„Diskussion:Schlacht bei Königgrätz“ – Versionsunterschied

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== FML Gondrecourt ? ==
== unbelegt ==


Im Artikel steht der Satz
Durch was ist der Dienstgrad FML belegt? <br>
:''Eine Feldkanone M 1863 dokumentiert die Überlegenheit der österreichischen Artillerie in den Jahren 1864 bis 1866 hinsichtlich Schusspräzision und Beweglichkeit.''
In den Texten der Weblinks kommt er nicht vor; ebenso in der [[Liste der Feldmarschall-Leutnante]]. In [[en:Königgrätz order of battle]] steht explizit: ''Deputy: General-Major Leopold Graf Gondrecourt''. In [[Leopold Gondrecourt]] wird als höchster Dienstgrad ebenfalls Generalmajor angegeben.<br>
Wo steht geschrieben, dass sie überlegen war ? Und: ''welchen'' preußischen Kanonen soll sie überlegen gewesen sein ?
Gruß --[[Benutzer:Baumfreund-FFM|Baumfreund-FFM]] ([[Benutzer Diskussion:Baumfreund-FFM|Diskussion]]) 06:18, 9. Aug. 2017 (CEST)
:Da kein Gegenargument kam habe ich auf Generalmajor geändert.
:Gruß --[[Benutzer:Baumfreund-FFM|Baumfreund-FFM]] ([[Benutzer Diskussion:Baumfreund-FFM|Diskussion]]) 12:37, 17. Aug. 2017 (CEST)


Mit welchen Kanonen schossen denn die preußischen Einheiten ?
== Abschnitt "militärgeschichtliche Bedeutung" unbelegt, verschwurbelt ==


Es gab damals in Prfeußen u.a. die [[6-Pfünder-Feldkanone C/61]] , Nachfolgemodell war die [[6-Pfünder-Feldkanone C/64]]. --[[Benutzer:Neun-x|Neun-x]] ([[Benutzer Diskussion:Neun-x|Diskussion]]) 20:17, 15. Jul. 2019 (CEST)
Der Abschnitt stammt zu großen Teilen von einer IP (): [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schlacht_bei_K%C3%B6niggr%C3%A4tz&type=revision&diff=753736&oldid=749774 geschrieben am 6. März 2004, 23:39]


:Ein Beleg wäre beispielsweise [https://books.google.de/books?id=QGuQsTM8LCMC&pg=PA556 dieser]. Sicher wird [[Benutzer:Pappenheim|Pappenheim]] noch weitere Belege zum Thema haben. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:17, 15. Jul. 2019 (CEST)
Die ersten zwei Abschnitte sind bis heute weitgehend erhalten.


== Gründe: Analphabeten ==
Imo sollte in diesem Abschnitt besser ''nichts'' stehen als TF-Sätze (=> [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schlacht_bei_K%C3%B6niggr%C3%A4tz&diff=prev&oldid=170177313 Difflink] ; imo kann er auch vorerst ganz raus)


Dem Artikel [[Bildungssystem in Österreich]] entnehme ich, dass man seinerzeit die hohe Quote an Analphabeten für die Niederlage verantwortlich machte. Selbst wenn das heutige Historiker nicht mehr so sehen, wäre das doch eine Erwähnung hier wert. Leider gibt es keinen Beleg für die Aussage in erwähntem Artikel. [[Benutzer:CarlFromVienna|CarlFromVienna]] ([[Benutzer Diskussion:CarlFromVienna|Diskussion]]) 08:14, 21. Sep. 2022 (CEST)
- Erbarmt sich ein militärhistorisch Interessierter des Abschnitts ? --[[Benutzer:Neun-x|Neun-x]] ([[Benutzer Diskussion:Neun-x|Diskussion]]) 09:42, 21. Okt. 2017 (CEST)


== Die Höhe von Chlum ==
== Frage nach Belegen ==


Las ich sonst fast nichts als ,,Schlacht bei Königgrätz <nowiki>''</nowiki>? Und wundere ich mich, daß jene nicht bei der Suche im Eingabefeld bei ,, Königgrätz <nowiki>''</nowiki> aufschien? Und wäre mir in Erinnerung ein Spruch: ,,So schnell schießen die Preußen nicht.<nowiki>''</nowiki> Gebe es also Belege? --[[Spezial:Beiträge/2001:4BC9:812:783C:1:1:D7FE:B23C|2001:4BC9:812:783C:1:1:D7FE:B23C]] 09:53, 30. Jun. 2024 (CEST)
Ich habe jetzt in mehreren Büchern nachgelesen, hab einen Zeitungsartikel in der "Welt" ausgegraben. Wenn hier über die Gründe der Niederlage geschrieben wird, dabei aber die Höhe von Chlum weitgehend ausgeklammert wird, halte ich das für zweifelhaft. Betrachtet man die Schlachtskizze im Artikel der Welt [https://www.welt.de/geschichte/article156742070/Diese-gigantische-Schlacht-schuf-Deutschland.html] und liest den dazugehörigen Artikel, dann wird klar, wie wichtig der Hügel von Chlum war. Das Kommandeure entgegen dem Befehl des Oberkommandierenden (Benedek) die Höhe verlassen hatten, um ein unbedeutendes Nebengefecht im Swiepwald zu führen, ist ein Fall von Insubordination sondergleichen. Die Höhe von Chlum ist der Angelpunkt der L-förmig aufgestellten österreichischen Truppen. Hier wird klar warum die Schlacht von Königsgrätz ein Indiz für die Zeitenwende in der Kriegführung ist. Während im Mittelalter die Dienststellung durch das Adelsprädikat entschieden wurde, begann man nun professionelle Militärs mit kleinem oder keinem Adelstitel zu bevorzugen. Nachlesen kann man das sehr schön in Frank Beckers Abhandlung "Getrennt marschieren, vereint schlagen" enthalten in "Schlachten der Weltgeschichte, Verlag C.H. Beck oHG, München 2001, 2.Auflage Sept. 2004 Seite 225ff. Die sträflich kleine Einheit die zum Schutz der Hügel zurückgelassen wurde, wurde schnell überwältigt und von da an konnte ein starkes Flankenfeuer gegen Zentrum und linke Flanke der österreichischen Truppen geführt werden. Das führte letztlich zum Zusammenbruch der österreichischen Front.


:Belege wofür? Für die Bezeichnung [https://www.google.com/search?q=%22Schlacht+bei+K%C3%B6niggr%C3%A4tz%27%22&sca_esv=c440b5eb7f1ea6ca&sca_upv=1&tbm=bks&sxsrf=ADLYWILuVFPrgljKN65nmdG_Cnfm8lSqQQ%3A1719737622797&ei=Fh2BZrqVMPKS9u8PoLCQqAw&ved=0ahUKEwi6-PPw-YKHAxVyif0HHSAYBMUQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22Schlacht+bei+K%C3%B6niggr%C3%A4tz%27%22&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIhwiU2NobGFjaHQgYmVpIEvDtm5pZ2dyw6R0eiciSO0vUIEHWI8rcAB4AJABAJgBe6AB0QSqAQMyLjS4AQPIAQD4AQGYAgCgAgCYAwCIBgGSBwCgB8UF&sclient=gws-wiz-books „Schlacht bei Königgrätz“]? --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:55, 30. Jun. 2024 (CEST)
===Rückzug der österreichischen Truppen===

Ebenfalls bei Frank Becker erfahren wir, dass die Rettung der Masse der österreichischen Infanterie sich dank eines hervorragenden Wechselspiels von Kavallerieattacken und aufopferungsvoll kämpfender Artillerie zurückziehen konnten. Auch hier wird meines Erachtens ein wichtiges Element nur gestreift. Mit dem Einsatz der preussischen Kavallerie kam es zu einer der letzten großen Reiterschlachten. In den folgenden Jahrzehnten wird die Reiterei nurmehr zur Aufklärung eingesetzt. Ebenso unterschlagen wird, dass es einen Befehl gab im Falle einer Niederlage die Festung Königsgrätz zu schließen. Man wollte eine Überfüllung der Feste mit demoralisierten Truppen vermeiden. Es wurden von den enttäuschten Truppen sogar Schüsse auf die Festung abgegeben. (ebenda S.227ff)

Da ich hier nichts aber auch gar nichts mehr ändere ohne ein "Okay" zu bekommen, wäre ich über eine Reaktion dankbar. --[[Benutzer:Rischtisch|Rischtisch]] ([[Benutzer Diskussion:Rischtisch|Diskussion]]) 18:27, 23. Dez. 2018 (CET)

== unbelegt ==

Im Artikel steht der Satz
:''Eine Feldkanone M 1863 dokumentiert die Überlegenheit der österreichischen Artillerie in den Jahren 1864 bis 1866 hinsichtlich Schusspräzision und Beweglichkeit.''
Wo steht geschrieben, dass sie überlegen war ? Und: ''welchen'' preußischen Kanonen soll sie überlegen gewesen sein ?

Mit welchen Kanonen schossen denn die preußischen Einheiten ?

Es gab damals in Prfeußen u.a. die [[6-Pfünder-Feldkanone C/61]] , Nachfolgemodell war die [[6-Pfünder-Feldkanone C/64]]. --[[Benutzer:Neun-x|Neun-x]] ([[Benutzer Diskussion:Neun-x|Diskussion]]) 20:17, 15. Jul. 2019 (CEST)

Aktuelle Version vom 30. Juni 2024, 12:44 Uhr

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unbelegt

Im Artikel steht der Satz

Eine Feldkanone M 1863 dokumentiert die Überlegenheit der österreichischen Artillerie in den Jahren 1864 bis 1866 hinsichtlich Schusspräzision und Beweglichkeit.

Wo steht geschrieben, dass sie überlegen war ? Und: welchen preußischen Kanonen soll sie überlegen gewesen sein ?

Mit welchen Kanonen schossen denn die preußischen Einheiten ?

Es gab damals in Prfeußen u.a. die 6-Pfünder-Feldkanone C/61 , Nachfolgemodell war die 6-Pfünder-Feldkanone C/64. --Neun-x (Diskussion) 20:17, 15. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Ein Beleg wäre beispielsweise dieser. Sicher wird Pappenheim noch weitere Belege zum Thema haben. --Otberg (Diskussion) 23:17, 15. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Gründe: Analphabeten

Dem Artikel Bildungssystem in Österreich entnehme ich, dass man seinerzeit die hohe Quote an Analphabeten für die Niederlage verantwortlich machte. Selbst wenn das heutige Historiker nicht mehr so sehen, wäre das doch eine Erwähnung hier wert. Leider gibt es keinen Beleg für die Aussage in erwähntem Artikel. CarlFromVienna (Diskussion) 08:14, 21. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Frage nach Belegen

Las ich sonst fast nichts als ,,Schlacht bei Königgrätz ''? Und wundere ich mich, daß jene nicht bei der Suche im Eingabefeld bei ,, Königgrätz '' aufschien? Und wäre mir in Erinnerung ein Spruch: ,,So schnell schießen die Preußen nicht.'' Gebe es also Belege? --2001:4BC9:812:783C:1:1:D7FE:B23C 09:53, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Belege wofür? Für die Bezeichnung „Schlacht bei Königgrätz“? --Otberg (Diskussion) 10:55, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten