„Diskussion:Illuminatenorden“ – Versionsunterschied
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== | == Danke! == | ||
[[Das Foucaultsche Pendel]] von Umberto Eco ist eine Karrikatur und Polemik der Verschwörungstheorienliteratur und -kultur. Es zeigt die Beliebigkeit bei der Konstruktion von Werken wie eben Dan Browns Roman und sollte zumindest nicht so plump zwischen diesen und andere gestellt werden. Die Behauptung Eco würde ausschließlich aus Verschwörungstheorien schöpfen, ist wirklich falsch. [[Spezial:Beiträge/89.196.10.0|89.196.10.0]] 18:47, 18. Nov. 2010 (CET) | |||
:Woraus schöpft er denn sonst? Dass er das auf einem deutlich höheren Reflexionsniveau als Brown, ist ja unbenommen, aber um das darzustellen, haben wir ja einen eigenen Artikel. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 18:50, 18. Nov. 2010 (CET) | |||
::Eco schöpft aus historischen Fakten, auch aus Fakten über Irrtümer und Grundfehlannahmen von Verschwörungstheorien. Diese Fakten lässt er eben in Auslebung von Ironie verkleistern. Es passt nicht in die Reihe ohne auf die Unterschiede aufmerksam zu machen, weil der Roman insgesamt ''über'' der Thematik steht. Die Illuminaten als böse Schurken wird man bei Eco nicht finden. Man findet nichts bestimmtes. Das es andere Artikel gibt, rechtfertigt keine falsche Darstellung. Eine bessere Formulierung ist hier ohne auszuschweifen möglich. [[Spezial:Beiträge/89.196.10.0|89.196.10.0]] 22:53, 18. Nov. 2010 (CET) | |||
:::Mach mal nen Vorschlag. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 22:21, 19. Nov. 2010 (CET) | |||
Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... | |||
::::Die Illuminaten werden gerne in populären Romanen dargestellt, so zum Beispiel in der Romantrilogie Illuminatus! von Robert Shea und Robert Anton Wilson oder in Illuminati von Dan Brown. Hier werden sie als finstere Schurken, undurchsichtige Komplottschmieder oder dämonische Weltverschwörer dargestellt, denn die genannten Autoren schöpfen nicht aus den quellenmäßig gut belegten historischen Fakten über den Orden, sondern überwiegend aus den Verschwörungstheorien, die über ihn im Umlauf sind. Auch im Roman [[Das Foucaultsche Pendel]] von [[Umberto Eco]], der als Karrikatur auf Esoterik und Pseudowissenschaften mit der Beliebigkeit von Verschwörungstheorien spielt, tritt der Illuminatenorden auf. | |||
So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. | |||
Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler... | |||
== Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung == | |||
::::So kann man es durchaus schreiben. [[Spezial:Beiträge/89.196.25.144|89.196.25.144]] 18:42, 21. Nov. 2010 (CET) | |||
:::::Karikatur nur mit einem r, ansonsten einverstanden. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 18:44, 21. Nov. 2010 (CET) | |||
Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --[[Benutzer:JKa1996|JKa1996]] ([[Benutzer Diskussion:JKa1996|Diskussion]]) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET) | |||
== Noch nicht erschienenes Buch in Literaturliste == | |||
Das Buch, das [[Benutzer:Der Andy]] hier einfügte, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Illuminatenorden&diff=prev&oldid=63435163], erscheint offensichtlich frühestens nächste Jahr: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Illuminatenorden&action=historysubmit&diff=82473270&oldid=81979479] (habs bei amazon gecheckt). Ich empfinde es als ungünstig, wenn hier nicht verwendete Literatur in der Liste der angeblich verwendeten Literatur aufgeführt wird--[[Benutzer:Feliks|Feliks]] 14:33, 12. Dez. 2010 (CET) | |||
== Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? == | |||
== George Bush == | |||
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE|2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE]] 19:24, 25. Mai 2024 (CEST) | |||
:Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST) | |||
:Weil er es weder war noch ist. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 21:11, 29. Jan. 2011 (CET) | |||
:Er war als Student Mitglied bei [[Skull & Bones]] und in den USA gibt es Neugründungen, die sich ebenfalls als Illuminaten bezeichnen. In modernen Legenden wird das gern vermischt. Siehe dazu auch: [[Skull & Bones#Illuminaten]]. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] [[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Δ]] 03:55, 30. Jan. 2011 (CET) | |||
== Minerva == | |||
Ich zitiere: ''Keines dieser Symbole lässt sich historisch mit den Illuminaten in Verbindung bringen. Es erscheint auch wenig plausibel, dass eine international agierende Verschwörung, als die die Illuminaten oft bezeichnet werden, überall ihre Symbole hinterlassen würde. Die Illuminaten benutzten nur ein Symbol für ihre „geheime Weisheitsschule“, nämlich die Eule der Minerva.'' Zum einen ist diese Eule ebenfalls auf der Dollar Note abgebildet, wenn auch sehr klein, zum anderen ist das Argument, dass es wenig plausibel sei, Symbole zu hinterlassen subjektiv und irreführend; denn 1. hinterlassen beispielsweise psychopathische Mörder bewusst Spuren, die sie überwältigen könnten, sofern man sie denn auch als solche erkennen würde (das ist ja der Reiz), 2. scheint das ja auch hier der Fall zu sein. Dieser Punkt sollte ausgebaut werden, da auf der Dollar Note so einiges zu finden ist, was man mit dem Orden in Verbindung bringen könnte. Überhaupt diese Federal Reserve Bank inklusive Symbolik - man spricht von Verschwörung, aber der Verfasser hat sich bezüglich des amerikanischen Geldsystems, welches seinen Ursprung 1913 hat und nachhaltig erwiesen verfassungswidrig ist, noch nicht beschäftigt. --[[Spezial:Beiträge/178.202.125.161|178.202.125.161]] 21:02, 18. Feb. 2011 (CET) | |||
:Die Federal Reserve Bank ist nicht das Thema und die Traumwelt irgendwelcher Verschwörungstheoretiker ist keine Grundlage, auf der hier Artikel geschrieben werden. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] [[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Δ]] 22:18, 18. Feb. 2011 (CET) | |||
:Na, das ist doch mal ne These, lieber Liberal Freemason: Die Illuminaten selber waren Psychopathen, nicht die Verschwörungstheoretiker, die überall Geheimzeichen von ihnen zu entdecken wähnen. Bedenkenswert. Fröhliche Grüße, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 22:47, 18. Feb. 2011 (CET) | |||
:@Phi:Auch wenn es lustig war: Die Eule findet sich auf der Dollar Note, das ist Fakt. Also ist es auch keine Theorie mehr, sondern Realität. Das lässt sich leicht feststellen, man braucht sich doch nur mal in eine Bank bewegen. --[[Spezial:Beiträge/178.202.125.161|178.202.125.161]] 13:29, 19. Feb. 2011 (CET) | |||
::Und nur weil da irgendeine Eule ist, siehst du darin gleich ein Geheimzeichen eines bestimmten, aber nicht mehr existenten Ordens? Im Wald sind auch Eulen, auf antiken Münzen auch. Dahinter stecken sicherlich auch die Illuminaten?. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] [[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Δ]] 14:46, 19. Feb. 2011 (CET) | |||
::Also Sarkasmus ist immer was Feines, aber von Wäldern habe ich nicht gesprochen, genau so wenig wie von irgendwelchen Eulen. Ich spreche von DER Eule Minerva, die auf der Dollar Note abgebildet wird. Aber lassen wir das, ist in Ordnung. Ich müsste jetzt sowieso eine ganze Menge an Quellen zitieren, anführen usw. --[[Spezial:Beiträge/109.90.237.120|109.90.237.120]] 21:51, 19. Feb. 2011 (CET) | |||
:::Auf der 1-Dollar-Note ist eine kleine Eule, ja. Und ja, es wären Belege dafür notwendig, sie mit der Eule der [[Minerva]] (nicht: Eule Minerva) in eine Verbindung zu setzen. Und selbst damit gibt es noch keinen Beleg, dass es irgendeinen Zusammenhang zum Illuminatenorden geben würde. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] [[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Δ]] 00:30, 20. Feb. 2011 (CET) | |||
Version vom 26. Mai 2024, 03:35 Uhr
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler...
Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung
Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --JKa1996 (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET)
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten?
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE 19:24, 25. Mai 2024 (CEST)
- Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --Raugeier (Diskussion) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST)
