„Benutzer Diskussion:Verum“ – Versionsunterschied

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::: Um ehrlich zu sein hatte ich gehofft, das Deine Antwort mich daarn zweifeln lässt, ob meine VM gegen Dich gerechtfertigt war. Leider hat sie mich eher bestätigt, das Du uneinsichtigt und egomanisch glaubst nur allein zun wissen, was andere zu denken haben. Gebe Gott, dass nie Menschen wie Du je wieder eine politische Mehrheit irgendwo auf der Welt bekommen. grußlos --[[Benutzer:Verum|'''V''']] [[Benutzer Diskussion:Verum|'''¿ ''']] 20:36, 15. Okt. 2016 (CEST)
::: Um ehrlich zu sein hatte ich gehofft, das Deine Antwort mich daarn zweifeln lässt, ob meine VM gegen Dich gerechtfertigt war. Leider hat sie mich eher bestätigt, das Du uneinsichtigt und egomanisch glaubst nur allein zun wissen, was andere zu denken haben. Gebe Gott, dass nie Menschen wie Du je wieder eine politische Mehrheit irgendwo auf der Welt bekommen. grußlos --[[Benutzer:Verum|'''V''']] [[Benutzer Diskussion:Verum|'''¿ ''']] 20:36, 15. Okt. 2016 (CEST)

::::Ob deine VM gerechtfertigt war, wirst du ja sehen. Du hast sie vor deiner Antwort hier gestellt: Also war die VM deine Antwort auf meine Frage, was genau du von mir willst. Deine Antwort lautet also: Gar nichts. Du willst mich einfach los sein, egal wie.
::::Wenn eine Frage, was du von mir willst, "egomanisch" sein soll, dann kann das nur heißen, dass du das nicht gefragt werden willst. Andere würden genau DAS egomanisch nennen und hätten dann durchaus Recht. Denn solch schlichte Nachfragen müssen ja möglich sein, sie zeigen ja nur Dialogbereitschaft und Interesse an deinen Motiven.
::::Wo bitte habe ich behauptet, allein zu wissen, was du zu denken hast? Ich habe nur gesagt, was ich denke, und zwar über mein Verhalten, nicht deins. Das darf ich also nicht?
::::Über irgendeine politische Einordnung deiner oder meiner Person hatten wir bisher nirgends geredet. Interessant aber, dass du so unmotiviert darauf kommst: Das gibt mir immerhin enen Hinweis auf den möglichen Hintergrund deines merkwürdigen Verhaltens. [[Benutzer:Kopilot|Kopilot]] ([[Benutzer Diskussion:Kopilot|Diskussion]]) 20:47, 15. Okt. 2016 (CEST)


== Emil Frei ==
== Emil Frei ==

Version vom 16. Oktober 2016, 03:38 Uhr

Ich bin bis auf Weiteres inaktiv.
Ich bin im Urlaub, in den Ferien, habe momentan keinen Internetanschluss oder bin aus anderen Gründen derzeit nicht aktiv.

Tsts.

Du darfst doch auch nichts beitragen. SG-Urteil, Punkt 6 :-P --Kängurutatze (Diskussion) 18:08, 7. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

nicht ganz - da es mich betrifft darf ich, frag aber nicht unter welchem Punkt das steht. Was macht eigentlich Bertram:-) --V ¿ 18:17, 7. Sep. 2016 (CEST)Beantworten
Asthma und Bertram stehen SWIW im Saft. --Kängurutatze (Diskussion) 23:04, 7. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

Bergbauer

Wiebitte ? Was ist jetzt die Begründung vom Revert?. Der Edit war übrigens am Vortage schon einmal zurückgesetzt worden mit ähnlicher Begründung un niemand wollte die Neueinstellung sichten. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 21:51, 29. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

Der begriff Bergbauer ist erst einmal schwammig und nach meiner Kenntnis nirgends wissenschaftlich definiert. Eher eine umgangssprachliche benunnung von Landirten in wirtschaftlich und klimatisch unwirtlichen Regionen. Und die zeichnen sich dadurch aus, dass Getreideanbau schwierig bis unmöglichist, so dass Schweinehaltung bestenfalls zum Eigenbedarf erfolgt während der Hauptbetriebszweig idR Milchproduktion ist (klassisch Käseptodktion) ist.
Das dann Rindfleisch im artikel ausgerechnet durch Speck (einProdukt allein aus der Schweinehaltung) ersetzt wurde ist einfach sachlich falsch. Ändere Rindfleisch wegen mir in Fleisch- und wurstwaren, um auch die heute durchaus vorhandenen Schaf- und Ziegenhalter mit einzuschließen - aber auf keinen Fall zu Speck. Beste Grüße --V ¿ 22:01, 29. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

Aufbau-Verlag

Hallo! Mal unabhängig von diesem Streit um die Einleitung. Phi hat mir vor ein paar Jahren mal nen Artikel als Collage wegzensiert. Und nun schaue einfach mal den Artikel SED an. Wenn das alles angeblich solche Standardwerke sind, warum wird für fast jedes Satz eine andere Quelle verwendet, oder gar keine angegeben? Ich hab da eigentlich wirklich keine Scheuklappen, nur widersprechen da die Publikationen einiger Sachbuchautoren mit Studium schlicht den Fakten. Sowohl die belegbaren, wie denen, an die ich mich erinnere. Siehe Stanislaw Tillich, Stellvertreter beim Rat des Kreises, Birgit Diezel war Mitarbeiterin beim Rat des Kreises. Und die Liste lässt sich bei den Fraktionen von CDU und FDP in den letzten 25 Jahren beliebig verlängern. Mir gehts als gar nicht darum, wie weit nun die SED führte, ob mit 60, 80 oder 90%, sondern das gerade diese Parteien und mit ihnen verbundene Wissenschaftler ein DDR-Bild prägen, wo sie und ihre Parteien eben nicht diese Mitverantwortung trugen. Und das fängt bei der Einleitung des SED-Artikels an. Die Lücken bei den Volkskammerabgeordneten sind auch bezeichnend, während der Aufarbeitung der SED alle Kraft gewidmet wird, lässt man die Blockflöten im Nebel des Vergessens verschwinden. Passt halt vielen in die neuerfundenen Biografien von 17 Millionen Opfern der 17 Millionen Täter, außer einem selbst und seiner Familie.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:23, 29. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

diese 1132 Seiten habe ich hier. Und der SED-Artikel hat it Kenntnis dieses werks einiges an ideologischer Schlagseite. Angefangen bei der falschen Gewichtung einzelner Abschnitte und auch weiter über die darstellung mancher Teilabschnitte, Allerdings zu bestreiten, das die SED und auch die (Zwangs)vereinigung von SPD und KPD durch Moskau betrieben wurde ist ein bißchen daneben. In besagtem werk wird übrigens den Blockparteien und auch den Massenvereinigungen relativ wenig Platz gegeben. Praktisch waren die während der DDR-Zeit idrologisch und auch in ihrer Handlungsfreiheit bedeutungslos. Massgeblich waren eine Handvoll Leute (Honecker, Mieöke, Mittag etc.) und das Politbüro. Oder hast Du irgendwo Literatur gefunden, in denen Parlamentsbeschlüsse auf Antrag von kleineren Organisationen/Parteien in der DDR der Regierung einen Handlungsauftrag gegeben haben, den diese dann umgesetzt hat.
Gerechtigkeit ist jetzt ein anderes Thema. Das haben weder die BRD, noch wenn auch nicht ganz so offensichtlich die DDr, nach dem zweiten Weltkrieg geschafft, wo auch nur einige Bauern im großen Spiel geopfert wurden. Irgendwelche nachrangige SS-Mitgliedern haben am längsten gesessen während die wirklich verantwortlichen der NS-Taten längst wieder in Amt und Würden waren.
Nach der Wende wurden SED-Parteigenossen zu Recht verantwortlicht gemacht. Das oft die Blockflöten auch nicht besser waren wurde bewußt übersehen - immerhin waren sie ja für die damaligen Regierungsparteien CDU und FDP recht nützlich. --V ¿ 22:52, 29. Sep. 2016 (CEST)Beantworten
Das war offenbar ein Mißverständnis! Ich plädiere ja gerade dafür, daß die Sowjetunion bzw. deren Macht insgesamt auf diese Zwangsvereinigung einwirkte, und nicht nur die SMAD, welche ich da im April 46 auch gar nicht für kompetent halte, die waren mit ganz Anderem beschäftigt. Vieleicht war es Anfangs nur der Wikilink, aber Phi bestand ja genau auf diese eingeschränkte Verantwortung. Gut, kann wirklich sein, daß bei mir im Handel und Gastronomie die Randfiguren waren. Aber Vorgestern kam die Frage bei der Auskunft nach Alfred Neumann (Minister). Angesichts solche Biografien widerspreche ich Dir aufs Entschiedenste, denn viele haben leider überhaupt keine Ahnung von der echten Macht, weder in der DDR noch heute. Durch Bekanntschaft mit Leuten die dran waren, kenne ich Etliches von der Arbeit von Hermann Axen, Gerhardt Schürer und Horst Stechbarth. Vermeintlich zweite und dritte Reihe, aber diese 1000 waren es, die das Ganze am Laufen hielten. Und was wäre ein Mielke ohne Mittig und Großmann gewesen. Denn außer Machtmensch (was ein Minister sein muß) fehlte es ihm schlicht an fachlichem Wissen, was er wiederum wußte, uns sich darum für Spezialaufgaben Spezialisten großzog, die ihm treu ergeben waren, aber auch kleine Fürstentümer unterhielten. Teilweise nichtmal durch die deutsche Justiz auf Verbrechen hin geprüft, da sich alles auf die Mauertoten und Wahlbetrug konzentrierte, und Brecht wieder Recht bekam, die im Dunkeln sieht man nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:07, 29. Sep. 2016 (CEST)Beantworten
Und das fängt bei der Einleitung des SED-Artikels an. Die Lücken bei den Volkskammerabgeordneten sind auch bezeichnend, während der Aufarbeitung der SED alle Kraft gewidmet wird, lässt man die Blockflöten im Nebel des Vergessens verschwinden. Passt halt vielen in die neuerfundenen Biografien von 17 Millionen Opfern der 17 Millionen Täter, außer einem selbst und seiner Familie. Ein Tipp: bleib bei deinen Essens-Themen. Bzgl. der Volkskammer, wo ich mich als Hauptansprechpartner sehe: ich scanne dir gerne die Handbücher ein, ich habe alle erschienenen. Es fehlen noch über tausend Biographien. Fakt ist, das zu SED-Funktionären, die MdV waren, meist auch anderweitig noch was zu finden ist, weil sie mehrere Funktionen hatten. Abgeordnete der Blockparteien sind meist nur durch das Volkskammermandat relevant geworden, viel kann man zu denen nicht schreiben. Und ich handhabe immer noch das Prinzip Qualität vor Quantität, und dann ist es auch immer noch eine Frage der Lust. Nimm deine persönlichen Erfahrungen und Emotionen aus diesem Thema heraus, sonst wirst du irgendwann Schiffbruch erleiden. Mit deinem Halbwissen zu dieser Thematik wirst du jemanden wie Phi jedenfalls nicht beeindrucken.--scif (Diskussion) 14:08, 30. Sep. 2016 (CEST)Beantworten
Warum nehmt Ihr das immer persönlich? Es fiel mir nur bei der Durchsicht auf, welche Artikel vorhanden sind und welche nicht. Und das mit Quantität habe ich ja auch oft genug gesagt, daß ich einen schlechten Stub für besser als gar Nichts halte. Wobei es hier ja die Daten gibt, nur keine Zeit und Interesse bei den Autoren. Und es geht auch gar nicht darum, Dich oder Phi "zu beeindrucken", sondern inhaltliche Mängel und Widersprüche. Und die sehe ja nicht nur ich, sondern die stehen bereits in der Wikipedia. Nur betrachtet Phi scheinbar Angaben, die nicht von ihm stammen als nicht existent, wenn sie seiner Grundauffassung widersprechen. Und es ist auch kein "Halbwissen"! Ich war zur Wende gerade mal 18, also habe das meiste nach 1990 angelesen. Und da stellt man eben deutliche Lücken fest. Was aber auch vieleicht an der allgemeinen Politikabstinenz liegt, die heute auch nur "Merkel" schreit, obwohl es die gesamte CDU-Führung mit ihren 200 Mitgliedern ist, von denen kaum jemand mehr als 5 benennen kann. Wenn ich wirklich "meine" Meinung durchsetzen wollt, würde ich an ganz anderen Punkten ansetzen, die aber bereits auch inhaltlich beansprucht werden. Nur halte ich Geschreibe von "umfassenden Durchdringung der Organe aller drei Gewalten" für schlicht nicht belegbar! Und auch da ist es nur ein sehr kleiner Teil, der uns kennt. Denn für die "umfassenden Durchdringung der Leitung/Führung der Organe gibt es sicher gute Belege, aber es stimmt weder bei der Zusammensetzung der Volkskammer noch den anderen Mächten. Denn es war doch eher so, daß strikt nach Quote Plätze an die Blockparteien vergeben wurden, ohne Ansicht von Kompetenz. Wodurch eben eher ein Arzt mit LDPD-Parteibuch zum Kreisarzt wurde, als der fähigere SED-Mann, für den dann aber andere Posten gesucht oder geschaffen wurden, nur nicht innerhalb der Exekutive.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:24, 30. Sep. 2016 (CEST)Beantworten


Auch wenn hier der falsche platz ist einfach mal der Versuch mit einem beleg.

„Das politische System der DDR blieb von der Gründung bis zum Fall der Mauer durch den Führungsanspruch der SED geprägt. Dieser erstreckte sich auf alle Bereiche von Staat und Gesellschaf tund war verbunden mit einer entsprechenden Politik des Ausbaus der Parteimacht. Die SED bezeichnete sich in ihrem Statut als „die höchste Form der gesellschftlich- politischen Organisation der Arbeiterklasse, als ihr kampferprobter Vortrupp“ sowie als die „führende Kraft der politischen Gesellschaft, aller Organisationen der arbeiterklasse und der Werktätigen, der staatlichen und gesellschaftlichen Organisationen.““

Richard Schroeder, Der SED-Staat, Seite 483

Jetzt wäre es an Dir zumindest einen Gegenbeleg zu bringen jenseits Deinem persönlichen Empfinden. Beste Grüße --V ¿ 15:43, 30. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

@Oliver: Warum nehmt Ihr das immer persönlich? Es fiel mir nur bei der Durchsicht auf, welche Artikel vorhanden sind und welche nicht. Und das mit Quantität habe ich ja auch oft genug gesagt, daß ich einen schlechten Stub für besser als gar Nichts halte. Wobei es hier ja die Daten gibt, nur keine Zeit und Interesse bei den Autoren. ich nehme das nicht persönlich, weil ich mich von solchen emotionalen Ausbrüchen schon lange nicht mehr beeindrucken lasse. Du vermischst aber hier was in unzulässiger Weise. Du bastelst einen Zusammenhang zwischen den fehlenden Biographien von Blockflöten-MdV und ihren vermeintlichen Machtstellungen in der DDR und machst daraus die Verschwörungstheorie, dass das mit Absicht passiert, weil die anscheinend genügend zu verbergen haben. Du kannst da jetzt auch wortreich dich rauslavieren, mit Verlaub, das ist hochgradigster Blödsinn. Und ob es Zeit und Interesse bei den Autoren gibt, auch da sage ich, niemand schreibt dir z.B. vor, was du in deinem Essensbereich schreiben sollst. Mein Herz ist politisch beileibe nicht schwarz gefärbt, aber die fehlenden Biographien tendieren zumindest bei mir auch aus fehlender Lust und auch dem RL. Das dann mit irgendwelchen politischen Absichten zu verquicken ist höchst unseriös und macht dich als Diskussionspartner zu diesem Thema nicht wirklich kompetenter.--scif (Diskussion) 11:41, 2. Okt. 2016 (CEST)Beantworten

Pauline Wayne

Hallo Verum!

Die von dir angelegte Seite Pauline Wayne wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung nun bis zu sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion , die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil der Antragsteller die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht würdigt. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 12:30, 9. Okt. 2016 (CEST)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)Beantworten

Edit bei erledigt gekennzeichnet

Hallo Verum, du hast recht, bei den vielen Schauplätzen bin ich von einer VM ausgegangen, die du noch ergänzt hattest, es war jedoch die Artikeldiskussion gemeint. Prinzipiell gilt dort ja dasselbe, vor allem in so einer angespannten Situation und bei offizieller administravier Moderation. Es aber auch nicht verkehrt die Artikeldiskussion wirklich nur noch für Inhaltliches zu nutzen und dort einfach mal alles andere auszublenden. Hattet ihr schon beim Vermittlungsausschuss angefragt? Grüße Hadhuey (Diskussion) 16:11, 14. Okt. 2016 (CEST)Beantworten

Ganz ehrlich - das verfolge ich nur als relativ neutraler Beobachter. Aus einem Artikel, den der meldende Account für sich entdeckt, ziehe ich mich zurück. Der hatte zu lange „erfolg“ mit VM-Meldungen um seine persönliche Sicht der Dinge inhaltlich durchzusetzen. Kein Artikel ist es mir wert, tagelang sinnlose Diskussionen, garniert mit VM-meldungen usw., zu führen.
Wobei sich persönliches und inhaltliches manchmal schwer trennen lassen. Was ist die Kritik an der Arbeitsweise eines Accounts, der mit seiner seblstherrlichen Art insbesondere durch „Moderation“ einer disk versucht andere vom Artikel fernzuhalten?. Inhaltliches oder Persönliches? Beste Grüße --V ¿ 16:33, 14. Okt. 2016 (CEST)Beantworten

Woher kennen wir uns?

Hallo Verum, woher dein auffälliges Interesse an mir und meiner Sperrung, das du in den letzten Tagen "entdeckt" hast? Hatten wir schonmal miteinander zu tun? Kopilot (Diskussion) 19:53, 15. Okt. 2016 (CEST)Beantworten

Hatten wir kaum. bisher hab ich versucht Dir aus dem Weg zu gehen aufgrund Deines projektweit bekannten Diskussionsverhaltens. Da mir aber mittlerweile mein Account hier ziemlich egal ist (zumindest insofern was andere Mitautoren über ihn denken) schreibe ich nur noch da wo ich denke Ungerechtigkeiten zu erkennen - oder halt Lücken im ANR wo ich gerade Lust habe einem halbwegs vollständigen Artikel (der ist von heute) einbringe. Hättest Du weitere Fragen? beste Grüße --V ¿ 20:11, 15. Okt. 2016 (CEST)Beantworten
Na klar, sie ergeben aus deiner komischen Antwort.
Wenn wir kaum miteinander zu tun hatten und du mir aus dem Weg gehen willst, dann tu es doch einfach. Warum hast du dich dann auf die Ganser-Disku verirrt?
Zumal du dort ja gar kein Interesse an Artikelverbesserung zeigst. Auch Ungerechtigkeiten hast du nicht belegt oder benannt. Dass ich WP:BLG und WP:DS einhalte, ist keine Ungerechtigkeit. Für Sperrungen sind Admins zuständig. Was genau also willst du von mir?
Und bist du nun inaktiv oder nicht? Kopilot (Diskussion) 20:20, 15. Okt. 2016 (CEST)Beantworten
Um ehrlich zu sein hatte ich gehofft, das Deine Antwort mich daarn zweifeln lässt, ob meine VM gegen Dich gerechtfertigt war. Leider hat sie mich eher bestätigt, das Du uneinsichtigt und egomanisch glaubst nur allein zun wissen, was andere zu denken haben. Gebe Gott, dass nie Menschen wie Du je wieder eine politische Mehrheit irgendwo auf der Welt bekommen. grußlos --V ¿ 20:36, 15. Okt. 2016 (CEST)Beantworten

Emil Frei

Hallo, ich glaube, Du hast einen Artikel zu einem anderen Emil Frei als dem von Orci gewünschten geschrieben. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 00:38, 16. Okt. 2016 (CEST) Ist natürlich Quatsch. Entschuldigung und nichts für ungut. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 01:51, 16. Okt. 2016 (CEST)Beantworten

Schon OK, Willst Du mal gegenlesen. War ein schneller Artikel zwischendurch als Nichtschweizer. --V ¿ 03:36, 16. Okt. 2016 (CEST)Beantworten