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Ich und nicht nur ich bin der Meinung, daß die Sonderämter in der de:WP - Bürokraten, Checkuser und in Zukunft Oversighter - mindestens mit drei gewählten und aktiven Mitarbeitern besetzt sein sollten. Leider ist dem momentan bei den Bürokraten nicht mehr so. Mit Raymond und YourEyesOnly haben wir derzeit aber nur zwei Aktive. Michael Diederich ist seit knapp einem halben Jahr fast nicht mehr, seit bald zwei Monaten gar nicht mehr aktiv. Als Bürokrat hat er seine Arbeit schon länger massiv zurück gefahren. Auf eine Mail vor ein paar Wochen mit der Frage, wie es um ihn stehe kam keine Antwort. Mir ist es egal, ob er die Knöpfe behält, aber ich bin der Meinung, ein dritter aktiver Bürokrat ist notwendig (was mir gegenüber auch Raymond im Gespräch bestätigt hat). Und bevor es wieder zu einem Theater kommt, weil sich ein paar Leute übergangen gefühlt haben, rufe ich hiermit zur Kandidatensuche auf, damit in ein, zwei Wochen eine Wahl durchgeführt werden kann. Marcus Cyron 20:56, 3. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wie sieht YEO das? Wird ein weiterer Bürokrat aus Sicht der jetzt 2 aktiven Bürokraten benötigt? Dies auch nur vorbeugend, ich meine ebenfalls, es könnten 1..2 mehr diese Knöppe gebrauchen. Die Frage, ob DaDidi die Rechte behält, ist hiervon unberührt. Andere Baustelle... --RalfR → Berlin09 21:00, 3. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das derzeitige Arbeitspensum würde auch ein halber Bürokrat abarbeiten können, was aber für die Frage zur Wahl eines dritten oder ggf. vierten, aktiven Bürokraten gar nicht relevant ist. Ebenso wenig wie meine persönliche Meinung relevant sein sollte, denn ich bin natürlich - unabhängig von den mir anvertrauten Knöpfchen - nach wie vor allein den Projektzielen und dem Willen der Community verpflichtet. Da aber meine Meinung anscheinend gefragt ist, sei diese hier kundgetan. Weder Raymond noch ich haben irgendetwas gegen einen dritten (vierten) Bürokraten, im Gegenteil, wir fänden dies sogar praktisch. Wir haben beide auch noch andere "Baustellen" in den WP-Projekten, außerdem besteht ja durchaus die Möglichkeit, daß wir beide gleichzeitig für mehrere Tage abwesend sind. —YourEyesOnly ^schreibstdu 04:51, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Einem Admin, der längere Zeit inaktiv ist, werden die erweiterten Rechte entzogen. Einem Bürokraten, der längere Zeit inaktiv ist, ... Aber muß die Diskussion bei einer aktuellen Reserve von 1,5 Bürokraten wirklich geführt werden? (Falls ja erwarte ich eine Kandidatur von Marcus.) Gruß --Don Magnifico 19:06, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Einen dritten aktiven Bürokraten halte ich - aus den von Marcus und YEO aufgeführten Gründen - durchaus für notwendig. Und da das direkt über mir schon indirekt angeklungen ist: Marcus, wie sieht es grundsätzlich aus? Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 20:39, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Korrekterweise müsste man hier sagen: Vierter Bürokrat.

Damit sich eine solche Peinlichkeit wie mit da didi nicht mehr wiederholt, sollte anstelle von „auf Lebenszeit“ eine begrenzte Amtszeit eingeführt werden, zum Beispiel zwei Jahre. Jemanden da die "Knöpfe" auf unbestimmte Zeit noch zu überlassen, der nicht aktiv ist, ist nicht egal. Da der Bürokrat die eingetragenen E-Mail-Adressen offensichtlich sehen kann, ist es ein echter Vertrauensjob.

Grüsse – Simplicius 14:16, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Was für eine Peinlichkeit? Außer dass er ewig inaktiv ist und ich ihn alles andere als mag, was gibt's da noch? HardDisk ^{rm -rf} 14:21, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

<quetsch>Simplicius: Wieso genau denkst du, dass "der Bürokrat die eingetragenen E-Mail-Adressen offensichtlich sehen kann" bzw. wo steht das? Wie unten bereits bestätigt ist das ja offensichtlich _nicht_ der Fall.</quetsch> --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 15:20, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich hab eher den Verdacht, dass es hier ums OTRS geht, da da_didi Admin des OTRS ist. HardDisk ^{rm -rf} 16:13, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Nur damit gar nicht erst Missverständnisse aufkommen: das Support Team (OTRS) kann die auch nicht sehen und sie werden uns auch nicht herausgegteben, manchmal zu unserem Leidwesen, da es manche Anfragen (vergessene Accountnamen!?!) sehr viel einfacher gestalten würde. -- ShaggeDoc talk? 16:19, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das OTRS sieht die E-Mail-Adressen derer die das OTRS anschreiben, das meinte ich damit. Gut, ich halt zwar nicht viel von da_didi, aber so integer müsste er schon noch sein, dass er keine E-Mails rausrückt. Also Simpl: Was genau unterstellst Du da_didi da? HardDisk ^{rm -rf} 16:58, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Für die Akten: ganz offensichtlich können auch Bürokraten die einem Account hinterlegte Email-Adresse _nicht_ sehen. —YourEyesOnly ^schreibstdu 14:55, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Jep, laut enWP können das nur die Developer. Die Checkuser sehen laut dem Hinweis auf en:Special:Emailuser/HardDisk nur eine gehashte Version der eMail-Adresse und die Bürokraten gar nix. HardDisk ^{rm -rf} 15:09, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

In MediaWiki kann man die Mailadresse per Spezialseiten sichtbar machen. Welche Zusätze gibt es hier denn? Es werden den Benutzern ja auch neue Passwörter gegeben, wenn sie sie verschlunzt haben, oder etwa nicht (a la Felix Stember). – Simplicius 17:11, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Welchen Benutzern werden "ja auch neue Passwörter gegeben, wenn sie sie verschlunzt haben"? (siehe bitte unbedingt dazu auch dies und das) Bitte erkläre deine Formulierung "a la Felix Stember" exakt (am besten mit Difflink), bevor hier mögliche Missverständnisse (die du sicher vermeiden möchtest) auftreten könnten. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 17:22, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Warum sollte der von der Gemeinschaft als Admin abgewählte Simplicius darauf aus sein ,Missverständnisse zu vermeiden? Weshalb sollte er anhand der Fakten argumentieren, anstatt Verschwörungstheorien aufzustellen? Liesel 17:27, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

"Verschlunzt" habe ich mein Passwort nicht, nur geändert. Und da ich die Änderung nachvollziehen konnte, hab ich mein "geändertes Passwort" mit etwas Glück rausfinden können. Weiteres Rumgestochere kannst du dir sparen, Simplicius, mir hat kein Admin oder Bürokrat dabei geholfen. Auch wenn das jetzt deine gesamte, so mühsam aufgebaute Verschwörungstheorie zusammenbrechen lässt. Und ganz ehrlich: die Mühe, meinen Account zu reaktivieren, habe ich mir auch wegen dir gemacht. Damit ich dir weiter auf die Nerven gehen kann. --Felix ^fragen! 18:35, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK) „In MediaWiki kann man die Mailadresse per Spezialseiten sichtbar machen“ In einer eigenen Installation denkbar, auf WMF-Projekten defintiv nicht.

„Welche Zusätze gibt es hier denn?“ Siehe Spezial:Version. Keine der installierten Extensions ermöglicht die Einsichtnahme in Benutzereinstellungen inkl. E-Mail-Adresse.

E„s werden den Benutzern ja auch neue Passwörter gegeben, wenn sie sie verschlunzt haben“ Dies kann ausschließlich durch die Serveradmins geschehen. Dafür muss der Benutzer einen der Serveradmins hieb- und stichfeste Beweise vorlegen, dass der Account ihm gehört. Weder Admins noch Bürokraten haben diese Möglichkeit. — Raymond ^{Disk. Bew.} 17:26, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Nur mal am Rande von mir der Einwurf: DaDidis Leistung als Bürokrat bislang steht zumindest für mich nicht zur Debatte. In seiner aktiven Zeit hat er sich meines Wissens nie etwas zu Schulden kommen lassen. Mir ging es einzig darum, daß es mindestens drei Aktive geben sollte. Eine Peinlichkeit kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Jeder hat ja das Recht, hier so mit zu machen, wie er möchte (<- generisches Maskulinum, trifft natürlich auch auf die Frauen zu). Und wenn man mal nicht will, ist das OK. Nur fehlen uns irgendwie manchmal die Mittel hier zu reagieren. Marcus Cyron 00:58, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

so sehr es mich schmerzt: die idee den bürokraten bei neuwahlen zeitlich zu begrenzen, halte ich für sinnvoll. anders als bei admins, wo letztlich egal ist. wieviel jemand macht, hauptsache er macht es nicht falsch, gibt es hier ja nicht theoretisch unendlich viele bürokraten, sondern die zahl ist eng begrenzt. es geht hier weniger um erweiterte rechte, sondern um eine funktion. und die sollte tatsächlich verläßlicher wiederwahl unterliegen schon allein damuit wir nicht jedesmal zu spontanen ad-hoc-reaktionen greifen müssen, wenn sich in jemandes zeitbudget was verändert. -- southpark 17:05, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die Anzahl ist ja nicht begrenzt, es gibt nur nicht soviel zu tun, dass man viele Bürokraten benötigt. Eine Zeitdauer von 2 Jahren halte ich für sinnvoll. Liesel 17:28, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

@Liesel: wählst Du so gerne? Ich für mich betrachte es als "Selbstverständlichkeit", dass ich meine Bürokratenknöpfe abgeben würde, so sich meine Lebensumstände derart ändern, dass ich keine Zeit (keine Lust) mehr für (auf) die WP habe - schon weil ich den Job als "Dienst am Kunden" ansehe, der möglichst zeitnah erledigt werden sollte. So dieser Fall eintreten wird, würde ich dies auch so rechtzeitig kundtun, dass genügend Zeit verbleiben wird, um einen Nachfolger zu wählen. --YourEyesOnly ^schreibstdu 17:54, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das bisschen mehr Rechte was ein Bürokrat hat, wofür solch ein Aufsehen? Auf .es ist jeder Admin auch Bürokrat. --RalfR → Berlin09 18:00, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK) Es gibt viele, die geben eben ihre Knöpfe (seien es nun Admin-, Bürokraten- oder Was-weiss-ich-für-Knöpfe) nicht freiweillig ab, obwohl sie sie offensichtlich nicht mehr brauchen, nie richtig einsetzten oder sich sonst schon beinahe fast gänzlich von der Wikipedia verabschiedet haben. Würden alle so funktionieren wie du, wäre ja alles wunderbar. Aber der Mehrheitsfall ist ein anderer... --Micha 18:00, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wenn sich jemand so um die WP verdient gemacht hat wie Gardini kann er meinetwegen auch mal ein paar Jahre pausieren. --RalfR → Berlin09 18:04, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich bin überzeugt, dass jeder der ein wenig Grips hat und ein wenig ein ruhigeres Gemüt fähig ist zum Admin und trotzdem macht man hier einen riesen Aufstand mit einer hohen Überschätzung der nötigen Voraussetzungen für dieses „Amt“. Warum also sollte man ausgerechnet bei Bürokraten nüchtern sein und realisieren, dass auch dieses „Amt“ nicht seltene und fast übermenschlich befähigten Personen gesucht werden müssen und dass jeder Admin diesen Job genauso gut gleichzeitig ausrichten könnte. - Lass Wikipedia Wikipedia sein und die Community in ihrer eigenen erfundenen Wirklichkeit existieren. ;-) --Micha 18:09, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Naja, an sich ist der Rückschluss, dass du die Knöpfe zurückgibst, darauf, dass jeder andere es auch machen würde, eher unzulässig. (mich müsste man zum beispiel raustragen ;-) aber selbst wenn wir jetzt nur meister der kritischen selbsteinschätzung bürokratisieren, reicht es ja, dass ein engagiertes Communitymitglied der Meinung ist, dass du (oder evtl. ich oder sonstwer) das nicht rechtzeitig tust und Wirbel macht und wir haben mehr Bohei und Mühe als bei 25 Wahlen zusammen. Faktisch würde ne zweijährige Wiederwahl eine unaufwendige Formalie, die viel Stress erspart. -- southpark 18:18, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Und wenn jeder Benutzer, der XX Monate dabei ist, YY Edits und ein sauberes Sperrlog hat Admin wird, wären wir das ganze Geschrei auch los. --RalfR → Berlin09 18:26, 6. Jan. 2009 (CET) PS: ich stelle mir grad vor, wie ich Southpark irgendwo raustrage....Beantworten

Naja, abgesehen vom ganzen Geschrei bei den ganzen De-Admin-Verfahren. :-) Und natürlich dem Geschrei bei den Präventivsperren bei XX-n Monate, um ein "sauberes Sperrlog" zu verhindern. -- southpark 18:42, 6. Jan. 2009 (CET) P.S: Ich denke, dann siehst du die Gefahr bildlich vor dir ;-)Beantworten

Die Überlegungen vom Kollegen southpark sind gar nicht mal so uninteressant. Selbst wenn es irgendwann mal 5 Bürokraten werden, wäre das bei 2 Jahren Amtszeit nicht wirklich viele Wahlen, bei 300 Admins ein ganz anderer Schnack. Kosten-Nutzen-mäßig könnte das durchaus günstig aufgehen. Und es ist nur ein Verwaltungsjob (weit mehr noch als nur die Adminknöppe), ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, warum man das länger als 2 Jahre machen möchte. (Und einer Wiederwahl steht ja auch nichts im Wege, im Moment finden sich ja nicht mal Kandidaten.) -- ShaggeDoc talk? 23:30, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich unterstütze das auch. Bei Bürokraten und den anderen Spezialämtern "über dem Admin". Über Admins sollten wir hier jetzt nicht diskutieren, das ist ein anderes Thema. Ausdrücklich mit der Möglichkeit der Wiederwahl für bewährte Kräfte. Marcus Cyron 01:04, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ja, zwei Jahre "Amts"dauer für Bürokraten, Checkuser und Oversighter klingt sehr vernünftig (bitte aber auch rückwirkend für die vorhandenen Rechteinhaber, sonst wirds albern). --Thogo ^Büro_Sofa 12:43, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Bei der Abstimmung sollten wie fast allen anderen Wahlen auch, contra-Stimmen möglich sein. – Simplicius 12:56, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Nö, besser nicht, provoziert nur Schlammschlachten und macht das Ganze unnötig kompliziert. --RalfR → Berlin09 13:15, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wer sich Kritik nicht stellen kann, sollte nicht kandidieren. – Simplicius 13:48, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Bislang wurden die Wahlen immer analog zu Adminwahlen durch geführt. Warum das jetzt ändern? Marcus Cyron 21:00, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich sehe auch nicht, dass jetzt hier ein anderes Wahlverfahren dafür eingeführt werden sollte, das keine Contra-Stimmen zulässt. Es geht ja nicht um eine Stichwahl, sondern um das Aussprechens des Vertrauens der Community gegenüber dem Kandidaten. Wie bei den Adminwahlen. --buecherwuermlein 21:11, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das kommt ja schon irgendwie ein Stück weit darauf an, wie viele Kandidaten wir finden und so wie sie alle "Hier! schreien erübrigt sich die Frage wohl eh. Wenn wir einen weiteren wollen, müssen wir den nehmen, der freiwillig in den sauren Apfel beißt. Hätte ich auch kein Problem mit, wenn er anschließend einen guten Job macht. -- ShaggeDoc talk? 21:39, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

"Wie sie alle Hier! schreien" ;) - ja eben. Wundert mich nicht. --RalfR → Berlin09 21:44, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Mich wundert es auch nicht. Warum wird eigentlich so ein derber Aufriss um den Job gemacht? Jeder Admin sollte eigentlich einigermaßen dazu in der Lage sein, das zu machen, vielleicht mit etwas Einarbeitungszeit, was aber normal ist. Wahrscheinlich müsste er noch nicht mal als Admin besonders gut sein (was immer gut heißen mag), er müsste nur die Lust dazu haben. Trotzdem bin ich für die Beschränkung auf zwei Jahre, gegebenenfalls auch um dem Kandidaten Möglichkeit einzuräumen, sich selber zu hinterfragen, ob er/sie den Job noch weiter machen möchte. Und so dermaßen viel kann ein Bürokrat nun auch nicht kaputt machen. -- ShaggeDoc talk? 00:19, 9. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Dieser "derbe Aufriss" wird deshalb veranstaltet, daß nicht dasselbe passiert, wie beim letzten mal. Ein Großteil der Community sieht es nun mal anders als du und auch ich. Wenn dort Bedenken gegen einfache Kandidaturen ohne Verlauf und Diskussionen sind, müssen wir das akzeptieren. Marcus Cyron 01:01, 9. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die Frage ist wohl, was konkret von dem Bürokraten erwartet wird. Wie oft muss man online sein? Reicht einmal täglich? Wird erwartet, dass man seinen Klarnamen benutzt/preisgibt? Ich sehe es ja so, dass die Aufgaben ja von Haus aus recht beschränkt sind (oder besser: klar umrissen), und fände es gut, wenn die Community - weil ja doch immer wieder solche Aufgaben anfallen - gleich einige Kandidaten wählen würde, um die Arbeit auf mehr Schultern zu verteilen. 5 wäre IMHO eine gute Zahl. Grüße von Jón + 08:27, 9. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Könnte ich auch gut mit leben. Wobei auch ich gegen eine Inflationöre Besetzung wäre, es sollte schon eine kleine Zahl an Lauten geben, die da den Überblick haben. Es gibt durchaus ein paar sensible Stellen, etwa die Umbenennung oder die Botflagvergabe. Wenn es hier zu viele Leute gäbe, könnte das eventuell in overrulungen ausarten. Muß nicht sein. Wie, wie viele, wie lange - das ist ja der Grund der Diskussion. Nur habe ich das Gefühl, daß etwa die Beschränkung der Amtszeiten auf zwei Jahre nur per Meinungsbild geändert werden kann. Marcus Cyron 09:31, 9. Jan. 2009 (CET)Beantworten

• ...

Was für Kandidatenvorschläge? —DerHexer (Disk., Bew.) 21:01, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Vielleicht „Hanswurst des Monats“? SCNR ;) --Henriette 21:40, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das ist aber ein Titel, kein Kandidatenvorschlag :P. Marcus Cyron 01:04, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Freiwillige vor, bitte. :-) --Micha 22:40, 6. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Also zunächst einmal sage ich eher, wer derzeit in meinen Augen nicht als Kandidat zur Verfügung steht: Alle Nichtadmins, weil das ja schlicht eine Aufstockung der Adminfunktionen ist und eine vorherige Adminwahl erfolgt sein müßte. Außerdem alle Checkuser und Stewarts, Ämtersammeln ist nicht das Wahre. Zudem sollten Kandidaten auf die Oversight-Position aus dem Grunde nicht kandidieren. Marcus Cyron 01:04, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ganz genau. Und als Admin aktiv sollte der Kandidat auch sein, am besten jemand, der weiß, was ein Botflag ist und wann man einen Account zwangsumbenennen muss und wann nicht. ;) --Thogo ^Büro_Sofa 12:32, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Und wer die drei deutschsprachigen Stewards sind, an die man sich bei Problemen mit globalen Konten wenden kann. Oder wenigstens weiß, wo er suchen müsste. *g* Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 20:09, 8. Jan. 2009 (CET)Beantworten

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Die Wikipedia.

Die erste Person, die denkt, diese Anforderungen der „Wikipedia“ erfüllen zu können, ist Bücherwürmlein. Das Bewerbungsgespräch wird am kommenden Freitag, den 16. Januar 2009, an der Zweigstelle „Wikipedia:Bürokratenkandidaturen“ im Raum Wikipedia:Bürokratenkandidaturen/Bücherwürmlein zu abendlicher Stunde stattfinden. Weitere Bewerber sind zu dieser Zeit erwünscht und werden gebeten, sich ebenfalls hier kurz anzukündigen (oder ankündigen zu lassen). Die die Bewerbung Prüfenden werden gebeten, sich mit Äußerungen zur Person bis zum Freitag hier zurückzuhalten und dann tatkräftig die Leistungen des Bewerbers an dortiger Stelle zu beurteilen. Mit freundlichen Grüßen, —DerHexer (Disk., Bew.) 23:09, 11. Jan. 2009 (CET) und --Thogo ^Büro_Sofa 23:14, 11. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Egal wie nett und willig und fleissig ein Benutzer ist: für den Bürokraten-Job sollten wir doch mindestens Volljährigkeit voraussetzen. Ist die im Fall von Bücherwürmlein gegeben? Ich denke, das zu klären, ist VOR einer Kandidatur wichtig. --79.205.63.134 18:30, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Mit welcher Begründung? Kenne genug Developer dieses Projektes, die noch nicht volljährig sind, aber erheblich schwerwiegendere Änderungen machen können. Ansonsten verweise ich auf mein Plädoyer gegen „Altersdiskriminierung“ auf FritzGs Benutzerdiskussionsseite. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 18:43, 12. Jan. 2009 (CET) P. S.: Im Übrigen empfände ich das als sehr feige, nicht zu seiner Meinung zu stehen und unter IP zu editieren.Beantworten

+1 -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 18:48, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

+1 -- Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 18:55, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

+1 -- RalfR → Berlin09 19:02, 12. Jan. 2009 (CET) Bei CU und Oversight sollte Volljährigkeit Voraussetzung sein, hier sehe ich keinen GrundBeantworten

OK, dann erkläre zumindest ich mal unter Klarnamen meine Bedenken. Zunächst einmal - man fühlt sich regelrecht verpflichtet dazu - zur Klarstellung: ich vertraue Bücherwürmlein fast grenzenlos. Ich kenne ihn, ich mag ihn, er war sogar Silvester bei mir eingeladen. Und es tut mir auch sehr leid, daß ich nach dem SG hier noch einmal etwas gegen eine seiner Kandidaturen sagen muß. Meine Probleme:

• Bürokraten haben aufgrund ihrer Aufgaben (vor allem sei das Umbenennen von Benutzernamen zu nennen) automatisch und ganz Besonders mit Dingen zu tun, mit denen Minderjährige meines Wissens nach nichts zu tun haben sollen - sexualisierte und Fäkalsprache, Nazimist etc. Klar ist das albern, aber auch die Wikipedia kann sich nicht über bestimmte gesellschaftliche Normen hinweg setzen.
• Wir sollten auf die Aussenwirkung achten. Ich will nicht wissen, wie es nach aussen wirkt wenn bekannt wird, daß in der Wikipedia ein 15jähriger für die Umbennung von Fäkal- und anderen Namen zuständig ist. Zumal es mehr als genug Volljährige Leute gibt. Das kann ein Bumerang werden.
• Noch ein Amt für Jemanden, der seine Wikipediazeit einteilen sollte, da er eigentlich einen anderen, weitaus wichtigeren Job, den des Schülers hat. Wir sollten solche Leute nicht mit noch einem Amt bedenken, der ihn ablenkt. Wir haben auch Verantwortung für unsere Mitarbeiter, auch wenn diese der Meinung sind (und vielleicht auch wirklich in der Lage, nur wer von uns mag das beurteilen zu können?), daß sie das alles meistern können.

Ich kann mir durchaus vorstellen, daß Bücherwürmlein mal Bürokrat, Stewart etc. wird. Und sicher auch mit meinen Stimmen. Nur bitte Eile mit Weile. Ich kann es derzeit nicht guten Gewissens befürworten. Das ist meine Meinung, die muß nicht richtig sein. Aber ich kann sie auch nicht ändern. Und beim nächsten Stammtisch gebe ich ihm einen aus, weil mir das selbst leid tut, nun schon das zweite Mal gegen eine seiner Kandidaturen zu argumentieren. Marcus Cyron 19:13, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Zum ersten hatte ich bei FritzG schon etwas gesagt, ich denke, das Argument ist hinfällig. Die anderen Punkte sehe auch ich, vertraue aber Bücherwürmlein dort voll und ganz, dass er gerade beim letzten sich selbst einschätzen kann. Zur Außenwirkung … naja, darüber könnte man sicherlich am ehesten noch streiten. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 19:20, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

und ganz Besonders mit Dingen zu tun, mit denen Minderjährige meines Wissens nach nichts zu tun haben sollen - sexualisierte und Fäkalsprache, Nazimist - guter Hinweis. Würdest du bitte die RC-Seite mit einem entsprechenden Warnhinweis versehen :-D -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 19:26, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

nee, der gehört dahin. Betreten nur nach Altersverifikation. --Elian Φ 19:34, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die Außenwirkung ist ein gutes Argument. The encyclopedia anyone can edit and where anyone can become bureaucrat. Cool. −Sargoth 20:04, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Was meint ihr, wie ist der Altersdurchschnitt der Leute, die Fäkalsprache hier reinbringen und sich entsprechende Benutzernamen geben? Ich wage mal zu behaupten, daß die Mehrheit keine gelangweilten Rentner sind ;) --RalfR → Berlin09 20:46, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Tja, was meinst du - was von beiden Dingen können wir beeinflussen? Ansonsten danke für den Respekt meiner Meinung und den teilweisen Versuch der Lächerlichmachung von einigen hier. Vor allem da manche immer so tun als würden sie es ja eigentlich ganz anders haben wollen. Gilt wohl aber nur für Trolle. Marcus Cyron 21:15, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Sorry wenn das falsch rübergekommen ist. Ich verstehe und akzeptiere deine Argumentation. Du argumentierst in etwa: wir müssen Minderjährige schützen - das ist richtig. Aber ich meine, daß fäkale Benutzernamen Leuten wie dem Bücherwürmlein oder aber JC vor 3 Jahren keineswegs was anhaben können. Die sind viel erwachsener als ihr wahres Alter aussagt. Fast alle ihrer Altersgenossen können sich beim Würmchen viel abgucken. Wenn die Fäkalaccounts auch nur einen Bruchteil seines Grips hätten, hätten wir viel weniger Probleme. Wenn wir sein Alter nicht kennen würden, würde (so meine Vermutung) niemand auf die Idee kommen, ihn für minderjährig zu halten. Ich sehe nur ein Problemchen: Wenn er wegen der Zusatzaufgaben die Schule vernachlässigen würde, dann müßte man einschreiten. Vielleicht sagt er mal selbst was dazu? --RalfR → Berlin09 21:34, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK)
Marcus, ich sehe keines deiner Argumente, das für eine Wahl des buecherwuermleins als Admin gesprochen hätte. Ich darf dich mit deinem Pro-Kommentar in der Wahl damals zitieren: „mal sehen von wem das erste peinliche Contra kommt“ – ernsthaft, sollte sich das buecherwuermlein in seiner bald einjährigen Amtszeit als ungeeignet im Umgang mit sexualisierter und Fäkalsprache, Nazimist etc. als überfordert erwiesen haben, könnte ich das nchvollziehen – ich sehe das aber nicht. Und weitere Gesichtspunkte des Amtes in Hinblick auf sein Alter oder seine Schülerpflichten würde ich mit ihm persönlich diskutieren. Übrigens ist mit dem Recht auf einen anonymen Namen eigentlich auch as Recht verbunden, das Alter nicht zu nennen. Das Alter spielt denn mE auch eine viel geringere Rolle als die Reife von Beiträgen bzw. Adminentscheidungen. (Da wüsste ich schließlich ein paar Gegenbeispiele in stattlichem Alter, was aber ebenfalls nichts zur Sache tut.) --Pitichinaccio 21:39, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Hm. Die sittliche Gefährdung durch Internetzugang ist in den RCs etc wohl als vergleichsweise gering einzuschätzen im Vergleich zu der im Ozean des frei zugänglichen Datenmülls. Ich persönlich kann Bücherwürmlein nur raten, die Erziehungsgewalt haben andere. Es ist aus meiner Sicht gerade die Reife, die Du, @Bücherwürmlein, hier zeigst, die mich veranlasst, Dich nicht noch stärker involviert sehen zu wollen in die Tiefe dieser Maschine: sie stiehlt Dir Zeit, die Du nie wiederkriegst. Bevor Du Dich wirklich hier als Bürokrat anheuern lässt: nimm Papier und Bleistift und schreibe und gehe nie länger am Tag in diesen Site, als Du Zeit mit einem Papier und einem Bleistift verbracht hast. Dieselbe Abrechnung machst Du mit allen anderen Tätigkeiten außerhalb der Schule. Du schaust gerade auf den Screen? Die Welt ist dreihunderundsechzig Grad drumrum, nicht auf diesem Bild. --Felistoria 21:42, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich wollte mich auch nicht über dich lustig machen. Ich denke immer noch, dass der Erfolg der Wikipedia im zitierten Mantra begründet liegt. Jeder kann mitmachen. Und ich denke, dass wenn bekannt ist, dass Schüler hier verantwortungsvolle Tätigkeiten übernehmen können, spricht das für diesen Geist, der nicht auf Ausschlusskriterien gründet. −Sargoth 21:43, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

So, da RalfR es schon wünscht: Mal ein paar Worte von mir, der ich, seit man mich in die Runde geworfen hat, noch kein einziges Wort dazu gesagt habe.

@Marcus: Zu deinen drei Punkten habe ich dir persönlich etwas mehr per Mail gesagt. Kurz auch hier darauf eingegangen:

• Das Argument der Fäkal- und Sexualaccounts, mit denen ich dann umzugehen hätte, ist imho nicht so sehr schlagend. Mit derartigen Accountnamen bin ich während der Arbeit als Admin sowieso die ganze Zeit am Werke und (wie Pitichinaccio schon richtig erwähnt) dann hätte man mich auch nicht mit dieser Aufgabe betreuen dürfen bzw. man müsste den Minderjährigen das gesamte Internet verbieten.
• Die Außenwirkung ist in der Tat eine Sache, über die ich kurz nachdenken musste. Hier denke ich, dass das Risiko, dass ein Journalist tatsächlich ohne einen persönlichen Ansprechpartner etwas über Bürokraten schreiben sollte recht gering. Wenn er hingegen einen persönlichen Ansprechpartner findet (über den Verein bspw.) gehe ich stark davon aus, dass der jeweilige Interviewpartner das entsprechend darstellen wird, sodass das nach außen hin kein schlechtes Licht auf uns werfen kann sondern eher im Gegenteil. Aber wie gesagt, hier besteht ein Restrisiko, bei dem jeder selbst überlegen mag, wie "gefährlich" er/sie es einschätzt.
• Der Punkt, den hier offensichtlich die meisten für bedenkenswürdig halten: Meine schulischen Leistungen. Dazu Folgendes: Die Entscheidung, hier zu kandidieren, ist sicher nicht von heute auf morgen gefallen. Ich habe eine ganze Weile daran überlegt, ob ich tatsächlich noch mehr Aufgaben bzw. noch mehr Engagement hier investieren möchte. Ergebnis war letztlich: Ja, ich will. Die Zeit, die ich jetzt für Admin- und andere Aufgaben verwende würde wahrscheinlich dadurch etwas reduziert werden, jedoch ganz bestimmt nicht die Zeit, die für das Lernen in der Schule nötig ist. Ich mache das (unter anderem – es gibt da noch viel wichtigere Gründe das Projekt betreffend), weil es für mich auch eine Abwechslung in meinem bisherigen Tätigkeitsfeld und eine neue Herausforderung darstellt.

@Felistoria: Ich freue mich tatsächlich sehr, dass jemand so viel über meine Psyche und so viel über mein Wohlergehen nachdenkt (und das meine ich vollkommen ernst!). Als Antwort darauf sei dir gesagt: Ich achte sehr darauf, dass mir die Zeit vor dem PC nicht zu viel wird. Ich denke, so ganz persönlich muss ich an der Stelle gar nicht werden und beschreiben, wie ich das tue – es sei dir aber versichert, dass ich durchaus weiß, was die reale Welt und was die Wikipedia ist. Und, wie du schon ganz richtig sagst, es gibt da tatsächlich andere Personen in meinem Leben, die darauf zu achten haben und die dies auch fürsorglich tun. Die Frage ließe sich im Übrigen im Grunde schon bei jeder Adminwahl stellen: Wie steht es um die Karriere des Kandidaten, vermasselt er sich gerade die berufliche Perspektive seines Lebens?

@Alle anderen: Herzlichen Dank für die Unterstützung – ich bitte dennoch zu akzeptieren, dass mancher eine andere Meinung in dem Punkt vertritt. An manchen Stellen ist mir das durchaus nachvollziehbar, auch wenn ich das teilweise anders sehe.

Damit, in der Hoffnung etwas Licht in die Sache gebracht zu haben, viele Grüße, --buecherwuermlein 22:26, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Danke für die Stellungnahme. Du hast meine volle Unterstützung und dein Statement hier zeigt, daß du weit erwachsener bist als manche, die an Jahren rein biologisch reicher sind. --RalfR → Berlin09 22:38, 12. Jan. 2009 (CET)Beantworten

+1, und noch eine Bemerkung für Feli: Der Junge heißt immerhin buecherwuermlein und nicht computervirus. ;-) --Pitichinaccio 08:52, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Huch, ich habe diese Diskussionsseite ja vollkommen übersehen. Bücherwürmlein bekommt von mir ein eindeutiges Pro. Das Argument mit „wie sieht dass denn vor der Presse aus?“ halte ich nicht für stichhaltig. Ich glaube, es hat einen eher gegenteiligen Effekt: Presseleute fassen so etwas positiv auf (die mögen die etwas „abgefahreneren“, skurilen Fälle, da die sich gut für Reportagen u.ä. eignen), dadurch können wir zeigen, dass wir anders sind als gewöhnliche Verlage. Dass eine Person wie Bücherwürmlein Administrator (und vielleicht auch Bürokrat) werden kann, ist ein Symbol für die Offenheit von Wikipedia, dass wir nicht auf das Alter/Geschlecht/Beruf schauen, sondern allein die erbrachte Leistung und der Charakter wichtig sind. Ich habe keinen Zweifel, dass sich die Ämter von Bücherwürmlein ausschließlich positiv auf die Berichterstattung auswirken wird (mit Ausnahme von ein paar Trollbeiträgen in Blogs, die aber so oder so negativ sind. Gegen die können wir uns nicht wehren). Gruß, --Church of emacs D B 11:40, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das Problem einer solchen Kandidatur ist in der Tat nicht, wie der Kandidat sich hier äußert oder wie er bislang im Projekt aufgetreten ist. Sein Alter wird auch nur deshalb zum Thema, weil es - anders als bei anderen - nun einmal bekannt ist. Gleichwohl resultiert daraus neben der potentiellen Außenwirkung für das Projektrenommee (die weiter auszumalen ich uns allen ersparen möchte und die auch gänzlich losgelöst von allen individuellen Qualitäten eines Kandidaten dieses Alters zu betrachten ist) auch die Mitverantwortung all jener Wikipedianer, die den Kandidaten – der auf mittlere Sicht das Abitur vor sich haben dürfte – in die Funktion des WP-Bürokraten wählen. Mein Rat, bücherwürmlein, da Du der Versuchung anscheinend erlegen bist oder, wie Du es wohl selbst siehst, auch dieser Herausforderung Dich stellen willst: Behalte Dir im Fall Deiner Wahl innerlich oder auch erklärtermaßen schon jetzt die Freiheit und das Recht vor, die Funktion zurückzugeben, sobald es für Dich eng wird. Wo nötig zurückzustecken, ist auch ein wichtigen Können. -- Barnos -- 16:27, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die Außenwirkung sehe ich nicht als Problem an. Die Mehrheit der User sucht hier nach Informationen und erfährt nichts über das Alter der Miutarbeiter. Und wer sich in die Niederungen Wikipedias verirrt, der wird schon bei vielen Artikel-Diskussionen über den teilweise asozialen Umgangston so abgeschreckt oder abgehärtet, dass das Alter eines fähigen Mitarbeiters nicht zu schrecken vermag. Wer mit der Jugend zu tun hat, weiß auch, dass die in Wikipedia teilweise anzutreffenden Fäkal- und Sexualsprachentgleisungen einem 15-jährigen kaum schaden können.

Ein sehr wichtiges Argument dagegen ist das Suchtverhalten, in welches man einen so jungen Menschen durch die Übertragung solch großer Verantwortung drängen kann oder welches man durch Übertragung einer solchen Aufgabe verstärken kann. Wer das Suchtpotential dieses Projektes kennt, dem werden Zweifel erlaubt sein, ob ein Jugendlicher dies tatsächlich eigenverantwortlich steuern kann und ob da nicht viel zuviel Verantwortungsbewusstsein vorausgesetzt wird. Das dazu notwendige Maß an Eigenverantwortung kann bei einem 15-jährigen in der Regel nicht als gegeben vorausgesetzt werden. Deswegen gibt es ja Erziehungsberechtigte. Ich habe da größte Bedenken und glaube, dass die Gemeinschaft eine gewisse Verantwortung für minderjährige Mitarbeiter hat. --Dababafa 19:06, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Leutes, gehts noch? Wenn jemand süchtig nach Wikipedia ist, kann zum einen die Gemeinschaft kaum Einfluss darauf nehmen, zum anderen sehe ich hier nur Übertreibung. Ihr seht hier die große Gefahr? Dann muss der "Wikipedia kann süchtig machen"-Hinweis auf die Hauptseite. Weit gefährlicher (gerade für Jugendliche) sind Alkohol (Komasaufen), Rauchen, Spice, Joints etc.). Das ist aber vom hier aktiven Jugendlichen kaum zu erwarten, da sie in der Regel, gerade wenn mit Ämtern betraut, erheblich verantwortungsbewusster sind. Auch des Kandidaten schulische Leistungen brauchen uns keine Sorge machen. Wenn er hier Verantwortung übernehmen kann, was an seinem Verhalten deutlich abzulesen ist, so kann er das auch außerhalb der virtuellen Welt. Ergo wenn die Schule mehr Zeit verlangt, macht man hier weniger (kann ich aus eigener Erfahrung sagen und sehe beim Kandidaten ebenfalls kein Problem). Und dann kommt auch noch dazu wie "verlogen" die Diskussion ist. Er ist als Bürokrat doch kein Einzelkämpfer und mit drei, vier oder auch sechs weiter gewählten + Raymond verteilt sich da Last. Von der "Belastung" oder "Gefahr" her sind die reine Aturenschaft und das Adminamt nach eurer Argumentation viel gefährlicher. Und das nicht nur für Schüler, sondern auch Studenten und Arbeitnehmer. Wikipediazugang am Besten nur mit Eintritt ins Rentenalter. Sorry, aber das ist positive Altersdiskriminierung. Julius1990 Disk. 19:19, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Bitte etwas weniger emotional. Ironischerweise nehmen ausgerechnet Bücherwürmlein und ich das Ganze sehr locker. Es gibt Dinge, die man bedenken muß. Das ist alles. Das darf man, soll man, muß man. Wie man am Ende entscheidet, ist die jeweilige Sache des Abstimmenden. Ich für meinen Fall werde sicher nicht gegen ihn stimmen, da ich ihm auf alle Fälle vertraue. Warum ich Probleme sehe, habe ich erklärt. Allerdings werden sie umso weniger, je mehr andere Mitstreiter an seiner Seite sind und seine Lage immer weniger exponiert ist. Wenn wirklich noch ein halbes Dutzend neuer Bürokraten kommt, spricht mMn auch nichts mehr gegen Bücherwürmlein - denn dann kann er auch dort reinwachsen (wie alle anderen auch) und muß nicht sofort funktionieren. Marcus Cyron 19:24, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Es war nicht gegen dich gerichtet, das solltest du wissen. Aber die Form der gutgemeinten Ratschläge im Falle der Wahl etc. geht doch erheblich über Bedenken äußern hinaus in Richtung der Bevormundung. Am Ende soll jeder abstimmen, wie es ihm sein Gewissen erlaubt. Julius1990 Disk. 19:28, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Es sollte möglich sein, andere Meinungen zu akzeptieren und nicht als verlogen zu diskreditieren, gerade, wenn man sie nicht teilt. Diese Fähigkeit ist in einem Gemeinschaftsprojekt unabdingbar. Ich kenne bücherwürmlein nicht und kann allenfalls auf grundsätzliche Gefahren verweisen. Und im Gegensatz zu einem volljährigen Kandidaten muss man bei Minderjährigen sehr wohl solche Gefahren erwägen, alles andere halte ich für grob fahrlässig. Und ich erlaube mir, dies hier auch dann niederzuschreiben, wenn es nicht jedermans Meinung entspricht. Tut mir leid, aber das müssen Diskutanten schon ertragen können. Gruß --Dababafa 20:49, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich würde sonst auch noch Benutzer:Voyager für den Job vorschlagen... ich frage ihn mal an, ob er es sich vorstellen könnte... --Micha 08:59, 13. Jan. 2009 (CET) Ps. ich kann mir sehr gut vorstellen, dass bücherwürmlein für den Job geeignet ist. Ich würde aber vorschlagen, dass wir ein wenig eine stärkere Mischung bei den Bürokraten anstreben. Sonst kommen alle etwa aus dem gleichen Umfeld, was ich nicht so gut finde. Voyager als aktivster Schweizer Benutzer wäre da sicher ideal als Ergänzung und geniesst hohes Vertrauen. --Micha 09:05, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich würde erst nachfragen und dann hier die Namen ins Spiel bringen. Vermeidet eventuellen Ärger. Abgesagt haben übrigens Stefan64 (hier hatte ich bei der Anfrage das SG vergessen) und GDK. Marcus Cyron

Voyager hat abgesagt. Ich denke nicht, dass es Ärger gibt, laut über ideale Kandidaten nachzudenken. So herrscht Transparenz und es kann niemand nachträglich vorwerfen, es wird bei Kandidatenfragen stets in Hinterzimmern gemauschelt und gemeuchelt. --Micha 10:49, 13. Jan. 2009 (CET) Ps. ich hätte weder für Stefan64 noch für GDK gestimmt. Es läuft meiner Meinung nach am ehesten auf bücherwürmlein als Wunschkandidaten raus. --Micha 10:51, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Meine Anfragen sind alle über Disksussionsseiten nachvollziehbar. Marcus Cyron 11:02, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

sehr schön. - Apropos Kandidatenkarusell: Da fallen mir zwei weitere Namen ein, mit grossem Vertrauen in der Community: Streifengrasmaus und Leithian. --Micha 11:09, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Streifengrasmaus sähe ich auch gerne auf dem Posten, aber die kann als SGler nicht. Ich habe aber mal Lyzzy gefragt... -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^PB 11:14, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ein SG-Amt kann man ja auch dafür niederlegen. Marcus hat noch UW und Gnu1742 angefragt, die ebenfalls mein Vertrauen geniessen würden... --Micha 11:17, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

FritzG hat so gut wie zugesagt (oder interpretier ich das falsch?). Ist dann doch erstmal genug an geeigneten Kandidaten, oder? --NoCultureIcons 14:39, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

UW hat auch zugesagt: -> [1] --Micha 14:46, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Uwe #2 (Uwe Gille) hat auch zugesagt. Zudem laufen noch ein paar Anfragen die ich jetzt sicher nicht zurück nehme, nur weil andere schneller waren, nachdem sich ewig Niemand fand. Allerdings frage ich jetzt keine weiteren Kandidaten, obwohl sicher noch ein paar geeignete Kandidaten da sind. Marcus Cyron 14:48, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Marcus, wie stehst Du selbst eigentlich zu einer Kandidatur? Oben wurdest Du schonmal gefragt, eine Antwort habe ich aber nicht gesehen. Ganz spontan fiel mir auch der Wahrewattwurm ein, den ich persönlich kenne und ebenfalls als sehr geeignet empfinde. Antwort auf meine Frage steht bei ihm noch aus. --RoswithaC | DISK 15:05, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Da ich gerade gesehen habe, dass Micha meinen Namen erwähnt hat: das Vertrauen ehrt mich natürlich. :-)

Ich denke allerdings, dass wir a) nun wohl genügend Kandidaten haben (wobei ich eine Kandidatur von Marcus sehr befürworten würde) und ich b) ja erst seit 23. Dezember als Admin dabei bin, da kommt eine weitere Wahl vielleicht doch etwas zu früh.

Viele Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 15:23, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

WWW ist sicher auch ein guter Kandidat. Ich habe das hier initiiert und es würde eh von einigen Seiten der Vorwurf kommen ich hatte das nur gemacht, um selbst die Position zu erlangen. Da mein Ehrgeiz in Sachen Ämtern aber recht gering ist kann ich da leichten Herzens ablehnen. Ich würde es zwar machen, wenn ich ernsthaft gefordert (im Sinne von gebraucht) würde, da ich mich immer in allen Arten die ich leisten kann in den Dienst des Projektes stellen würde, doch sind mittlerweile genug geeignete Kandidaten da. Marcus Cyron 15:31, 13. Jan. 2009 (CET) PS: ich habe dieses mal nicht Aka gefragt, wiewohl ich ihn immer noch als einen der geeignetsten Kandidaten halte. Doch ich will ihn nicht nochmal demselben Zeug aussetzen und letztlich ungewollt verheizen wie das letzte Mal. PPS: Gnu1742 und Longbow4u haben abgesagt, APPER zögert noch ein wenig. Marcus Cyron 15:36, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK)Ein solcher Vorwurf wäre Blödsinn, weil die erste Anfrage ganz früh kam. Ich habe keine Lust, das jetzt rauszusuchen, aber IMO wurdest Du als Allererster öffentlich gefragt. Aber ich gebe Dir Recht: Irgend einen Vorwurf wird man Dir bei einer Kandidatur machen, irgend eine schmutzige Wäsche wird man herauskramen, ob sie nun Dir gehört oder nicht - und wahrscheinlich wird es allen anderen Kandidaten genauso gehen. Das ist nun einmal Wikipedia. Wer das nicht aushalten kann (ich zum Beispiel könnte es nicht), kommt für solche Aufgaben nicht in Frage. Du hast das aber schon mehrfach erfolgreich ausgehalten, Du bist lange genug dabei, Du kennst die WP in- und auswendig und Du bist präsent. Du hast Deine Ecken und Kanten (ich habe sie auch schon zu spüren bekommen), aber Du bist ehrlich und verfügst über einen hohen Gerechtigkeitssinn.
Meine Topfavoriten für diesen Job sind Du und WWW. --RoswithaC | DISK 15:42, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Also wenn es gewollt ist, kandidiere ich auch. Ich bin noch nie vor Konfrontationen oder Arbeit davon gelaufen (OK, vor Arbeit schon, aber nicht in der WP ;). Marcus Cyron 15:45, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

 Ja :-) --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 15:51, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Breitgeschlagen: ich nehme die Nominierung an. -- Wwwurm Mien Klönschnack 16:28, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ja, ich hatte "so gut wie zugesagt"; ich wollte allerdings noch eine Nacht darüber schlafen (war zugegebenermaßen etwas unübersichtlich auf meiner Diskussionsseite, weil es auf zwei Abschnitte verteilt war). Allerdings hatte ich mich heute im Laufe des Tages tatsächlich für eine Kandidatur entschieden, so daß der Eintrag in die Liste in Ordnung geht. Ich bin zwar etwas überrascht, daß es plötzlich doch so viele Kandidaten gibt, wobei ich persönlich aber kein Problem mit ein paar weiteren Kollegen hätte (also insgesamt mehr als drei Bürokraten, vielleicht sogar sechs oder zehn).

Allerdings möchte ich hier festhalten, daß meine Zusage uneingeschränkt nur für das bisher übliche Wahlverfahren gilt. Sollte hier auf ein anderes Verfahren entschieden werden, behalte ich mir einen Rückzug der Kandidatur vor. Gruß, Fritz @ 18:40, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Und wie wird gewählt? Haben wir m ende +5 Bürokraten oder kandidieren alle auf dasselbe Amt und the winner takes it all? --Micha 15:38, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das muß noch, aber weiter oben, geklärt werden. Marcus Cyron 15:39, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wer sind die definitiven Kandidaten (alphabetisch geordnet)?

• Benutzer:APPER Entsprechend dieses Wahlverfahrens nehme ich meine Wahl nur an, wenn ich unter den drei meistgewählten Kandidaten bin (X=3).
• Benutzer:Bücherwürmlein: Ich würde meine Wahl zum Bürokraten nur dann annehmen, wenn ich nach Maßgabe dieses Verfahrens unter den ersten drei Kandidaten bin. (X = 3 ) --buecherwuermlein 16:44, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten
• Benutzer:FritzG
• Benutzer:Lyzzy
• Benutzer:Marcus Cyron - Noch ein (X = 3 ) Marcus Cyron 16:55, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten
• Benutzer:Uwe Gille
• Benutzer:UW
• Benutzer:Wahrerwattwurm Im Sinne einer Einigung ohne Metagenerve würde ich meine Wahl zum Bürokraten nur dann annehmen, wenn ich unter den drei meistgewählten Kandidaten bin. (”X = 3”). -- Wwwurm Mien Klönschnack 16:51, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Schreibt doch mal unter diesem Abschnitt, wie die Wahl ablaufen soll und wie viele neue Bürkraten eigentlich gewählt werden - weiter oben habe ich dazu außer der Wiederwahl-Frage nichts weiteres gelesen. --RoswithaC | DISK 15:53, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Bei nun fünf (?) Kandidaten wäre eine Stichwahl das einfachste (und jeder nur eine Kreuz). -- ShaggeDoc talk? 16:06, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Und keine Neinstimmen und die beiden Kandidaten mit den meisten Stimmen bekommen die Plätze? --RoswithaC | DISK 16:24, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Jo, wer es nicht schnell genug schafft, sich mörderunbeliebt zu machen, hat verloren und kriegt den Job. Bei zwei offenen Posten könnte man auch zwei Kreuze (bei unterschiedlichen Kandidaten) zulassen, das wäre mir wurst. -- ShaggeDoc talk? 16:30, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Seit wann gibt es einen neuen Wahlmodus bezüglich Bürokraten? Ich denke, es sollte wie bei bisherigen Wahlen gehandhabt werden. Wenn eben fünf antreten, treten fünf an. Für eine Änderung des Wahlmodus müsste schon Konsens herrschen. Grüße von Jón + 16:39, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Und was ist der Wahlmodus für Bürokraten? Link? --RoswithaC | DISK 16:50, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Der gleiche wie für Admins, also jeder wird einzeln beplust oder beminust. Festzulegen wäre dann wohl nur, ob für den einen Platz (oder doch zwei?) der Kandidat mit der größten +/–-Differenz als gewählt gilt. -- Wwwurm Mien Klönschnack 17:01, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

BTW: Persönlich fände ich die SG-Wahlregelung (nur Prostimmen) zwar besser, aber...

Wenn das eine "Best of"-Wahl ist, sollte man natuerlich den SG-Modus nehmen, was denn sonst? Sonst sind halt alle fuenf gewaehlt. Fossa_?! ^± 17:05, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich halte nichts davon, wenn sich Kandidaten zur Wahl stellen, ein gutes Ergebnis (2/3 + x) einfahren und dann den Posten nicht erhalten, nur weil andere besser sind. Der SG-Modus ist der SG-Modus und sollte nicht auf Bürokraten angewandt werden. Was spricht überdies über eine breitere Aufstellung in der Bürokratenriege? Grüße von Jón + 17:08, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

P.S. Ansonsten, wenn ihr den Wahlmodus ändern wollt und via SG-Modus abstimmen wollt (prinzipiell spricht sicher nichts dagegen), sollte wohl vorher ein Wahlmodus-Meinungsbild laufen. Es sollte Chancengleichheit bestehen, insbesondere zwischen neuen (zu wählenden) und alten Bürokraten; dass das SG-Verfahren das leistet, kann IMHO nur die Community entscheiden. Grüße von Jón + 17:11, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

IMHO sollte das normale Wahlverfahren angewendet werden, wer gewählt wird, ist gewählt (entsprechende Mehrheit bei Pro und Zulassung von Contra sowie Enthaltung), wenn alle Kandidaten gewählt werden, sind eben alle Kandidaten gewählt. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 17:15, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Was spricht eigentlich gegen sechs weitere Bürokraten? Zumindest dürfte es dann auf absehbare Zeit keine Engpässe geben. Hätte auch für den einen oder anderen Bürokraten den Vorteil, nicht ständig in der WP rumhängen zu müssen. Liesel 17:18, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Und was ist, wenn sich plötzlich 6 weitere User oder 60 oder ... aufgefordert fühlen zu kandidieren? --RoswithaC | DISK 17:30, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Kandidieren != gewählt werden ;) —YourEyesOnly ^schreibstdu 17:33, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK) Wenn das Wahlvolk sie wählt, nothing against it. Grüße von Jón + 17:34, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

@Roswitha dann haben wir noch 6-60 weitere Bürokraten und Kilometer endlose Diskussionen. Liesel 17:36, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Oh je, ich geh lieber wieder Steuererklärung machen, da gibt's wenigstens keine Diskussionen....--RoswithaC | DISK 18:15, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wenn es keine Richtlinien gibt, wie sonst gewählt werden könnte um die Anzahl der zukünftigen Bürokraten zu beschränken, dann gibt es eben nur das normale Wahlverfahren. Man kann ja auch versuchen zu minimieren, in dem man Contra stimmt und das werde ich bei den meisten deshalb auch tun. ... Lasst es beginnen. Oder wartet man noch auf etwas besonderes? --Micha 18:19, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Oehm, wenn das dann jeder so macht wie Du, dann wird wieder keiner gewaehlt. Die spanische WP hat, wie gesagt, 400 oder so Buerokraten und ist auch nicht dran tot gegangen. Fossa_?! ^± 18:21, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wer weiss? Vielleicht werden auch die gewählt, die am besten verankert sind und das sollten sie meiner Meinung nach sein. Es ist richtig, dass die spanische WP hunderte Bürokraten hat. Aber wenn wir hier schon minimieren, dann sollten es auch die richtigen sein und das sind breit akzeptierte Wikipedianer. --Micha 18:24, 13. Jan. 2009 (CET) Oder aber, es nehmen sich nun ein paar wieder aus dem Rennen. Drei Kandidaten halte ich persönlich für das Maximum... --Micha 18:26, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wir hatten oben Freitagabend angekündigt, ich denke mal bis dahin könnte man noch warten. --buecherwuermlein 18:31, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

6 neue Bürokraten sind ganz prima - weitere 300 Admins fände ich auch toll – also, denn bis Freitag mit hergebrachtem Wahlmodus -- Achim Raschka 18:42, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Viele Köche verderben den Brei. Die WP hat (leider) bereits gezeigt, daß sie da keine Ausnahme macht. Von daher: So wenige wie möglich und so viele wie nötig. --Don Magnifico 18:53, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wie Fossa schon anmerkte: in .es sind alle Admins auch Bürokraten, was solls? Man könnte einen Punkt einfügen "Ich stimme für alle kandidaten" - das würde den Aufwand erheblich verringern. --RalfR → Berlin09 18:55, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich sehe es letztlich wie Achim. Mehr Leute die Verantwortung übernehmen schaden im allgemeinen nie. Und auch wie FritzG. Das alte Wahlverfahren hat sich bewährt. 2/3-Mehrheit und der Kandidat ist gewählt. Und erstmal müssen die Kandidaten diese Mehrheit auch erreichen. Noch haben wir keine 7 bis 10 neue Bürokraten. Marcus Cyron 19:05, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich sehe kein Problem mit dem alten Wahlverfahren. Wenn die Community zehn weitere Bürokraten will und zehn geeignete Kandidaten aufgestellt werden, werden auch zehn neue Bürokraten gewählt. Wenn die Community nur drei neue Bürokraten will, wird sie entsprechend nur die drei besten der zehn Kandidaten wählen. Und, @Don Magnifico, daß viele Köche den Brei verderben, gilt für Bürokraten wohl weniger als für Admins oder gar Autoren. Es ist wirklich ein Bürokratenjob mit wenig eigener Entscheidungsbefugnis. Eine knappe AK, bei der die Bürokraten entscheiden müssen, kommt vielleicht einmal im Jahr vor, und auch die Umbenennerei von Benutzeraccounts ist in der Regel reine Routine. Um den Job wird viel zu viel Rummel gemacht; m.E. könnte auch jeder Admin die Bürokratenknöpfe haben, ohne daß deswegen irgendwelche Probleme entstehen. --Fritz @ 19:17, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Meine Äußerung bezog sich mehr auf die zusätzlichen 300 Admins, die Achim gefordert hatte. Möglicherweise ist einigen ja noch nicht aufgefallen, wie rauh das Klima zwischen einigen Admins ist. Wenn dann auch noch erfahrene Admins wie Elian mitmischen, dann weiß ich auch nicht mehr was ich noch sagen soll. Und mit zusätzlichen Admins wird das sicher nicht besser werden. Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Was passiert eigentlich mit dem Auslöser der ganzen Diskussion - unserem inaktiven Bürokraten? Werden ihm die erweiterten Rechte entzogen, sobald ein neuer Bürokrat gewählt ist? --Don Magnifico 22:58, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Meiner Meinung nach sollten wir unabhängig von dieser Sache hier ein MB durchführen, in dem die "Amtsdauer" der "Spitzenämter" (Bürokraten, Checkuser, Oversights) und die Modalitäten der Wahlen in diesem Projekt fest gelegt werden. Marcus Cyron 23:05, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Kann man ja vielleicht noch bei Benutzer:Bdk/Aufgabentrennung ergänzen. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 23:25, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Andererseits halte ich es nicht sinnvoll Rechte zu verteilen, die dann von den meisten nicht gebraucht werden. Es gibt schon genug Administratoren, die keine administrativen Tätigkeiten mehr vornehmen und trotzdem immer noch seit Monaten die Knöpfe im Leerbetrieb haben. Bürokraten sollen nur diejenigen werden, die dann den Job auch wirklich machen wollen. Das gleiche gilt für Oversighter, CUs und eben imho auch Admins. --Micha 19:35, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Darum ja auch eine Vorauswahl hier - und dann nochmal bei der Wahl ;). Marcus Cyron 19:38, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Genau. Und ich stimme dann auch bei vielen strategisch Contra. Das ist ja auch erlaubt... --Micha 19:40, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das werde ich bei deinen zukünftigen Adminkandidaturen auch tun. --Complex 20:21, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Complex, da musst du aber mindestens bis 2010 warten. --Minderbinder 20:32, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Complex, wann stellst du dich denn mal zu einer Wiederwahl? *neugier* --Micha 21:09, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wenn es soweit ist. --Complex 21:21, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

On verra. Ich glaube zwar nicht dran, aber es ist ja angeblich vieles möglich... --Micha 21:25, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich glaube, dieser Teil der Diskussion führt nicht weiter. Natürlich ist alles erlaubt, was nicht verboten ist. Die Wikipedia beruht aber auf dem Konsensprinzip und Äußerungen ohne Bezug zum Inhalt - hier ein Contra ohne Argument den Kandidaten betreffend - bräuchten gar nicht gewertet zu werden. So ist es auf der englischen WP und Commons noch. Grüße −Sargoth 21:14, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ein „contra, weil zu wenig aufgefallen“ ist aber o.k., oder? Sonst brauchen wir ja echt gar nicht zu wählen, wenn man nicht mehr contra stimmen dürfte... --Micha

Klar, wem man misstraut, weil seine Beiträge kein Bild zulassen, kann man sicher äußern. Das hat ja direkt mit ihm zu tun. −Sargoth 21:24, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ein unbegründetes Contra ist nicht mehr möglich? Das war bisher aber nicht so, sonst wären viele bisherige Contras aber ungültig gewesen. --Micha 21:38, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Micha, das sage ich gar nicht. In einer konsensorientierten Gemeinschaft kann man nicht mit Verboten arbeiten. Jeder kann sich äußern, wie er es für richtig hält, auch wenn er sich mehr und mehr vom ursprünglichen Konzept entfernt. Wenn er denkt, ein ziel- und kompromisorientiertes Meinungsbild sei eine Kampfabstimmung - bitte. Das kann man unterstützen, wenn man will, oder man lässt es sein. Ich denk mir nur halt meinen Teil über Benutzer, die das System bewusst unterminieren; mehr nicht. Dazu kommt natürlich, dass viele das nicht in der Schule, sondern erst hier lernen. −Sargoth 21:49, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Man kann bei einer Wahl einfach pro und contra stimmen. Das sind die Grundregeln. Und eigentlich ist es auch richtig, dass jeder aus seinen eigenen Überlgungen pro oder contra stimmt. Warum das hier Bauchschmerzen verursacht, finde ich schon seltsam. Eine kompromissfähiges MB überlegt man sich aber besser vor einer Wahl und nicht erst danach. In der Schweiz nennt man das übrigens Vernehmlassung. Man holt sich zuerst einmal Meinungen ein und schaut dann, ob eine Vorlage mehrheitsfähig ist. Wenn es viele Gegenstimmen vorab gibt, ist es scheinbar nicht kompromissfähig ohne jetzt den Gegenstimmer vorzuwerfen, sie seien nciht kompromissfähig. Das ist sowieso falsch. Ein Kompromiss gibt es nur zwischen unterschiedlichen Meinungen und nicht, indem man die Gegenmeinungen ausschaltet oder schlecht macht. --Micha 21:57, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK) Ich bekomme ehrlich gesagt eher Bauchschmerzen bei dem Motto „zu viele schaden nicht“. Wir sollten uns ins Gedächtnis rufen, dass jedes Benutzerkonto mit erweiterten Rechten immer ein potentielles Risiko darstellt. Wie auch immer ein potentieller Angreifer an die Zugangsdaten kommt – je mehr Leute erweiterte Rechte haben, desto einfacher wird es für einen Angreifer. Ich sage das nicht, weil ich glaube dass einer der Kandidaten diesbezüglich nicht sorgfältig genug ist (das kann ich nicht beurteilen, ich kann den Kandidaten nur vertrauen), sondern weil wir prinzipiell versuchen sollten erweiterte Rechte nur an solche Benutzer abzugeben, die diese auch wirklich benötigen (und mit einem Bürokratenaccount kann man sehr viel mehr Unheil anrichten, als mit einem Adminaccount). Um es konkret zu sagen: Erweiterte Rechte sind kein Verdienstorden, den es für gute Mitarbeit o.ä. gibt (auch wenn wir Verdienstorden ruhig häufiger verteilen könnten), sondern erweiterte Rechte gibt es um einen konkreten Zweck zu erfüllen. In diesem Fall ist der Zweck der Entlastung der bisherigen Bürokraten. Ich weiß natürlich nicht, wie stark die Bürokraten belastet werden, aber es scheint mir so, als würde kein enormer Druck herrschen, unter dem sehr viele neue Bürokraten notwendig sind (vielleicht könnten sich die Bürokraten zu dem Thema äußern?). Daher gilt: Bitte darauf achten, dass die Zahl der Bürokraten in einem vernünftigen Rahmen bleibt. Schließlich wollen auch die Bürokraten nicht, dass sie sich auf den relevanten Projektseiten gegenseitig tottreten. Ich glaube übrigens auch, dass das von mir gebrachte Argument einige Kontras bringen wird (und damit meine ich nicht mich selbst). Bürokraten ja – aber gleich sieben neue, das finden viele erst mal abschreckend („Contra, sonst haben wir zu viele Bürokraten“ könnte dafür sorgen, dass es bei allen Kandidaturen knapp wird und effektiv kein neuer Bürokrat gewählt wird. Das ist jedenfalls meine Sorge). Gruß, --Church of emacs D B 21:15, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

+1. Ich würde vorschlagen, dass nur bücherwürmlein, UW und Marcus antreten. Die anderen sollen doch erstmals sich zurückziehen. Genügen diese Bürokraten nicht, können wir immer noch weitere aufstellen, wovon die aufgestellten natürlich wieder in Frage kommen könnten. --Micha 21:20, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das ist allerdings eine sehr persönliche Selektion ;). Marcus Cyron 21:24, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK) Das sind alles Personen, die ich einschätzen kann und wo ich glaube, dass sie breit abgestützt sind. Die restlichen Kandidaten sind mir bisher nicht sonderlich aufgefallen und kann diese absolut nicht einschätzen. - Insofern ist das natürlich eine persönliche Selektion, andererseits weiss ich, dass diese Kandidaten eine hohe Akzeptanz in der Community besitzen. --Micha 21:30, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Woher hast Du das wissen? Bist Du etwa sogar die Community? --Complex 21:32, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Nein, ich brauche noch keine Medikamente... Es gibt doch noch einen Unterschied zwischen Einschätzung und Einbildung. --Micha 21:37, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ja, Einbildung ist auch 'ne Bildung. --Complex 21:40, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

eben, und genau auf eine solche Bildung habe ich bisher verzichtet. --Micha 21:41, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(nachdem ich einmal nicht auf speichern gedrückt habe): Weißt Du also was oder schätzt du nur ein? Im ersten Fall: woher? Im zweiten Fall: Warum? --Complex 21:45, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wortklauberei ist das. Finds selber heraus. --Micha 21:47, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Heiße Luft also. Danke für's Gespräch. --Complex 21:50, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

WP:KPA gilt auf für Administratoren. --Micha 21:51, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Sicherlich. Aber man sollte schon seinen Standpunkt klar vertreten können, wenn man mit "die anderen sollen doch erstmals sich zurückziehen." herausplatzt. Sonst ist es - heiße Luft. --Complex 21:56, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wie bereits zuerst Wortklaubereien und dann persönliche Angriffe. Soll sich jeder selbst ein Bild davon machen. Ich bin jedenfall beleidigt und ich nehme an, das wolltest du auch erreichen. Bravo! --Micha 22:00, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich wollte Dich nicht beleidigen, sondern nur einen guten Grund (oder zumindest eine gute Begründung), warum Du andere Benutzer implizit zum Rückzug aufforderst. --Complex 22:04, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Du hast mich aber sehr beleidigt, in dem du erstens schonmal Contra angedroht hast bei einer zukünftigen Adminwahl, obwohl die nicht mehr ansteht und mit dem Thema nichts zu tun hat, mir zweitens dann implizit vorgeworfen hast, ich würde mich mit der Community gleichsetzen (= Überheblichkeit) und schliesslich in dem du meinen Standpunkt als heisse Luft bezeichnet hast. - Das ist in der Tat alles nicht sehr nett. --Micha 22:10, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ankündigung eines Contras ist fast schon justiziabel, ja. Unbegründete Rücktrittsempfehlungen an integre Kandidaten vor einer Wahl auch nach Nachfrage werde ich auch in Zukunft auch als "heiße Luft" sehen und auch so nennen, gerade wenn man behauptet, dass man "weiss, [...] dass [andere] Kandidaten eine hohe Akzeptanz in der Community besitzen". --Complex 22:20, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ach Complex. Ich halte dich für genug intelligent, dass du weisst, wann du jemanden bewusst beleidigst. Und genau das war scheinbar deine Absicht. Über weitere „Inhalte“ möchte ich hier nicht diskutieren. Man kann nämlich immer alles beim anderen im Mund verdrehen. Es bringt so absolut nichts. --Micha 23:24, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich finde Deine Menschenkenntnis genauso erstaunlich wie die Tatsache, dass die Frage nach guten Gründen, warum Du andere Kandidaten ohne Not schon im Vorfeld beschädigst, auf einmal Wortklauberei ist. Über „Inhalte“ zu sprechen, hab ich Dir auch gar nicht unterstellt. --Complex 07:22, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Du kannst es wohl nicht lassen einfach unfreundlich zu sein! --Micha 08:16, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Vielleicht könnt ihr euch hier Beide aus dem Weg gehen, das bringt so doch nichts. Marcus Cyron 08:26, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich würde Complex in der Tat sehr gerne aus dem Weg gehen. Aber eine perönliche Beleidigung kann und brauch ich ja auch nicht einfach so stehen lassen. --Micha 08:34, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Schluss jetzt mit diesem Kindergarten, Himmelnochmal! --RoswithaC | DISK 09:28, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK) Es gibt kein Wissen. —DerHexer (Disk., Bew.) 21:53, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich würde folgendes Verfahren wählen, sofern sich alle Kandidaten damit einverstanden erklären: Es wird ganz normal gewählt, aber wenn nach den Wahlen mehr als X Benutzer die nötige Mehrheit habe, werden nur die ersten X Benutzer mit der größten Zustimmung (Prostimmen im Verhältnis zu Gesamtstimmenzahl) Bürokrat. X ist noch festzulegen. --Church of emacs D B 21:28, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Das mag ja Eurer beiden gut begruendete Meinung sein, meine ist ja zumindest in der es empirisch belegt, aber das einfachste ist doch: Lasst das die "Community" per Wahlergebnis entscheiden, wie FritG bereits meinte. Fossa_?! ^± 21:29, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Auch gut. Nur soll man nicht denen Vorwürfe machen, die dann nicht einfach bloss „durchwinken“... --Micha 21:33, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Mein Gott, haben wir etwa das Sommerloch und sonst nichts zu diskutieren? --RalfR → Berlin09 21:57, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Nein haben wir nicht. Lassen wir die Wahlen laufen und jeder stimmt nach dem eigenen Gusto wie bisher und gut ist. Oder man startet ein MB für die Regeln dieser Bürokratenwahl analog SG. Das sind die beiden Alternativen und jede hat eben Vor- und Nachteile. --Micha 22:05, 13. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Wir haben im Moment acht Kandidaten. Es gibt unterschiedliche Meinungen dazu, ob die Anzahl X der neu zu wählenden Bürokraten begrenzt sein sollte, oder nicht. Eine Mehrzahl der hiesigen Diskutanden würde X wohl aus verschiedenen Gründen begrenzt sehen. Ein konkretes X wurde eher implizit benannt, X=1 (dann hätten wir nach der Wahl 3 aktive Bürokraten) und X=3 (5 aktive Bürokraten nach der Wahl). Klar ist aber auch, dass eine Umstellung des Wahlprozederes auf den SG-Modus nicht im Hauruckverfahren vor Freitag zu bewältigen ist. Daher wird die Bürokratenwahl - so sie denn Freitag abend beginnt - nach dem AK-Verfahren laufen. Damit die Bürokratenwahl am Freitagabend nicht beginnt, müssten vorher alle acht Kandidaten von der Wahl zurücktreten, dann wäre hinreichend Zeit für ein MB zur Zahl der Bürokraten / zum Wahlmodus. Der Rücktritt aller Kandidaten scheint unwahrscheinlich, auch ist mir der Mehrwert eines Mega-MB für ein so rares Ereignis wie die Bürokratenwahl nicht einsichtig. Ich gehe davon aus, dass sich alle Kandidaten ihre Teilnahme reiflich überlegt haben. Wie die Community ihre Eignung im Vergleich einschätzt, weiß keiner. Die Aufforderung an einige bestimmte Kandidaten, vorher zurücktreten, ist daher willkürlich und fast anmaßend.

Hier nun ein bescheidener Vorschlag, wie wir die Kuh vom Eis kriegen: Die Bürokratenwahl kann pünktlich am Freitag abend um 20:00 beginnen. Wir brauchen kein MB zum Wahlprozedere mit Megabytes im Metabereich. Kein Kandidat muss vorher von der Wahl zurücktreten. Und trotzdem werden nur 1 oder 3 neue Bürokraten gewählt - wenn die Community dies so will. Und so könnte es gehen:

• Jeder Kandidat trägt hier bis Freitag abend hinter seinem Namen ein, ob er die Wahl annehmen würde, auch wenn er hinter Platz 1 landet (X=1) oder auch wenn er hinter Platz 3 landet (X=3). X ist durch den Kandidaten frei wählbar. Die Bindung an eine Mindestplatzierung wird auch auf den Kandidaturseiten vermerkt.
• Die Wahl beginnt, läuft, und nach Auswertung wird eine Reihenfolge der Kandidaten nach dem jeweiligen Verhältnis Prostimmen zu Gesamtstimmen erstellt. Bei Gleichheit des Verhältnisses zwischen zwei Kandidaten entscheidet die höhere Zahl der Pro-Stimmen.
• Kandidaten, die das Versprechen zur bedingten Annahme abgegeben haben, und entsprechend platziert wurden, sind gewählt. Sie müssen gleichzeitig die 2/3-Mehrheit nach AK-Wahlregeln erreichen.
• Kandidaten, die das Versprechen zur bedingten Annahme abgegeben haben, aber nicht entsprechend platziert wurden, nehmen die Wahl nicht an.
• Kandidaten, die kein Versprechen zur bedingten Annahme abgegeben haben, sind unabhängig von ihrer Platzierung gewählt - aber nur wenn sie die 2/3-Mehrheit nach AK-Wahlregeln erreichen. Benutzer, die die Anzahl der neuen Bürokraten begrenzt sehen wollen, werden hier voraussichtlich taktisch wählen.

Das wars. Spieltheorie in Aktion. --Minderbinder 11:16, 14. Jan. 2009 (CET) Ergänzt zur Klarstellung. --Minderbinder 12:19, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Hört sich vernünftig an. Ich bin für jedes Wahlprocedere, das

• ohne unnötige Bürokratie, möglichst einfach und konkret
• und vor allem ohne "Beschädigung" der Kandidaten vor sich geht. Wenn das aktuelle Admin-Wahlverfahren die einzige Lösung ist, wird es (auch bei mir) zu taktischen Nein-Stimmen kommen, aber -bittebitte- versucht eine Möglichkeit zu finden, die Schlammschlachten jeglicher Art unterbindet. --RoswithaC | DISK 11:32, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

+1, guter Vorschlag. Trotzdem bräuchten wir dann aber noch ein kurzfristiges MB zur Frage, wie groß X denn nun sein soll. Es stehen ja immerhin X=1, X=3 und X=8 (=keine Einschränkung) zur Wahl. Ließe sich die Auswahl hier mit Unterabschnitten erledigen oder kommt dann anschließend wieder ein Aufschrei á la "Sowas muss doch mindestens 14 Tage mit ordentlichem MB geklärt werden? -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^PB 11:50, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Zur Bestimmung von X brauchen wir nach dem Vorschlag kein MB, weil das jeder Kandidat selbst und völlig freiwillig festlegt. Wer die bedingte Annahme für sich nicht vorher festlegt, hat ein prinzipiell unbegrenztes X gewählt. Wer sich auf X=1 oder 3 festlegen will, kann das tun. Es ist eine Schranke. --Minderbinder 11:57, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Volle Zustimmung zu Minderbinders sehr gutem Vorschlag von mir. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 12:01, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Nur einen Hinweis - wir brauchen so oder so ein MB, das ist schon mehrfach angemerkt worden. Problem an dem an sich guten Vorschlag ist schon, daß nicht klar ist, wie groß denn X ist. Vielleicht sollte man im Rahmen der Wahl auch "X" von den Wählern bestimmen lassen. Oder wir verschieben die Wahl noch einen Monat und klären bis dahin in einem MB die betreffenden Punkte. Einen langen Vorlauf bräuchte ein solches MB sicher nicht, da die Fragen klar sind: 1. Sollen die Ämter (Bürokraten, Checkuser, Oversights) in der Zahl beschränkt sein, wenn ja auf welche Zahl. 2. Sollen diese Ämter auf Zeit vergeben werden und regelmäßige Wiederwahlen statt finden - wenn ja, wie oft? Marcus Cyron 12:05, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Zustimmung zu Marcus. Auch Minderbinders Vorschlag verhindert nicht taktisches Abstimmen und die Frage, ob die Community eine Beschränkung dieser Ämter wünscht oder nicht, wird so auch nicht geklärt. --Micha 12:07, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK) Ich erinnere noch einmal daran, dass man Benutzer:Bdk/Aufgabentrennung dazu nutzen, es ergänzen und bald mal auf die Community loslassen könnte. Da anscheinend momentan kein direkter Engpass bei den Bürokraten zu sehen, eine überschaubare Entlastung aber dennoch nicht unerwünscht ist, wäre es von meiner Laudatorenseite her kein Problem, die Wahl auch noch ein, zwei Wochen zu verschieben. Wie das die Kandidaten allerdings sehen, ist eine andere Frage. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 12:18, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(quetsch) Siehe dazu mein Ergänzungsvorschlag. -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^PB 13:10, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Tolle Idee, Minderbinder. Statt Zwang eine freiwillige Selbstbeschränkung, die keinen beschädigt. Ein schönes Gegenmodell zur Reglementierung. Vielleicht kannst du als Kandidat, Marcus, ein bißchen drüber nachdenken und dein Veto doch zurückziehen? Grüße −Sargoth 12:11, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Welches Veto? Mal davon abgesehen, daß ich gar keines hätte. Marcus Cyron 12:14, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Guter Vorschlag, sollte imho so umgesetzt werden. Allerdings fände ich es gut, wenn sich die Kandidaten intern auf ein X einigen würden, für den folgenden Fall: Kandidat A erreicht eine höhere (aber nicht die höchste) Mehrheit als Kandidat B (beide erreichen 2/3); Kandidat A hat aber X=1 gewählt, während Kandidat B X nicht beschränkt hat. Dann wird A kein Bürokrat und B schon, und das obwohl A eine stärkere Mehrheit hat. --Church of emacs D B 14:12, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ganz hervorragender Vorschlag. Vor allem die Idee mit dem selbstgewählten X finde ich gut. Es kommt ja nicht nur darauf an, ob die Community einen Benutzer als fünften/siebten/zwölften Bürokraten haben will, sondern nicht zuletzt auch darauf, ob dieser Benutzer überhaupt fünfter/siebter/zwölfter Bürokrat sein möchte. Wir sollten da niemanden zu seinem Glück zwingen wollen. -- Carbidfischer 15:58, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Na super. Jetzt sollen wir das auch noch selbst auslöffeln? *g* Marcus Cyron 16:09, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Auch mir scheint das ein sehr sinnvoller Vorschlag zu sein, den man auch ohne MB so festlegen kann, gegen den nur keiner der Kandidaten etwas haben sollte. So wäre es nämlich tatsächlich eine freiwillige Beschränkung der Anzahl der Bürokraten durch die Kandidaten selbst. Vielleicht lässt sich ja sogar eine Einigung unter den Kandidaten erzielen, auf wie viele wir beschränken wollen (also, dass alle das selbe X setzen) – aber das muss ja nicht unbedingt sein. Ich würde eine Zahl von drei neuen Bürokraten präferieren, weil damit das Team trotzdem überschaubar bliebe und sich untereinander gut absprechen könnte. Entsprechend würde ich mein X=3 setzen. Grüße, --buecherwuermlein 16:14, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

[BKonfl] Selbst würde ich mein X zwar bei 5 ansetzen, aber wenn wir Kandidaten uns auf X=3 einigen, stellte ich meine persönlichen Befindlichkeiten hintan und wäre auch bei drei dabei. -- Wwwurm Mien Klönschnack 16:18, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Mir gefällt der Vorschlag prinzipiell auch, aber ich wüsste nicht, warum jetzt "irgendwelche Kandidaten" (sorry, das soll nicht herabwürdigend klingen, sondern die gewisse Zufälligkeit der Auswahl beschreiben) jetzt die Zahl der neu zu wählenden Bürokraten festsetzen sollten. Bitte lasst sowas die Community entscheiden, und jeder Kandidat sollte sein X selbst festlegen, wenn er das denn möchte. Grüße von Jón + 16:16, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die Community setzt ja durch die Anzahl der Leute, die auf die erforderliche Mehrheit kommen, in eigener Verantwortung die Obergrenze für die Zahl der neuen Bürokraten fest. Die Kandidaten können diese Zahl durch geeignete Festlegung von X nur vermindern, nicht erhöhen. Sollte die Zahl der neuen Bürokraten deswegen tatsächlich geringer ausfallen als allgemein gewünscht, kann die Community immer noch zusätzliche Bürokraten wählen. Ich sehe daher kein Problem mit der Zahl der Bürokraten. -- Carbidfischer 16:20, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

@Church of emacs: So eine Vorabeinigung der Kandidaten auf ein X ist schwierig. Es gibt ja unabhängig von Wahltaktik auch unterschiedliche Präferenzen der Kandidaten, wie von Carbidfischer beschrieben. Die von dir beschriebene Konstellation sehe ich als nicht so tragisch: Erstens sollte A nur dann X=1 wählen, wenn A absoluten Wert darauf legt, dass nur ein neuer Bürokrat gewählt wird. In dem Sinne sollte X=3 ein gangbarer Kompromiss sein. Wenn dagegen B das X nicht beschränkt hat, und trotz Prinzipkontras aus der in dieser Diskussion zu Tage gekommenen Aversion gegen eine Bürokratenschwemme eine höhere Mehrheit erreicht, dann sieht die Community in diesem Fall die Qualitäten von B offenbar als wichtiger an als die Beschränkung der Zahl der Neubürokraten. Da ja alle Selbstverpflichtungen offen sind und von Anfang der Wahl an festgelegt sind, haben die Abstimmenden eben die Wahl. --Minderbinder 16:21, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

(BK)Okay. War auch nicht als „ihr müsst euch jetzt einigen“ gedacht, sondern mehr dass man ein X findet, auf dass sich alle Kandidaten einigen können. Ich glaube nicht, dass ein so großer Konkurrenzkampf entsteht, dass die nicht bereit sind miteinander zu reden. Und wenn es keinen Konsens gibt, ist es auch nicht schlimm. X=3 finde ich persönlich übrigens ganz okay --Church of emacs D B 16:41, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich finde den Vorschlag auch gut und würde mich auch X=3 anschließen. --APPER\^☺☹ 16:39, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten