„Diskussion:Illuminatenorden“ – Versionsunterschied
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== Danke! == |
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... |
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Das Werk ist nicht in "Edingburgh" erschienen, sondern bei Culemann in Königslutter. Und es ist nicht die 3. deutsche Ausgabe, sondern die erste. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/92.194.125.90|92.194.125.90]] ([[Benutzer Diskussion:92.194.125.90|Diskussion]])<nowiki/> 11:06, 20. Aug. 2015 (CEST))</small> |
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So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. |
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:Danke für den Hinweis, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Illuminatenorden&diff=prev&oldid=145219733 ist korrigiert]. Gruß, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 11:38, 20. Aug. 2015 (CEST) |
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Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler... |
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== Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung == |
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== Bertelsmann Ackermann == |
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Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --[[Benutzer:JKa1996|JKa1996]] ([[Benutzer Diskussion:JKa1996|Diskussion]]) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET) |
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leute die aus wirtschaft und machtgefüge die Demokratien untergruben, was nun aufgeflogen ist, denn es ging um macht und die kontrolle der Nationen. Angela Merkel blickte nicht durch doch sie wird nun durchblicken. Die Freimaurer ehemals. und nun ist plötzlich ruhe in meinem kopf. denn von diesen Personen wurde er schwerst misshandelt. doch nun kommt alles ans licht. sie haben sich letzthin gezankt, denn sie sind zerfressen von machtgier und dieser Wikipedia Artikel wurde bezahlt, (Bertelsmann Group) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:2A02:120B:C3CC:F9A0:357C:38EB:F9F7:4DE1|2A02:120B:C3CC:F9A0:357C:38EB:F9F7:4DE1]] ([[Benutzer Diskussion:2A02:120B:C3CC:F9A0:357C:38EB:F9F7:4DE1|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/2A02:120B:C3CC:F9A0:357C:38EB:F9F7:4DE1|Beiträge]])<nowiki/> 20:52, 20. Sep. 2015 (CEST))</small> |
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:Stimmt nicht! Ich hab nicht eine müde Mark von denen bekommen, dabei hab ich mir solche Mühe gegeben. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 21:30, 20. Sep. 2015 (CEST) |
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== Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? == |
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Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE|2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE]] 19:24, 25. Mai 2024 (CEST) |
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Zur These, Goethe sei ein Auskundschafter der Illuminaten gewesen, die Wilson aufstellte, schreibt Peter Hacks in den "Maßgaben der Kunst", Eulenspielgelverlag, Werke Ausgabe Bd. 13, S. 531: |
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:Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST) |
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"Wilsons Überwachungsannahme ist lächerlich aus zwei Gründen: Sie hat etwa so viel Glaublichkeit wie die Annahme, Gerhard Schröder und Günther Grass hätten sich ins Hochkapitel der DKP Berlin-Nordost geschlichen, um in Erfahrung zu bringen, was die da so für Ziele verfolgen. Und es verhält sich ja derart, daß die beiden wagemutigen Männer, Carl August und Goethe, nicht allein vorgingen. „Die ganze Weimarer Schule“, schreibt der Altmeister der Illuminatenforschung Leopold Engel, „war ein Nest des Illuminatismus“. Die Dichter Herder und Wieland waren Illuminaten, ebenso wie die Minister Fritsch und Voigt. (Nur Schiller ist wahrscheinlich auszunehmen. Von Wieland sagt Wilson, er sei kein Illuminat gewesen, aber Wilson irrt hier)." |
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So schlage ich vor, die Zeile "Tatsächlich war..." zu ändern bzw. wenigstens das Hacks-Zitat zusätzlich einzubinden. |
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Peter Grandt (www.manipulation24.de) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/2.200.164.34|2.200.164.34]] ([[Benutzer Diskussion:2.200.164.34|Diskussion]])<nowiki/> 20:47, 3. Nov. 2015 (CET))</small> |
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:Interessant, wusst ich nicht, dass das umstritten ist. Wieso ist Goethe denn sonst eingetreten? |
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:Hacks ist hier aber nicht einschlägig. Hast du keine wissenschaftliche Sekundärliteratur dazu? |
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:Freundliche Grüße, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 22:09, 3. Nov. 2015 (CET) |
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::Warum sollte ein Künstler nicht einschlägig sein, seine philologischen Schriften sind herausragend und lassen die Wissenschaftler ganz schön alt aussehen. Er ist der erste, der die Trennung von Rosenkreuzern/Illuminaten so klar mit unterschiedlichen politischen Zielen in Verbindung bringt, meines Wissens. Wilson will den Eindruck erwecken, der Goethe sei nur aus Versehen oder aus taktischen Gründen bei den Illuminaten. Wenn Hacks den Leopold Engel erinnert, "die ganze Weimarer Schule" war da drin, dann bietet sich doch der Gedanke an, die haben da nicht alle "ausgekundschaftet" sondern ihre eigenen Ziele aktiv verfolgt. Die wissenschaftliche Sekundärliteratur ist oben angegeben. Einen Gruß! {{unsigned|2.200.197.187}} |
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::: Wenn Hacks' Arbeiten zu den Illuminaten im akademischen Diskurs Gewicht beigemessen wird, ist er nach [[WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?]] zitierfähig. Das ließe sich ja belegen. Engel ist ganz bestimmt nicht seriös. |
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::: Bitte rücke deine Antworten immer eine Stelle weiter als das Psoting, auf das du dich beziehst, und vergiss das [[H:SIG|Signieren]] nicht! Ich hab das mal für dich nachgeholt. Freundliche Grüße, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 20:36, 16. Nov. 2015 (CET) |
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Aktuelle Version vom 26. Mai 2024, 03:35 Uhr
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler...
Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung
Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --JKa1996 (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET)
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten?
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE 19:24, 25. Mai 2024 (CEST)
- Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --Raugeier (Diskussion) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST)
