der Alexander von Humboldt Stiftung, 1999–2001 Stipendiatin der DFG(Deutsche Forschungsgemeinschaft), 1998 Förderung der Dissertation durch die Deutsch-Französische Gesellschaft Bonn sowie die Axel Springer Stiftung Berlin, 1994–1997 Lektorin des DAAD (Deutsch Akademischer Austauschdienst) an der Université des Sciences Humaines in Straßburg, 1989–1990 Briand-Stresemann-Stipendiatin an der ENS (École Normale Supérieure) in Paris, 1988 DAAD-Stipendiatin an der Universidad Menéndez Pelayo in Santander/Spanien - (kann in Printform nachgewiesen werden) // Auszeichnung meiner journalistischen Tätigkeit: 2006 Shortlist der besten deutschen Fachzeitschrift der Deutschen Fachpresse für meinen Relaunch der Fachzeitschrift „bestattungskultur", die ich 10 Jahre als Chefredakteurin geleitet habe: http://www.kommunikationsgestaltung.com/html/profil.html#auszeichnungen und http://www.kommunikationsgestaltung.com/html/profil.html#journalismus // nachgewiesene Expertise als Sepulkralkulturexpertin in renommierten deutschen Medien: https://www.youtube.com/watch?v=rlw0LnwCl8Y sowie im Ausland: https://www.youtube.com/watch?v=23iQb5BU6g0 mehr dazu hier: https://www.youtube.com/user/DrKerstinGernig; mein Buch "Werde, was Du kannst! Wie man ein ungewöhnlicher Unternehmer wird" ist für einen der renommiertesten Sachbuchpreise vom Verlag vorgeschlagen worden, mehr: www.werdewasdukannst.de. Nachweis kann erst nach der Frankfurter Buchmesse 2014 erbracht werden - Rezensionen folgen nach Erscheinen.Dr._Kerstin_Gernig (Diskussion) 11:06, 10. Jul 2014 (CEST)

Shortlist heißt folgendes: Alle Einreichungen werden durch eine Vorjury geprüft, und dann wird von dieser eine sg. Shortlist mit jeweils drei Einreichungen pro Kategorie erstellt und an die Hauptjury weitergeleitet. D.h. die entsprechende Einreichung überstand die Vorprüfung, eine Auszeichnung ist damit nicht verbunden. Siehe auch Die Jury 2013 zur Info. 2008 (2006 finde ich da nicht) gab es 6 Kategorien: sie kam also unter die letzten 18 Einreichungen. --Jbergner (Diskussion) 11:50, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Auszeichnung finden Sie in der Bilderleiste (gelbes Dokument anklicken) http://www.kommunikationsgestaltung.com/html/profil.html Dr._Kerstin_Gernig (Diskussion) 12:22, 11. Jul 2014 (CEST)

Habe den Artikel vorsichtshalber in die PlusPedia gerettet. Es kann also passieren was will, wir sind auf der sicheren Seite. --Netpilots -Φ- 01:15, 16. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Rettungsaktion des Artikels zur PlusPedia war nicht umsonst.

• Kerstin Gernig

--Netpilots -Φ- 05:50, 18. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Keine Relevanz erkennbar. Von Aussenwahrnehmung nichts zu sehen, dafür diverse unbelegte Heilsbehauptungen nach bekanntem Muster. --Cú Faoil ^RM-RH 22:35, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hm, wenn ich das richtig verstehe, dann ist das nichts aus dem Häkelkurs, sondern eine Jahrhunderte alte Form der ayurvedischen Massage; als Teil der traditionellen indischen Medizin kulturhistorisch bedeutsam, enzyklopädisch beschreibbar und relevant. Der Artikel gibt das allerdings nicht her. Vielleicht sitze ich auch einem Irrtum auf und diese Massagetechnik ist etwas nur dem Ayurveda Zugeschriebenes. Hier wären z. B. Belege aus der traditionellen ayurvedischen Literatur vorteilhaft. --Salomis 23:49, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielen Dank für die Anregungen! Ich habe sie mir zu Herzen genommen und Verbesserungen vorgenommen. Hier meine Begründungen: Relevanz: Wie Salomis schon sagt, die Garshan gehört zur Ayurveda. Sie ist wie die Abhyanga eine gängige Massageform. Über Abhyanga gibt es bereits einen Wikipedia-Eintrag, in dem auch die Garshan erwähnt wird!

Heilsbehauptungen: Die eine Quelle bei den Heilsbehauptungen habe ich rausgenommen und dafür ein Ayurveda-Buch als Quelle eingebunden. Die anderen Heilsbehauptungen habe ich besser nachvollziehbar dargestellt. Auf diese Weise können auch Menschen, die noch nicht in den Genuss einer Garshan Massage kamen, die Wirkungen nachvollziehen. Die Haut wird gerubbelt, sie rötet sich, es entsteht eine höhere Durchblutung. Logisch!

Zusammenfassend: Garshan = Relevant. Heilsbehauptungen = belegt. Der Artikel sollte demnach drin bleiben. Gruß, Schreibfee, 4. Jul. 2014 (16:36, 4. Jul 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Bislang sehe ich da nur Innensicht und nach wie vor diverse unenzyklopädische Aussagen ("Entgiftung", "mit Energie aufgeladen" etc.) Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:26, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielen Dank für die Begründungen Schreibfee. Die Relevanz des Artikels ist mir deutlich geworden aber ich gebe Cú Faoil Recht, dass die Wirkung mit dem "mit Energie aufgeladen" nicht in eine Enzyklopädie passt. Ich verstehe, warum du sie aufgenommen hast. Schließlich gehört sie zur Lehre der Ayurveda. Aber mein Vorschlag wäre, diese umzuschreiben oder rauszunehmen. --Roniboni1979 (Diskussion) 10:12, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo Ronniboni1979, vielen Dank für deinen Verbesserungsvorschlag! Bei dem Artikel habe ich mich an den bereits vorhandenen Wikipedia-Artikeln Ayurveda und Abhyanga orientiert. Im Ayurveda Artikel wird ebenfalls von Energie gesprochen. Wie du schon sagst, gehört sie zur Ayurveda dazu. Daher finde ich, dass sie auch in den Garshan Artikel gehört. Andere „kritische“ Wirkungen sind entfernt. Schönen Gruß, Schreibfee--Schreibfee (Diskussion) 19:38, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da hast du Recht. Wenn im Ayurveda Artikel bereits von "Energie" die Rede ist, kann das im Garshan Artikel natürlich nicht verboten werden. Finde ich gut, dass du dich an den anderen Wikipedia Arikeln orientiert hast. Ich sehe keine Gründe, die fürs Löschen sprechen. Daher bin ich ganz klar fürs Behalten des Garshan Artikels. --Roniboni1979 (Diskussion) 12:23, 9. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Relevanz als Technik der ayurvedischen Medizin könnte durchaus gegeben sein. Allerdings ist der Inhalt schwach belegt und unenzyklopädisch anpreisend geschrieben, enthält deutliche Anteile von "How-to" und lässt eine distanzierte wissenschaftliche Beurteilung vermissen. Daran ändert auch das obige Selbstgespräch nichts. So ist der Artikel IMHO nicht zu halten, wenn sich da nichts an fen deutlichen Mängeln tut.--Emergency doc (Disk) 09:58, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist mein erster Artikel und für konstruktive Kritik bin ich dankbar! Allerdings wurde der Inhalt (die Wirkungen) von einem Buch zu Ayurveda belegt. Von „schwach belegt“ kann hier nun wirklich nicht die Rede sein! Der Anteil zu „How-to“ ist bereits kurz gefasst. Ich könnte hier noch sehr viel mehr schreiben und auch aus eigener Erfahrung sprechen. Da aber immer alles belegt sein soll, habe ich eine Online-Quelle hinzugezogen, die die Durchführung sehr gut widergibt. --Schreibfee (Diskussion) 10:40, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo, zum einen sind Anleitungen etc. generell unerwünscht hier, "ist bereits kurz gefasst" ist also ein untaugliches Argument. Zum anderen sind die dargebrachten Belege untauglich im Sinne unseres wissenschaftlichen Anspruches. Dein erster Beleg lautet "Massage Portal". Das ist zum einen nicht nachvollzieh- oder -prüfbar und zum anderen ein Beleg von sehr fragwürdiger Qualität. Was ist es? Ein Internetforum? Dein dritter Beleg ist eine kommerzielle Seite, die primär nichts zu dem sagt, was sie belegen soll,ohne dass man lange sucht. Ob das angegebene Buch geeignet ist, zur medizinischen Wirksamkeit Belege zu liefern darf auch bezweifelt werden. Wohl gemerkt: man muss hier deutlich unterscheiden zwischen dem ayurvedischen Theoriekonzept und der wissenschaftlichen Bewertung. Ich würde vorschlagen den Artikel auf eine Seite in deinem Benutzernamensraum zu verschieben und diese deutlichen Mängel dort zu beheben bevor er erneut in den Artikelnamensraum kommt. Dafür würde ich auch das Mentorenprogramm empfehlen. Gruß --Emergency doc (Disk) 15:49, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe den Artikel gekürzt, überarbeitet, auf Garshana verschoben und Literatur hinzugefügt. Ich denke, er kann jetzt behalten werden. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 18:37, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo Wolfang Rieger, vielen Dank für die Unterstützung! Ich finde die Änderungen sind sehr gut gelungen! Die Wikipedia-Nutzer werden es dir danken. --Schreibfee (Diskussion) 09:07, 12. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel wird es schwer haben. Bringt die Informationen doch lieber in einen anderen Artikel welcher Massagen beschreibt. Einen Redirect drauf und schon ist der Verlust durch den Löschantrag zu verkraften. --Netpilots -Φ- 22:27, 18. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

WP:RWS nicht erkennbar. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 23:00, 3. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel lässt Fragen offen, was er eigentlich beschreibt: Einen Ticketverkäufer mit anhängendem Kleinverlag und Merchandising-Shop oder eine andere Reihenfolge oder oder oder. Als Wirtschaftsunternehmen werden die entsprechenden Relevanzkriterien vermutlich deutlich unterlaufen, Anzeichen für eine marktbeherrschende Stellung sind nicht erkennbar, gleiches gilt für eine Alleinstellung. Wirklich deutlich wird nur der werbliche Charakter, denn auf oft deutlich günstigere Eintrittskarten wird nachdrücklich hingewiesen. Überflüssig zu erwähnen, dass Quellen nicht angegeben sind. Ergo Unterschreitung der Relevanzkriterien, mithin löschen. --Hmwpriv (Diskussion) 15:00, 4. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sorry, es war mein erster Versuch etwas zu Wikipedia beizutragen und ich bin das vermutlich etwas blauäugig angegangen. Ich habe allerdings zwischenzeitlich die als Werbung verstandenen Hinweise auf die Produkte die Parkscout vertreibt entfernt, den Betreiber und einige "Fremdlinks" (unter anderem von Stiftung Warentest) ergänzt. Ich würde mich freuen, wenn statt kompletter Löschung des Beitrages ein Tipp an mich ergehen könnte, wie ich den Beitrag regelkonform einstellen kann. An der Vorstellung eines Unternehmens kann es doch vermutlich nicht liegen, dass man nichts dazu schreiben darf - andere Unternehmen, die auch auf Parkscout.de verweise sind ja zuhauf vertreten... ;-) --Jürgen Meinerzhagen (Diskussion) 12:42, 8. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unter der Überschrift „Werben auf Parkscout.de“ heißt es: „Werbetreibende wie Markenunternehmen, Ausflugsziele, Hotels oder Zulieferer der Freizeitbranche bietet Parkscout.de vielfältige Möglichkeiten der Zusammenarbeit. Von der klassischen Bannerschaltung, über Parkteam.net Einträge auf parkscout|PRO, bis zu exklusiven Kampagnen stehen wir Ihnen jederzeit zur Verfügung.“ Es handelt sich also um eine Werbeplattform, mit etwas Gratis-User-generated Content als Aufhänger. Diese Seite vergibt (durch eine garantiert völlig objektive Jury aus unabhängigen Spezialisten nach einem voll transparenten Verfahren) „Awards“ an ihre Werbekunden, die dann ihrerseits mit diesem „Award“ werben. So was hat die Welt noch nicht gesehen.
Nachdem die RK für Unternehmen (Umsatz, Mitarbeiter, Standorte etc.) offensichtlich nicht erfüllt sind, müsste schon eine eindrückliche Rezeption außerhalb des eigenen Universums, etwa in journalistischen Medien, gegeben sein, um enzyklopädische Relevanz dieser Werbeseite begründen zu können. Davon ist aber nichts zu sehen.
Service: Falls der Wikipedia-Beauftragte des Unternehmens hier mitlesen sollte: Der Satz oben müsste grammatikalisch korrekt lauten: „Werbetreibenden wie Markenunternehmen, Ausflugszielen, Hotels oder Zulieferern der Freizeitbranche bietet …“ Für weitere Korrekturen steht Ihnen der Gratis-Korrekturservice von Wikipedia jederzeit zur Verfügung.
Troubled @sset   ^{Work  •  Talk  •  Mail}   10:56, 18. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Kann sich nur eindeutig um Werbung handeln, denn der Autor des Artikels gehört ja zu Parkscout. Und darüber hinaus was sollte an einem Freizeitportal wie diesem, was es hundertfach im Netz gibt, WIKI-relevant sein?! LÖSCHEN! --Manni0815 (Diskussion) 08:31, 30. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Könnte sich bitte jemand um die Löschung kümmern. Danke! --Manni0815 (Diskussion) 07:17, 03. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gem. Antrag und Diskverlauf gelöscht. --Doc.Heintz (Diskussion) 07:54, 19. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]