„Diskussion:Illuminatenorden“ – Versionsunterschied
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== Namensgebung und Geheimbund == |
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Der Name Illuminatenorden erklärt sich aus der von Weishaupt verfassten "Anrede an die Illuminatos dirigentes" von 1782: Erleuchtete (illuminati) nannte man in der Urkirche alle Christen, die sich hatten taufen lassen. (vgl. Nachtrag von Originalschriften, welche die Illuminatensekte überhaupt, sonderbar aber den Stifter derselben, Adam Weishaupt, gewesenen Professor zu Ingolstadt betreffen und bey der auf dem Baron Bassusischen Schloß zu Sandersdorf, einem bekannten Illuminaten-Neste, vorgenommenen Visitation entdeckt, sofort auf Churfürstlich höchsten Befehl gedruckt und zum geheimen Archiv genommen worden sind, um solche jedermann auf Verlangen zur Einsicht vorlegen zu lassen. 2 Abteilungen. München 1787, II, 110). Wer Lust hat sich mit dem Namensproblem zu ärgern, verschaffe sich bitte Einblick in diese Quelle. |
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Wer tatsächlich Verschwörungstheorien seinen ernsten Glauben schenkt, dem kann ich nur empfehlen, setze dich mit der Situation und dem Brauchtum von geheimen Gesellschaften wie Freimauren, Gold- und Rosenkreuzern, Illuminatenorden, etc. auseinander. Die Spätaufklärung und der fürstliche Absolutismus in Deutschland spielen für den Illuminatenorden außerdem mehr als tragende Rollen. |
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Empfehlen kann ich nur "Manfred Agethen: Geheimbund und Utopie", Band 11 aus der Reihe "Ancien Régime, Aufklärung und Revolution" (1984, R. Oldenbourg Verlag München) und "Richard van Dülmen: Der Geheimbund der Illuminaten, Darstellung, Analyse, Dokumentation" (1975, frommann-holzboog Verlag). |
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Beide sind sehr quellentreue und spitzenmäßige Werke über die tatsächlichen Illuminaten. |
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Zufällig war mein Nachbar (Thomas Maria Baron von Bassus, genannt Hannibal) Illuminat, der sehr unter der Verfolgung durch Karl Theodor zu leiden hatte. Zwei in meinem Besitz befindliche handschriftliche Urkunden belegen die finanzielle Not, sowie den Prestigeverlust, der ihm widerfahren ist. |
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Illuminaten waren also keine mysteriösen Gestalten, sondern waren ganz normale, wenn auch oft adelige, Bürger, die sich nicht durch ihr "Herrschaftsnetzwerk im Untergrund", wie so manche es ihnen nachsagen, schützen konnten, und dem Absolutismus genauso ausgeliefert waren. |
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Der Begriff "Geheimbund" darf außerdem in keiner Weise aus unserer heutigen Sicht verstanden werden, sonder MUSS im Bezug auf damalige Verhältnisse gesehen und gebraucht werden. |
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Ich beschäftige mich mit dem Illuminatenorden nur für meine 10seitige Facharbeit in der 13. Klasse und merke, dass ich mehr Ahnung habe, als die meisten "Illuminatenexperten" hier. |
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Bitte strebgt euch ein wenig mehr an und versucht, Wikipedia nicht auf Halbwissen aufzubauen, sondern auf fundierten, belegten Fakten, die von jedermann nachvollziehbar sind. Jedenfalls in solch geschichtlichen Themen. |
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Gott zum Gruße, Julian Saulian (7.1.2007) |
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der autor dan brown hats net wirklich drauf aber mien respect durch ihn kammen mehr auf das tehma. |
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aber dir illuminaten muss es schon viel früer als 1400 gegeban haben. |
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aber wen ihr dan brown fans seit warum sagt ihr grade 1400 das verstehe ich nicht er selber hat behauptet das sie ihre kontrole im vatikan haben aber der vatikan ist im 7 jahundertgebaut worden nach meinen informationen ab er um das aufzubauen musten die illuminaten(juden) erstma macht dazu haben um sowas zubauen |
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aber was auf 14jah zeigt das die franzosen den hauptsitz des vatikans bei sich haben wollten (cristen dürfen laut bibel nicht materiel beherscht werden oder alles gehört jeden) sucht lieber bei youtube 9.11 ich meine damit net die amerikanische polizei nummer ^^ und dazu immuminaten oder was ehnliches 666bildes der illuminaten geht auch aber von autoren wie dan brown oder jan van helsing bin ich über diesen punkt nicht begeistert mein lehrer sagt oft selber suchen macht fett ic h habe eine presentation über das tehma |
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== Annuit Coeptis == |
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Die Interpretation des Mottos "Annuit Coeptis" halte ich noch für verbesserungswürdig. Da in dem Satz das Substantiv fehlt, ist die Ergänzung "Er" in der Übersetzung spekulativ. Genausogut könnte "Es" (Das Schicksal) oder "Sie" (Die Vorsehung) gemeint sein. Außerhalb der christlichen Terminologie wird das Symbol des Auges im Dreieck auch für die letztgenannten Begriffe verwendet. Eine Schlußfolgerung auf "Gott" ist somit auch spekulativ. |
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== Filme == |
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=== Tomb Raider === |
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"Im Film "Tomb Raider" (2001) tauchen die Illuminaten als Gegenspieler der Protagonistin auf." |
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wirklich? die Illuminaten werden in diesem Film zwar nicht unbedingt als "die Guten" dargestellt, aber am Ende stellt sich heraus, dass sie vom "bösen" "schwarzen Schaf" unterwandert und reingelegt wurden. |
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wenn ich mich recht erinnere, war sogar Laras Vater einer der Illuminaten... |
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IMHO sollte man diese Zeile umformulieren |
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mfg |
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das-g.org |
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==Batman Forever== |
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Hat dem schon jemand gesehn? Da spielen die Illuminaten auch eine große Rolle, wär gut wenn das mal wer rein schreibt weil ich zu faul bin |
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Scheiß drauf! |
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== Einfügen einer Begriffserklärung == |
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In dem ganzen Mischmasch aus Organisationen und Gruppen die sich selbst als Erleuchtet(illuminiert) bezeichnen bringt eine direkte Verbinung zwischen dem Begriff Illuminaten und den Weißhauptilluminaten nur Verwirrung. Ich denke es währe hilfreich wenn man eine Begriffserklärung einfügt die auf die entsprechenden Organisationen verweist, damit nicht dauernd überschneidungen stattfinden, zudem kann man dann auch das ganze Verschwörungstheoretische in einen Artikel absondern(wie man es beim 11.9. getan hat) um es in einen eigenständigen Artikel zu packen, anstatt es neben den klaren Fakten zu schreiben. |
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== Zeichen der Illuminaten == |
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Warum erwähnt eigentlich niemand die Eule der Minerva? --[[Benutzer:Webmaster@sgovd.org|SGOvD-Webmaster]] ([[Benutzer_Diskussion:Webmaster@sgovd.org|Diskussion]]) 12:48, 24. Jul 2006 (CEST) |
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:Wieso, steht doch gleich unter Gründung? Gruß, --[[Benutzer:Phi|Phi]] 20:51, 24. Jul 2006 (CEST) |
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::Huch! Danke für den Hinweis. Es gibt alte Münzen, da ist die Eule drauf. Soll ich davon die Eule mal ausschneiden? --[[Benutzer:Webmaster@sgovd.org|SGOvD-Webmaster]] ([[Benutzer_Diskussion:Webmaster@sgovd.org|Diskussion]]) 20:58, 24. Jul 2006 (CEST) |
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:::Ja, bitte! --[[Benutzer:Phi|Phi]] 20:59, 24. Jul 2006 (CEST) |
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::::Ok, erledigt. --[[Benutzer:Webmaster@sgovd.org|SGOvD-Webmaster]] ([[Benutzer_Diskussion:Webmaster@sgovd.org|Diskussion]]) 21:14, 24. Jul 2006 (CEST) |
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Im Artikel steht: |
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"Keines dieser Symbole lässt sich historisch mit den Illuminaten in Verbindung bringen.(...)Die Illuminaten benutzten nur ein Symbol für ihre „geheime Weisheitsschule“, nämlich die Eule der Minerva." |
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Aber warum ist dann eine ganz kleine Eule auf der 1 Dollar Note zu sehen? Ist das |
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nur Zufall? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:84.145.124.24|84.145.124.24]] ([[Benutzer Diskussion:84.145.124.24|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/84.145.124.24|Beiträge]]) 01:56, 3. Apr. 2009 (CEST)) </small> |
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:Das Tier ist dort so eine Art alter Kopierschutz und die Eule eben ein uraltes Symbol der Weisheit. Eine Schnecke wäre da wohl eher albern und unpassend gewesen. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] ([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 04:30, 3. Apr. 2009 (CEST) |
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== fehlende Zusammenfassung == |
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Hi Leute, |
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ich bin auf diesen Artikel gekommen, weil ich was über die "Protokolle" rausfinden wollte. Ich muss ganz offen sagen, dieser Artikel ist trotz Länge und Fülle für mich total unklaf formuliert! Ich finde, es gehört eine kurze Zusammenfassung der Weltanschaung des Ordens im ersten Absatz. So was wie: "Die Illuminatoren glauben an ...." oder "... sehen das Glück der Menschheit in ..." oder "ihre Lehre besagt ...". So kann man erst rausfinden, worum es hier geht. |
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Vielen Dank für den Hinweis. So besser? [[Benutzer:Phi|Phi]], 8. September 2006, 11:48 Uhr (CEST) |
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== Linkvorschlag == |
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Ich schlage vor, den folgenden Verweis zur Linkliste des Artikel hinzuzufügen. Es handelt sich um einen "Beitrag zur Geschichte des Illuminatenordens" von Josef Swoboda. Kein veschwörungstheoretischer Uninn, sondern eine kenntnisreiche und gefällig geschriebene Studie über die Ursprünge des Ordens in der Freimaurerei, die wirkliche Spaltung im Freimaurermilieu, Strategie und Gründe für das Scheitern des Ordens sowie ein Ausblick auf Knigges späteres Konzept des "Illuminatismus ohne Orden". M.E. eine gute Ergänzung zum Wikipedia-Artikel. |
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[Beitrag zur Geschichte des Illuminatenordens http://www.magazinredaktion.tk/e1-swoboda.php] |
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== Weiterer Typo == |
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Im Abschnitt "Mythen und Verschwörungstheorien" wurde bei der Französischen Revolution "Revolution" kleingeschrieben. Bitte nachbessern. |
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== Ordo Illuminati == |
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Vielleicht sollte man mal in dem Artikel den [[Ordo Illuminati]] erwähnen, oder in verbindung bringen. |
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Ich finde die Ziele der Illuminaten erstrebenswert und würde gern mit ihnen zusammenarbeiten. |
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Ich werde nicht mehr wählen gehen und mir endlich diese schicke Tiffany-Eule zulegen, mit der ich schon lange liebäugele. |
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Hallo, Illuminaten! Wo immer Ihr seid - mailt an: goetz.von.berlichingen@t-online.de |
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== kleiner Fehler == |
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Bitte folgenden Fehler korrigieren: „umbillicus telluris“ -> „umbilicus telluris“ (lat. Nabel = umbilicus) |
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== Die Illuminaten im Roman == |
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"Gleichwohl werden heute oftmals diese fiktiven Angaben über die Illuminaten irrtümlich für wahr gehalten." |
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Der Abschnitt klingt im Ganzen zu wehleidig. Allem voran hat der zitierte Satz das Wort "irrtümlich" nicht nötig, schließlich werden "fiktive Angaben" ... "für wahr gehalten". Viele Grüße, S., 01.05.08 |
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== Danke! == |
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... |
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== Krise und Verbot == |
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So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. |
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"Wie auch immer, der Orden wurde somit Opfer der bayerischen Innenpolitik" |
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Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler... |
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Der ganze Absatz ist doch ein schlechter Witz! Aus den im Artikel genannten Zielen des Ordens geht doch klar hervor, dass er die Macht und Autorität der Fürsten und des Klerus angreift. Darum musste er ja auch "Geheim" bleiben! Das und nichts anderes ist der offensichtliche Grund für das Verbot, da muss man nicht irgendwelche territorialpolitische Seltsamkeiten darstellen, über die sich selbst der Autor keinen Reim zu machen können scheint. --[[Benutzer:Hig|Hig]] 00:49, 6. Jan. 2009 (CET) |
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:Die Formulierung beruht, wie der gesamte Artikel, auf der im Literaturteil genannten Büchern und Aufsätzen, lieber Hig. Die nehmen eben an, dass die paar Geheimbündler in keiner Weise eine Gefahr für den absolutistischen Staat darstellten, sondern das Verbot eben eine Funktion der innenpolitischen Lage war. Auf welches Buch stützt du denn deine Behauptung, dass die Ziele des Ordens das Verbot motivierten? Mfg, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 11:54, 6. Jan. 2009 (CET) |
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::Pletticha, H. (Hrsg.): Deutsche Geschichte. Bd.8, Gütersloh 1983, S.305. Auf welches Werk beziehen sich die Angaben im Artikel konkret? Ich werde dann ggf. nachblättern. -- [[Benutzer:Hig|Hig]] 14:56, 8. Jan. 2009 (CET) |
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:::Interessant, danke lieber Hig. Ich muss mal meine alten Exzerpte durchforsten, wo die Infromation herstammt, und bitte um entwas Geduld. Gruß, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 20:53, 8. Jan. 2009 (CET) |
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::::In die gleiche Richtung beschreibt Wehler das Schicksal der Illuminaten: ''"Ihr Fernziel eines ´weltbürgerlichen Republikanismus´ wurde [...] von den Verfolgungsbehörden [...] mit Furcht registriert." und "die antiaristokratisch-anitmonarchistische Programmatik der Illuminaten [verkörperte] einen nicht zu verachtenden Anlauf, [...] Vorbedingungen für eine politische Reformtätigkeit zu schaffen." Wehler, H.-U.: Deutsche Gesellschaftsgeschichte; Bd.1, 2. Auflage, S.325.'' Wehler ist im übrigen überall nachzuschlagen im Ggs. zum (im Grunde nicht zitierfähigem) Pletticha. Im Übrigen: nicht die Anzahl der Mitglieder gewichtet ihr Gefährdungspotential sondern ihre gesellschaftliche Stellung und der verbundene Einfluss. Viele der Illuminaten gehörten elitären Kreisen an. Gruß --[[Benutzer:Hig|Hig]] 18:25, 12. Feb. 2009 (CET) |
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:::::OK, ändere es einstweilen mit Wehler als Beleg, ich komm im Moment nicht dazu, die alten Exzerpte und Kopien zu sichten . Danke, dass du am ball geblieben bist, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 22:28, 12. Feb. 2009 (CET) |
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::::::Ist erledigt. Der Anschluss an den letzen Absatz gefällt mir nicht, mir fehlt da auch der Hintergrund: Welche Veröffentlichungen waren ursprünglich gemeint. Bitte anpassen wenn nötig und möglich. Ich habe weiterhin versucht, die zeitlichen Abläufe zu ordnen, hoffe es stößt auf überwiegende Zustimmung. --[[Benutzer:Hig|Hig]] 12:31, 12. Mär. 2009 (CET) |
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== Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung == |
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Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --[[Benutzer:JKa1996|JKa1996]] ([[Benutzer Diskussion:JKa1996|Diskussion]]) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET) |
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Welchen Grund gibt es zur Entfernung der Gedenktafel? --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] ([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 12:37, 12. Mär. 2009 (CET) |
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: Keinen. War mein Fehler. Danke für den Hinweis! Gruß --[[Benutzer:Hig|Hig]] 12:54, 17. Mär. 2009 (CET) |
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== Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? == |
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Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE|2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE]] 19:24, 25. Mai 2024 (CEST) |
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Mir kommt es so vor, als sei der Illuminatenorden lediglich eine Variante der Freimaurerei gewesen.--[[Spezial:Beiträge/213.196.253.180|213.196.253.180]] 06:59, 15. Jan. 2009 (CET) |
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:Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST) |
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: Die Frage wird im Artikel beantwortet. Zu Beginn waren die Illuminaten eine Gruppe innerhalb der Freimaurerei, später auch außerhalb. Weiterer Unterschied: Freimaurer gibt es heute noch, Illuminaten gab es nur im 18. Jhd. --[[Benutzer:T-ater|T-ater]] 08:13, 15. Jan. 2009 (CET) |
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Aktuelle Version vom 26. Mai 2024, 03:35 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Illuminatenorden“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Danke!
Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler...
Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung
Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --JKa1996 (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET)
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten?
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE 19:24, 25. Mai 2024 (CEST)
- Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --Raugeier (Diskussion) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST)
