„Diskussion:Illuminatenorden“ – Versionsunterschied
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== Danke! == |
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... |
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„schöpft nicht aus quellenmäßig gut belegten Fakten über den Orden“, wie ein Benutzer heute schrieb. Ich bin zwar sicher, dass er sie kennt, aber er bringt sie nicht im Roman unter. Dort breitet er vielmehr (wenngleich in satirischer Weise, aber so schreiben Shea udn Wilson ja auch) die Verschwörungstheorien aus. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 13:31, 2. Okt. 2013 (CEST) |
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So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. |
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Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler... |
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== Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung == |
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Nach einer Woche immer noch keine Antwort? Dann mach ich's eben rückgängig. Gruß, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 09:46, 9. Okt. 2013 (CEST) |
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Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --[[Benutzer:JKa1996|JKa1996]] ([[Benutzer Diskussion:JKa1996|Diskussion]]) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET) |
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== Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? == |
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Gewiss kennt sich Eco sehr gut mit der realen Geschichte dder Illuminaten aus, gleichwohl lässt er seine Figuren wüste Verschwörungstheorien erzählen, wie zB auf S. 508, wonach die Illuminaten in der Französischen Revolution "höchstwahrscheinlich" auf Seiten der Jakobiner gestanden hätten. Das ist nicht der Fall, also sind die Einschränkungen, die [[Benutzer:Knuspriger Mensch]] hier wiederholt einpflegen wollte, fehl am Platz. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 15:34, 16. Apr. 2014 (CEST) |
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Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE|2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE]] 19:24, 25. Mai 2024 (CEST) |
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Einmal Seite 508 ein Wort angeben ist noch kein Beleg. Gar nix. Sorry. Lesen sie das Buch. --[[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] ([[Benutzer Diskussion:Knuspriger Mensch|Diskussion]]) 12:01, 22. Apr. 2014 (CEST) |
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:Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST) |
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:: Soda, wenn es ihnen jetzt noch immer nicht passt, rate ich ihnen an auch den Artikel zum Foucaultschen Pendel umzuschreiben. Denn die jetzige Bearbeitung beruht auf diesem anerkannten und gut recherchierten Artikel. ich habe den auch als Quelle angegeben. Und drohen sie hier nicht mit Bearbeitungs Krieg, das ist ja lachhaft! Wenn sie die jetzige Bearbeitung verändern bedeutet das, sie zweifeln an der Quelle Wikipedia. Entschuldigung ?! --[[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] ([[Benutzer Diskussion:Knuspriger Mensch|Diskussion]]) 09:42, 23. Apr. 2014 (CEST) |
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::: Wieso [[Soda]]? Wieso „sie“ (kleingeschrieben)? In der Wikipedia wird grundsätzlich [[WP:DU|geduzt]]. Wikipedia-Artikel selbst sind keine [[WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?|zuverlässigen Informationsquellen]]. Das sind nur die anerkannten wissenschaftlichen Sekundärquellen zum Thema. Wenn du keine solche Quelle nennen kannst, verändere bitte den Artikel nicht. Ich werde, wenn du nicht nachbesserst, deine Ergänzung unter Bezugnahme auf [[WP:Q#Grundsätze]] rückgängig machen. Freundliche Grüße, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 10:33, 23. Apr. 2014 (CEST) |
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Soda, hier ist die Quelle: Luigi Bauco und Francesco Millocca: Das Geheimnis des Pendels entschlüsselt. Zu Umberto Ecos neuem Weltbestseller »Das Foucaultsche Pendel«. Seite 154ff: Illuminaten. Es ist quasi ein Wörterbuch, in dem die wichtigsten Personen und Schlagworte kurz und knapp erläutert werden. Da wird gesagt, dass es eine Satire ist, mit guten Quellen!!!! |
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--[[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] ([[Benutzer Diskussion:Knuspriger Mensch|Diskussion]]) 14:47, 23. Apr. 2014 (CEST) |
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:''Illuminatus!'' ist doch auch eine Satire, darum geht es doch gar nicht. Du löschst ständig die Angabe, dass auch bei Eco die Illuminaten (in satirischer Form, und er weiß es ja natürlich besser, gewiss, gewiss) als Schurken und Weltverschwörer dargestellt würden. Das ist, wie ich nachgewiesen habe, durchaus der Fall. Mehr muss in diesen Artikel nicht rein, der satirische Charakter und wie schlau der Professor Eco ist, und sein Roman ist natürlich der beste von den dreien – all das kann ja im verlinkten Artikel zum Roman abgehandelt werden. Oder? |
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:Und wieso nennst du mich Soda? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 15:25, 23. Apr. 2014 (CEST) |
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Sodala, ich glaub wir kommen auf einen grünen Zweig. Super! --[[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] ([[Benutzer Diskussion:Knuspriger Mensch|Diskussion]]) 09:08, 24. Apr. 2014 (CEST) |
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:: Hör doch bitte mit deinem irritierneden „Soda“ auf, oder erklär wenigstens, was es bedeuten soll, Knuspriger Mensch. |
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:: Schön, dass du mir zustimmst. Ich schlage vor, ich setze zurück und ergänze in die alte Formulierung, dass Eco und Wilson die Illuminaten satirisch darstellen, Brown aber reißerisch, dann müsste es passen. Einverstanden? Gruß, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 13:37, 24. Apr. 2014 (CEST) |
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::: Also, "soda" bedeutet auf gut alpelnländisch soviel wie "alsdann". Und ich verstehe nicht was ihnen an der jetzigen Formulierung nicht passt. Aber machen sie mal ihrer ergänzungen, ich werd mir das dann mal anschauen. --[[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] ([[Benutzer Diskussion:Knuspriger Mensch|Diskussion]]) 11:54, 25. Apr. 2014 (CEST) |
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:::: Und das muss man dann vor jedem Satz hinschreiben? Für Norddeutsche liest sich das seltsam. |
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:::: Mich stört, dass Eco getrennt von Wilson und Brown aufgeführt werden. In allen drei Büchern kommen die Illuminaten als Bösewichter vor, ernstgemeint ist keiner davon, eine Würdigung der intellektuellen Raffinesse und der literarischen Qualität gehört nicht in diesen Artikel. |
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:::: Ich hab irgendwo noch einen Beleg rumliegen, der alle drei zusammen als Rezeptionsdokumente der antiilluminatischen Verschwörungstheorie nennt. Wenn ich den wiedergefunden habe, pfleg ich ihn ein und kann dabei auch gerne die ganz unstrittige Tatsache erwähnen, dass Eco sein Buch satirisch gemeint hat. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 13:12, 25. Apr. 2014 (CEST) |
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:::: Ich hab den Beleg jetzt eingepflegt und die Passage nochmal umformuliert. Ich hoffe, damit können wir jetzt beide leben. Gruß, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 09:23, 5. Mai 2014 (CEST) |
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::::: Gut so, nur ein paar Ergänzungen meinerseits. Hawideri! --[[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] ([[Benutzer Diskussion:Knuspriger Mensch|Diskussion]]) 16:26, 7. Mai 2014 (CEST) |
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:::::: Nicht gut. Es fehlen ein Beleg (jetzt sieht das so aus, als ob deine Ergänzung mit dem ''Handbuch des Antisemitismus'' belegbar wäre, was nicht der Fall ist) und ein Komma. Kikeriki! --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 18:32, 7. Mai 2014 (CEST) |
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Soda, Sportsfreund Phi, ich glaube wir haben uns geeinigt. Vielen Dank auch, sehr konstruktiv das alles! --[[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] ([[Benutzer Diskussion:Knuspriger Mensch|Diskussion]]) 10:26, 22. Mai 2014 (CEST) |
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:Erstens fehlt immer noch ein Beleg für deine Ergänzung, und zweitens bin ich nicht dein Sportsfreund, [[Benutzer:Knuspriger Mensch|Knuspriger Mensch]] . Wenn nicht nachbelegt wird, nehm ich deine Ergänzung wieder raus. MfG, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 13:42, 22. Mai 2014 (CEST) |
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:: Am 7. Mai machte ich dich darauf aufmerksam, dass deine Ergänzung unbelegt ist. Bis heute hast du nichts nachgearbeitet, deshalb nehm ich sie unter Bezugnahme auf [[WP:Q#Grundsätze]] wieder raus. Gruß, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 11:25, 29. Mai 2014 (CEST) |
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:::Nur ein Hinweis von schräg hinten: Ich habe [[Benutzer:Phi|Φ]] in einer ganz anderen "Diskussion" erlebt und erkenne ihn hier (wohin ich zufällig gelangt bin) durchaus wieder: schulmeisterlich, perfekt auf der Klaviatur der WP-Instrumentarien spielend, und immer im narzißtischen Kampf um die Wahrheit und gegen "Verschwörungstheorien". Viel Spaß noch dabei! -- <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.70.135.55|217.70.135.55]] ([[Benutzer Diskussion:217.70.135.55|Diskussion]])<nowiki/> 23:30, 25. Jul 2014 (CEST))</small> |
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== Esoterik und Rechtsextremismus == |
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"Derartige paranoide Fantasien gelten als Beleg für den engen Zusammenhang zwischen Rechtsextremismus und Teilen der Esoterik.[36]" |
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Der Satz hat m.M.n. keine Relevanz für den Artikel und ist vereinfachend und suggestiv. Schlage vor, ihn herauszunehmen, wenn es keine Einwände gibt.--[[Spezial:Beiträge/37.4.195.184|37.4.195.184]] 14:16, 28. Feb. 2014 (CET) |
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:Antillimunatische Verschwörungstheorien werden sowohl von Rechten als auch von Esoterikern verbreitet, und Holey ist da die Verbindung. Der Satz ist doch auch gut belegt, weshalb ich keinen Grund sehe, ihn zu entfernen. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 15:16, 28. Feb. 2014 (CET) |
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::+1 für Phi.--[[Spezial:Beiträge/212.25.31.181|212.25.31.181]] 09:56, 3. Sep. 2014 (CEST) |
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== Literatur == |
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Laut [[WP:LIT#Auswahl]] sollen ausschließlich die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse Einführungen ins Literaturverzeichnis aufgenommen werden. Ein Zeitungsartikel aus der ''Welt'' gehört ganz sicher nicht dazu. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 15:07, 12. Jun. 2014 (CEST) |
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== Verschwörungstheorie um Popbusiness ergänzen == |
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offensichtlich scheint das halbe Popbusiness dem Orden anzugehören - natürlich nur in der Phantasie der Verschwörer. Mir ist es bei [https://uk.yahoo.com/movies/bbc-airs-robin-williams-family-guy-episode-in-94541103471.html einer Meldung] über Robin Williams aufgefallen.--[[Spezial:Beiträge/212.25.31.181|212.25.31.181]] 10:22, 3. Sep. 2014 (CEST) |
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Aktuelle Version vom 26. Mai 2024, 03:35 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Illuminatenorden“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Danke!
Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler...
Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung
Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --JKa1996 (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET)
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten?
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE 19:24, 25. Mai 2024 (CEST)
- Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --Raugeier (Diskussion) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST)
