„Diskussion:Jesus von Nazaret“ – Versionsunterschied
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"Ein Befehl ist eine ANWEISUNG zu einem bestimmten Verhalten, die ein Vorgesetzter einem Untergebenen (in schriftlich mündlich oder anderer Form) mit ANSPRUCH AUF GEHORSAM erteilt." [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; font-family:serif; text-shadow:gray 1px 1px 2px;">Berihert ♦</span>]] <sup>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</sup> 23:47, 3. Aug. 2017 (CEST) | "Ein Befehl ist eine ANWEISUNG zu einem bestimmten Verhalten, die ein Vorgesetzter einem Untergebenen (in schriftlich mündlich oder anderer Form) mit ANSPRUCH AUF GEHORSAM erteilt." [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; font-family:serif; text-shadow:gray 1px 1px 2px;">Berihert ♦</span>]] <sup>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</sup> 23:47, 3. Aug. 2017 (CEST) | ||
::korrekt hättest du in der römischen Armee gedient, wäre die Definition wahrscheinlich ähnlich, oder anders formuliert wie wäre sie genau verschieden und praktziert worden. Welche "Befehlsketten" hätte es gegeben --[[Benutzer:Zusasa|Zusasa]] ([[Benutzer Diskussion:Zusasa|Diskussion]]) 04:57, 4. Aug. 2017 (CEST). |
Version vom 4. August 2017, 04:57 Uhr
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- Beispiel: "Jesus von Nazaret" / "Nazareth". Im biblischen Personennamen wird der Ort gemäß den Loccumer Richtlinien ohne "h", für sich dagegen gemäß WP:NK (häufigste Schreibweise) mit "h" am Ende buchstabiert: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10].
- Beispiel: Ob ein historischer Jesus existierte und ob Zweifel daran ausreichend repräsentiert sind, wurde oft diskutiert: [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27], [28], [29], [30], [31], [32], [33].
- Nur mit neuen Argumenten und auf der Grundlage neuer Belege aus einschlägiger Fachliteratur begründete Verbesserungsvorschläge können berücksichtigt werden; siehe auch Diskussion:Jesus von Nazaret/Archiv/2008#Ergebnis der Diskussion 2008.
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Todesjahr
Oben im Artikel steht als Todesjahr 30 oder 31, bei Geburts- und Todesjahr steht 30 sei am wahrscheinlichsten, andere vermuteten 32 oder 33. In den Jahresartikeln 30 und 33 steht er jeweils als 30/33 gestorben drin, im Artikel 31 gar nicht. Kann das bitte vereinheitlicht werden? --π π π (Diskussion) 13:09, 10. Jun. 2017 (CEST)
Einleitung
Zwei bis drei Jahre später wurde er auf Befehl des römischen Präfekten Pontius Pilatus von römischen Soldaten gekreuzigt. Das ist so nicht korrekt. Er gab keinen Befehl, sondern überließ ihm den Vollstreckern. Er sagte ja, dass er keine Schuld finden kann. --95.223.119.39 20:14, 2. Aug. 2017 (CEST)
- Du hast keinen einzigen der angebenen Belege gelesen, stimmts? Das merkt man.
- Die Kreuzestafel INRI war gleichbedeutend mit dem Urteil über Jesus. Dieses konnte nur Pilatus fällen, nicht die Vollstrecker. Er fällte es, OBWOHL er nach Darstellung des NT keine Schuld an Jesus fand. Jedoch ist diese Darstellung ja nicht unbedingt historisch. Historisch ist, dass römische Soldaten Todesurteile nicht selber fällten und niemand auf eigene Faust kreuzigten, sondern Befehle ausführten. Das ließ ihnen natürlich noch jede Menge Spielraum für ihre Willkür, solange der Verurteilte am Ende tot war. Kopilot (Diskussion) 21:06, 2. Aug. 2017 (CEST)
- Ich habe in der Tat keine Belege gelesen, denn im Intro sind keine Belege vorhanden. Unabhängig davon gab er nun mal keinen Befehl; er war auf der Seite von Jesus. Ich bin zwar Agnostiker, aber ein bisschen kenne ich mich schon aus ;-) --95.223.119.39 02:44, 3. Aug. 2017 (CEST)
- Du hast überhaupt keine Ahnung, hast keine Lust den Artikel zu lesen und bist auch noch stolz drauf. Damit ist der Dialog natürlich beendet. Kopilot (Diskussion) 08:30, 3. Aug. 2017 (CEST)
- Du hast recht, Kopilot, aber hier noch mal für die IP aufgedröselt: In der Einleitung steht die Zusammenfassung der belegten Inhalte des Artikels, ohne eigene Belege. Zu dem Thema bitte den Abschnitt Vor Pilatus lesen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 08:38, 3. Aug. 2017 (CEST)
- Was ist ein Befehl? Die Wikipedia gibt Rat: der Vorgang, dass jmd., der eine bestimmte Autorität besitzt, verlangt, dass jmd. etwas sofort und ohne Widerrede tut. Das war hier nicht der Fall. Demzufolge war es kein Befehl. --95.223.119.39 17:46, 3. Aug. 2017 (CEST)
- Du hast recht, Kopilot, aber hier noch mal für die IP aufgedröselt: In der Einleitung steht die Zusammenfassung der belegten Inhalte des Artikels, ohne eigene Belege. Zu dem Thema bitte den Abschnitt Vor Pilatus lesen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 08:38, 3. Aug. 2017 (CEST)
- Siehe Befehl. Welche der zahlreichen Bedeutungen dieses Wortes meinst Du konkret? Mir fallen als weniger asap auszuführende Dinge z.B. der Tagesbefehl oder der Schießbefehl ein. Und natürlich haben Soldaten nur auf Anweisung, sprich Befehl, der Vorgesetzten jemanden exekutiert, nicht aus Jux und Tollerei, oder möchtest Du da Insubordination seitens der Mantelwürfler und ihrer Kumpel behaupten? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 17:53, 3. Aug. 2017 (CEST)
- Das Kernproblem ist doch, nach wie vor, wir wissen über die (historische) Person des Jesus zu wenig. Gab es ihn überhaupt, wenn ja wie gestaltete sich sein wirkliches Leben im heutigen Nahen Osten? Was wir wissen können ist wie sich die römische Gerichtsbarkeit darstellt. Der Rest sind Mutmaßungen und gleichwertige, hypothetische modelle wie es Jesus ergangen sein könnte. Begrifflichkeiten aus moderner Zeit, auch wenn sie vielleicht einen zeitlosen Charakter tragen mögen, wie etwa denn Begriff des Befehls müssen historisch abgegriffen werden zwischen der römischen Verwaltung sive Besatzungsmacht und den Vorstellungen der jüdischen Tempelherrschsft und deren Agenturen, also so bringt uns die Diskussion nicht weiter.--Zusasa (Diskussion) 23:35, 3. Aug. 2017 (CEST)
Da ich mal Zeitsoldat war, kenne ich die Definition von Befehl (bei der BW) auswendig: "Ein Befehl ist eine ANWEISUNG zu einem bestimmten Verhalten, die ein Vorgesetzter einem Untergebenen (in schriftlich mündlich oder anderer Form) mit ANSPRUCH AUF GEHORSAM erteilt." Berihert ♦ (Disk.) 23:47, 3. Aug. 2017 (CEST)
- korrekt hättest du in der römischen Armee gedient, wäre die Definition wahrscheinlich ähnlich, oder anders formuliert wie wäre sie genau verschieden und praktziert worden. Welche "Befehlsketten" hätte es gegeben --Zusasa (Diskussion) 04:57, 4. Aug. 2017 (CEST).