„Diskussion:Politically Incorrect“ – Versionsunterschied

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:::::::Warum soll ein zutreffendes Attribut nicht gebraucht werden, weil es negativ konnotiert ist? Ich teile auch deine Auffassung, dass damit Nazis gemeint seien. "Rechts" wird vielmehr fluide gebraucht.--[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 10:20, 18. Okt. 2021 (CEST)
:::::::Warum soll ein zutreffendes Attribut nicht gebraucht werden, weil es negativ konnotiert ist? Ich teile auch deine Auffassung, dass damit Nazis gemeint seien. "Rechts" wird vielmehr fluide gebraucht.--[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 10:20, 18. Okt. 2021 (CEST)

== Einleitung bitte aktualisieren bzw. umschreiben ==

''so wie auch das Blog selbst von verschiedenen Stellen dem rechtsextremen oder rechtspopulistischen Spektrum zugeordnet wird.'' Das war früher. Mittlerweile ist der Blog anscheinend definitiv rechtsextrem, nicht einfach nur rechtspopulistisch. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:1344:1640:5074:60B9:BD20:54E4|2A02:908:1344:1640:5074:60B9:BD20:54E4]] 00:19, 18. Feb. 2022 (CET)
:Steht bereits genauso drin. Bitte erst lesen. Hier erledigt.

Version vom 18. Februar 2022, 23:34 Uhr

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Politically Incorrect“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Einleitung

Politically Incorrect (Abkürzung: PI oder PI-News) ist ein 2004 von Stefan Herre gegründetes, politisch rechtsextremes Blog, das sich der Selbstbeschreibung nach gegen eine befürchtete „Islamisierung Europas“ richtet. Inzwischen ist die Seite rechtsextrem, aber früher war sie eher dem rechtskonservativen Spektrum zuzuordnen. Sollte man das nicht umschreiben? --2003:EE:8F17:FA86:4018:6CC1:46FF:F6E0 08:45, 4. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Die Einleitung fasst den belegten Artikel zusammen. --JosFritz (Diskussion) 09:32, 4. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Der Blog war damals aber nicht rechtsextrem, zumal er ausgesprochen Israel- und USA-freundlich war. Rechtsextremisten hassen diese Staaten. --2003:EE:8F17:FA67:C5DB:DA98:F410:B6AF 23:22, 5. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Ich wüde sagen, dass die Seite auch heute nicht rechtsextrem ist. Lasse mich aber überzeugen. Es sollte zu denken geben, dass es nur Leute unter IP-Adresse es wagen, hier anzuzweifeln dass der Blog rechtsextrem ist. Ähnlich ist es auf der oben verlinkten Stürtzenberger Diskusssions-Seite. Die freie Meinungsäußerung (ohne geächtet zu werden) ist die Basis der Demokratie und des freien Wissens und freien Geistes. Dies sollten wir hier verteidigen. - Link auf rechtsextremes Medium entfernt - --2003:D5:5BD3:F100:6020:915F:60CD:69F 22:09, 17. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Eine hypothetische Parallelisierung, welche durch bewusste Analogiebildung zum Ergebnis kommen will, dass die linken Demonstranten gegen Lucke gleich die SA seien? Was für ein Hirntod. Das ist also das Deutschland von Rechts? Ich kann es glauben.--Uhrmacher123 (Diskussion) 18:26, 28. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Verstehe den Kommentar nicht. Halte es aber mit Voltaire. Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.--2003:D5:5F16:3700:EDDA:C2FF:6F6C:C29F 20:33, 30. Jan. 2020 (CET)Beantworten

Zitat: "Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher" Und warum genau kann schon in der Einleitung genau nachgelesen werden, wie sehr gegen diese Regel verstoßen wird? Belegen kannst du nichts lieber Genosse oder besser Pseudogenosse, sonst müsstest du dich inhaltlich mit Themen auseinandersetzen, die entweder ein rotes Tuch für dich sind oder aber deine eigene Blubberblase zerstören wird. Nie wieder Sozialismus, egal ob kackbraun oder mit blutrot (Krebsgeschwür) gemischt. Rassisten bleiben nunmal Arschlöcher, auch wenn siesich Antirassisten nennen, lieber Pseudo-Genosse. (nicht signierter Beitrag von 2A04:4540:805:7500:94E0:F65F:2A84:5199 (Diskussion) 13:13, 2. Mär. 2021 (CET))Beantworten

Ich zitiere JosFritz: Die Einleitung fasst den belegten Artikel zusammen. Die Belege für die Aussagen findest Du entsprechend unten im Artikel. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:30, 2. Mär. 2021 (CET)Beantworten
Das Blog ist nicht rechtsextrem. Hierzu fehlen auch seriöse Quellen. Nenne mir eine einzige Quelle für den behaupteten Begriff "rechtsextrem" die nicht politisch links sondern neutral ist. Das wird nicht gelingen. --176.94.77.77 13:04, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Wenn man "politisch links" als links von dir und "neutral" als der gleichen Meinung wie du definiert, hast du sicher recht. Aber das sind nicht die üblichen Definitionen. --Hob (Diskussion) 13:15, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Woher willst du wissen, wo andere politisch stehen? Etwas unverschämt, dein Beitrag. Soll vermutlich vom Thema ablenken.--2001:9E8:434F:3A00:A9:6FC2:7287:F302 14:20, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Nenne mir eine seriöse Quelle, die etwas anderes sagt, die nicht rechts(ext rem) ist. Das wird Dir nicht gelingen. Wenn selbst der Verfassungsschutz, der ja bekanntlicherweise rechts blind und linke paranoid ist, die so einschätzt, dann wird da wohl was dran sein. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:28, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
stell dich nicht dümmer als du bist. Es muss keine Quelle gefunden werden, dass PI nicht rechtsextrem ist, um es wegzulassen. Vielmehr muß mit neutralen und seriösen Quellen belegt werden, dass das Blog rechtsextrem ist, um das im Artikel zu schreiben.--2001:9E8:434F:3A00:A9:6FC2:7287:F302 18:05, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
wenn es keine weiteren Argumente gibt, würde ich das rechtsextrem aus der Einleitung herausnehmen. Die verschiedenen politischen Bewertungen können ja Bestandteil des Artikels werden, aber ohne seriöse Quellen einen Rechtsextremismus bereits in der Einleitung zu behaupten ist nicht neutral.--2001:9E8:436E:200:8879:18E0:5020:23CE 23:54, 30. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Seit Jahren, sei Beatrix von Storch an der Grenze auf Kinder schießen wollte, red ich mir hier den Mund fusslig: Wem es ein Herzensanliegen ist, nicht als rechtsextrem zu gelten, sollte einfach kein rechtsextremes Zeug verzapfen. Hinterher zu erzählen, man sei auf der Maus ausgerutscht, die Kanzlerin an einem Galgen sei Satire, oder die Bundeszentrale für politische Bildung sei Teil einer linken Verschwörung, wirkt dagegen irre umständlich. --Logo 00:43, 31. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
wenn von Storch in irgendeinem Zusammenhang gesagt haben mag, dass an der Grenze notfalls geschossen werden müsse und du das als Schließen auf Kinder verstehen willst, sagt das nichts über Pi-News. Analog müssten Spiegel online und Focus linksradikal sein, weil eine SED Tante die Reichen erschiessen will. Das ist absoluter Quatsch. Ich bitte nochmals um eine seriöse unpolitische Quelle für Rechtsradikalismus bei PI. --2001:9E8:4362:2400:E04C:3832:B7A1:1FE0 00:47, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Walter Lübcke

Folgenden Teil halte ich für problematisch: Walter Lübcke wurde am 2. Juni 2019 ermordet. Der geständige Täter gab an, aus politisch rechtsgerichteter Empörung über Lübckes Äußerungen aus dem Jahr 2015 gehandelt zu haben.

Dass der Blog zumindest eine moralische Mitschuld am Mord Herrn Lübckes trägt - geschenkt. Gegen die Sätze vor diesem Teil habe ich auch nichts einzuwenden. Allerdings wird meiner Meinung nach durch die letzten beiden Sätze impliziert, dass zwischen dem Mörder und dem Artikel auf PI ein Zusammenhang hängt, also ob der Mörder aufgrund dieses Artikels den Entschluss zum Mord getroffen hat.

Da diese beiden Sätze hier auf der WP-Seite stehen, müsste es ja konkret einen belegbaren Zusammenhang zum PI-Artikel geben. Sollte dies nicht der Fall sein, wäre es besser, diese beiden Sätze zu entfernen. (Der Täter kann sich auch irgendeinen Post in einer rechten Facebook-Gruppe oder sonst als Vorlage genommen haben, der Satz von Lübcke ist ja auch durch das Pegida-Umfeld bekannt geworden).

Mir ist diese Hetzseite alles andere als sympathisch, aber man sollte vielleicht trotzdem nicht einen Zusammenhang ohne Beleg herstellen.—Chris1202 (Papierkorb) 22:42, 11. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Kürzen

Moin! Insbesondere die Abschnitte "Bloginhalte" und „Rezeption“ erscheinen mir im umseitigen Artikel etwas zu ausführlich und dadurch an vielen Stellen redundant. Meiner Meinung nach ließe sich z.B. der Inhalte auf ein, zwei Absätze zusammenkürzen: islamfeindlich, Unterstützung rechtextremer Parteien und Bewegungen, anti-grün und anti-Zuwanderung. Auch im Rezeptionsteil könnte man wohl einiges zusammenfassen und kürzen - in der jetzigen Form, die mir sehr „historisch gewachsen“ erscheint liest sich das doch niemand freiwillig durch. Grüße Polibil (Diskussion) 15:22, 29. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Schade dass dir hier niemand geantwortet hat. Ich sehe es auch so wie du.

Ich würde sogar sagen, dass die Länge des Artikel völlig absurd im Verhältnis zur Relevanz des beschriebenen Themas ist. Bereiche, die drastisch gekürzt, bzw. sogar völlig gestrichen werden könnten, wären bspw. der Bereich über die Autoren und der Bereich über die Rezeption.

Viele Grüße Andromeda2064 (Diskussion) 20:47, 20. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Quellenangaben sind unpräzise

Hallo, Meint ihr bei "Schiffer 2009" das Buch von ihr mit Constantin Wagner "Antisemitismus und Islamphobie" oder den Aufsatz in dem Buch von Gerald Schneider? Danke für Präzisierung! (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:B5BF:CCD0:884C:401F:D19C:8584 (Diskussion) 12:19, 30. Apr. 2021 (CEST))Beantworten

Offensichtlich war der unter Literatur genannte Aufsatz gemeint (im Quelltext fanden sich auch noch Überreste möglicher früherer Fummelei). Da diese unnötig vagen Kurzschreibweisen grundsätzlich keinen Mehrwert bringen, aber Mehrarbeit (für andere), bin ich so frei, sie aufzuräumen. Danke für den Hinweis.  hugarheimur 13:25, 26. Mai 2021 (CEST)Beantworten

Verschiebung zu „PI-News“?

Die Verwendung von Namen bzw. Abkürzung scheint sich mit der Zeit verschoben zu haben, sodass „PI-News“ nun dominiert. Siehe z. B. Der Spiegel, aber eigentlich jeder aktuelle Medienbericht. --Karl Oblique (Diskussion) 22:02, 15. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Im verlinkten Artikel steht im Teaser allerdings auch noch „Seit Jahren verbreitet der Blog »Politically Incorrect« Hetze“. Insgesamt scheint sich aber auch Google Trends zufolge deine Beobachtung zu bestätigen, obwohl ich nicht weiß ob das in dem Ausmaß schon eine Umbenennung nötig macht. --Polibil (Diskussion) 10:45, 16. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Gehört Herre zur politischen Rechten, ist er Reichsbürger oder was?

Ich hatte den Artikel präzisiert, aber Jensbest hat es revertiert. Er behauptet, Herre wäre Reichsbürger. --2A02:908:1344:1640:1DD:A7BF:9B7B:93CE 18:27, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Guckst du hier und nervst nicht. --Jens Best 💬 18:28, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Also 1. sind Wikiartikel keine Quelle und 2. steht auch dort nichts von Reichsbürgern. --2A02:908:1344:1640:1DD:A7BF:9B7B:93CE 18:33, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Wer ein rechtsextremes Hetzportal gründet, ist was? Eben. Ich würde das Attribut "rechten Aktivist(en)" weglassen.--Fiona (Diskussion) 18:50, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Damals wurde die Seite aber nicht als extremistisch eingestuft. --2A02:908:1344:1640:1DD:A7BF:9B7B:93CE 18:51, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
SoSo, „damals“ und Herre war ein lupenreiner Demokrat.--Fiona (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Er wurde nicht vom Verfassungsschutz beobachtet, demzufolge war er demokratisch. Wie genau ist es heute? --2A02:908:1344:1640:1DD:A7BF:9B7B:93CE 18:57, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Der Herr Herre sollte froh sein, dass wir da ein "rechter Aktivist" stehen haben. Auch wenn sich der Konservatismus radikalisiert haben mag und rechtsextreme Rhetorik übernommen hat, liegt hier ein belegter rechter Aktivist vor. Wir können es auch "rechtspopulistisch" statt "rechter" nennen, aber löschen nicht. --Jens Best 💬 19:08, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Ich hatte es ja präzisiert und auf die Politische Rechte verlinkt. Das Wort rechts ist negativ konnotiert, viele denken sofort an die Nazis, was auf Herre aber nicht zutrifft. Rechtspopulist ja, Neonazi nein. --2A02:908:1344:1640:1DD:A7BF:9B7B:93CE 19:10, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Gut, dann schreiben wir "rechtspopulistischer Aktivist", soll mir recht sein und ist beides belegt. --Jens Best 💬 19:12, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Okay, das wäre präziser. Danke. --2A02:908:1344:1640:1DD:A7BF:9B7B:93CE 20:21, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Das halte ich für TF. Ich habe keine Quelle gefunden, die aus Herre einen rechtspolulistischen Politiker gemacht hat. Die Berliner Zeitung schrieb 2011: Stefan Herre ist Sportlehrer, Amerikafreund und dezidierter Islamfeind. Der Kölner bezeichnet sich selbst als Gründer und Moderator des Internet-Blogs „Politically Incorrect“ (PI),
Herre ist einerseits Gründer von PI-News, gibt aber an nicht Betreiber zu sein. Da die seitdem anonym betriebene Website nicht auf einem Server in Deutschland liegt, ist dies nicht nachprüfbar und die Website entzieht sich dem deutschen Recht, d.h. gegen islamfeindliche und andere Hetze kann von deutscher Seite juristisch nichts unternommen werden.
Ein selbst ausgedachtes Label für Herre in diesem Artikel ist ganz und gar nicht „präziser“. Es ist überflüssig.--Fiona (Diskussion) 10:34, 17. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Herre unterstützte die rechtspopulistische Partei Die Freiheit und unterstützt den rechtspopulistischen Verein BPE, der ihn auch ausgezeichnet hat; sein Duzfreund Stadtkewitz hielt die Laudatio. Das Wort rechts ist wie gesagt negativ konnotiert, viele denken sofort an die Nazizeit. Deswegen hatte ich auf die politische Rechte verlinkt. --2A02:908:1344:1640:5C7C:3037:D324:71E3 16:00, 17. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Warum soll ein zutreffendes Attribut nicht gebraucht werden, weil es negativ konnotiert ist? Ich teile auch deine Auffassung, dass damit Nazis gemeint seien. "Rechts" wird vielmehr fluide gebraucht.--Fiona (Diskussion) 10:20, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten