Diskussion:Illuminatenorden
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Parallelen zur Scientology Church
Interessant in diesem Zusammenhang erscheinen mir die Parallelen zu dem "Geheimbund" der Scientologen, wie sich aus folgendem Artikel des P.M. Magazin 06/2009 ergibt ( http://www.pm-magazin.de/t/mystery-verschw%C3%B6rung/geheimb%C3%BCnde-illuminati/die-geheime-welt-der-verschw%C3%B6rungen?page=0,0 ) : Norbert Berentz, Berlin (nobtz@XXX.de) (nicht signierter Beitrag von 78.52.144.213 (Diskussion) 11:28, 18. Mai 2013 (CEST))
- Hallo Norbert Berentz,
- Peter Mosleitners interessantes Magazin gehört gewiss nicht zu den zuverlässigen Informationsquellen, auf denen wir unsere Artikel gründen.
- Das Copyright für den Artikel hat der Verlag Gruner + Jahr. Insofern war es eine Urheberrechtsverletzung, ihn auf diese Seite zu kopieren, ich hab das mal rückgängig gmeacht.
- Man sollte seine E-Mail-Adresse nicht im Netz veröffentlichen, wenn man kein Fan von Spam-Mails ist. Ich hab sie daher unleserlich gemacht.
- Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 13:15, 18. Mai 2013 (CEST)
Eco
„schöpft nicht aus quellenmäßig gut belegten Fakten über den Orden“, wie ein Benutzer heute schrieb. Ich bin zwar sicher, dass er sie kennt, aber er bringt sie nicht im Roman unter. Dort breitet er vielmehr (wenngleich in satirischer Weise, aber so schreiben Shea udn Wilson ja auch) die Verschwörungstheorien aus. --Φ (Diskussion) 13:31, 2. Okt. 2013 (CEST)
Nach einer Woche immer noch keine Antwort? Dann mach ich's eben rückgängig. Gruß, --Φ (Diskussion) 09:46, 9. Okt. 2013 (CEST)
Gewiss kennt sich Eco sehr gut mit der realen Geschichte dder Illuminaten aus, gleichwohl lässt er seine Figuren wüste Verschwörungstheorien erzählen, wie zB auf S. 508, wonach die Illuminaten in der Französischen Revolution "höchstwahrscheinlich" auf Seiten der Jakobiner gestanden hätten. Das ist nicht der Fall, also sind die Einschränkungen, die Benutzer:Knuspriger Mensch hier wiederholt einpflegen wollte, fehl am Platz. --Φ (Diskussion) 15:34, 16. Apr. 2014 (CEST)
Einmal Seite 508 ein Wort angeben ist noch kein Beleg. Gar nix. Sorry. Lesen sie das Buch. --Knuspriger Mensch (Diskussion) 12:01, 22. Apr. 2014 (CEST)
- Hab ich. Du auch? Du hast leider keinen Beleg gebracht, daher mache ich deine unbelegte Ergänzung unter Verweis auf WP:Q#Grundsätze jetzt rückgängig. Das nächste Mal werde ich dich wegen Edit War auf WP:VM melden. Überleg es dir. --Φ (Diskussion) 12:15, 22. Apr. 2014 (CEST)
- Soda, wenn es ihnen jetzt noch immer nicht passt, rate ich ihnen an auch den Artikel zum Foucaultschen Pendel umzuschreiben. Denn die jetzige Bearbeitung beruht auf diesem anerkannten und gut recherchierten Artikel. ich habe den auch als Quelle angegeben. Und drohen sie hier nicht mit Bearbeitungs Krieg, das ist ja lachhaft! Wenn sie die jetzige Bearbeitung verändern bedeutet das, sie zweifeln an der Quelle Wikipedia. Entschuldigung ?! --Knuspriger Mensch (Diskussion) 09:42, 23. Apr. 2014 (CEST)
- Wieso Soda? Wieso „sie“ (kleingeschrieben)? In der Wikipedia wird grundsätzlich geduzt. Wikipedia-Artikel selbst sind keine zuverlässigen Informationsquellen. Das sind nur die anerkannten wissenschaftlichen Sekundärquellen zum Thema. Wenn du keine solche Quelle nennen kannst, verändere bitte den Artikel nicht. Ich werde, wenn du nicht nachbesserst, deine Ergänzung unter Bezugnahme auf WP:Q#Grundsätze rückgängig machen. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 10:33, 23. Apr. 2014 (CEST)
- Soda, wenn es ihnen jetzt noch immer nicht passt, rate ich ihnen an auch den Artikel zum Foucaultschen Pendel umzuschreiben. Denn die jetzige Bearbeitung beruht auf diesem anerkannten und gut recherchierten Artikel. ich habe den auch als Quelle angegeben. Und drohen sie hier nicht mit Bearbeitungs Krieg, das ist ja lachhaft! Wenn sie die jetzige Bearbeitung verändern bedeutet das, sie zweifeln an der Quelle Wikipedia. Entschuldigung ?! --Knuspriger Mensch (Diskussion) 09:42, 23. Apr. 2014 (CEST)
Soda, hier ist die Quelle: Luigi Bauco und Francesco Millocca: Das Geheimnis des Pendels entschlüsselt. Zu Umberto Ecos neuem Weltbestseller »Das Foucaultsche Pendel«. Seite 154ff: Illuminaten. Es ist quasi ein Wörterbuch, in dem die wichtigsten Personen und Schlagworte kurz und knapp erläutert werden. Da wird gesagt, dass es eine Satire ist, mit guten Quellen!!!! --Knuspriger Mensch (Diskussion) 14:47, 23. Apr. 2014 (CEST)
- Illuminatus! ist doch auch eine Satire, darum geht es doch gar nicht. Du löschst ständig die Angabe, dass auch bei Eco die Illuminaten (in satirischer Form, und er weiß es ja natürlich besser, gewiss, gewiss) als Schurken und Weltverschwörer dargestellt würden. Das ist, wie ich nachgewiesen habe, durchaus der Fall. Mehr muss in diesen Artikel nicht rein, der satirische Charakter und wie schlau der Professor Edo ist, und sein Roman ist natürlich der beste von den dreien – all das kann ja im verlinkten Artikel zum Roman abgehandelt werden. Oder?
- Und wieso nennst du mich Soda? --Φ (Diskussion) 15:25, 23. Apr. 2014 (CEST)
Esoterik und Rechtsextremismus
"Derartige paranoide Fantasien gelten als Beleg für den engen Zusammenhang zwischen Rechtsextremismus und Teilen der Esoterik.[36]" Der Satz hat m.M.n. keine Relevanz für den Artikel und ist vereinfachend und suggestiv. Schlage vor, ihn herauszunehmen, wenn es keine Einwände gibt.--37.4.195.184 14:16, 28. Feb. 2014 (CET)
- Antillimunatische Verschwörungstheorien werden sowohl von Rechten als auch von Esoterikern verbreitet, und Holey ist da die Verbindung. Der Satz ist doch auch gut belegt, weshalb ich keinen Grund sehe, ihn zu entfernen. --Φ (Diskussion) 15:16, 28. Feb. 2014 (CET)
