„Wikipedia:Vandalismusmeldung“ – Versionsunterschied

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LH-ist-unterwegs (Diskussion | Beiträge)
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::Das Verhalten von Pappenheim ist ein stetiges Problem. Der Benutzer folgt mir seit langem in verschiedene Artikel und Diskussionen um dort entweder meine Edits aus Prinzip zu revertieren oder diverse, unsubstantierte Verleumdungen gegen mich zu verbreiten. Beispiele aus jüngerer Zeit: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=prev&oldid=130761840], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/11._Juni_2014&diff=prev&oldid=131225316]. Der Benutzer scheint das Ziel zu verfolgen, mir das Editieren im Verbindungsbereich so schwer wie möglich zu machen. Das Problem beschränkt sich aber nicht nur auf Pappenheim, es hat Tradition, dass das Verbindungsportal Außenstehende aus diesen Artikeln fernhalten will und dort lieber seine eigenen Regeln installieren möchte. --[[Benutzer:Liberaler Humanist|Liberaler Humanist]] ([[Benutzer:LH-ist-unterwegs|mobil]]) 15:34, 14. Jun. 2014 (CEST)
::Das Verhalten von Pappenheim ist ein stetiges Problem. Der Benutzer folgt mir seit langem in verschiedene Artikel und Diskussionen um dort entweder meine Edits aus Prinzip zu revertieren oder diverse, unsubstantierte Verleumdungen gegen mich zu verbreiten. Beispiele aus jüngerer Zeit: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=prev&oldid=130761840], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/11._Juni_2014&diff=prev&oldid=131225316]. Der Benutzer scheint das Ziel zu verfolgen, mir das Editieren im Verbindungsbereich so schwer wie möglich zu machen. Das Problem beschränkt sich aber nicht nur auf Pappenheim, es hat Tradition, dass das Verbindungsportal Außenstehende aus diesen Artikeln fernhalten will und dort lieber seine eigenen Regeln installieren möchte. --[[Benutzer:Liberaler Humanist|Liberaler Humanist]] ([[Benutzer:LH-ist-unterwegs|mobil]]) 15:34, 14. Jun. 2014 (CEST)

::::Gratulation für diesen heroischen Sieg, dank dem lustigen Seth, lieber Enzyklopädieautor mit einem sehr eingeschränktem Betätigungsfeld. - <small>[[Benutzer:Bwag|Der Geprügelte]]</small> 15:52, 14. Jun. 2014 (CEST)


:::ich habe schon einige diesbzgl. VMs gesehen. die talk page von Pappenheim ist ja auch uebersaeht davon. ich denke nicht, dass einer von euch engelchen und der andere teufelchen ist. das grundsatz-problem zwischen euch werden wir hier leider auch nicht loesen koennen. die sperre hatte damit auch nichts zu tun.
:::ich habe schon einige diesbzgl. VMs gesehen. die talk page von Pappenheim ist ja auch uebersaeht davon. ich denke nicht, dass einer von euch engelchen und der andere teufelchen ist. das grundsatz-problem zwischen euch werden wir hier leider auch nicht loesen koennen. die sperre hatte damit auch nichts zu tun.
:::ich denke, es waere jetzt am besten, wenn ein weiterer ''admin'' was dazu sagen wuerde. -- [[user:lustiger_seth|seth]] 15:46, 14. Jun. 2014 (CEST)
:::ich denke, es waere jetzt am besten, wenn ein weiterer ''admin'' was dazu sagen wuerde. -- [[user:lustiger_seth|seth]] 15:46, 14. Jun. 2014 (CEST)
::::Und ich denke, Du solltest hier nicht den Zensor spielen: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVandalismusmeldung&diff=131300292&oldid=131300260]. - <small>[[Benutzer:Bwag|Der Geprügelte]]</small> 15:54, 14. Jun. 2014 (CEST)
Lustiger Seth: Anstatt dass Du zur Kenntnis nimmst, dass Deine Sperre gleich gegen mehrere Regeln verstößt (kein aktueller PA, Dauerkonflikt etc.) versuchst Du es mit Löschen kritischer Edits, „wenn die diskussion nicht mehr mit ...“ und ähnlichen Nickeligkeiten. Wir sind hier nicht beim Fußball, wo der Schiri immer recht hat. Am besten wäre die Aufhebung dieses Fehlurteils durch Dich selbst, am zweitbesten durch einen anderen Admin. --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] ([[Benutzer Diskussion:Hardenacke|Diskussion]]) 15:46, 14. Jun. 2014 (CEST)
:Es sind im Eingangsbeitrag 2 aktuelle Fälle verlinkt. --[[Benutzer:Liberaler Humanist|Liberaler Humanist]] ([[Benutzer:LH-ist-unterwegs|mobil]]) 16:21, 14. Jun. 2014 (CEST)


@LSeth: Was hälst du von solchen entschärfenden Beiträgen: "Das Verhalten von Pappenheim ist ein stetiges Problem.", "Für die ganz Langsamen folgt hier noch einmal eine Erklärung", "Du [an P. gerichtet] bist definitiv nicht das Vorzeigebeispiel für unabhängige Tätigkeit im Sinne der Projektregeln."? Rate mal, von wem die kommen. --[[Benutzer:Yikrazuul|Yikrazuul]] ([[Benutzer Diskussion:Yikrazuul|Diskussion]]) 15:56, 14. Jun. 2014 (CEST)
@LSeth: Was hälst du von solchen entschärfenden Beiträgen: "Das Verhalten von Pappenheim ist ein stetiges Problem.", "Für die ganz Langsamen folgt hier noch einmal eine Erklärung", "Du [an P. gerichtet] bist definitiv nicht das Vorzeigebeispiel für unabhängige Tätigkeit im Sinne der Projektregeln."? Rate mal, von wem die kommen. --[[Benutzer:Yikrazuul|Yikrazuul]] ([[Benutzer Diskussion:Yikrazuul|Diskussion]]) 15:56, 14. Jun. 2014 (CEST)

Version vom 14. Juni 2014, 16:25 Uhr

Abkürzung: WP:VM
Hinweis
Erledigte, diskussionsfreie Meldungen bitte in der Überschrift mit „(erledigt)“ oder „(erl.)“ markieren, damit sie automatisch zwei Stunden später archiviert werden.
Die automatische Archivierung wird von TaxonBot ausgeführt. Automatische Erledigungsvermerke durch die Bots xqbot und CountCountBot können durch die Markierung „(in Bearbeitung)“ in der Überschrift verhindert werden.

Diese Seite dient dazu, Wikipedia-Administratoren auf ein mögliches aktuelles Fehlverhalten hinzuweisen. Außer Vandalismus im engeren Sinne zählen dazu:

Die betroffenen Artikel oder Benutzer werden dann gegebenenfalls von Administratoren gesperrt.

Nicht angemeldete Benutzer können Vorfälle während eines Schutzes dieser Seite auf der Diskussionsseite melden.

Zur Entfernung von privaten Daten solltest du dich direkt an die Oversighter wenden und Verstöße gegen die Richtlinien zur Anonymität dort melden, damit diese hier gar nicht erst bekannt werden.

Melden
Vervollständige bitte sowohl die Überschrift als auch die Vorlage!
Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben, siehe unten Punkt 8!
Hinweise
  1. Prüfe über den Link „Sperr-Logbuch“ in der Vorschau, ob der Benutzer nicht bereits gesperrt ist.
  2. Bitte gib Diff-Links als Belege bei allen Meldungen an, da sie sonst abgewiesen werden können.
  3. Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu inhaltlichen Problemen oder speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für inhaltliche Kontroversen gibt es die Dritte Meinung, für Konflikte zwischen Benutzern den Vermittlungsausschuss. Bevor du hier einen anderen Benutzer meldest, rede erstmal mit ihm, statt hier über ihn.
  4. Beiträge, die weder vom Melder noch vom Gemeldeten stammen, sind nur dann zulässig, wenn sie der sachlichen Klärung dienen. Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und nur sie entfernen Beiträge. Wiederherstellen administrativ gelöschter Beiträge oder Löschen durch andere Benutzer kann zu Schreibzugriffssperren führen.
  5. Vandalismusmeldungen zu den Punkten 3 und 4 auf dieser Seite sind unnötig. Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge.
  6. Wenn du der Meinung bist, dass deine Benutzersperre nach einem Eintrag hier zu Unrecht erfolgte, kannst du die Entscheidung bei der Sperrprüfung überprüfen lassen.
  7. Um eine Meldung über Vandalismus auf mehreren Wikimedia-Projekten abzugeben, benutze meta:Vandalism reports/de oder meta:Steward requests/Global.
  8. Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben. Neuanmeldungen mit ungeeigneten Benutzernamen können einem Admin per E-Mail gemeldet werden. Sie sollen nicht unnötig verbreitet werden. Davon unabhängig können im Sinne der Oversight-Richtlinie zu entfernende Benutzernamen den Oversightern gemeldet werden.
  9. Beiträge in von Administratoren als erledigt markierten Vandalismusmeldungen sind auf dieser Seite nicht erwünscht und werden in der Regel durch Administratoren entfernt. Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und nur sie entfernen Beiträge. Bei Diskussionsbedarf steht die zugehörige Diskussionsseite oder die Benutzerdiskussionsseite des abarbeitenden Administrators zur Verfügung.

In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt (siehe auch Liste der Shortcuts).



Benutzer:88.70.170.75 (erl.)

88.70.170.75 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen:  1 2 3 --Spuki Séance 14:06, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

88.70.170.75 wurde von Wo st 01 für 2 Stunden gesperrt, Begründung war: Unsinnige Bearbeitungen. –Xqbot (Diskussion) 14:12, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:Pappenheim

Pappenheim (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • SG-Auflagen) Trollt zum wiederholten Mal in QS-Fällen. Im Artikel Münsterscher Wingolf entfernt ([1], [2]) der Benutzer einen Belege-fehlen-Baustein, obwohl ihm per Bausteinbegründung und auf der Diskussion erklärt wurde, warum der Artikel nicht hinreichend belegt ist. Der Benutzer zeigt, dass er an enzyklopädischer Arbeit oder ernsthaften Diskussionen nicht interessiert ist. ("Sag mal, was ist eigentlich los mir dir du Träne. Ist dein Leben so inhaltslos, dass es dir Spaß macht, ständig Verbindungsartikel zu torpedieren?", "Deine Man-on-a-mission-Interpretation von WP:BLG interessiert aber keinen.".) Im Artikel ist als einzige Quelle eine Festschrift des Vereins angegeben. Könnte ein Admin diesen Benutzer, der für solche Störaktion schon mehrmals gesperrt wurde auf die Regeln bezüglich der Belege hinweisen und ihn an weiterem Vandalismus hindern? --Liberaler Humanist (mobil) 14:16, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

gudn tach!
Pappenheim wurde (auch wenn's schon laenger her ist) bereits fuer 1 tag wegen krassem PA (gegenueber demselben user) gesperrt. dieser erneute PA[3] zeigt, dass Pappenheim die damalige ermahnung nicht ernst genug nahm. deshalb jetzt 1 woche sperre. -- seth 14:49, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
Pappenheim wurde von Lustiger seth für 7 Tage gesperrt, Begründung war: Verstoß gegen Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe: wiederholter verstoss gegen WP:KPA. –Xqbot (Diskussion) 14:50, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
da die sperre recht lang ausfaellt, bitte ich um die meinung eines zweiten admins, der dann auch das "erl." wieder einfuegen kann. ich werde dem user noch etwas ausfuehrlicheres auf seine talk page schreiben.
uebrigens ist der PA bereits 2 monate alt, aber die diskussion ist weiterhin im gange und Pappenheim weiterhin nicht kooperativ[4]. -- seth 15:12, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
Service, siehe oben: Die Vandalismusmeldung dient dazu, Administratoren auf aktuelles Fehlverhalten aufmerksam zu machen. Ein zwei Monate alter PA ist niemals aktuell (ohne das jetzt inhaltlich geprüft zu haben) --Jack User (Diskussion) 15:16, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
Das sehe ich ebenso, auch wenn der PA recht deftig ist. Viel zu lange her und deshaslb quasi "verjährt". ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 15:23, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
gudn tach!
es ist tatsaechlich so, dass ich erst nach der sperre gesehen habe, dass der kommentar bereits so alt ist. der diskussionsthread ist jedoch seit april aktiv (auch heute unter beteiligung von Pappenheim) und wenn Pappenheim den PA mittlerweile als solchen gesehen und den verstoss gegen KPA eingesehen haette, haette er seinen beitrag selbst entschaerfen muessen. die heutige antwort im thread zeigt jedoch, dass diese einsicht bisher nicht vorhanden ist.
wenn die diskussion nicht mehr mit beteiligung Pappenheims aktiv waere, dann haette ich die sperre zurueckgenommen und mich fuer den fehler entschuldigt. so stehe ich aber zur sperre; Pappenheim steht es frei, sich auf seiner talk page zu dem PA zu aussern. falls da bewusstsein/einsicht bzgl. des PAs und des schadens sichtbar wird, kann die sperre von mir aus gerne verkuerzt werden. -- seth 15:30, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
Da gingen mit Dir wohl die Gäule durch, oder wolltest Du nur ein wenig Klüngelpolitik betreiben, lieber lustiger Seth, weil eine Tatsachenfeststellung, die vor über 2 Monaten geschrieben wurde, den Autor Du jetzt für 1 Woche den Maulkorb umhängst? - Der Geprügelte 15:52, 14. Jun. 2014 (CEST) PS: Wenn Du willst, kannst Du mich jetzt auch für eine Woche sperren, weil ich festhielt, dass das eine Tatsachenfeststellung war.Beantworten
Das Verhalten von Pappenheim ist ein stetiges Problem. Der Benutzer folgt mir seit langem in verschiedene Artikel und Diskussionen um dort entweder meine Edits aus Prinzip zu revertieren oder diverse, unsubstantierte Verleumdungen gegen mich zu verbreiten. Beispiele aus jüngerer Zeit: [5], [6]. Der Benutzer scheint das Ziel zu verfolgen, mir das Editieren im Verbindungsbereich so schwer wie möglich zu machen. Das Problem beschränkt sich aber nicht nur auf Pappenheim, es hat Tradition, dass das Verbindungsportal Außenstehende aus diesen Artikeln fernhalten will und dort lieber seine eigenen Regeln installieren möchte. --Liberaler Humanist (mobil) 15:34, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
ich habe schon einige diesbzgl. VMs gesehen. die talk page von Pappenheim ist ja auch uebersaeht davon. ich denke nicht, dass einer von euch engelchen und der andere teufelchen ist. das grundsatz-problem zwischen euch werden wir hier leider auch nicht loesen koennen. die sperre hatte damit auch nichts zu tun.
ich denke, es waere jetzt am besten, wenn ein weiterer admin was dazu sagen wuerde. -- seth 15:46, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

@LSeth: Was hälst du von solchen entschärfenden Beiträgen: "Das Verhalten von Pappenheim ist ein stetiges Problem.", "Für die ganz Langsamen folgt hier noch einmal eine Erklärung", "Du [an P. gerichtet] bist definitiv nicht das Vorzeigebeispiel für unabhängige Tätigkeit im Sinne der Projektregeln."? Rate mal, von wem die kommen. --Yikrazuul (Diskussion) 15:56, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

"Du [an P. gerichtet] bist definitiv nicht das Vorzeigebeispiel für unabhängige Tätigkeit im Sinne der Projektregeln." - Du hast auch gelesen, für welchen Beitrag von Pappenheim das die Antwort war? Dass Pappenheim seit Jahren mir hinterherrevertiert ist bekannt. --Liberaler Humanist (mobil) 16:21, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Pappenheim hat sich mittlerweile auf seiner Diskussion geäußert und zeigt wohl keine Einsicht, anderfalls hätte er auf weitere Verleumdungen gegen mich verzichtet. Der Benutzer wiederholt seine unwahre Behauptung, dass Ich "aus politischer Motivation" in Verbindungsartikeln editieren würde, Beweise für diese Behauptung bringt er auch hier nicht vor. Der Benutzer realisiert nicht, dass es in den Verbindungsartikeln Qualitätsprobleme gibt. Wenn es ihn "zur Weißglut treibt", dass in Artikel mit Qualitätsproblemen QS-Maßnahmen durchgeführt werden, ist er in einer Enzyklopädie fehl am Platz. --Liberaler Humanist (mobil) 16:07, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Sekundärmeldung

Es wurde erst vor wenigen Tagen in einer VM zu einer Diskussion aus dem selben Themenbereich wieder einmal festgestellt, dass Unterstellungen politischer Motive zu unterlassen sind. Da Pappenheim meine Beitragsliste regelmäßig zu lesen scheint, dürfte ihm diese VM bekannt sein. Der Gemeldete hat seine Behauptung, dass Ich aus politischen Motiven handeln würde in seinem Kommentar zu dieser VM wiederholt. Es handelt sich bei dieser Äußerung um einen eigenständigen PA, der nach dieser VM getätig wurde. An Stelle einer eigenen VM füge Ich diesen Vorfall dieser VM hinzu, man möge dieses erneute Verbreiten von Verleumdungen durch Pappenheim gegen mich in der endgültigen Entscheidung dieser VM berücksichtigen. --Liberaler Humanist (mobil) 16:21, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:Lisasali1 (erl.)

Lisasali1 (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) Unsinnsartikel codc Disk Chemie Mentorenprogramm 14:40, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Lisasali1 wurde von Mabschaaf unbeschränkt gesperrt, Begründung war: Erstellen unerwünschter Einträge, vergleiche dazu Wikipedia:Artikel. –Xqbot (Diskussion) 14:43, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:91.39.142.87 (erl.)

91.39.142.87 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen:  1 2 --Spuki Séance 14:44, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Artikel St Edmund’s College

St Edmund’s College (DiskussionVersionsgeschichteSeitenschutz-Logbuch) Edit-War (jetzt ist die falsche Version drin) Eingangskontrolle (Diskussion) 15:06, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:Exxell

Exxell (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) überstflüssig, siehe beiträge, bseonders dieser edit --Jack User (Diskussion) 15:11, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:lustiger_seth

Diese Rumlöscherei in eigener Sache, also seine Fehlentscheidung betreffen, ist ziemlich daneben. https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=131300045&oldid=131299961 --82.113.98.48 15:37, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:79.211.120.174 (erl.)

79.211.120.174 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen:  1 2 3 4 --Spuki Séance 15:41, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

79.211.120.174 wurde von Pelz für 1 Tag gesperrt, Begründung war: Unsinnige Bearbeitungen. –Xqbot (Diskussion) 15:45, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:Gerbil

Gerbil (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) revertiert wiederholt Ergänzungen im Abschnitt „Kritik“ im Artikel Max-Plank-Gesellschaft. Es geht um eine Veruntreuung von Forschungsgeldern, für die zwar primär ein eng eingegrenzter Personenkreis in Diskussion geraten ist, die aber von der Generalverwaltung der MPG zumindest billigend in Kauf genommen wurde. Aus den in der Ergänzung verlinkten Belegen wird offensichtlich, dass die Vorwürfe nicht mit „Newstickeritis“ abgetan werden können, wie das Gerbil macht. Denn auch eine Behörde ist aufmerksam geworden und hat die MPG entsprechend angesprochen.
Während der erste Versuch der Artikelergänzung noch so formuliert war, dass der inhaltliche Schwerpunkt beim oben angesprochenen, „eng eingegrenzten Personenkreis“ lag, wurde der zweite Versuch so umformuliert, dass die an die MPG gerichteten Vorwürfe stärker hervortreten. In beiden Fällen war der Text abgemildert worden (durch Worte wie „angeblich“ ), um keine juristische Fläche für Angriffe gegen die WP bieten zu können.
Gerbil ist hier angesprochen worden. Sein Gegenargument greift nicht, weil es bei Verfehlungen dieser Art immer „Einzelne“ sind, die die Fäden ziehen, und weil, wie oben schon erwähnt, die Max-Planck-Gesellschaft von relevanten Seiten zu diesen Vorfällen angesprochen worden ist. Auch der neue Präsident, Martin Stratmann, hatte seit 2012 Kenntnis. Den Reverts von Gerbil fehlt daher die sachliche Grundlage und das macht sie vandalisch. --87.163.66.178 15:55, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:85.127.112.174 (erl.)

85.127.112.174 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert in Museo de las Ciencias Príncipe Felipe Eingangskontrolle (Diskussion) 16:14, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

85.127.112.174 wurde von Jivee Blau für 6 Stunden gesperrt, Begründung war: Erstellen unerwünschter Einträge, vergleiche dazu Wikipedia:Artikel. –Xqbot (Diskussion) 16:18, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:STAUFFEN

STAUFFEN (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) geschmacksedits bei innwerk, Vereinigte Aluminium-Werke und Norsk Hydro. benutzer STAUFFEN wurde auf seiner diskussionsseite gebeten, dies zu unterlassen, ohne erfolg. deshalb VM. --Agentjoerg (Diskussion) 16:14, 14. Jun. 2014 (CEST)Beantworten