„Diskussion:Illuminatenorden“ – Versionsunterschied
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== Danke! == |
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... |
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Wenn sich die Illuminaten *angeblich* nach ihrer "Auflösung" quasi zerstreut haben jund an Bedeutung verloren, wie erklärt sich folgendes Zitat von George Washington von 1798 z.b.: |
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So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. |
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'''"It is not my intention to doubt that the doctrine of the Illuminati and the principles of Jacobinism had not spread in the United States. On the contrary, no one is more satisfied of this fact than I am. |
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Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler... |
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The idea that I meant to convey, was, that I did not believe that the Lodges of Free Masons in '''this''' Country had, as Societies, endeavoured to propagate the diabolical tenets of the first, or pernicious principles of the latter (if they are susceptible of separation). That Individuals of them may have done it, or that the founder, or instrument employed to found, the Democratic Societies in the United States, may have had these objects; and actually had a separation of the People from their Government in view, is too evident to be questioned." |
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== Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung == |
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Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --[[Benutzer:JKa1996|JKa1996]] ([[Benutzer Diskussion:JKa1996|Diskussion]]) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET) |
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Nachzulesen in: The Writings of George Washington, vol 20, S. 518 |
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== Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? == |
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hier das Original: http://memory.loc.gov/mss/mgw/mgw2/021/2010195.jpg <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/87.155.113.107|87.155.113.107]] ([[Benutzer Diskussion:87.155.113.107|Diskussion]])<nowiki/> 20:38, 8. Mär. 2012 (CET)) </small> |
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Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE|2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE]] 19:24, 25. Mai 2024 (CEST) |
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:Unterscheide: Organisation und Idee. „Eine [[Doktrin]] (vom lateinischen doctrina ‚Lehre‘) ist ein System von Ansichten und Aussagen; oft mit dem Anspruch, allgemeine Gültigkeit zu besitzen.“ Oder behauptest du, dass die [[Jakobiner]] heute auch noch aktiv sind? --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]] [[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Δ]] 12:20, 12. Aug. 2012 (CEST) |
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:Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST) |
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== Eule der Minerva == |
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''Keines dieser Symbole lässt sich historisch mit den Illuminaten in Verbindung bringen. Es erscheint auch wenig plausibel, dass eine international agierende Verschwörung, als die die Illuminaten oft bezeichnet werden, überall ihre Symbole hinterlassen würde. Die Illuminaten benutzten nur ein Symbol für ihre „geheime Weisheitsschule“, nämlich die Eule der Minerva.'' |
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Und genau diese Eule befindet sich ebenfalls auf dem Dollar |
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http://www.interessantes.at/dollartrick/dollar-symbol.htm <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.202.117.93|212.202.117.93]] ([[Benutzer Diskussion:212.202.117.93|Diskussion]])<nowiki/> 11:37, 10. Aug. 2012 (CEST)) </small> |
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:Was ist wahrscheinlicher: Dass [[USA|eine Nation]], die aus dem Geist der [[Aufklärung]] entstanden ist, die [[Eule der Minerva]] als Symbol für [[Weisheit]] und [[Vernunft]] auf ihre Geldscheine druckt, oder dass eine [[Geheimgesellschaft]] ihr internes Geheimzeichen auf diesem Weg verbreitet, sodass es jeder entdecken kann? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 15:23, 10. Aug. 2012 (CEST) |
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::Danke für diese Angenehme Logikdusche, bekommt man in solchen Artikeln eher selten :-) Man könnte noch hinzufügen, dass die "Eule" eigentlich nur nach einer solchen aussieht, wenn man sie unbedingt sehen will. Wenn ich mir jetzt eine Weltverschwörung auf Basis eines allmächtig Tintenfisches ausdenke kann ich den auch da in dem Fleck wiederfinden... --[[Spezial:Beiträge/178.191.120.93|178.191.120.93]] 12:04, 11. Aug. 2012 (CEST) |
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:Lustig in dem Zusammenhang (und für neue Theorien gut) ist ja, daß das Gebäude, das den Versammlungssaal der Illuminaten enthielt, heute die Hausnummer 23 trägt...--[[Spezial:Beiträge/80.226.24.15|80.226.24.15]] 20:38, 10. Nov. 2012 (CET) |
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== Verschwörungstheorien == |
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:Auch die [[Obsession]], mit der antisemitische Verschwörungstheoretiker wie [[Des Griffin]] und [[Jan Udo Holey]] („Jan van Helsing“) immer neue Spuren des Ordens imaginieren, zeigt den engen Zusammenhang zwischen Rechtsextremismus und anti-illuminatischer [[Paranoia]]. |
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Dieser Satz in ist vielfältiger Hinsicht problematisch. Erstens ist er – wie der gesamte Abschnitt – unbelegt, zweitens ergibt sich allein schon durch die Formulierung eine Theoriefindung. Dass genannte Verschwörungstheoretiker die Ordensspuren mit einer "Obsession verfolgt haben, müsste erstmal belegt werden, die daraus gezogene These eines "engen Zusammenhang zwischen Rechtsextremismus und anti-illuminatischer [[Paranoia]]", kann aber nicht akzeptiert werden. Das ist Theoriefindung gemäß [[Wikipedia:Keine_Theoriefindung|Wipedia Keine Theoriefindung]].--[[Spezial:Beiträge/37.49.40.79|37.49.40.79]] 21:44, 22. Jan. 2013 (CET) |
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:Der Abschnitt war unbelegt, weil du Schlaumeier den Beleg rausgelöscht hast. Ich hab noch mal nachgelegt, alles andere findet man im Artikel [[Jan Holey]] hinreichend belegt, das reicht. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 08:39, 23. Jan. 2013 (CET) |
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:: Jetzt haben wir also drei Belege für die Aussage "Bis heute haben solche Verschwörungsszenarien ihre Faszination für viele rechtsextreme Publizisten und Gruppierungen nicht verloren.". Wir haben aber immer noch keinen Beleg für die "Obsession", die "antisemitischen Verschwörungstheoretiker wie Des Griffin und Jan Udo Holey" unterstellt wird, genauso wenig wie die Behauptung, dass diese, zu belegende, Obsession auf einen einen "engen Zusammenhang zwischen Rechtsextremismus und anti-illuminatischer Paranoia." hinweist. --[[Spezial:Beiträge/37.49.40.79|37.49.40.79]] 13:04, 31. Jan. 2013 (CET) |
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::: Muss ich es dir auch noch vorlesen? Einzelnachweis 10 beginnt mit den Worten „Auch zum Folgenden“. Das heißt, dass er auch für das gilt, was folgt, also auch für die von dir irrtümlich für unbelegt erklärten Sachverhalte. Jetzt klar? Na, dann ist es ja gut. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 14:38, 31. Jan. 2013 (CET) |
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== Erweiterung "Mythen und Verschwörungstheorien" == |
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Warum wird meine Erweiterung [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Illuminatenorden&diff=prev&oldid=114065013] mehrfach ohne Begründung gelöscht? Alles stimmt und ist belegt. Auch die Links sind richtig gesetzt. --[[Benutzer:René Urspruch|René Urspruch]] ([[Benutzer Diskussion:René Urspruch|Diskussion]]) 10:48, 11. Feb. 2013 (CET) |
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Die Erweiterung einer IP [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Illuminatenorden&diff=prev&oldid=113913738] war Verschwörungstheorie und Phantasie. Die wurde entfernt. Damit habe ich nichts zu tun. Bitte lies meine Erweiterung. Meine Erweiterung ist sachlich und richtig. --[[Benutzer:René Urspruch|René Urspruch]] ([[Benutzer Diskussion:René Urspruch|Diskussion]]) 11:14, 11. Feb. 2013 (CET) |
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:Ich kann in [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Illuminatenorden&diff=114065693&oldid=114065553 diesem Revert] keinen Sinn erkennen. Entfernt wurden die Verlinkungen auf Freimaurerloge und Rechtsextremismus sowie auf eine sinnvolle und zutreffende Angabe, die mit einem Artikel aus der Süddeutschen regelkonform belegt war. Was soll das? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 11:19, 11. Feb. 2013 (CET) |
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::Meine Bearbeitung ist keine Verschwörungstheorie. Sie ist mit einem Artikel der "Süddeutschen Zeitung" nachgewiesen, kein Wort ist falsch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Illuminatenorden&diff=prev&oldid=114065553]. Auch die beiden Links sind richtig. Sie sind wichtig um die Verschwörungstheorien Holey zu erklären. Bitte lest meine Bearbeitung und den Nachweis ohne Vorurteile durch. Jeses Wort ist neutral. --[[Benutzer:René Urspruch|René Urspruch]] ([[Benutzer Diskussion:René Urspruch|Diskussion]]) 11:21, 11. Feb. 2013 (CET) |
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::Schon vor einigen Tagen habe ich einer IP [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/92.227.66.239] widersprochen [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Jan_Udo_Holey&diff=prev&oldid=113909947] die verschwörungstheoretisches geschrieben hat. --[[Benutzer:René Urspruch|René Urspruch]] ([[Benutzer Diskussion:René Urspruch|Diskussion]]) 11:26, 11. Feb. 2013 (CET) |
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:::Phi:Mich fragst du, aber weder tsor noch brodkey65? Die haben die ersten Reverts getätigt. --[[Benutzer:Aktuarius|[-_-]-- ]] ([[Benutzer Diskussion:Aktuarius|Diskussion]]) 19:35, 11. Feb. 2013 (CET) |
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:::: Hallo Aktuarius, schön, dass du dich meldest. Du bist der einzige, der einen Edit von mir revertiert hat. Da du anscheinend keine inhaltliche Begründung dafür hast, sondern allein einer Art Herdentrieb gefolgt bist, kann ich die von dir revertierte Version ja wiederherstellen. Findest du nicht, dass du für diese Frau-Lehrerin-die-anderen-haben-aber-auch-Argumentation ein bisschen zu alt bist? Frdl. Grüße, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 19:42, 11. Feb. 2013 (CET) |
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:::::: Welche Herde denn? Sind brodkey und tsor etwa Rindwiecher und ich renne ihnen kalbsmäßig hinterher? Paß bloß auf, was du schreibst. Ich lass mich doch nicht von dir dämlich von der Seite anreden. --[[Benutzer:Aktuarius|[-_-]-- ]] ([[Benutzer Diskussion:Aktuarius|Diskussion]]) 19:52, 11. Feb. 2013 (CET) |
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::::::: Wer in einem Artikel, dessen Hauptautor ich bin, einen Edit von mir revertiert, den ich sogar begründet habe, und dafür keine Begründung weiß, außer, dass andere ja sowas auch getan hätten, über den fehlt mir in der Tat nichts Lobenderes ein als das. |
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::::::: Machst du deinen Muh-Edit jetzt bitte selber rückgängig? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 19:58, 11. Feb. 2013 (CET) |
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Aktuelle Version vom 26. Mai 2024, 03:35 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Illuminatenorden“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Danke, dass ihr diese ewige Gleichsetzung durch einige Worte in diesem Artikel entgegen wirkt... So haben nicht die illuminaten die französische Revolution angezettelt. Kluge Menschen differenzieren, aber in unserer Welt wird vieles über einen Kamm geschert, es gibt sehr viel Schwarz Weiß denken, zum Leidwesen vieler...
Grundsätzliche Fehler des Artikels auf Basis neuerer Forschung
Mit dem Artikel scheint grundsätzlich etwas nicht zu stimmen, wenn es abgesehen von den natürlich falschen Verschörungstheorien darum geht, ob der Illuminatenorden nun weiterhin Bestand hatte oder nicht. Der Korrespondenzausgabe zu Reinhold (Band 1, Hrsg. Reinhard Lauth, Eberhard Heller und Kurt Hiller) ist nämlich Folgendes zu entnehmen: "In enger Verbindung mit Johann Joachim Bode wirkte Reinhold auch in den ernestinischen Landen rege für den Illuminatenbund, der sich eben damals, d. i. nach der Aufdeckung seiner staatsgefährdenden Umtriebe und dem Verbot durch die Bayrische Regierung, grundlegend umgestaltete. Entgegen der Anordnung des National-Oberen von Deutschland ('Assyrien'), daß alle Ordenstätigkeit zu ruhen habe, blieb Bode in Ober- und Niedersachsen ('Ionien' und 'Aeolis') aktiv, erweiterte den Bund dort noch erheblich und dehnte seine Aktivität erfolgreich bis in das vorrevolutionäre Frankreich aus. Reinhold rückte in seinen Weimarer und Jenaer Jahren (1784 - 1794) in die Führungsspitze des Ordens auf, ja, übernahm nach Bodes Tod im Dezember 1793 gemeinsam mit Jens Baggesen die Aufgabe, dem Bund durch eine Umgestaltung im Sinne Bodes als sog. "Bund des Einverständnisses" eine dauerhafte neue Lebensform zu geben. Von diesen Freimaurer- und Illuminatenaktvitäten Reiholds war bislang nur das wenigste bekannt. Umfangreiche Arbeiten, vor allem an den "Vertraulichen Akten" aus der fraglichen Zeit im Österreichischen Bundeskanzleramt, ermöglichten es den Herausgebern, Erhellungen in diesen dunklen Bereich zu bringen. Was Christian Heinrich von Haugwitz in einer Denkschrift von 1822 schreibt, findet sich hier bestätigt. Der Geheimbund wirtke als 'ein wirklicher status in Statu [...]. Die Häupter standen nicht allein in stetem Schriftwechsel, bedienten sich ihres Chiffre, sondern sie beschickten sich selbst gegenseitig durch ihre Gesandten. [...] Einen herrschenden Einfluß auf Throne und Monarchen zu üben, das war das Ziel'. Reinhold war sehr im Gegensatz zu den anderen führenden Philosophen seiner Zeit in der genannten Weise aktiv politisch tätig." (S. X) --JKa1996 (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2023 (CET)
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten?
Wie wird man Mitglied bei den Illuminaten? --2001:9E8:55FA:D300:3C44:974F:7BDB:31AE 19:24, 25. Mai 2024 (CEST)
- Rechtzeitig geboren sein, von einem Illuminatenfunktionär als geeignet eingeschätzt werden, zum Grundlagenstudium eingeladen werden, viiiiiele von den Illuminaten empfohlene Bücher lesen und auch verstanden haben. --Raugeier (Diskussion) 19:47, 25. Mai 2024 (CEST)
