„Diskussion:Illuminatenorden“ – Versionsunterschied
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== Einfügen einer Begriffserklärung == |
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In dem ganzen Mischmasch aus Organisationen und Gruppen die sich selbst als Erleuchtet(illuminiert) bezeichnen bringt eine direkte Verbinung zwischen dem Begriff Illuminaten und den Weißhauptilluminaten nur Verwirrung. Ich denke es währe hilfreich wenn man eine Begriffserklärung einfügt die auf die entsprechenden Organisationen verweist, damit nicht dauernd überschneidungen stattfinden, zudem kann man dann auch das ganze Verschwörungstheoretische in einen Artikel absondern(wie man es beim 11.9. getan hat) um es in einen eigenständigen Artikel zu packen, anstatt es neben den klaren Fakten zu schreiben.{{unsigned|213.6.160.37|22:38, 27. Feb. 2005}} <small>--[[Benutzer:Wissling|Wissling]] 11:20, 11. Sep. 2009 (CEST)</small> |
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== |
== Danke! == |
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... |
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Ich schlage vor, den folgenden Verweis zur Linkliste des Artikel hinzuzufügen. Es handelt sich um einen "Beitrag zur Geschichte des Illuminatenordens" von Josef Swoboda. Kein veschwörungstheoretischer Uninn, sondern eine kenntnisreiche und gefällig geschriebene Studie über die Ursprünge des Ordens in der Freimaurerei, die wirkliche Spaltung im Freimaurermilieu, Strategie und Gründe für das Scheitern des Ordens sowie ein Ausblick auf Knigges späteres Konzept des "Illuminatismus ohne Orden". M.E. eine gute Ergänzung zum Wikipedia-Artikel. |
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So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. |
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Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler... |
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== Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung == |
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[Beitrag zur Geschichte des Illuminatenordens http://www.magazinredaktion.tk/e1-swoboda.php]{{unsigned|Alfred Masur|22:49, 18. Sep. 2007}} <small>--[[Benutzer:Wissling|Wissling]] 11:20, 11. Sep. 2009 (CEST)</small> |
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Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --[[Benutzer:JKa1996|JKa1996]] ([[Benutzer Diskussion:JKa1996|Diskussion]]) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET) |
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== Die Illuminaten im Roman == |
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"Gleichwohl werden heute oftmals diese fiktiven Angaben über die Illuminaten irrtümlich für wahr gehalten." |
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== Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? == |
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Der Abschnitt klingt im Ganzen zu wehleidig. Allem voran hat der zitierte Satz das Wort "irrtümlich" nicht nötig, schließlich werden "fiktive Angaben" ... "für wahr gehalten". Viele Grüße, S., 01.05.08 |
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Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE|2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE]] 19:24, 25. Mai 2024 (CEST) |
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Vorsicht! Eco als Historiker gibt im "Foucaultschen Pendel" keine Verschwörung zum Besten, sondern lässt seine Helden historische Referate über die Illuminaten, über die Rosenkreuzer usw. erzählen. Er gebraucht hier keine finsteren Gestalten für einen Thriller (,der das "Pendel" nicht ist). --[[Benutzer:MSprotte62|MSprotte62]] 20:18, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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:Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST) |
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== Dollar == |
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Die Eule der Minerva befindet sich auf dem Dollar Schein! |
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http://www.irishoriginsofcivilization.com/miscimages/minervaowl.jpg <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:77.22.163.48|77.22.163.48]] ([[Benutzer Diskussion:77.22.163.48|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/77.22.163.48|Beiträge]]) 01:39, 2. Aug. 2009 (CEST)) </small> |
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:Na und? Sie ist auch auf athenischen Münzen aus dem vierten Jahrhundert v. Chr. zu sehen - soll man das jetzt als Indiz werten, dass Perikles Illuminat war? Und warum sollte ein mächtiger Geheimbund auch nichts Besseres zu tun haben, überall seine Geheimzeichen zu hinterlassen, damit Paranoiker und Spökenkieker sie dann aufgereht entdecken können? Unsinn. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 19:15, 2. Aug. 2009 (CEST) |
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== Mythen und Verschwörungstheorien == |
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Beim Thema wird ein Zusammenhang zwischen Rechtsradikalismus und anti-illuminatischer Paranoia erwähnt. Was soll das, hat das was miteinander zu tun, wenn ja was und: bitte Beweise oder wenigstens Belege! --[[Spezial:Beiträge/89.14.201.80|89.14.201.80]] 03:06, 19. Aug. 2009 (CEST) |
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:Ist jetzt per Einzelnachweis belegt. LG, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 09:48, 19. Aug. 2009 (CEST) |
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== Bild: Symbol des Bundes: Die Eule der Minerva == |
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[[Datei:Owl of Minerva.jpg|thumb|Symbol des Bundes: Die Eule der [[Minerva]]]]Welche Literatur bringt bitte (wo genau) dieses Bild in Zusammenhang (und eventuell in einen spezielleren Zusammenhang) mit dem Illuminatenorden? --[[Spezial:Beiträge/85.176.136.0|85.176.136.0]] 20:51, 19. Aug. 2009 (CEST) |
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: Spontan fand ich sowas z. B. in Freimaurer-Literatur. Florian Maurice schreibt beispielsweise in ''Freimaurerei um 1800: Ignaz Aurelius Fessler und die Reform der Grossloge'' auf Seite 196: „Die Eule der Minerva findet sich auch auf dem Bijou des Minervalgrades der Illuminaten, vgl. Bode, Journal, S. 268.“ |
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: Auch auf dem Siegel soll die Eule vorhanden gewesen sein. Leider fand ich keine Abbildung. |
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: Zusammenhänge zur [[Minerva]] auch bei der späteren „Minervalkirche“. |
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: Hier das Bild der Urkunde von Goethes Mitgliedsantrag bei den Illuminaten. Die Erklärung unterschrieb er als 33-Jähriger im Jahre 1783. Darauf ist auch ein Siegel zu sehen, aber ob es das Siegel des Ordens ist, weiß ich nicht. |
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: http://www.focus.de/wissen/bildung/beweis-gefunden_aid_101612.html |
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: http://p3.focus.de/img/gen/T/A/HBTAAhHaWYQ_Pxgen_r_450x300.jpg |
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: http://p3.focus.de/img/gen/T/A/HBTAAhHaWYQ_Pxgen_r_900x600.jpg |
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: Die Doku hieß "Im Dunkel der Macht – Mythos und Wahrheit über die Illuminaten" - Darin war auch das Dokument besser zu erkennen. |
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: --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] ([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 00:12, 20. Aug. 2009 (CEST) |
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::Danke! Deine Hinweise sind mir bekannt gewesen. Du schreibst: „Leider fand ich keine Abbildung.“ Warum kam die Abbildung rechts in den Artikel? --[[Spezial:Beiträge/85.176.143.229|85.176.143.229]] 01:56, 20. Aug. 2009 (CEST) |
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::: ''" Die Doku hieß "Im Dunkel der Macht – Mythos und Wahrheit über die Illuminaten" - Darin war auch das Dokument besser zu erkennen."'' |
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Toll. Ganz toll. Und mir wird ein Stückchen weiter Unter gesagt dass Dokus nicht als Offizielle gelten. --[[Spezial:Beiträge/88.69.234.108|88.69.234.108]] 20:30, 15. Sep. 2009 (CEST) |
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:Das ist richtig. Es geht hier um das Dokument, nicht um allgemeine Spekulationen, die durch die Dokumentation belegt werden sollen. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] ([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 20:59, 15. Sep. 2009 (CEST) |
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Gibt es ein Argument, obige Abbildung, die offenbar aus/von einem Buch/einer Münze stammt, das/die keinen Bezug zu einem oder den Illuminaten aufweist, mit der zusätzlich leicht irreführenden Wikipediaartikel-Bildbeschriftung „Symbol des Bundes: Die Eule der Minerva“ (In dieser Formulierung ist die Abbildung allzu leicht als ''genau das/dieses Symbol der Illuminaten'' misszuverstehen.) in der nächsten Zeit ''nicht aus dem Artikel zu entfernen''? Vielleicht darf/kann zum Beispiel Liberaler Freimaurer als Ersatz aus dem Screenshot zu dem Goethe Dokument einmal ein Detail verdeutlichen, wie dort die Eule aussehen soll? Ich begrüße es, wenn noch weitere Vorschläge zur möglichen Artikelbebilderung durch exakt wiedergegebene "Illuminatensymbole" vorgetragen werden. Welches Bild könnte statt des jetzigen an den Artikelanfang? --[[Spezial:Beiträge/85.176.129.93|85.176.129.93]] 01:55, 22. Okt. 2009 (CEST) |
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== Der Orden hat bis 1788 weiter existiert == |
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Im Artikel wird lediglich nur erwähnt dass der Orden 1784/1785 verboten wird. Aber in der Doku "Im Dunkel der Macht – Mythos und Wahrheit über die Illuminaten" wird durch Belege im Moskauer Staatsarchiv bewiesen dass der Orden bis 1788 immer noch bestand und sich [[Europa]]-Weit verbreitet hat. --[[Spezial:Beiträge/88.69.234.108|88.69.234.108]] 17:10, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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:Solange wir keine sauberen Belege haben, können wir es nicht in den Artikel schreiben. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] ([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 19:05, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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:: Guck dir diese Doku an: [http://en.sevenload.com/videos/POu43Lv-Die-Illuminati-Mythos-und-Wahrheit] |
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Da sagt sogar ein Illuminaten Experte dass der Orden bis 1788 existiert hat und sich Europa Weit verbreitet hat! --[[Spezial:Beiträge/88.69.234.108|88.69.234.108]] 18:50, 11. Sep. 2009 (CEST) |
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::: Eine Sat1-Doku entspricht leider nicht den strengen Kriterien für unsere [[WP:Q#Was sínd zuverlässigen Informationsquellen?|Informationsquellen]]. LG, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 18:54, 11. Sep. 2009 (CEST) |
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:::: Da stimmt sowieso etwas rein logisch nicht. Nach dem Internationalen Freimaurer-Lexikon schloss die Weimarer Minervalkirche unter Bode 1785 ihre Pforten. |
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:::: Nehmen wir der Einfachheit halber nur mal an, der Orden habe noch drei Jahre weiterexistierte und sich in dieser Zeit europaweit weiterverbreitet, warum sollte er dann nach drei Jahren plötzlich aufhören zu existieren? Diese Behauptungen sehen mir sehr nach den Gerüchten während der Französischen Revolution aus, die es gemäß dem Internationalen Freimaurer-Lexikon in der Folgezeit gab und in dessen Folge dann sogar ein neues Kurfürsten-Edikt erging. Wahrscheinlich waren es die Gerüchte und das Verbot, was man in den Archiven fand. |
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:::: Professor Leopold Alois Hoffmann in Wien, der Hannoveraner Leibarzt Zimmermann, der Ungar Martinovics, der französische [[Abbé Barruel]], der Schotte Robinson und [[Cagliostro]] verbreiteten diese Gerüchte. [[Mirabeau]] und [[Bode]] wurde die Verbindung nach Paris unterstellt. Und Barruel schuf mit seiner Formel "Enzyklopädisten - Freimaurer - Illuminaten - Jakobiner" einen Bestandteil für Weltverschwörungstheorien. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] ([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 19:22, 11. Sep. 2009 (CEST) |
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::::: ''"Nehmen wir der Einfachheit halber nur mal an, der Orden habe noch drei Jahre weiterexistierte und sich in dieser Zeit europaweit weiterverbreitet, warum sollte er dann nach drei Jahren plötzlich aufhören zu existieren?"'' |
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Wer hat gesagt das er aufgehört hat zu existieren. Vielleicht ist er nach 1788 noch weiter in den Untergrund getaucht... --[[Spezial:Beiträge/88.69.234.108|88.69.234.108]] 20:28, 15. Sep. 2009 (CEST) |
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:Vielleicht gibt es eine Basis von Außerirdischen auf der abgewandten Seite des Mondes zwecks anthropologischer Studien. Vielleicht aber auch nicht. Vieles ist denkbar, aber irgendwelche Spekulationen sind nicht mit Tatsachen und nicht mit Wissen gleichzusetzen. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] ([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 21:05, 15. Sep. 2009 (CEST) |
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Aktuelle Version vom 26. Mai 2024, 03:35 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Illuminatenorden“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung
Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --JKa1996 (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET)
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten?
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE 19:24, 25. Mai 2024 (CEST)
- Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --Raugeier (Diskussion) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST)
