Hallo, ich habe drei Bilder hierherverschoben, da der Artikel etwas überladen war. Dafür habe ich die anderen etwas größer gemacht und die Unterschriften geändert. Ich will niemandens Werk zerstören, für Außenstehende waren die Bilder jedoch eher verwirrend. Die Unterschrift zur "Grabkammer aus Warringholz" sollte ebenfalls genauer formuliert werden. Es ist nicht klar, ob die dazugehört. --Suricata 13:17, 24. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Damit kann ich leben. In meiner Ursprungsversion waren die Bilder auch ausgeklammert, da noch keine category in den Commons existierte. Ist nun da, deshalb können die Bilder hier jetzt weg. Die Gallery hatte jemand anders geöffnet. Aber die Detailaufnahme vom heutigen Zustand habe ich gegen den Überblick gewechselt. Er bietet eine besere Vergleichsmöglichkeit zum Propagandazustand von 1938, falls ich doch noch die Freigabe vom Stadtarchiv Itzehoe erhalte. Jetzt ist der damalige Zustand nur ein Link --Nightflyer 21:34, 24. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Aus der Gesamtheit der Funde schließt man heute, dass das Grab von einer wohlhabenden Kaufmannsfamilie aus der Gegend von Lüneburg genutzt wurde.

Ich habe etwas Zahnschmerzen bei dem o. g. Satz. Wer hat diese Hypothese aufgestellt? Ohne die Publikationen zu kennen würde ich sagen, dass die gefundenen Beigaben aus dem Raum Lüneburg stammen und evtl. von mehreren Generationen eingebracht wurden aber alles andere (wie eben die Kaufmannsfamilie) halte ich für reine Spekulation. Ob die Bestatteten aus dem heutigen Raum Lüneburg stammten liesse sich günstigenfalls nur durch eine Isotopenanalyse an den Skeletten bestätigen. -- Bullenwächter ↑  16:19, 17. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Dem kann ich nur Zustimmen. Dazu kommt noch, dass die Knochen höchstwahrscheinlich durch die Ausgrabungen in den 1930ern so weit kontaminiert sind, dass auch eine etwaige Isotopenanalyse nur mit grosser Vorsicht zu geniessen wäre. Leider ist weder eine Publikation zu dieser These angegeben noch habe ich momentan die Zeit, den aktuellen Stand zu recherchieren und zu reflektieren.

Gruß, Dirk Mahsarski 16:47, 17. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Die Informationen stammen aus dem entsprechenden Museumsflyer zur Ausstellung 2006, leider nur noch eine Seite im Netz zu finden: [1]. Gruss --Nightflyer 20:43, 17. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Gemeint ist mit der Passage im Flyer ja auch, dass die Familie, die den Grabhügel errichtete, vermutlich ursprünglich aus der Gegend von Lüneburg stammte und nicht, dass eine in der Gegend von Lüneburg wohnende Familie ihre Toten über zweihundert Jahre lang im weit entfernten Itzehoe bestattete. – Schnargel 23:19, 12. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Aus dem was man definitiv weiß, wie die typologische Herkunft der Funde aus Lüneburg, der aktuell nicht mehr klärbaren Abstammung und Berufe der Verstorbenen, sowie die Art, wie sie in den Besitz der Gegenstände gelangte (Schenkung, Handel, Tausch, Raub oder fahrende Handwerker) würde ich in etwa folgenden Text vorschlagen: Aus der Gesamtheit der Funde schließt man heute, dass das Grab von einer wohlhabenden Familie genutzt wurde, welche enge Beziehungen in die 115 km entfernte und auf der anderen Elbseite gelgene Region Lüneburg unterhielt. --Bullenwächter ↑  09:51, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Klingt gut.

-- Gruß, Dirk Mahsarski 11:09, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das würde allerdings ohne Beweis nahelegen, dass die Familie womöglich längere Zeit oder über Generationen enge Verbindungen nach Lüneburg unterhielt und die nicht unwahrscheinliche Möglicheit einer einfachen, einmaligen Übersiedlung (unter Mitnahme der Funde) der Familie oder auch nur einer Einzelperson, die die Familie gründete, von Lüneburg nach Itzehoe möglicherweise ohne weitere spätere Verbindungen nach Lüneburg vernachlässigen. – Schnargel 21:25, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Kann das Bild euch bei eurer Diskussion helfen? Man kann die Schichtung der Gräber erkennen. Ich habe den Anfang dieses Artikel aufgrund des Museums-Flyers, Nachrichten in der lokalen Presse und des Internet erstellt. Es ist schön, das er nach neueren Erkenntnissen weiter bearbeitet wird. Gruss --Nightflyer 00:22, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Da die Bestattungen über einen Zeitraum von 200 Jahren erfolgten, ist eine einmalige Einwanderung bzw. eine einmalige Einfuhr der gefundenen Artefakte mehr als unwahrscheinlich.

-- Gruß, Dirk Mahsarski 08:43, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wieso? Da wandert jemand ein, im ersten oder den ersten Gräbern findet man Artefakte die aus der Gegend von Lüneburg stammen und aus weiteren Tatsachen ergibt sich, dass es sich um ein Familiengrab handelt. Ist Deine Annahme nur eine Vermutung von Dir oder kannst Du sie irgendwie belegen? – Schnargel 22:15, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Diskussion von Benutzer_Diskussion:Bullenwächter#Kaufmannsfamilie_im_Germanengrab_Itzehoe hier her verschoben --Bullenwächter ↑  09:56, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hallo, da ich nicht weiß, ob Du bald noch mal auf die dortige Diskussionsseite guckst: Deine Änderung, die besagt, dass die Familie enge Beziehungen in die Region Lüneburg unterhielt halte ich in der Formulierung für nicht belegbar. Der einziger Hinweis den es auf die Beziehungen nach Lüneburg gibt ist der Satz in dem Flyer des Kreismuseum Prinzeßhof in Itzehoe, der klar nur von einer „wohl aus dem Lüneburger Raum stammenden Familie“ spricht. Ich vermute, dass diese Aussage von den Personen, die sich mit den Gräbern und deren Inhalten auskennen nicht ohne Grund genau so formuliert worden ist und bitte Dich, deine Änderung entsprechend anzupassen (es sei denn Du hast weitere Quellen). Den Flyer kann man ja auch als Quelle angeben und wer Lust hat, kann ja auch beim Museum deswegen anfragen. Gruß – Schnargel 21:48, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Weitere Quellen habe ich momentan nicht zur Hand allerdings liesse sich die Herkunft der Bestatteten aus dem Raum Lüneburg unter günstigen Umständen nur mit einer Isotopenanalyse ermitteln, oder über eine Genanalyse eingrenzen in der sich nachweisen liesse, dass nur im Raum Lüneburg weitere Bestattete mit gleichem Gen-Merkmalen vorkommen. Ich befürchte aber dass es aufgrund der frühen Auffindung der Gebeine mit der möglichen Kontaminierung des Materials in der Zwischenzeit, sowie aus finanziellen und wissenschaftlichen Relevanzgründen eher unwahrscheinlich ist. Jedenfalls sind mir dahingehende Untersuchungen nicht bekannt. Den einzigen Hinweis auf eine Herkunft geben lediglich die Grabbeigaben, die durch alle möglichen Umstände nach Itzehoe gelangt sein können, so wie ich es im Artikel schrieb. Zudem wäre eine genaue chronologische Aufschlüsselung der Grabinventare aller Bestatteten nach Herkunft interessant sein. Diese könnte Hinweise geben, ob nur die ersten Bestatteten Inventar aus Lüneburger provinienz hatten, was die Herkunft der Familie bekräftigen könnte, oder ob auch die jüngeren Bestatteten diese Inventare hatten, was dann eher auf Handelsbeziehungen oder anhaltendem Zuzug hindeuten würde.

Ich würde vorschlagen, diese Diskussion auf die Diskussionsseite des Artikel zu verschieben und dort fortzufüren. --Bullenwächter ↑  08:18, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die mutmaßliche Herkunft der Bestatteten wird durch mitbestatteten Schmuck, Kleidungsreste, Werkzeuge, Waffen und/oder sonstige Grabbeigaben ermittelt worden sein. Und natürlich wäre eine detaillierte Aufstellung sämtlicher Grabbeigaben interessant, die hat hier aber keiner. Vermuten lässt sich aber, dass die Personen, die letztendlich für den Satz „wohl aus dem Lüneburger Raum stammenden Familie“ verantwortlich sind eine bessere Kenntnis über die Grabbeigaben und für die Bewertung frühgeschichtlicher Funde auch eine ausreichende Kompetenz haben. Aus diesem Grund halte ich Spekulationen, die ohne Angabe weiterer Quellen die Bedeutung dieses Satzes einschränken oder erweitern wollen für unerwünschte Theoriefindung. Im Artikel sollte daher nicht mehr stehen, als belegbar ist und in diesem Fall ist das der zitierte Satz. – Schnargel 22:15, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten