Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. Keine Belege, externe Rezeption nahe Null. Siehe auch den Hinweis von user:Bjs auf der Diskussionsseite. --Icodense 00:56, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ad hoc finde ich u.a. [1], das sind aber eher etwas regionale Medien. Ob das Projekt ein reines privates Vorhaben ist, bin ich mir nicht sicher. Es gibt zumindest ein Museum, das behauptet, dort Mitglied zu sein: [2]. Aber dieses Museum wird im Artikel gar nicht aufgeführt. (Und bezieht sich die Zahl von 25 Museen exklusiv auf 2009? In der Liste unten werden ja 26 aufgeführt). Dazu hat der ganze Abschnitt „Historischer Hintergrund“ gar nichts mit dem Zusammenschluss selbst zu tun. Fragen über Fragen. --Bildungskind (Diskussion) 01:14, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel von nordbayern.de, der eine der wenigen Spuren ist, die auch nur die Existenz des Artikelgegenstandes nachweist, schreibt: Das Wissensportal www.industriegeschichte.net im Internet will nun einen Überblick geben. Es ist noch im Aufbau. Es führt über eine »Nordbayerische Industriestraße«. Vollständig ist das vorgestellte Spektrum noch nicht. Riesner, selber Historiker und einer der »Macher« des Projekts, sagt freilich: »Das ist keine statische Straße, sie muss noch erweitert werden.« Wenn das alles ist, ist das jedenfalls deutlich zu wenig. --Icodense 01:29, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich finde in diversen Museumsartikeln die Behauptung, das Museum sei Teil dieser Straße hier. Aber dafür gibt es keinerlei Belege. Ob da mehrere Nutzer diese hier angegebene Liste unkritisch übernommen haben? Wie auch oben geschrieben scheint sie auch gar nicht mehr aktuell/richtig zu sein.

Wenn sich kein Nachweis findet, müssen wir nicht nur diesen Artikel löschen, sondern auch die ganzen verlinkten Artikel überprüfen. --Bildungskind (Diskussion) 01:38, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dass zu einem solchen Projekt immer wieder neue Museen dazukommen ist völlig normal. Das ist kein Anzeichen für Irrelevanz , sondern ganz im Gegenteil von dauerhafter, lebendiger und zunehmender Bedeutung (zu einem scheintoten, völlig unbekannten Projekt würden keine zusätzlichen Museen nachträglich beitreten). Inzwischen gibt es auch Literatur dazu. Über die Straße wird auch auf wissenschaftlichen Fachtagungen berichtet, siehe hier, letzte Seite. Außerdem ist die Behauptung auf der Diskussionsseite falsch, auf den Webseiten der Museen fände sich nichts dazu. So schreibt z.B. die Stadt Nürnberg, Trägerin des dortigen Museums für Industriekultur, auf dieser Seite explizit: Das Museum Industriekultur ist Teil der Nordbayerischen Industriestraße. behalten --HH58 (Diskussion) 08:53, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

P.S.: Ich habe mir eben das Buch bestellt. Damit werde ich die Liste der Museen abgleichen, dann ist zumindest der Stand von 2016 belegt. --HH58 (Diskussion) 09:02, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das geht alles auf eine Einzelperson zurück. Ganz zufällig ist der Projektinitiator auch Autor des Buches und die Person, die auf wissenschaftlichen Fachtagungen darüber berichtet (was übrigens imho eine arg verfälschende Darstellung ist: korrekt wäre, dass der Projektinitiator selbst 2012 mal einen einzigen halbstündigen Vortrag dazu gehalten hat). Das kann imho keinesfalls ausreichen. --Icodense 09:10, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Viele Projekte gehen ursprünglich auf eine Einzelperson bzw. kleine Gruppe zurück. Dass bei einem solchen Projekt der Initiator als Vortragender angefragt wird ist ganz normal, besonders wenn der Historiker ist. Entscheidend ist, dass der überhaupt eingeladen wurde, auf einer wissenschaftlichen Fachtagung darüber zu sprechen. Das wäre bei einem ganz irrelevanten, unausgegorenen "Privatprojekt" sicher nicht passiert. Und das Buch ist auch bei einem regulären Verlag erschienen, nicht im Eigenverlag. --HH58 (Diskussion) 09:21, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädisch relevant sind dabei nach meinem Verständnis dabei allerdings nur Projekte, die auch nach außen hin eine nachweisbare Wahrnehmung in nennenswertem Ausmaß erfahren haben. Aber das möge letztlich der abarbeitende Admin entscheiden. --Icodense 09:24, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das sehe ich au8ch so (siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/12._April_2024#MuSeenLandschaft_Expressionismus_(gelöscht), auch wenn das etwas anders gelagert war). Relevanz der einzelnen Museen bedeutet nicht automatisch Relevanz eines museumsübergreifenden Projekts. Auch wenn viele Projekte auf eine Einzelperson zurückgeben, zeugt doch die Tatsache, dass 12 Jahre nach dem Vortrag auf der Webseite immer noch nur steht: "Informationen folgen in Kürze", sowie fehlende Berichterstattung über das Projekt (außer kurzen Bemerkungen, ein Museum sei Teil des Projekts), von der Belanglosigkeit für die Öffentlichkeit und somit von mangelnder Relevanz für Wikipedia. Ich war schon letztes Jahr versucht, einen Löschantrag zu stellen, wollte aber erst mal auf der Diskussionsseite weitere Meinungen dazu bekommen, was aber nicht geschehen ist. Riesner hatte seinen Vortrag "Aufbau und erfolgreiche Umsetzung von industriegeschichtlichen Kulturstraßen in den neuen Medien" genannt, aber gerade dort (Internet) ist nur eine leere Homepage vorhanden. Das Thema "Nordbayerische Industriekultur" ist sicher relevant, aber nicht dieses in den Startlöchern steckengebliebene Privatprojekt. Vielleicht sollte man den Artikel verschieben auf "Nordbayerische Industriekultur" und den historischen Abscnitt zum eigentlichen Artikelgegenstand machen. --bjs 17:31, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Was die Webeite angeht: Ich glaube nicht, dass hier seit 12 oder 14 Jahren steht "Informationen folgen in Kürze". Die Seite, auf der das steht, gibt es laut Impressum nämlich erst seit vier Jahren. hier ist zu lesen: Im Internetportal www.industriegeschichte.net stehen umfassende Informationen zu jedem der beteiligten Museen bereit.. Da muss es auf der ursprünglichen Seite also sehr wohl was gegeben haben - vermutlich immerhin zehn Jahre lang. Dass Weblinks innerhalb von 14 Jahren mal umgebaut werden ist nichts Ungewöhnliches. --HH58 (Diskussion) 21:05, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Hallo lieber Icodense, du hast vor 22 Stunden diesen Löschantrag gestellt. Inzwischen haben sich etliche Kollgen damit beschäftigt den Artikel zu verberssern. Bitte sei so gut und schau dir das mal an. Nach meinem Gefühl sollte die Relevanz inzwischen ausreichend dargestellt und auch belegt sein. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 23:16, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich halte den Artikel weiterhin für völlig eindeutig zu löschen. Wo genau soll im Artikel Relevanz dargestellt sein? Da stehen ein Buch des Projektinitiators selbst, dreimal der einzige Lokalnachrichtenartikel, den es darüber gibt, und eine Museumswebsite, in der es immerhin in einem Satz erwähnt wird. Das ist noch nicht mal auch nur in der Nähe der Relevanzschwelle. --Icodense 23:21, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Merkwürdig, weil inzwischen ein Teil der Löschantragsbegründung durch die Beifügung von Literatur (gedrucktes Buch mit ISBN) und weiteren Belegen entfallen ist und es sich inhaltlich um ein Pendant zur Route der Industriekultur handelt. --Ｔｏｍ (Diskussion) 23:31, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wikipedia dient nicht dazu, irgendwelchen völlig unbekannten Projekten Bekanntheit zu verschaffen, auch nicht, wenn der Initiator ein Buch darüber geschrieben hat. Dass irgendein anderer themenverwandter Artikel relevant ist, sagt absolut nichts aus, die Relevanz des FC Bayern München färbt ja auch nicht auf den Dorfverein FC Bayern Hintertupfingen ab. --Icodense 23:34, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Danke, dass du mich an die Grundsätze zur Erstellung dieser Enzyklopädie erinnerst. Ich hatte schon Zweifel, seitdem wir hier Pokemons und Pornosternchen sammeln. Gute Nacht. --Ｔｏｍ (Diskussion) 23:55, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

P,S. Der Name diser Themenroute ist natürlich völlig unglücklich gewählt. Ein Lemma wie Route der Nordbayerischen Industriekultuer hätten wir hier problemlos durchwinken können. Mensch, wenn man nicht alles selber macht! Wir sollten den bayersichen Verkehrsorganisationen hier mal ein Volontariat anbieten, damit sie endlich lernen wie man so was richtig macht. (scnr) --Ｔｏｍ (Diskussion) 00:03, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Mir ist unklar, was dieser kryptische Beitrag aussagen soll oder was er zur LD beiträgt. Ich bin damit hier raus, die Argumente liegen auf dem Tisch, der abarbeitende Admin möge das bewerten. --Icodense 00:09, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Schade, denn wenn man Satire erklären muss, dann ist das Pferd tot oder das falsche Publikum im Raum. Hast du dich denn inhaltlich mit dem befasst, was an einzelnen relevanten Einrichtungen mit dieser Überorganisation verbunden ist? Es gab dazu auch eine wiss. Fachtagung zur Projektvorstellung, die im Artikel hinterlegt ist. --Ｔｏｍ (Diskussion) 02:48, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Vor kurzem wurde hier behauptet, es gäbe keinerlei Belege dafür, dass die aufgezählten Museen wirklich Teil dieser Straße seien. Daraufhin fügte ich zumindest für einige dieser Museen einen EN ein (womit diese Unterstellung schon mal widerlegt wäre) und jetzt wird einfach behauptet, dass es der einzige Lokalnachrichtenartikel, den es darüber gibt sei. Das ist eine unsachliche und durch nichts untermauerte Unterstellung. Sachliche Diskussionen sehen anders aus. --HH58 (Diskussion) 01:07, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ein Zusammenschluss von Museen, ob fachlich oder als touristisch inspirierte Themenroute, kann seine Relevanz ausschließlich über öffentliche Rezeption in ausreichendem Umfang erlangen. Wenn es im Wesentlichen außer dem Initiator selbst niemand zur Kenntnis nimmt oder die Rezeption sporadisch und lokal bleibt, besteht keine Relevanz. Das scheint mir hier der Fall. Der Initiator selbst kann das nie über die Relevanzschwelle heben, gleichgültig wo, wieviel, auf welchen Kanälen und wie oft er darüber berichtet.--Meloe (Diskussion) 09:40, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wenn der Initiator eingeladen wird, auf einer wissenschaftlichen Fachtagung darüber zu berichten, dann kann man wohl kaum von "hat niemand zur Kenntnis genommen" sprechen. --HH58 (Diskussion) 11:21, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die „Nordbayerische Industriestraße“ wurde auch überregional in der Westdeutsche Allgemeine Zeitung vom 11.04.2023 in dem Artikel Von der Kohle zur Industriekultur und zurück als Nachahmungs- bzw. Folge-Projekt-Konzept der Route der Industriekultur rezipiert. Der von Meloe genannte „ausreichende Umfang“ ist ja wohl gegeben, wie es im Artikel über den Anschluss von über 25 (selbst relevanten) Museen dargestellt ist. Das ist eine umfassende Implantation; mehr Museen zur Industriekultur gibt die Nordbayerische-Region nicht her. --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:19, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ein Verein wird nicht dadurch relevant, dass seine Mitglieder relevant sind. Gilt hier, wie es immer gilt. Wenn genügend reputable überregionale Resonanz im Artikel nachgewiesen werden kann, kann er mit Recht bleiben. Wenn nicht dann nicht.--Meloe (Diskussion) 08:04, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Siehe „Nordbayerische Industriestraße“ in Sonderbeilage 75 Jahre WAZ (Seite 68). --Ｔｏｍ (Diskussion) 16:18, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wird in einem Artikel zu einem anderen Thema (der Route der Industriekultur im Ruhrgebiet) genau einmal zu Vergleichszwecken erwähnt. Wem das reicht ...--Meloe (Diskussion) 16:36, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Route der Industriekultur ist ein schönes Beispiel, was Außenwirkung und öffentliche Rezeption einer solchen Route angeht. All das fehlt bei der Nordbayerischen Industriestraße. Es ist ein leerer Begriff mit einigen wenigen Nennungen, die legiglich zeigen, dass es kein Fake ist. In dem Buch (als pdf verlinkt) ist "Nordbayerische Industriestraße" außer im Titel nur kurz im Text erwähnt, ebenfalls ohne zu definieren, was das sein soll. Ansonsten geht es um die industrielle Vergangenheit Norbayerns. Bei dem Vortrag ging es um "Aufbau und erfolgreiche Umsetzung von industriegeschichtlichen Kulturstraßen in den neuen Medien". Dass dabei die Nordbayerische Industriestraße als außerhalb des Internets existierendes Objekt (wie es die Route der Industriekultur ist) Gegenstand wissenschaftlicher Untersuchung gewesen sei, ist weit hergeholt. Und im Internet ist ebenfalls außer der Existenz der Bezeichnung nichts davon zu finden. Ob auf der angegebenen Website, die jetzt einfach auf die neue weiterleitet, ursprünglich mehr stand als jetzt, kann ich im Moment nicht nachvollziehen, weil web.archive.org hängt. Von den "eingefügten Einzelnachweisen" verweist lediglich einer auf eine Website eines Museums, das sich als Bestandteil der Industriestraße benennt. Was ist mit den anderen 25? Der WAZ-Artikel nennt ebenfalls nur den Namen und sagt nicht, was das sein soll. Es ist also eine leere Worthülse, die tatsächlich mehrmals verwendet und veröffentlicht wurde, hinter der aber offensichtlich kein konkreter Inhalt steht. Während man bei der Route der Industriekultur an vielen Stellen konkrete Informationen findet, greift man bei der Nordbayerischen Industriestraße überall ins Leere. Mehr als die Existenz des Begriffs ist da nicht zu finden. --bjs 16:43, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nur die Webseite eines Museums als Einzelnachweis gelten zu lassen ist eine unzulässige Beschränkung dessen, was als Einzelnachweis zulässig ist. Selbstverständlich kann auch ein journalistischer Artikel als EN dienen. Das, was damit im (WP-)Artikel belegt werden soll, belegt der Artikel auf nordbayern.de allemal (das ist übrigens der Onlinedienst der Nürnberger Nachrichten, also eines durchaus seriösen Blattes). --HH58 (Diskussion) 20:26, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich denke auch, wir werden uns einig sein, dass die Nordbayerische Industriestraße keine freie Erfindung ist, sondern tatsächlich besteht. Es gab auch mal einen Beitrag 2011 bei Damals (wohl eine Weiterverwendung). Mit viel gutem Willen und ggf. auch dem einen oder dem anderen Wartungsbaustein könnte man die Seite behalten. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 19:49, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Es wurde seit dem Löschantrag noch ein wenig nachgetragen. So ist er behaltbar. --Gmünder (Diskussion) 18:17, 30. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe im Artikel immer noch nicht mehr als ein annähernd gar nicht wahrgenommenes Privatprojekt, für dessen reine Existenz sich Nachweise finden lassen, aber mehr auch nicht. Meilenweit entfernt von der Erfüllung irgendwelcher RK und für RK#A ist das deutlich zu wenig. Das kann niemals reichen. --Icodense 02:11, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Wir fangen an, uns zu wiederholen, aber wenn der Initiator dieses Projekts eingeladen wird, auf einer wissenschaftlichen Fachtagung darüber zu berichten, dann kann man wohl kaum von "annähernd gar nicht wahrgenommen" sprechen. Und "von einer Einzelperson bzw. kleinen Gruppe initiiert" bedeutet nicht "Privatprojekt", wenn sich so große und bekannte Museen wie z.B. das DB-Museum Nürnberg dem Projekt anschließen. --HH58 (Diskussion) 17:07, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Was halt immer noch nicht mal annähernd relevanzstiftend ist, dass jemand vor 12 Jahrn mal ne halbe Stunde selbst drüber referiert hat. Was es bräuchte, wären wissenschaftliche Paper dazu. Ich finde es übrigens irgendwo zwischen dreist und bewusst irreführend, einen Link auf eine Liste von Vorträgen, der auch inhaltlich absolut nicht weiterführt und nichts außer dem Vortragstitel nennt, als Literatur im Artikel zu führen. Generell gaukelt diese ganze LD irgendwie mehr vor, als da tatsächlich an Außenwahrnehmung ist, die besteht aus einem halbstündigen Vortrag von 2012 (was auch eigentlich keine Außenwahrnehmung ist, da keinerlei auffindbare Rezeption des Vortrags), einem Lokalnachrichtenartikel von 2011 und einer beiläufigen Erwähnung auf einer Museumswebsite. --Icodense 11:27, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Ja, es ist dürftig, und in solchen Fällen stellt sich die Frage, ob es nur eine Marketingkampagne der beteiligten Museen ist, die entsprechende Spuren in deren Umfeld hinterlassen hatte, oder ob das auch darüber hinaus eine kulturelle Veranstaltungsreihe oder ein Netzwerk ist, das über den kleinen lokalen Rahmen hinaus dauerhaft wahrgenommen wurde und wird. Das wäre eher noch deutlicher herauszuarbeiten. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 15:51, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Ob der Vortrag nun unter Literatur gut aufgehoben ist, darüber kann man sich streiten. Aber ansonsten verwechselst du hier was: Wir müssen nicht die öffentliche Wahrnehmung des Vortrags nachweisen (wobei man getrost davon ausgehen kann, dass bei einem Vortrag auf einer offiziellen wissenschaftlichen Fachtagung dieser zumindest von den teilnehmenden Wissenschaftler(inne)n durchaus wahrgenommen wurde). Vielmehr ist die externe Wahrnehmung des Projekts "Nordbayerische Industriestraße" zu belegen - und das ist durchaus der Fall, wenn auf einer wissenschaftlichen Tagung ein Vortrag darüber gehalten werden darf. Meines Erachtens sogar schon, bevor der Vortrag überhaupt gehalten wurde, denn über völlig irrelevante "Privatprojekte" darf man in der Regel auf solchen Veranstaltungen erst gar keinen Vortrag halten. --HH58 (Diskussion) 15:56, 2. Jun. 2024 (CEST) P.S.: Natürlich dient diese Straße auch der Werbung für die beteiligten Museen oder sonstigen Institutionen. Das ist aber letztendlich bei allen Artikeln aus der Kategorie:Ferienstraße so. --HH58 (Diskussion) 15:58, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Das ist richtig. Gibt es denn nähere Berichte über die Tagung oder über den Veranstalter und das Umfeld, in dem die Präsentation stattfand? Damit man etwas mehr Kontext bekäme. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 16:08, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Veranstalter war der Lehrstuhl für Bayerische und Fränkische Landesgeschichte an der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg. --HH58 (Diskussion) 17:14, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich habe auch schon auf einem Seminar der TUM mit internationaler Beteiligung einen Vortrag über ein von mir durchgeführtes (technishes) Projekt gehalten, finde aber nicht, dass es dadurch relevant für Wikipedia geworden ist. Man muss die Kirche auch im Dorf lassen.

Ich möchta auch noch ein paar Falschaussagen der obigen Argumentation korrigieren. Ich schrieb auf der Diskussionsseite "Ob das wirklich ein realer Zusammenschluss von Museen ist oder ein Projekt des Autors, ist nirgendwo ersichtlich. Auf den Websites der Museen findet sich nichts dazu." Das heißt nicht, dass auf keiner Museumswebseite der Name genannt ist.

Ich habe hier auch nicht behauptet, dass nur die Webseite eines Museums als Einzelnachweis gelten darf. Wenn aber von den 26 Museum nur eines auf seiner Website den Namen überhaupt nur erwähnt (ohne weitere Details), deutet das nicht darauf hin, dass das ein gemeinsames Projekt der Musen ist oder dass es für die Museen irgendeine Bedeutung hat, in diesem Projekt aufgeführt zu werden. Auch die ursprüngliche (jetzt über web.archive.org wieder erreichbare) Website des Projekts ist im Impressum als private Webseite von Jens Riesner gekennzeichnet.

Wie gesagt, es ist nicht strittig, dass es das Projekt mal gab (mittlerweile ist es wohl gestorben, wie das Löschen der alten Website und die leere neue zeigen). Von einer Bedeutung für die Allgemeinheit her ist es aber Lichtjahre von der oben zitierten Route der Industriekultur entfernt. --bjs 16:37, 3. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

P.S.: Es wäre andererseits schade, wenn der interessante Abschnitt mit dem historischen Hintergrund durch die Löschung verloren ginge. Ich komme daher nochmal auf meinen obigen Vorschlag zurück, den Artikel in einen Artikel über die "Geschichte der Nordbayerischen Industriekultur" umzuwandeln. Ich biete an, das nach Verschieben des Artikels in meinen BNR durchzuführen. Die Museumsliste kann m.E. dann als Besipiel für Museen, die sich diesem Thema widmen, stehenbleiben. --bjs 16:14, 4. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Wobei mir das als ein etwas willkürliches bis TF-verdächtiges Thema für einen eigenen Artikel erscheint, zumal Nordbayern ja einen wesentlich größeren Raum als den zwischen Nürnberg und Regensburg umfasst. Ich halte den Text in der Form nicht erhaltenswert, man könnte eventuell Teile (inklusive zu ergänzender Belege) in die Artikel der entsprechenden Regierungsbezirke Mittelfranken und Oberpfalz oder in den Artikel Bayern einbauen, ohne das unter ein derart willkürliches Label wie nordbayerische Industriekultur zu packen. Bayern#Industriekultur könnte etwas mehr Fleisch jedenfalls sehr gut vertragen. --Icodense 22:50, 4. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht. Weder frühere noch aktuelle Relevanz des Projektes erkennbar. --Hyperdieter (Diskussion) 11:38, 20. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Artikel steht jetzt wunschgemäß unter Benutzer:Bjs/Nordbayerische Industriekultur zur weiteren Verarbeitung, wobei dies ausdrücklich keine Entscheidung ist, ob dies für einen eigenständigen Artikel langt und dieses ein geeignetes Lemma wäre. --Hyperdieter (Diskussion) 11:38, 20. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. Keinerlei Belege für den Artikelinhalt, Rezeption nicht existent. --Icodense 01:26, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Sehe das auch so, kann keine RK erkennen. --Andrzej.Kraków (Diskussion) 02:25, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

ditto.lö+1. Das einzige was der Artikel schafft ist das Erzeugen von Durst... --Norpew (Diskussion) 07:03, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Geselligkeitsverein von Burschenschaftlern, sehr jung. Löschen --Hannes 24 (Diskussion) 10:58, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Hallo,

ein (leider) sehr junger Verein von wenigen Verbindungen. Daher habe ich mal den Export angemeldet.

Ich halte den Artikel dennoch für behaltenswert, aufgrund von besonderer Tradition/Alleinstellungsmerkmal, dass sich innerhalb dieses örtlichen Zusammenschlusses die potentiellen Neumitglieder geteilt wurden und sich diese erst nach einer gewissen Zeit für eine Verbindung entscheiden konnten:

Eine Besonderheit des BNSt war der sogenannte Fuxen-Pool, d. h. die Mitgliedsbünde verzichteten auf eigene Füxe. Alle Füxe wurden im BNSt Fuxen-Pool in das Verbindungswesen eingeführt und entschieden sich erst zu ihrer „Brandung“ nach dem ersten Mitgliedssemester, in welche der Mitgliedsverbindungen sie nach ihrer Fuxenzeit als aktives Mitglied aufgenommen werden wollen.

Auch, dass innerhalb dieses Zusammenschlusses ein gemeinsames Band für die Füchse gab, ist einzigartig für die gesamte Korporationsgeschichte:

Die Verbandsfarben Blau-Gold-Blau sind abgeleitet vom großen Stadtwappen Nürnbergs, das einen goldenen Jungfrauen-Adler auf blauem Grund darstellt. Der BNSt drückt mit dieser Farbenwahl die regionale Verbundenheit zur Stadt Nürnberg aus.

Der BNSt unterscheidet bei den Neumitgliedern, den Fuxen, zwischen den Krassfuxen im ersten Verbindungssemester und den Brandfuxen im zweiten Verbindungssemester. Die Krassfuxen tragen die Farben, von oben nach unten gesehen, Blau-Gold und die Brandfuxen Gold-Blau. Die Mütze der BNSt-Fuxen besteht aus einem blauen Mützenkörper mit einem goldenen Mützensteg.

Das Tragen des blau-gold-blauen Burschenbandes ist den Mitgliedern des BNSt-Vorstandes vorbehalten. Der BNSt-Fuxmajor, der für die Einführung und Betreuung aller Fuxen im BNSt-Fuxenpool zuständig ist, trägt das BNSt-Burschenband gekreuzt zu seinem eigenen Verbindungsband.

Auch durch den Stadtgründungskommers - initiiert durch den Oberbürgermeister -, welcher seit 1999 bis heute stattfindet spricht für eine besondere Tradition/ein Alleinstellungsmerkmal oder vielleicht sogar eine überregionale Bedeutung nach den Relevanzkriterien:

Auf Wunsch des damaligen Oberbürgermeisters der Stadt Nürnberg, Ludwig Scholz (CSU), wurde der Nürnberger Stadtgründungskommers 1999 ins Leben gerufen, um die Stadtgründung im Rahmen eines Kommerses feierlich zu begehen.

https://tsbnue.de/stadtgruendungskommers/

https://tsbnue.de/stadtgruendungskommers-2023/ Unter der Schirmherrschaft von Oberbürgermeister Marcus König findet am Freitag, den 21. Juli 2023, der 21. Stadtgründungskommers der Nürnberger Verbindungen statt.

https://www.nordbayern.de/franken/kommers-zu-ehren-der-stadt-1.997947

https://www.nordbayern.de/franken/nuernberg/burschenschaften-stiessen-in-voller-wichs-auf-nurnberg-an-1.3038651

Ich habe noch Belege eingefügt, jedoch wird das nach aktuellem Stand nicht ausreichen, um den ganzen Artikel zu belegen. Daher bin ich für eine Kürzung von irrelevanten und kaum belegbaren Punken zB den Punkt Gemeinsame Veranstaltungen.

--Alrael (Diskussion) 12:40, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Naja, da muss man zwei Dinge auseinanderhalten. Das eine ist der Verein an sich, der aufgrund seiner kurzen Lebensdauer (1997-2022) keine Relevanz hat. Das andere ist der Thomastag, der schon vorher begangen wurde und sicher auch noch zukünftig begangen werden wird. Dieses Element ist tatsächlich ein relevantes Brauchtum. Dazu braucht es aber nicht den Verein und es ist auch nicht die Tradition dieses kurzlebigen Vereins. Relevanz färbt nicht ab. Man kann jedoch im Artikel zum Thomastag die Tradition etwas detailreicher behandeln. Der ein oder andere Satz lässt sich sicher retten.

=> Export ins Vereins-Wiki klingt gut. --Siegbert v2 (Diskussion) 14:53, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ok, dann würde ich mal die Adminentscheidung abwarten, und falls er dann noch gelöscht wird, dann würde ich schauen, was sich noch verwenden lässt.

Meinst du, dass man zum Stadtgründungskommers und zum Thomasbummel einzelne Artikel erstellen sollte oder sollte nicht eher eine Lemmaverschiebung (nach dem Export) auf das relevantere Lemma Traditionsverein Studentisches Brauchtum Nürnberg vornehmen, um dort diese zwei Veranstaltungen auszuführen? Diese haben ja überregionale Beachtung.

--Alrael (Diskussion) 15:15, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Der Themenkomplex ist grundsätzlich nicht enzyklopädisch relevant, der Vorschlag doch gleich nóch zwei separate Artikel anzulegen, wo nicht mal dieser hier enzyklopädische Bedeutung hat, erscheint mir ein wenig kurios. Man könnte maximal ein oder zwei Sätze mehr im Artikel Thomastag dazu erwähnen. Überregionale Bedeutung hat hier auch nichts, nur weil es in Nürnberger oder nordbayerischen Lokalnachrichten erwähnt wird. --Icodense 16:04, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Tatsächlich halte ich insbesondere den Abschnitt zum Thomasbummel äußerst relevant, da aus dem gesamten süddeutschen Bereich Studentenverbindungen dafür nach Nürnberg reisen und es eine entsprechende Berichterstattung dazu gibt. https://www.cartellverband.de/allgemein/thomastag-in-nuernberg/

Siehe allein diese Parodie auf das ganze: https://pfuibay.wordpress.com/

Habe diesbezüglich usw noch weitere Belege eingefügt.

--Alrael (Diskussion) 16:50, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Bitte diesen Artikel nicht weiter mit Fußnotenspam von Einzelnachweisen, in denen der Artikelgegenstand nicht erwähnt wird, aufblähen, insbesondere nicht mit nicht-zitierfähigen Blogs. Hier ist kein Studentenverbindungswiki, wo jeder noch so irrelevante Schmonz ohne jegliche Aufmerksamkeit außerhalb der SV-Bubble erwähnt werden muss. --Icodense 16:55, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die (radikalen) Kritiker haben bedauerlicherweise keine ordentlichen Webseiten/Artikel. Du kannst aber natürlich gerne die ungeeigneten Blogs rauswerfen, allerdings sollte die Kritik am Thomasbummel meiner Meinung nach dennoch bestehen bleiben.

--Alrael (Diskussion) 18:04, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Kritik sollte sich auf die zitierfähigen Quellen wie [3] beschränken. Darüber hinaus wäre es gut, wenn das eben nicht in diesem Artikel getan würde, da das ja nicht wirklich den von 1997-2022 bestehenden hier beschriebenen Verein betrifft, sondern etwas übergeordnetes Thema. Geeignete dafür wäre Thomastag oder, falls sich genug Inhalt dafür ergeben sollte, ein eigener Artikel Thomasbummel (aktuell WL hierher) / Thomastag in Nürnberg o.ä. --Icodense 18:14, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ein Kränzchen von kurzer Lebensdauer, das beschreibt die Irrelevanz. Erfolglos und unbedeutend ist das Positivste was man hier sagen kann. Ein Artikel über die Burschenschaft Fäkalia wäre hingegen angebracht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:45, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Würde ich beim angedachten Artikel Thomasbummel natürlich einfügen, finde das ja viel zu lustig. :)

Kannst da natürlich gern mitarbeiten!

--Alrael (Diskussion) 10:50, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nachdem ich wohl der einzige Fürsprecher war und der Besprechungsinhalt für mich zu einem Ziel geführt hat -> Artikelerstellung Thomastag in Nürnberg/Thomasbummel, kann der junge, medientechnisch irrelevante Verband (trotz meiner Meinung nach vorhandenen Alleinstellungsmerkmalen, die jedoch nicht hinreichend belegt werden können) gelöscht werden und die Löschdisk für erledigt erklärt werden. Im Vereins-Wiki ist er ja noch zu lesen. --Alrael (Diskussion) 18:03, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dann herrscht diesbezüglich ja Einigkeit. --Gmünder (Diskussion) 18:19, 30. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

keine Relevanz dargestellt. --Gripweed (Diskussion) 01:05, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht dargestellt bzw. schlicht kein Artikel. --Icodense 03:34, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Eigenständige Relevanz tatsächlich nicht dargestellt. Ich würde normalerweise dazu plädieren, diesen Zweigverein im Hauptartikel zu erwähnen und eine WL einzurichten, anstatt zu löschen. Allerdings ist der Zielartikel auch nicht länger. Also: Entweder beide Artikel löschen oder, wenn der Hauptartikel nicht gelöscht wird, diesen hier in eine WL umwandeln. --HH58 (Diskussion) 09:05, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Lemma ist auch nicht korrekt, oder? Müsste es nicht Dante-Alighieri-Gesellschaft Nürnberg e.V. sein? --Stp1910 (Diskussion) 20:22, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Im Impressum ihres Internetauftritts schreiben die sich mit Deppenleerzeichen. Kann man doof finden, ist aber als Eigenname von uns so zu übernehmen. Und das "e.V." lassen wir in den Artikelnamen normalerweise weg. --HH58 (Diskussion) 06:57, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht dargestellt. --Gripweed (Diskussion) 01:09, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Erfüllt als Kapitän zur See nicht die Wikipedia:Relevanzkriterien#Soldaten. Auch sonst ohne relevanzstiftende Rezeption.--ⵁ • (Disk.) 09:16, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Meine Anhaltspunkte: als Kapitän zur See einen Dienstgrad unter dem relevanten Generalsdienstgrad. Diente in drei Marinen und in beiden Weltkriegen. Als Kaufmann in die Geschäfte von H. B. Sloman in verantwortlicher Position (Prokurist und Vorstand) eingebunden. Über drei Jahre Marineattaché und in dieser Position durch einen Konteradmiral ersetzt. U. a. kurz deutscher Chef des Stabes der Königlich-rumänischen Seestreitkräfte, was ich nicht als eine übliche Kommandierung gesehen habe. Kurz vor Kriegsende noch Inselkommandant Rügen, wobei ich leider zu seinem Einsatz in den sicher auch dort turbulenten letzten Tagen des Krieges nichts gefunden habe. Insgesamt habe ich, auch unter der Berücksichtigung der geeigneten Beleglage, eine Relevanz gesehen.Verifizierer (Diskussion) 10:22, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wie dargelegt, zwar nach Rang Wikipedia:Relevanzkriterien#Soldaten knapp noch nicht erreichbt aber nach Tätiglkeiten.--Gelli63 (Diskussion) 11:45, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Bin bei Verifizierer, diese Laufbahn geht über das normale Käpitän zur See deutlich hinaus. Die Begründung des LA ist dünn. --Reisender.ab (Diskussion) 22:08, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wir haben Relevanzkriterien, um Zweifelsfälle beurteilen zu können, für Eindeutiges bräuchten wir keine. Insofern ist dicht daneben auch vorbei. Der Lebenslauf ist durchaus interessant, aber nicht so herausgehoben, das sich deshalb ein Artikel aufdrängt. Hauptgrund dagegen sind aber die mangelnden veröffentlichten Belege. Die Biographie ist viom Artikelersteller selbst aus Originalquellen zusammengestoppelt. Genau das ist unerwünscht in Artikeln (Originalforschung). Wenn die, reichlich vorhandene, Fachliteratur Herrn Heinichen weitgehend ignoriert hat, sollten wir das auch tun.--Meloe (Diskussion) 09:45, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Biographie ist mitnichten "zusammengestoppelt". Grundlagen des Artikels sind die Angaben im Personenverzeichnisse von Stoelzel (Angaben Erster Weltkrieg bis ca. 1920) und Lohmann/Hildebrand (Angaben Zweiter Weltkrieg). Das sind etablierte, geeignete Belege und nicht "Originalquellen". Von daher gibt es veröffentliche Belege.Verifizierer (Diskussion) 20:12, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nein, umgekehrt ist das richtig: Wir haben Relevanzkriterien, um uns bei relativ eindeutigen Fällen die Diskussion zu ersparen. Zweifelsfälle sind immer zu diskutieren und Relevanz ist immer möglich, da die harten RK nie alle denkbaren Varianten abdecken können. --HH58 (Diskussion) 07:00, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Jede Person kann relevant sein, spezielle Relevanzkriterien hin oder her. Entscheidend ist der Einzelfall, immer. Aber es ist nicht sinnvoll, auf allgemeine Relebanz zu plädieren in Fällen, die von einem speziellen Relevanzkriterium ganz explizit abgedeckt sind. Das gilt hier etwa für den militärischen Dienstgrad. Dieser reicht als Relevanznachweis nicht aus, wenn das spezielle Kriterium nicht erfüllt ist, dafür haben wir die Regel. Er kann natürlich, als ein Argument, in die Abwägung der allgemeinen Relevanz eingehen. Hier wäre es ein Plädoyer dafür, dass die Lemmaperson die Funktion eines Admirals erfüllt habe, diesen Rang nur formal nicht erreicht. Halte ich selbst nicht für richtig. In Kriegen kann ggf. jedes Einzelschicksal interessant sein, trotzdem wolllen wir nicht für jeden Soldaten einen Artikel. Maßgeblich ist dann die Auswahl der Fachliteratur, wobei nicht jede Namensnennung eine wissenschaftliche Beschäftigung mit der Person ist.--Meloe (Diskussion) 09:20, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Sehe ihn aufgrund seiner Tätigkeiten als deutscher Chef des Stabes der Königlich-rumänischen Seestreitkräfte für relevant, eine solche Position ist bei deutschen Marineoffizieren nicht alltäglich. Deshalb bin ich für behalten. Viele Grüße --Günther 3457654 (Diskussion) 21:26, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

+1 dazu. --Gmünder (Diskussion) 18:22, 30. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Gemäß Diskussion. Knapp in der Summe relevant, da seine Laufbahn deutlich über den Rang hinausgeht, insbesondere "aufgrund seiner Tätigkeiten als deutscher Chef des Stabes der Königlich-rumänischen Seestreitkräfte". --Gripweed (Diskussion) 00:47, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz (für Autoren) nicht dargestellt, vermutlich noch zu früh. --Elfabso (Diskussion) 11:01, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Hallo Elfabso, wieso denn zur Löschung vorgeschlagen? Autor eines Romans, Lesungen in verschiedenen Ländern (unter anderem Leipziger Buchmesse), einer der Hauptdarsteller in einem mehrfach ausgezeichneten Film, Co-Präsident des Deutschschweizer Ablegers einer international aktiven Autorenorganisation, und okay eher Spass, aber dennoch, Torwart in der Autorennationalmannschaft... Der ist doch zumindest so bedeutend wie andere Personen, die hier auch zu finden sind... Gruss --Ardi Zor (Diskussion) 12:39, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Bitte lies dir die von mir verlinkte Seite und sag selbst, welches Relevanzkriterium er erfüllt. --Elfabso (Diskussion) 13:32, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Rezension in renommierter überregionaler Zeitung (sehr ausführlicher Artikel in Der Bund / Berner Zeitung, die in der ganzen Schweiz verkauft und gelesen werden). Zudem einer der acht Hauptdarsteller im Dokunentsrfilm "Die Anhörung", der mehrere der grössten Schweizer Filmpreise gewonnen hat. Vielleicht müsste man im ersten Satz "Schweizer Schriftsteller und Filmdarsteller" schreiben. Hätte ich nicht gemacht, weil er vermutlich in erster Linie als Autor wahrgenommen werden will. Aber für die Relevanz womöglich besser so. Und Co-Präsidient Deutschschweizer Pen Zentrum wäre ein zusätzliches Element, das dazu beiträgt, wenn auch wieder eine andere Kategorie. --Ardi Zor (Diskussion) 15:55, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wenn du den im Artikel genannten Zeitungsartikel meinst, dann sei auch so genau und erwähne, dass es der Lokalteil fürs Oberland ist. In der Doku ist er kein Darsteller, da er es selbst ist, der da vorkommt, ohne schauspielerischem Anspruch. Vereinspräsident, ohne Wahrnehmung als solcher, kann selbstverständlich keine enz. Relevanz generieren. Warte einfach, bis der zweite Roman erschienen ist, dann steht dem Artikel nichts mehr im Wege.--ocd→ parlons 18:01, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nein, von diesem Artikel spreche ich nicht. Weiss nicht, wieso der als Beleg angebracht wurde. Ich meine die mehrseitige Rezension in Der Bund / Berner Zeitung von Alexander Sury. Ja, schauspielerischen Anspruch hat er gewiss nicht, der Film und die damit verbundenen Auftritte in der ganzen Schweiz haben eher eine aktivistische Bedeutung. --Ardi Zor (Diskussion) 18:09, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Sehe gerade, dass jemand den Text mit dem Zitat aus dem erwähnten Artikel entfernt hat. Dann verstehe ich, dass du zum Löschen tendierst. Der Artikel müsste wieder als Beleg rein. --Ardi Zor (Diskussion) 18:12, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das spielt dabei eigentlich keine Rolle. Der Bund ist mit einer Auflage von knapp 35000 Exemplaren kein Massenmedium. Auch wenn man es vielleicht in Chur am Bahnhof kaufen kann, macht das daraus keine national bedeutende Zeitung. Es ist nicht einmal geklärt, ob der Artikel in der Printausgabe erschien. Nach dem Wikipediaartikel der Zeitung zu urteilen, ist auch dieser Zeitungsartikel im zweiten Teil, Bern, erschienen, also lokal.--ocd→ parlons 18:21, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Bei den Kriterien steht auch nichts von Massenmedium. Fakt ist, dass ein in der Schweiz renommierter Literaturkritiker einen mehrseitigen Beitrag geschrieben hat, der auch in der Printversion erschienen ist. Aber offenbar liegt dir viel daran, den Eintrag zu löschen. Ich wollte den Autor damit würdigen, aber bin kein Wikipedia-Spezialist. Nach dem, was ich über die Kriterien gelesen hatte, war ich der Meinung, dass diese erfüllt sind. --Ardi Zor (Diskussion) 18:27, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wenn er renommiert wäre, gäbe es einen Wikipediaartikel. Er ist der örtliche, gut ausgebildete, Kulturredaktor. Natürlich erwarten wir ertas wie die NZZ oder wegen meiner auch Blick oder 24 heures. Es hat halt schon ein Gschmäckle, wenn in einer Berner Zeitung ein Artikel zu einem dort lebenden und arbeitenden Flüchtling, der sein Erstlingswerk veröffentlicht hat, erscheint. --ocd→ parlons 18:36, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wer ist wir? Tja, schade für die Arbeit, ich dachte, ich tue was Gutes mit dem Beitrag. Flüchtling ist Cornu übrigens nicht, in Bern geboren, wie im noch nicht gelöschten Artikel steht. Weshalb Alexander Sury keinen Wikipedia-Artikel hat, ist mir schleierhaft. --Ardi Zor (Diskussion) 18:42, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Über Alexander Sury gibt es keinen Artikel, weil noch niemand einen geschrieben hat. Prinzipiell gibt es über die Schweiz und Schweizer Persönlichkeiten große Lücken. Das kann daran liegen, dass es oft Löschdiskussionen wie diese zu Themen aus kleineren deutschsprachigen Ländern und ihrer Darstellung in den Medien gibt. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 01:10, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Keine enzyklopädische Relevanz.--Karsten11 (Diskussion) 13:15, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Erläuterungen: WP:RK#Autoren sprechen von 2 Werken, hier haben wir nur eins. Da die Relevanzkriterien aber keine Ausschlusskriterien sind, ist WP:RK#Lebende Personen (allgemein) zu prüfen. Maßstab ist hier "Autor ... deren Werk oder Arbeitsleistung als herausragend anerkannt und dauerhaft Teil der Geschichte des Fachgebiets geworden ist". Das ist durch eine Besprechnung des einzigen Werks in einem Feuilleton sicher nicht erreicht. Auch Gegenstand eines Dokumentarfilms zu sein, schafft keine enzyklopädische Relevanz. Er stellt dort ja sich selbst dar und wirkt eben nicht als Schauspieler.--Karsten11 (Diskussion) 13:15, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Erfüllt die Relevanzkriterien für literarische Einzelwerke nicht. --Elfabso (Diskussion) 11:04, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Urheberrechtlich ebenfalls eher ein Problemfall. Handlung kopiert und dann noch Zitate, die so auch nicht ok sind. Eine Freigabe für den Handlungstext zwar denkbar, aber sinnvoll angesichts der Relevanzlage nur bedingt. --CaroFraTyskland (Diskussion) 21:35, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Quelle ist der Verlag des Romans, somit handelt es sich um eine Inhaltsangabe, mit der Verlag und Autor ganz sicher einnverstanden sind. Wo liegt denn da die Verletzung? --Luigidinur (Diskussion) 01:28, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Und was ist denn mit den Zitaten nicht okay? --Luigidinur (Diskussion) 01:30, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das ist ein sog. Langzitat. Wortwörtliche Wiedergabe entsprechender Passagen ist unerwünscht. Sie können verwendet werden, wenn sie so umformuliert wurden, dass die Inhalte, nicht aber die originalen Formulierungen, erhalten bleiben. Hier fehlt es aber vor allem, unabhängig vom Zitat, an der Relevanzdarstellung im Artikel. Wir haben bisher nur eine zitierfähige Rezension (im Bund).--Meloe (Diskussion) 10:34, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Möglicherweise hat der Verlag und Autor nichts dagegen, ja. Aber wie bräuchten trotzdem eine Freigabe, was aber angesichts der wahrscheinlichen Löschung unnötiger Aufwand wäre. Und tatsächlich sind nicht alle Verlage bereit, ihre Klappentexte unter eine Lizenz zu stellen, mit der auch andere theoretisch Geld verdienen könnten. (siehe CC BY-SA 4.0)

Und was die Zitate angeht, gilt für die deutschsprachige Wikipedia: "Der Zitierzweck muss erkennbar sein. Das Zitat muss also in irgendeiner Beziehung zu der eigenen Leistung stehen, beispielsweise als Erörterungsgrundlage. Der Umfang des Zitats muss dem Zweck angemessen sein." Eine reine Auflistung von Zitaten ist deshalb eher nicht gern gesehen. --CaroFraTyskland (Diskussion) 12:37, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

PS: gerade gesehen, dass eine neue Handlungsbeschreibung eingefügt wurde, dann erübrigt sich das mit dem alten Text sowieso --CaroFraTyskland (Diskussion) 12:38, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht gemäß Antrag. --Hyperdieter (Diskussion) 17:31, 20. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. Der Text ist zudem nicht neutral und wirkt eher werblich. Dem Artikel fehlen unabhängige Belege. --Elfabso (Diskussion) 11:23, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

https://www.sportaustria.at/fileadmin/Inhalte/Dokumente/Archiv/Staatsmeister/Staatsmeister_2018.pdf sowie https://www.sportaustria.at/fileadmin/Inhalte/Dokumente/Archiv/Staatsmeister/Staatsmeister_2017.pdf finden nichts zu der Dame. Oder ist das heiratsbedingt eine andere Elisabeth ? Wenn es so bleibt wie es ist : Löschen +1 --Norpew (Diskussion) 11:40, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Jahr 2018 war nicht richtig, war ein Irrtum -richtig ist 2017 und 2019, links und quellen wurden angehaengt an den Artikel! --Divinitycreation (Diskussion) 12:03, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Hier die Quelle (Elisabeth Eberl ist zu finden unter K1 bis 60 Kilogramm) - https://oebfk.at/ergebnisse/oesterreichische-staatsmeisterschaft-in-kickboxen/ --Divinitycreation (Diskussion) 12:04, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Werbliche Komponente wurde ausgebessert. Danke f. den Hinweis, bitte um Feedback ob wir den Eintrag so erhalten könnten. Es ist sehr wichtig denn es gibt eine andere Elisabeth Eberl - Speerwerferin, die vermeintlich gefunden wird wenn man nach der Kickboxerin Elisabeth Eberl sucht. --Divinitycreation (Diskussion) 12:36, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Chancen stehen eher schlecht lieber @Divinitycreation, Hier die RK#Sportler :

" Als relevant gelten Sportler,

1. GAISF anerkannte Sportart in der höchsten Wettkampfklasse der Erwachsenen (erfüllt) :

• Olympischen oder Paralympischen Spiele Teilnahme (nicht erfüllt) oder
• anerkannten, bedeutenden internationalen Wettkampf/Turnier (Weltmeisterschaften, Kontinentalmeisterschaften etc.) auf einen vorderen Platz gekommen sind (bei olympischen Individualsportarten gilt jede Platzierung in den Weltcup-Punkterängen als solcher) (nicht erfüllt) oder
• in einer nationalen oder internationalen Profiliga gespielt oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen haben (nicht erfüllt) oder
• Meister auf nationaler Ebene waren (nicht erfüllt) oder
• in der Nationalmannschaft eingesetzt wurden (nicht erfüllt) oder
• auf andere Weise größere überregionale Medienbeachtung gefunden haben (beispielsweise Dopingskandal) (nicht erfüllt) ."
• 2. und 3. Platz einer anerkannten Landesmeisterschaft ist nicht hinreichend. Sonst steht da auch nichts Relevantes über die Dame. Aber vielleicht später im Leben, sie ist ja noch jung. So leider löschen.

--Norpew (Diskussion) 12:43, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

desweiteren habe ich nun den Titel in 2018 auch gefunden, online ist das alles ein wenig versteckt: Elisabeth Eberl wurde Landesmeistern in Wien im Kickboxen K1, bei der Veranstalung "Offene Wiener Landesmeisterschaft 2018" und holte hier in Wien den 1. Platz. Die Anmeldung und Ranking können Sie hier nachsehen (K1 Klasse - Elisabeth Eberl) https://www.pro-datenbank.com/Inland/TurnierDetails.aspx?&A=7&B=011&T=1 --Divinitycreation (Diskussion) 12:52, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Es wurde beim Artikel nicht beantragt dass Elisabeth Eberl als Sportlerin eingetragen werden sollte. --Divinitycreation (Diskussion) 12:53, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wikipedia ist kein Branchenbuch, sondern eine Enzyklopädie! --Elfabso (Diskussion) 13:26, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

"Beantragt" wird hier nichts. Als was soll sie denn dann dargestellt werden, wenn nicht als Sportlerin? Als Coach oder Assistentin ist sie erst recht nicht relevant. --2.175.134.211 13:26, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ist im Regiowiki.at besser aufgehoben, Export ist schon beantragt (alles wird gut), mfg --Docosanus (Diskussion) 16:24, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Relevanz derzeit nicht dargestellt. Die RK werden nicht erfüllt, zudem ziemlich beleglos. --Gripweed (Diskussion) 00:42, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

m. E. sollte hier die Begriffsklärung stehen. Jedenfalls ist die erste Assoziation bei diesem Begriff nicht das Römische Bürgerrecht, sondern das römische Reich generell. --SFfmL (Diskussion) 12:31, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Auch ich bin für eine Begriffsklärung. Schließlich kann die erste Assoziation auch das als Römer bezeichnete Weinglas sein. --Georg Hügler (Diskussion) 14:35, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Oder das Frankfurter Rathaus. --Elfabso (Diskussion) 14:39, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Um daraus eine BKL zu machen, braucht die Seite doch aber vorher nicht gelöscht zu werden. --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:3CA6 14:42, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Man kann sie aber auch löschen und einfach die bereits vorhandene BKS Römer (Begriffsklärung) hierher verschieben. -- Jesi (Diskussion) 15:02, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

So einfach ist es dann aber doch nicht, siehe Diskussion:Römer. Die Wikilinks sollten nicht auf einer BKS landen, sondern zu den jeweiligen Artikel führen. Wenn die abgearbeitet sind, dann könnte man die Verschiebung vornehmen. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 16:14, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Behalten Bitte auch diese Diskussion:Römer (Begriffsklärung)#Links auf Römer zur Kenntnis nehmen. Es gibt keinen Löschgrund und keinen Handlungsbedarf. --Tusculum (Diskussion) 16:25, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Hier gibt es keinen Löschgrund. Wenn die BKS Römer (Begriffsklärung) hierher verschoben werden soll, dann geht das auch per SLA. Allerdings muss dafür zuerst ein Konsens erzielt werden und der richtige Ort für diese Diskussion wäre woanders (inhaltlich wäre ich gegen eine solche Verschiebung). Ich setze daher mal LAE -- Chaddy · D 16:37, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nahezu reiner Wörterbucheintrag, der lediglich das Wort in verschiedenen Kontexten erklärt. Eventuell ließe sich unter dem Lemma ein sinnvoller Artrikel schreiben, aber der hätte nichts mit dem aktuellen zu tun --147.161.230.109 12:45, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Der gefundene Behaltensentscheid hat keine wie auch immer geartetete Begründung. Derzeit ein Hin- und Her Geschwurbel. --Bahnmoeller (Diskussion) 14:27, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

„[G]emäß Diskussion“ ist eine Begründung. --Kompetenter (Diskussion) 17:55, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Bei Bedarf LP bemühen.--Gelli63 (Diskussion) 20:16, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

mit 3 ausgestrahlten Folgen keine Relevanz gemäß Wikipedia:Relevanzkriterien#Serien dargestellt. --ɱ 15:19, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dann eben bis zur Ausstrahlung der zwölften Folge in den BNR des Erstellers. @Elderstab96, bist du damit einverstanden? --Kompetenter (Diskussion) 15:26, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nein, bin ich nicht einverstanden, das wird hier bitteschön nach 7 Tagen durch einen Admin entschieden. Laut Artikel gibt es insgesamt nur 6 Folgen. --ɱ 15:29, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Was kann man denn dagegen haben, dass der Artikel für den Fall, dass es eine zweite Staffel gibt, im BNR liegen darf? --Kompetenter (Diskussion) 15:32, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Glaskugelei ist kein Behaltensargument. --ɱ 15:34, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Doch, denn es schadet nicht, wenn ein Entwurf nicht zur Veröffentlichung kommt. --Kompetenter (Diskussion) 15:38, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Aktuell gibts einen laufenden LA und wenn auf gelöscht entschieden wird, ist der BNR nicht dafür da, Löschentscheidungen zu umgehen und um irrelevante Artikel vorzuhalten. Kannst du in H:BNR#Konventionen nachlesen. Dass es eine zweite Staffel geben wird und damit 12 Episoden, das steht noch in den Sternen. --ɱ 16:12, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

• Benutzer:Mirji möge doch bitte die RK zu Ende lesen. Gemäß Wikipedia:Relevanzkriterien#Serien ist es ausreichend, wenn "ein bereits etablierter Star trat in einer maßgeblichen Rolle auftrat". Das ist bei Edin Hasanović als Moderator zweifellos der Fall. Der nächste bitte LAE. --2A02:3035:E08:1814:D0C8:76E1:9E38:A80E 16:39, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

  Ob Hasanović überragende Leistungen auf dem Gebiet der Unterhaltung erbracht hat (Star-Definition lt. Star (Person)), ist nicht wirklich eindeutig. Von Katrin Bauerfeind oder Steven Gätjen ließe sich das aber vielleicht behaupten. --Kompetenter (Diskussion) 16:45, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Gäste haben keine maßgebliche Rolle der Serie inne. --ɱ 16:59, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Doch auch die Gäste haben eine maßgebliche Rolle.--Gelli63 (Diskussion) 17:40, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dass der Moderator als Star gilt, ist nicht belegt. Lediglich in Deutschland bekannt, damit ist er lediglich ein Promi. --ɱ 16:52, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Allerdings heißt es in den RK nicht "internationaler Star".--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 17:16, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Edin Hasanović ist, wie im Personenartikel ausgesagt, ein deutscher Schauspieler und Moderator. Ein "Star" in dem Sinne, in dem das in den Relevanzkriterien gemeint ist, ist er nicht. Das wäre eine Person, die eine neue Sendung allein durch ihre Prominenz relevant machen würde. Das gilt nicht für jeden der zahlreichen "Promis" der deutschen Fernsehunterhaltung (es wäre ggf. anhand der Berichterstattung nachweisbar). Bisher ist Erwähnung im Personenartikel mehr als ausreichend.--Meloe (Diskussion) 09:51, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nun ja Edin Hasanović der Star aus dem IS-Drama "Brüder" im Fokus und STARPORTRÄT Edin Hasanovic Gala und andere sehen das berechtigt anders.--Gelli63 (Diskussion) 20:12, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wenn Journalisten den Begriff unscharf verwenden, ist das kein hinreichender Beleg für tatsächlichen Starstatus. --ɱ 21:26, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Deine Wertung der Arbeit dieser Journalisten ist reinste TF. --Kompetenter (Diskussion) 21:34, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das eine ist eine Rubrik, wo selbst Politiker wie https://www.gala.de/stars/starportraets/annalena-baerbock-22533506.html als Star einsortiert werden. Und für Focus sind bereits Dschungelcamp-Teilnehmende Stars. Beide Medien verwenden den Begriff inflationär und unscharf, daher ist das keine TF. Hast du neben Ad-hominem auch Sachargumente? --ɱ 21:38, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich stimme mit deiner Wertung überein, aber – ich wiederhole mich – sie beruht auf TF. Diese Feststellung richtet sich selbstverständlich nicht gegen deine Person. --Kompetenter (Diskussion) 22:20, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Alle im Format Beteiligten (Moderator und Gäste) haben anscheinend genügend Relevanz im deutschsprachigen Raum, um einen Artikel im deutschen Wikipedia zu haben. Meines Erachtens ist eine Late-Night-Show etwas anderes als eine "Serie", insofern sind allgemeinere Relevanzkriterien heranzuziehen. Ich verstehe auch nicht, warum im Falle der Entscheidung für Löschen der Lösungsvorschlag bis Veröffentlichung einer 2. Staffel den Artikel im BNR aufzubewahren vehement abgelehnt wird. Meines Erachtens stellt das kein Umgehen der Löschung dar, sondern verhindert lediglich, dass im Falle der Veröffentlichung der 2. Staffel die Arbeit, den Artikel zu schreiben, erneut gemacht werden muss. --Ayuume (Diskussion) 21:59, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Für WP:RK#A müssten reputable Sekundär(!)belege eine Rezeption aufzeigen, die aufhübschende Pressemappe ist dafür ungeeignet. --ɱ 22:07, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Wikipedia Relevanzkriterien sind nicht abschließend zu verstehen. Ich finde den Lösungsvorschlag die Arbeit in einem BNR zwischen zu speichern, für den Fall der Veröffentlichung einer zweiten Staffel weiterhin gut. Ich biete meinen BNR auch an, falls das einem Benutzer mit unter 50 Beiträgen nicht zugetraut wird. Nach paar Jahren kann die Seite aus dem BNR dann immer noch gelöscht werden. --Ayuume (Diskussion) 06:02, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Bleibt gemäß: ein bereits etablierter Star trat in einer maßgeblichen Rolle auf. Nicht das erste Mal, dass die Benutzerin versucht, Privatdefinitionen von Stars hier etablieren zu versuchen. Edin Hasanović] ist natürlich ein relevanter Schauspieler und Moderator, über den hinlänglich in der Presse berichtet wird und der seit 10 Jahren für nationale und internationale Preise nominiert ist. --Gripweed (Diskussion) 00:32, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. Zudem teils relativ dreiste Selbstdarstellung bis hin zur Eigenwerbung (z.B. „als offene und tolerante Verbindung ist die ATV Arminia zu Tübingen politisch, religiös und ethnisch unabhängig“) statt eines enzyklopädischen Artikels. Externe Belege sind Fehlanzeige. --Icodense 16:15, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Hallo Icodense, Wie gut kennen Sie sich über die ATV Arminia aus ? Es ist keine dreiste Darstellung bzw. Eigenwerbung, sondern Historie. Kommen Sie nach Tübingen und recherchieren Sie vor Ort ! --Terminator1969 (Diskussion) 00:16, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Der alte Artikel vor meiner Überarbeitung sah noch sehr anders aus. Aber hoffe, dass er jetzt die enzyklopädische Relevanz darstellt. Falls du noch etwas beizutragen oder einzufügen hast, kann ich dir gerne helfen. Und falls du an der allgemeinen Mitarbeit am Portal Studentenverbindung hast, kannst du dich hier eintragen: Portal:Studentenverbindung/Mitarbeit.

--Alrael (Diskussion) 00:20, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Historisch gesehen wohl nicht ganz belanglos: Unter anderem von 1933-35 Herausgabe einer Zeitscrift ... Behalten. --Jageterix (Diskussion) 17:06, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dass man drei Jahre lang irgendein Vereinsblättchen herausgegeben hat, macht eher nicht relevant. Eine Vereinszeitschrift hat jeder Dorffußballverein. --Icodense 17:19, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

So habe sie jetzt mal komplett umgebaut. Sieh sie dir bitte nochmal an, habe TF und POV hoffe ausreichend entfernt. Und sicherheitshalber habe ich noch einen Export-Antrag gestellt.

Sie wurde 1887 gegründet, also 137 Jahre alt, spricht für besondere Tradition.

Auch die Teilnahme am Stocherkahnrennen und ihr Haus auf dem Österberg halte ich für eine besondere mediale Aufmerksamkeit/besondere Tradition.

Aktuelle Literatur stammt nicht von der Verbindung selbst, sondern ist unabhängig oder kommt von ihrem Dachverband oder den Altherrenschaften der Tübinger Verbindungen:

• Werner Kratsch (Hrsg.): . Eine Dokumentation im Jahre des Universitätsjubiläums 1977. Altherrenschaft der Tübinger Verbindungen, Tübingen 1977, S. 35–36.
• Altherrenbund des ATB (Hrsg.): . Melsungen 1983, S. 348–349.
• E. H. Eberhard: Handbuch des studentischen Verbindungswesens. Leipzig, 1924/25, S. 111.

Ich bin daher für behalten. Dennoch mache ich mich nun noch auf die Suche auf weitere Belege/Literatur.

--Alrael (Diskussion) 18:00, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Hallo,

bezüglich medialer aufmerksamkeit habe ich diesen SZ-Artikel zum Stocherkahnrennen gefunden: https://www.sueddeutsche.de/bayern/brauchtum-stocherkaehne-liefern-sich-rennen-auf-dem-neckar-in-tuebingen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230607-99-968650

Daher definitiv behalten!

--Alrael (Diskussion) 18:20, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dafür haben wir bereits den Artikel Stocherkahnrennen. --Icodense 19:08, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nachdem es sich bei der ATV Arminia Tübingen um die Gewinnner dieses Stocherkahnrennens von 2017 und 2023 handelt und darüber medial in zahlreichen überregionalen Publikationen dementsprechend erwähnt wurde, ist es nicht mit dem Artikel Stocherkahnrennen redundant. Vielmehr fragt man sich als Laie doch eher, wer denn diese ATV Arminia ist, wenn man einer der häufig über 10.000 zum Stocherkahnrennen angereisten Personen ist oder darüber in der SZ, SWR usw gelesen/gehört hat. --Alrael (Diskussion) 19:23, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die WP:RK sind jedenfalls nicht erfüllt, weder mit dem Gewinn eines studentischen Bootsrennens noch mit einem Gründungsjahr, das jeder durchschnittliche Turnverein aufweist. Dass es eine Studentenverbindung ist, ist übrigens alles, was den geneigten Laien interessieren dürfte, sollte er mal zufällig davon hören. Im Übrigen möchte ich dich an der Stelle nochmals dringend dazu auffordern, das übermäßige Einbringen von Fußnoten in Artikel zu unterlassen – das ist nicht der Sinn von Belegen, den gleichen Sachverhalt hundertfach zu referenzieren, nur damit er bedeutsamer erscheint. --Icodense 19:27, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Naja, indem ich mehere Belege/Literatur angebe wird deutlich, dass die zwei Relevanzkriterien

• eine überregionale Bedeutung haben,
• besondere mediale Aufmerksamkeit auf sich gezogen haben,

erfüllt sind. Bzw. zumindest eines von ihnen.

Außerdem ist es eine subjektive Sicht, was wen interessiert. Für Geschichtsinteressierte ist so etwas immer interessant, auch wenn er "nur" über 130 Jahre alt ist.

--Alrael (Diskussion) 00:01, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=ATV_Arminia_zu_T%C3%BCbingen&curid=6085302&diff=245324329&oldid=245322723

Also zuerst das Vorliegen der Relevanzkriterien zu bezweifeln und danach die deutlich gemachte besondere mediale Aufmerksamkeit/überregionale Bedeutung zu entfernen, halte ich nicht für wirklich seriös. Bitte mache diese Änderung wieder rückgängig @Icodense99, hierbei handelte es sich um nutzbare Belege nach WP:Belege. Oder was übersehe ich hier?

--Alrael (Diskussion) 00:08, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die von Icodense99 entfernten Referenzen belegen maximal die mediale Aufmerksamkeit, die das Stocherkahnrennen erfährt. Die Nennung der ATV als Sieger dieser Spaßveranstaltung ist weder „besondere mediale Aufmerksamkeit“ noch zeigt es „überregionale Bedeutung“ des Vereins im Sinne der Relevanzkriterien. Somit sind die entfernten Belege verzichtbar. --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:3CA6 11:35, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nur, weil sie deiner Meinung nach "verzichtbar" sind, müssen sie aber nicht entfernt werden oder? Ich habe dazu logischerweise eine gegensätzliche Meinung. --Alrael (Diskussion) 12:02, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nach deiner Bearbeitung hatte der Artikel 18 Einzelnachweise, von denen 12 die Teilnahme an einer studentischen Spaßveranstaltung belegten. Doch, ich denke, dass die Entfernung völlig richtig und notwendig war. --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:3CA6 14:45, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wieso soll das jetzt etwas negatives sein, um aufzuzeigen, dass das Thema eben medial relevant ist?

Falls gewünscht, kann ich es auch in den Artikel besser beschreiben, damit diese mediale Relevanz mehr durchkommt. Und erst danach belegen. Aber das ist doch gerade wichtig für die WP:RK.

--Alrael (Diskussion) 15:10, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Welches Thema denn? Ich schrieb es schon, aber entweder hast du es überlesen oder nicht verstanden, also wiederhole ich es: „Die von Icodense99 entfernten Referenzen belegen maximal die mediale Aufmerksamkeit, die das Stocherkahnrennen erfährt. Die Nennung der ATV als Sieger dieser Spaßveranstaltung ist weder „besondere mediale Aufmerksamkeit“ noch zeigt es „überregionale Bedeutung“ des Vereins im Sinne der Relevanzkriterien.“ Und daran ändert die Anzahl der Belege nichts, egal ob es 3, 12 oder 120 wären. --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:3CA6 15:18, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Und genau hier sind wir nicht einer Meinung. Auch wenn es eine Spaßveranstaltung ist, erfährt die ATV durch die Nennung dennoch zumindest eine besondere mediale Aufmerksamkeit. (Wie durch allein die reine Anzahl meiner Belege deutlich werden sollte.) --Alrael (Diskussion) 15:38, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nein. Die Aufmerksamkeit (darüber, ob sie „besonders“ ist, kann man geteilter Meinung sein) erfährt das Bootsrennen, der Verein wird dabei nur miterwähnt. --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:3CA6 15:44, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich habe es jetzt nochmal klarer im Artikel beschrieben. Halte mindestens die besondere mediale Aufmerksamkeit für erfüllt. Behalten.

--Alrael (Diskussion) 16:08, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Im Artikel gibt es rein gar nichts, das irgendwie auf Relevanz hindeutet. Im Gegenteil, wenn man einen Absatz über ein Rennen beschreiben muss um Aussenwirkung darzustellen, dann dürfte dei Irrelevanz dargestellt sein. Die Formulierungen sind wenig enzyklopädisch, stark aus binnensicht formuliert, wie üblich im SV Bereich, aber das entspricht nicht unseren Gepflogenheiten hier. Es kommt einem so vor, als würden die SV Vertreter hier nicht an unsere Gepflogenheiten halten, an die sei folgender Gedanke gerichtet: Auch wir haben Regeln, wie wäre es wenn auf Eure Veranstaltungen Besucher in Shorts, Strache Ibiza T-Shirt und Flip Flops erscheinen würden und anfangen würden die Veranstaltung zu leiten, oder Teilnehmer zum Duell aufzufordern. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 07:20, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Könntest du dafür bitte konkret werden? Man kann ja vieles umformulieren und unwichtiges streichen. Das ist aber so oder so eher Sacher der QS/Disk über inhaltliches zu schreiben?

Die besondere mediale Aufmerksamkeit sollte vor allem nach meiner letzten Bearbeitung jedem klar sein.

--Alrael (Diskussion) 07:39, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ahhhh, so stellst Du Dir das vor? Andere sollen die Relevanz darstellen, nur sehen die anderen keine. Die mediale Aufmerksamkeit gilt aber dem Rennen, nicht der Verbindung, oder sind alle Gewinner des Rennens relevant? Also jeder Stammtisch, der daran teilgenommen hat? Jeder Schützenverein, jedes Boot, alle die im Boot saßen? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 07:51, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Lies doch einfach den Artikel. Sie sind als Gewinner eben relevant, weil sie in den teils überregionalen Artikeln der Presse genannt werden.

Und bei über 15000 Zuschauern + Leute die die Zeitungen lesen interessiert sich sicher der ein oder andere für den Gewinner und liest sich den Wikiartikel durch.

--Alrael (Diskussion) 10:48, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

nein, das Rennen mag relevant sein, aber wenn 7 Hanseln eines Vereins daran teilnehmen und gewinnen, dann macht es weder den Verein noch die 7 Hanseln relevant. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:47, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Der Gewinn des Rennens an sich mag keine Relevanz vermitteln. --Gmünder (Diskussion) 19:00, 30. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dann sind die Titel des FC Bayern auch keine Relevanz. Da stellt keiner die Relevanz in Frage. Ich möchte hier darauf hinweisen, dass es das Rennen meines Wissens so nirgendwo gibt. In Schottland werfen die Baumstämme. Was soll die ganze Diskussion? Wikipedia sammelt Informationen, die dann von jedem abgerufen werden können. So lange die Information nicht falsch sind, sehe ich keinen Grund eine Löschung zu beantragen. --2003:EF:1F0A:7200:E1C9:B0D1:9E2C:861E 23:47, 30. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Im Artikel dargestellt sind eine überregionale Bedeutung (Mitgliedschaft und mehrfach Vorort im ATB, sportliche Erfolge), eine besondere mediale Aufmerksamkeit (Teilnahme und Siege im Stocherkahnrennen) sowie eine besondere Tradition (Gründung und Wiederbelebung). --Gripweed (Diskussion) 00:37, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Überschrift nach Verschiebung angepasst; ursprüngliches Lemma: Helko (Name). --Krdbot (Diskussion) 11:50, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Seite ist komplett redundant zur Variante Helke. Sowohl die Bedeutung als auch die Namensvarianten sind dort aufgeführt. Ich konnte keine zuverlässige Quelle finden, die Angaben zur Häufigkeit des Namens macht und in der Wikipedia ist kein Namensträger eingetragen. Somit reicht m. E. der Artikel Helke und auf der BKS von Helko ein Verweis auf eben diesen. Andronikos Theophilos (Diskussion) 18:23, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

LOL, dass es einen Unterschied zwischen männlich und weiblich gibt ist aber schon klar? BTW trennen wir auch Varianten wie Adolf, Adolfas, Adolfo, Adolphe, Adolphus und last not least Fine. Im Artikel Josef#Weibliche_Varianten wird auch Geschlechstspendant berschrieben. Davon ist im Artikel Heike nun garnichts zu sehen. Wenn dann müsste Analog zu Josef und Josefine der eingangs benannte Artikel Helko (Name) entsprechend ausgebaut werden. --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:26, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Helke (nicht Heike) ist ein geschlechtsneutraler Vorname. Und ja, ich kenne den Unterschied zwischen „geschlechtsneutral“ und „genuin männlich“.

Natürlich werden Varianten wie Adolf, Adolphe etc. getrennt – ich habe auch selbst schon neue Artikel zu Namensvarianten verfasst, auch dort, wo es bislang nur eine Weiterleitung auf den Hauptartikel gab, z. B. Max (Vorname) –, aber dort gibt es nun einmal neben den (relativ) gleichbleibenden Informationen zur Namensbedeutung genügend weitere Informationen, die dafür sorgen, dass sich die Artikel voneinander unterscheiden, v. a. die Verbreitung und die Namensträger.

Ich habe den Artikel Helko (Name) bereits überarbeitet und z. B. überhaupt eine Quelle für die Bedeutung angegeben (zuvor unbelegt). Allerdings konnte ich keine Informationen zur Verbeitung finden – dafür ist er anscheinend zu selten. Und die Wikipedia-Personensuche ergab keinen einzigen Treffer für die Namensträger.

In der Formatvorlage für Vornamensartikel heißt es: „Artikel sind typischerweise redundant, wenn sich der Artikel bis zur Personenliste als c&p-Kopie darstellt.“ Das sehe ich hier gegeben.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 20:27, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Alles klar, ich vermute mal einen Spass von deiner Seite. Ernst nehmen kann ich den Löschantrag nicht sonst müüste ich WP:BNS vermuten. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 21:41, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Könnte es sein, dass der aktuelle LA mit diesem gestrigen LA zum Helko Werk in Verbindung steht?--2A02:3037:411:5B1F:B880:CA38:3D10:19CE 22:30, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Mir dem Artikel Helko Werk habe ich nichts zu tun und bin/war auch nicht and er Diskussion beteiligt. --Andronikos Theophilos (Diskussion) 13:05, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ne, das glaub ich nicht. *g*

• mehr als 20 Jahre gabs keine Seite mit dem Vornamen und wenns auf einmal eine gibt, dann muss sie in wenigen Tagen wieder weg.
• 24. Mai 2024 10:09 in der LD um die Seite Helko Werk schrieb ich, warum ich Helko Werk erstellt habe und dass ich ebenfalls ne Seite mit meinem Vornamen erstellt hab.
• um 19:14, nur 9 Stunden später wurde die Vornamenseite "Helko" bearbeitet und 332 Byte entfernt

Klaus Kinsky würde sagen : "So blöd kann keiner sein" (Wenn das alles Absicht und kein Zufall sein sollte) *lol* --Helko Peters (Diskussion) 03:48, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Mam sieht doch an den Nutzernamen, dass ich da nicht beteiligt bin/war.

Das Helko Werk ist inhaltlich nicht mein Gebiet, deshalb kann ich da zur Relevanz nichts beitragen.

Auf den Artikel Helko (Vorname) kam ich durch Zufall, weil ich ihn in den neu erstellten Artikeln gesehen habe und aufgrund mangelnder Quellen überarbeitet habe.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 15:53, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich will dir nichts unterstellen und glaube dir. Aber die ganze Sache mit dem Löschantrag in so kurzer Zeit kann einem wirklich komisch vorkommen. *g* --Helko Peters (Diskussion) 17:47, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich habe den Löschantrag gestellt, weil ich keine Relevanz dieses Artikels erkenne.

Entsprechend erkenne ich auch keine Verschlechterung der Wikipedia, wenn dieser Artikel fehlt: Obwohl ich mich bereits bemüht habe, ihn auszubauen, bietet er keine neuen Informationen. Alle Informationen, die im Artikel stehen und alle Informationen, die ich in seriösen Quellen zum Namen finden konnte, finden sich auch ohne diesen Artikel in der Wikipedia (im Artikel Helke). Die Wikipedia ist ja nun einmal eine Enzyklopädie und kein Namenslexikon.

Deshalb passt der Vergleich zu anderen Namensvarianten mit eigenem Artikel wie Adolf – Adolphe, Adolfo … - oder Josef – José, Josephine … – nicht. Denn diese Artikel bieten bereits neue Informationen zur Ursprungsvariante oder können ausgebaut werden.

Der Vollständigkeit halber sei hier erwähnt, dass mittlerweile der Artikel Helko (Name) um drei Namensträger (alles Rotlinks) erweitert wurde. Dennoch sehe ich keine Gründe, die Artikel Helko (Name) und Helke nicht miteinander zu verbinden. Auch die Varianten Heila, Heile, Heilke, Heilka, Heilo sind „nur“ Weiterleitungen auf Helke (vom selben Autor erstellt wie Helko (Name)) und bei Heilo und Heile finden sich lediglich auf der BKS Verweise.

In dieser Diskussion fehlt mir noch ein Argument für die Relevanz von Helko (Name). --Andronikos Theophilos (Diskussion) 13:03, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Der Löschantrag widerspricht dem Projektziel Wikipedia:Grundprinzipien bekanntes Wissen darzustellen.

Es sind sowohl der Vorname „Helko“ als auch ein Firmenname „Helko“ und eine zugehörige Handelsmarke und das Unternehmen „Helko Marine Services Ltd.“, ein französischer Modellbauhersteller „Helko“ und ein international registriertes Rennpferd Namens „Helko Del Sol“ bekannt, wobei weiter gehende Verwendungen bisher nicht ausgeschlossen sind.

Die vorgenommene Verschiebung des ursprünglichen Lemmas Helko (Begriffsklärung) und die nachfolgende Begründung eines LA mit Verweis auf Empfehlungen von Wikipedia:Formatvorlage Vorname grenzt an unerwünschtes en:WP:Wikilawyering was in diesem Projekt als Wikipedia:Wikijuristerei bekannt ist.

Die Begriffsklärung ist wieder einzusetzen. Der Löschantrag und das Begehren des Kollegen Andronikos Theophilos von der Relevanz überzeugt zu werden erübrigt sich. --80.187.114.13 14:22, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ja, eines der Grundprinzipien der Wikipedia ist, bekanntes Wissen darzustellen. Aber, wie gesagt: Alles belegbare Wissen zum Vornamen Helko ist bereits ohne den eigenständigen Artikel in der Wikipedia dargestellt (siehe: Helke).

Die Begriffsklärung Helko ist vorhanden und muss nicht eingesetzt werden. Die steht auch überhaupt nicht zur Debatte. Dinge wie Firmennamen, Unternehmen o. ä. sind dort zu verorten und haben für einen Vornamensartikel keine Relevanz.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 16:59, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Bitte ziehe den Löschantrag zurück. Du hast die Quelle falsch interpretiert und das so in den Artikel übernommen, was ich jetzt korrigiert und doppelt belegt habe.--Dellamara (Diskussion) 22:25, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wenn du keine Verschlechterung siehst, und dir der Name Wumpe ist, warum dürfen deshalb Mio Andere die seite auch nicht sehen? *lol*

Zitat: "Auch die Varianten Heila, Heile, Heilke, Heilka, Heilo sind „nur“ Weiterleitungen auf Helke - ja was den sonst? Wenn ich für jede Seite einen Identischen Inhalt erstellt hätte, das wäre Redundanz... Und ich habe Heilo mit Sicherheit nicht auf Helke weitergeleitet, immer schön bei der Wahrheit bleiben. *g* Das gehört nämlich auf Helko, so wie es vor der Änderungen war.

Wenn du keine Gründe siehst, Helko nicht mit der Seite Helke zu verbinden, ich seh welche: Weil Helke die weibliche Form von Helko ist (und nicht geschlechtsneutral, wie du glaubst) und das männliche Helke nichts, aber auch gar nichts zu tun hat mit Helko. Lies dir den überarbeiteten Artikel Helke mal genau durch, dann verstehst du es sicher. Und Helke ist weder im Finnischen, noch im Deutschen geschlechtsneutral, auch wenn es die w und m Form gibt.

Und zur Relevanz. Jeder Deutsche Vorname ist relevant (gerade die seltenen sind relevant). Warum? Weil es mehrere Namenslisten gibt:

Für die Relevanz ist kein einziger Namensträger erforderlich. Der, der Personen bei Helko hinzugefügt hat, hats gut gemeint, aber die müssen wieder raus, da die Personen (wahrscheinlich) nicht relevant sind. Kann ja jemand überprüfen siehe Relevanzkriterien --Helko Peters (Diskussion) 04:13, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Zitat: „Wenn ich für jede Seite einen Identischen Inhalt erstellt hätte, das wäre Redundanz... “

Genau das ist meine Argumentation.

Helke ist ein geschlechtsneutraler Name. Siehe Birgit Adams: Die schönsten nordischen Vornamen. Hätte ich dafür keine Quelle, hätte ich die Angabe nicht ergänzt. Man kann aber gerne auch schreiben, dass es ein „überwiegend weiblicher Vorname“ ist.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 15:53, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Du hattest eine fehlerhafte Quelle, der du geglaubt hast. Ich kann es aber nicht in jedem Beitrag erneut erklären... Ich finde, die Beschreibung auf Helke ausreichend, da steht nämlich nichts davon, dass Helke in Deutschland männlich ist. Natürlich kann es vorkommen, dass ein Finne nach Deutschland einwandert, deshalb wird Helke aber noch lange nicht zum männlichen Namen in Deutschland. Dass er in Finnland männlich ist, steht doch da, wo ist das Problem? Auch, die Bezeichnung "überwiegend weiblich" wäre falsch. Meinst du weltweit gesehen? Wir sind hier auf der deutschen WP. Soll die deutsche WP ein internationales Namensverzeichnis sein? Wo es passend ist, kann man auf ausländische Namen hinweisen, genau das ist geschehen im Artikel Helke. --Helko Peters (Diskussion) 17:54, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nein, die Quelle war nicht fehlerhaft, er hat sich lediglich vertan, da steht nämlich "Helke, Helko friesische Kurzformen zu Vornamen mit Heil- (von althochdeutsch heil »gesund«). Helke auch weiblicher Vorname". --Dellamara (Diskussion) 18:55, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das Buch listet erst die Jungennamen, dann die Mädchennamen auf.

Unter Jungennamen steht, was du schreibst.

Unter Mädchennamen steht: „niederdeutsch-friesische Kurzform zu Vornamen mit Heil- (von althochdeutsch heil »gesund«). Auch männlicher Vorname.“

Beides gemeinsam ergibt, dass Helke als Kurzform von Namen mit Heil- ein geschlechtsneutraler Vorname ist.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 18:59, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Meinst du, man würde nicht eine einzige Quelle online finden, in der es heißt, Helke sei ein friesischer männlicher Vorname, wenn es so wäre? --Helko Peters (Diskussion) 19:53, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nenne mind. eine reputable Quelle, in der steht, dass Helke ein genuin weiblicher Vorname ist und dann hat sich die Diskussion erledigt. Wenn Adam nachweislich eine nicht reputable Quelle ist, dann kann sie gerne entfernt werden.

Der Beweis fehlt bislang.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 22:38, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Du akzeptierst ja keine Quellen, wenn sie einmal eine falsche Infos veröffentlicht hat, diese Quelle hat sich ja dann in deinen Augen als unzuverlässig erwiesen. Im Umkehrschluss müsste ich Adam als unzuverlässige Quelle komplett ablehnen. Das tue ich aber nicht. Ich mache dir einen Vorschlag. Du holst beim Standesamt eine Information ein (kostet vermutlich ne Kleinigkeit), ob Helke ein eintragungsfähiger Vorname für Jungen ist, und dann kannst gern Helke als geschlechtsneutral bezeichnen und so abändern. Aber erkläre mir bitte, wie du eine der drei männlichen Varianten in der Kategorie "männlicher Vorname" einordnen willst. Es gibt dann keine männliche Form mehr in der Vornahmenkategorie oder den Listen. Oder seh ich das fasch? Helke ist ja bereits in beiden Kategorien. Ich frage mich, worum es dir überhaupt geht. Willst du Speicherplatz bei WP sparen? Funktioniert nicht, auch gelöschte Seiten belegen genausoviel Speicher wie vorher. --Helko Peters (Diskussion) 23:13, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ein Stück der Westküste Dänemarks zählt auch zu Ostfriesland. Wenn du daraus interpretierst dass der männliche Helke die Bedeutung "Gesund" hat, ist das falsch. Ich kann nicht erkenne, dass der Autor genau das gemeint hat. Versuch doch, den Artikel Helge / Helgo zu ändern, denn dort stehen ja deiner Ansicht nach falsche Informationen, die nicht zu deinem Buch passen. --Helko Peters (Diskussion) 19:42, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Es tut mir leid, aber ich kann deiner Diskussion nicht mehr folgen

Dass ein Teil Dänemarks zu Nordfriesland zählt, ändert nichts an der Herleitung Helkes vom althochdeutschen Element heil. Und Helge/Helgo hat mit diesem Löschantrag nichts zu tun.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 22:40, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Du kannst nicht einem finnischen Helke, der von Helge abstammt, die Abstammung von "heil" unterjubeln, nur weil der Name auch mit Hel~ anfängt. Wenn es einen männlichen Helke gäbe, der Deutscher ist, müsste man doch einen finden? Irgendeinen... In den sozialen Medien - egal wo. Und wenn du dann einen findest, hättest du allenfalls den Beweis erbracht, dass es die seltenste aller Varianten ist. Was interesiert dich das überhaupt, dass du dich damit stundenlang beschäftigst? Schon der Name Helko interessierte dich nicht, weil er zu selten war und du keine Namensträger finden konnstest. Aber die Existens von männlichen deutschen Helkes ist ganz wichtig, damit ein Artikel gelöscht werden kann und es danach keine eigene Seite für eine männliche Namensform mehr gibt? *lol* (obwohl ich das stark bezweifle, dass es soweit kommt) --Helko Peters (Diskussion) 23:26, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie.

Und auch für Namen wie Andrea oder Elia, die je nach Herkunft eine unterschiedliches Geschlecht haben, gilt das im Eingangsteil zu schreiben.

Also ja, auch wenn Helke als niederdeutsche Kurzform nur weiblich wäre und nur als finnische Variante männlich, dann ist es für den ersten Satz nur angemessen zu schreiben, dass der Name „überwiegend weiblich“ oder „männlich und weiblich“ ist. Auch wenn das in Deutschland kaum vorkommt (auch für Frauen kommt der Name hier kaum vor). --Andronikos Theophilos (Diskussion) 18:55, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Dann schreib das als Vorschlag auf der Diskussionsseite von Helke. Wenn sich da einige beteiligen, kann man vielleicht einen Konsenz finden, ich hab das Gefühl wir beide können das nicht. Warum ist es dir so wichtig, dass diese eine Wort da steht? Es geht doch aus dem Artikel hervor dass es weibliche und männliche Helke gibt. Womit willst du belegen, dass es überwiegend weibliche Helke's gibt? Du müsstest du Anzahl in Deutschland oder weltweit anhand zuverlässiger Quellen belegen. Mach das, wenn du es kannst, ich kann es nicht. --Helko Peters (Diskussion) 19:49, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Du hast doch das Thema aufgemacht.

Welche konkrete Formulierung dort steht, ist mir relativ egal, solange im Eingangssatz des Artikels korrekt wiedergegeben wird, dass der Name Helke von Männern und Frauen getragen werden kann.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 22:41, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Steht doch da. Aber in Deutschland kann ein weiblicher Name nicht als alleiniger Name für einen Jungen vergeben werden. Es gibt ja Unisex-Namen, aber die sind bekannt. Wenn Helke so einer wäre, wurde man zumindest einen Hinweis einer für dich nicht reputablen Quelle finden. Aber es gibt keinen. Außer du findest einen... Geschlechtsneutrale Namen können immer als Einzelnamen eingetragen werden in Geburtsurkunden. Deshalb mein Vorschlag, du holst dir den Beweis vom Standesamt. Oder erwartest du ernsthaft, dass ich das mache? --Helko Peters (Diskussion) 23:33, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Auch hier: Ich habe bei der Namenberatungsstelle der Universität Leipzig nachgefragt – sie zählt zu den erfahrensten und renommiertesten Anbieter wissenschaftlicher Namenanalysen – und sie haben mir bestätigt, dass der niederdeutsche/friesische Namen heute als weiblicher und männlicher Name geführt wird.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 20:10, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Unrelevant - dass der Name m und w ist, wissen wir bereits. Bestätigen, ob der Name als alleiniger männlicher Name eintragungsfähig ist, kann nur das Standesamt (oder ein Gerichtsurteil). --Helko Peters (Diskussion) 23:41, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Du hast die Seite genau 2x bearbeitet:

• 19:14, 24. Mai 2024‎ mit der Begründung "Redundanz entfernt" und hast gleichzeit mehrere vorhandene Informationen gelöscht
• 18:23, 25. Mai 2024‎ Löschantrag, da die Seite angeblich Redundant ist.

Die von dir (ohne Begründung gelöschten Infos)

• Herkunft des Namens (niederdeutsch / friesisch)
• alle Varianten des Vornamens
• die ursprüngliche Bedeutung des Vornahmens (Glück)
• ein online-ref, der die Bedeutung bestätigt und einige Infos hat, die man auf anderen Webseiten nicht findet (wieviel Jungs seit 2010 den Vornamen erhalten haben von 1,3 Mio Geburten und bekannte Anzahl Personen mit dem Namen in D)

Statt online-ref hattest du ein Buch-ref eingefügt, das niemand online prüfen kann (Wo ist die Verbesserung?)

Und dann schreibst du, du hättest dich bemüht und der Name sei unrelevant und die Seite ist "Müll" (sinngemäß)

Es fällt mir wirklich schwer dabei ernst zu bleiben und nicht ins Polemische abzudriften... --Helko Peters (Diskussion) 03:35, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Um es mal abzuschließen, ich werde den Artikel so wiederherstellen, dass alle Infos logisch zu finden sind (wie bei Helke)

• auf deiner Diskussionsseite werden wir dann mal austauschen, warum ich bestimmte Dinge so gemacht hab und worauf wir beide bei Namensartikeln achten (damit es nicht der eine so macht und der Andere anders) Dann hoffe ich, dass wir beide an einem Strang ziehen können zukünftig.

--Helko Peters (Diskussion) 04:19, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Der Benutzer hat meine reputabel belegten Bearbeitungen ersetzt durch Websites wie kinderinfo und familienbande24. Es gibt Regeln, und diese Websites sind nicht geeignet. Ich hatte es begründet auf der Disk. und im Editkomm.--Dellamara (Diskussion) 09:39, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Normalerweise sind LD nicht für Diskusionen zum Artikel da, aber ich habs begründet. Und wenn du Helgo lesen würdest, würdest du feststellen, dass die dortigen informationen ebenfalls das bestätigen was ich schrieb, nämlich dass Helgo eine andere Abstammung hat (eine schwedische) und eine andere Bedeutung (in Deutsch "Heilig") Der eine Name kann also nicht vom anderen abstammen, auch wenn das in ein einem gedruckten Buch so steht (was ich dir gern glaube). Auch die Infos in Büchern sind nicht automatisch reputabel. Bücher kann genauso jeder schreiben, wie WP-Artikel. --Helko Peters (Diskussion) 15:00, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Die Informationen habe ich gelöscht, weil sie bereits im Artikel Helke stehen und nicht doppelt genannt werden müssen. So wird es auch bei anderen Namen gehandhabt, wie z. B. den oben genannten José oder Adolfo.

Den Link habe ich entfernt, weil es keine reputable Quelle ist. Auf dieser Seite steht eine Vielzahl falscher Informationen.

Deshalb habe ich reputable Quellen ergänzt. Seibicke und Adam, wobei ich für Adam extra den Google-Books-Link ergänzt habe. Über die Suchfunktion findet man die Informationen. Selbst Seibicke findet man in der Google-Bücher-Suche, jedoch nur als Vorschau in der Ergebnisliste.

Weiteres habe ich auf der Diskussionsseite ergänzt.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 15:54, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Eigentlich ist der Vorname nur eine Nebenform von Helgo, man sollte einfach eine WL machen können. Was mit Literatur zu belegen ist, ist nur das hier. Diese Websites sind abzulehnen und der zusammengetragene Artikelinhalt ist bei den Namenkundlern nicht zu finden. --Dellamara (Diskussion) 16:27, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Es kann keine Nebenform sein, weil Helgo eine andere Abstammung und Bedeutung hat wiel Helko, auch wenn sich ähnlich anhört. Lies bitte bei Helgo nach und höre auf, auf deine fehlerhafte Quelle zu pochen, in der sicher auch richtige Sachen stehen. Aber der eine Punkt ist falsch. Das hab ich doch nachgewiesen. --Helko Peters (Diskussion) 18:06, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Es ist eine Nebenform, wenn das ein Sprachkundler behauptet. Und nicht was irgendeine BabyWebsite schreibt. Das ist alles auf der Diskussion zu klären, nicht hier. Das Lemma ist auf jeden zumindest als Weiterleitung relevant. --Dellamara (Diskussion) 18:55, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Du hast absolut Recht. Und auch ein Sprachkundler kann sich geirrt haben. Lies bitte die Diskussionsseiten von Helke und Helko, da ist es bereits ausführlich dargelegt, warum etwas falsch ist, obwohl es in einem Buch steht. --Helko Peters (Diskussion) 19:30, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Alles klar ... ein Sprachkundler irrt sich, aber familienbande24.de und kinderinfo.de werden als Belege herangezogen. Wobei selbige nur Herkunft niederdeutsch schreiben, nur zur Bedeutung.--Dellamara (Diskussion) 20:25, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Es muss auch nicht jede Variante mit korrekter Bedeutung erklärt sein, darum geht es in diesem Ref nicht. Die Bedeutung von "heil" (die für Hel- und Heil- gilt) ist doch hinreichend belegt. Ich glaube kaum, dass in deinem Buch alle Varianten erklärt sind. Ich weiß auch nicht, ob alle Namensvarianten im Ostfrisieschen und alle auch im Niederdeutschen vorkommen. Das spielt aber auch gar keine Rolle. --Helko Peters (Diskussion) 20:42, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Es hat kein Sprachkundler behauptet, dass Helko die Nebenform von Helke ist. Der Sprachkundler hat nur die Namen alphabetisch aufgelistet (wie du anhand der anderen Namen auf derselben Seite sehen könntest) und du leitest daraus deine Nebenform-Theorie ab. --Helko Peters (Diskussion) 03:54, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Helke ist der Artikel für den weiblichen Namen, Helko ist der für den männlichen. Warum soll ein User, der sich über einen von beiden informiert, auf die andere Seite verwiesen werden? Es ist nicht zu vermeiden, dass einige Textausschnitte auf beiden Seiten identisch sind. Das ist keine Redundanz. Es wäre nicht mal dann Redundanz, wenn beide Seiten sich nur unterscheiden durch ein einziges Wort (männlicher / weiblicher). Nochmal, zeig mir ein Beispiel in WP, wo zwei verschiedene Namen zusammengelegt sind und beide Geschlechter behandeln. --Helko Peters (Diskussion) 18:01, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wie gesagt: u. a. Benedikta wird auf Benedikt weitergeleitet.

Und die Formatvorlage Vorname beschreibt explizit das als Redundanz:

„Artikel sind typischerweise redundant, wenn sich der Artikel bis zur Personenliste als c&p-Kopie darstellt: Diese driften dann zwangsläufig auseinander und es häufen sich falsche, fehlende und deplatzierte Informationen: Fällt einem so eine Artikelgruppe auf, ist es angebracht, entweder:

eine Stammform auszumachen, dort alles zu behandeln und den/die anderen Artikel auf großzügigeres Siehe dort umzustellen

die Artikel zusammenzulegen: Offenkundig sind die Varianten nicht eigenständige Artikelthemen“ --Andronikos Theophilos (Diskussion) 19:03, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Genau. Und offensichtlich hast du nicht verstanden, was da steht. Liess es bitte immer und immer wieder, bis du es verstanden hast. Helko und Helke sind kein c&p, das ´kann jeder sehen, außer du. (du kannst es auch, aber willst vielleicht nicht) --Helko Peters (Diskussion) 19:56, 28. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Benedikta enthielt eine fehlerhafte Weiterleitung, die ich korrigert habe. Sie leitet auf Benedicta weiter, wie es sich gehört. --Helko Peters (Diskussion) 19:26, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Benedikta ist die weibliche Form von Benediktus. Man kann sogar sagen, daß die weibliche Form von -us immer -a ist. Philippus, Philippa, Robertus, Roberta, Patricius, Patricia, Servatius, Servatia. Hängt damit zusammen weil lateinische Wortendung. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:53, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Sehr schön festgestellt. Also kann Andronikos Theophilos gern die bestehenden Artikel umbennen, anpassen und die Namensvarianten auf diese beiden Seiten (Benedictus, Benedicta) umleiten, anstatt anderen WP-Usern und Admins mit sinnfreien Diskussionen die Zeit zu stehlen. Ich denke aber, dass er das genauso (nicht) machen wird, wie er die 2. männliche Seite Helgo auf Helge weitergeleitet hat, nachdem er drauf hingewiesen wurde. Konsequenz scheint nicht zu seinen Stärken zu gehören (wenn man von konsequenter Sturheit mal absieht). --Helko Peters (Diskussion) 00:17, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Da die Diskussion sich hier in Nebenaspekten verliert, versuche ich noch einmal, das Wichtigste zusammenzufassen:

Begründung für meinen Antrag:

Der Artikel Helko (Vorname) bietet keine neuen Informationen. Alles ist bereits im Artikel Helke enthalten, weshalb ich mich für eine Löschung des Artikels ausspreche und empfehle, auf der BKS von Helko den Verweis zu setzen: „Männlicher Vorname, Variante des niederdeutschen Namens Helke“ (o. ä.), wie vielfach bei anderen Namen gehandhabt.

Ich konnte zwei Gegenargumente ausmachen:

1) Der Name Helko existiert, also ist er ein eigenes Lemma wert.

Dagegen argumentiere ich, dass die Wikipedia eine Enzyklopädie und kein Namenslexikon ist.

2) Der Name Helko ist eindeutig männlich, während Helke nicht eindeutig männlich ist.

Dagegen argumentiere ich, dass die Information, dass Helko männlich ist, ohnehin in den Varianten aufgeführt wird und in der BKS von Helko auch so genannt würde. Auch bei anderen Namen gibt es nur für ein Geschlecht Namensartikel (Benedikt (Benedikta als direkte Weiterleitung), Maëlle (ohne direkten Hinweis auf der BKS von Maël), u. ö.).

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 10:32, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Wie es aussieht, ist Helko kein eigenständiger Eigenname. Bei dem Namenkundler Wilfried Seibicke (1991) heißt es lediglich "Helko m, niederdt. Kurzform von Zussammenschreibungen mit Heil-", bei Lutz Mackensen ist es nur eine Nebenform von Helgo, und beim Niederländer Johan Winkler (dialectoloog) sind Helko & Helke beide lediglich eine Verkleinerung von Helle. Wenn es eine BKL gibt, sollte dieses Klammerlemma gelöscht werden.--Dellamara (Diskussion) 18:40, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das sieht nur für dich so aus. Helko ist ein eigenständiger männlicher Name mit einer weiblichen Form Helke. Und wenn Seibicke nur einen Satz verliert über Helko, können die WP-Leser ja froh sein, dass sie einen vernünftigen Artikel über Helko lesen können. Und ein antikes 50 Jahre altes Buch von einem Märchenonkel (ja, darin hat er promoviert) als reputable Quelle anzuführen, sagt alles. Was meinst du, warum die Frau Adams nicht diesem Unsinn schreibt, der in deinem Märchenbuch steht? Man wird immer falsche Infos in Büchern finden, ein ref darauf macht aber daraus keine richtige Info. Und was der Winkler angeblich schreibt, gehört auc dazu Als Verkleinerung bezeichnet werden können nur ~i, ~ka, ~ke und ~je. Und ~ko ist keine Verkleinerungsform (auch in keinem Dialekt) und noch nie gewesen, ansonsten wäre auch dieser WP-Artikel Diminutiv unvollständig. Helko und Helle haben 2 verschiedene Bedeutungen, die nichts miteinander zu tun haben, begreife das endlich. --Helko Peters (Diskussion) 21:09, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

1) zu "die Wikipedia eine Enzyklopädie und kein Namenslexikon" Bestimmst du das? wo steht das? Und werden aus diesem Grund bei Benedikt tausend andere Namensversionen aus aller Welt aufgelistet, nie niemanden aus Deutschland interessieren dürften? Bei diesem ellenlangen Artikel wären natürlich keine 2 Seiten erforderlich, wo auf beiden die tausend weltweiten Varianten stehen. Aber eine Seite hat Benedicta trozdem verdient, und wenn es nur eine kurze ist mit Link auf Benedict, schon aus dem Grund, damit der Name als weiblicher deutscher Name kategorisiert ist, was im Moment nicht der Fall ist.

2) Ich hab die Hoffnung aufgegeben, dass du es verstehst, aber Helke ist eindeutig weiblich im Deutschen und weil Helko ein eindeutig männlicher deutscher Name ist, braucht er eine Seite, damit die Kategorie eingetragen werden kann. Das war das 3. Gegenargument, was du absichtlich "übersehen" hast

Ich werde dir auch noch ein 4. Gegenargument liefern indem ich die Verbreitung von Helko und seinen männlichen Varianten aufführen werde, und da ich zu 100% sicher bin, dass du das nicht auf der Seite Helke übernehmen wirst, da du bisher alle Formulierungen (auch wenn sie besser waren als deine), grundlos gelöscht hast, unterscheidet sich die Seite Helko (was sie auch jetzt schon tut) von der Seite Helke, auf der diese Infos fehlen. --Helko Peters (Diskussion) 20:41, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ergänzung zu meinem obigen Johan Winkler, dem Dialektologen: Helke & Helko sind Verkleinerungen von Helle, wobei Helle in der Patronymform = Helling => also Vatername, daraus kann man durchaus auf eine männliche Variante von Helke schließen. Du verwendest keinerlei Fachliteratur, siehe Artikeldisk. --Dellamara (Diskussion) 20:47, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das ist kompletter Unsinn, den dir nichtmal Andronikos Theophilos bestätigen würde. Er sagt nur nichts, weil er in der Löschdiskussision nicht gegen dich argumentieren will. Und an dich Dellamara, das gehört hier nicht rein, sondern in den Diskussionen zu Helko / Helke und dort ist dieser Unsinn auch widerlegt. Also bitte zuerst gründlich lesen. --Helko Peters (Diskussion) 23:46, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

1) Das schreibt Wikipedia selbst auf der Hauptseite: „Wikipedia ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie aus freien Inhalten [...]“

2) Erstens habe ich bereits gesagt, dass die Namenberatungsstelle der Universität Leipzig, einer der erfahrensten und renommiertesten Anbieter wissenschaftlicher Namenanalysen, mir bestätigt hat, dass der niederdeutsche/friesische Name Helke weiblich und männlich gelistet ist. Zweitens habe aufgeführt, dass ein Gegenargument ist, dass Helke kein rein männlicher Vorname ist.

3) Ich hatte bereits nach reputablen Quellen zur Verbreitung von Helko gesucht, als ich den Artikel erstmalig bearbeitet habe, und keine gefunden.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 21:00, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Genau, und darum löscht man den Helko und bringt die spärlichen, uneinheitlichen Informationen in anderen Artikeln oder BKS unter. --Dellamara (Diskussion) 21:09, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Na ein Glück, dass du das nicht entscheidest. --Helko Peters (Diskussion) 23:51, 29. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

"Darum löscht man den Helko." sagt übrigens die, die Helgo bearbeitet und dort falsche Informationen eingetragen hat (bzgl Helko), Helgo ist lediglich eine Form von Helge und ist dort natürlich aufgeführt. Es gibt keine Information auf Helgo, die nicht schon auf Helge steht, wobei diese Seite erheblich mehr Informationen bietet. Es gibt also 2 männliche Vornamensseiten eines Namens mit derselben Bedeutung. Schon seltsam, dass dir das nicht aufgefallen ist, Dellamara.

Ich bin gespannt, wer von euch als erstes, Dellamara oder Andronikos Theophilos die Seite Helgo zur BKS umgestaltet oder einen Löschantrag stellt. *g* --Helko Peters (Diskussion) 01:43, 30. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

1) Wer bestreitet das? Das hat mit Personennamenslisten nichts zu tun. Und wenn du verhindern möchtest, dass ein bestimmtes Geschlecht darin nicht vorkommen darf, ist das deine Meinung und irrelevant.

2) Nicht spammen, bitte. Das hast bereits das 2. Mal auf der LD geschrieben, nachdem du es in den Disk. schriebst. In der BRD ist der Name rein weiblich, auch wenn Beratungsstellen darüber informiert sind, dass er auch männlich sein kann. Die Info von denen ist nicht rechtskräftig. Entscheidungen über die Eintragung als Vornamen treffen Standesämter und Gerichte.

3) ja das ist ja dein Problem, aber solltest du wie bei Helke geschehen, auch auf anden Seiten alle "nicht reputablen" refs löschen (und das sind ja alle Online-Refs nach deinen Aussagen), wirst du wohl bald administrativ gesperrt werden. --Helko Peters (Diskussion) 00:05, 30. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Ergänzung zu meiner Begründung:

• Im Abschnitt Herkunft und Bedeutung werden nicht reputable Quellen, namentlich familienbande24.de (nach Wiki-Prinzip können die Nutzer Bedeutungen ergänzen; wiederholt sind auf der Seite völlig falsche Bedeutungen angegeben).
• Im Abschnitt Herkunft und Bedeutung werden Quellen auf etwas bezogen, das sie nicht aussagen: Die Quellenangaben zu Helko und Heilko sagen nicht, dass der Name das Element heil beinhaltet.
• Im Abschnitt Herkunft und Bedeutung findet sich eine Aussage, die im Grunde genommen falsch ist (das althochdeutsche Element heil geht auf eine Wurzel zurück, die einmal „Glück“ bedeutete, hat jedoch selbst nie diese Bedeutung gehabt, Quelle 1, Quelle 2)
• Im Abschnitt Herkunft und Bedeutung finden sich unbelegte Aussagen: Keine Quelle dafür, dass germanische Namen aus zwei Elementen bestehen (lediglich zu einem Beispiel eine nicht reputable Quelle) und keine Quelle zur Zusammensetzung niederdeutscher Kurzformen.
• Im Abschnitt Herkunft und Bedeutung findet sich keine Angabe dazu, zu Helko als Variante von Helgo.
• Im Abschnitt Herkunft und Bedeutung finden sich verschiedene Aussagen die redundant sind, weil sie sich bereits auf den Artikeln der Namensvarianten finden.
• Im Abschnitt Verbreitung finden sich falsche Aussagen: Dass das Namenslexikon der Seite 4105 deutsche, davon 349 niederdeutsche Namen beinhaltet, bedeutet nicht, dass die verwendeten Datensätze sämtliche dieser Namen beinhalten.
• Im Abschnitt Verbreitung finden sich unbelegte Aussagen: Die Verteilung von Helko in den Bundesländern wird mit Verweis auf die o. g. Homepage und Google-Ergebnisse behauptet, ohne dass eine genaue Quelle genannt wird. Für die Anzahl der Namensträger wird kein Beleg angeführt. Auch der (m. E. unnötige, da die Namen nichts miteinander zu tun haben) Vergleich mit Heiko ist unbelegt.
• Im Abschnitt Verbreitung findet sich ein Vergleich mit dem nicht verwandten Namen Heiko, für den ich keine Notwendigkeit sehe
• Im Abschnitt Verbreitung finden sich Ausführungen, die dort nicht hingehören. Die Ausführungen zu den Datensätzen der Vornamensstatistik hat im Artikel keinen Platz. Solche Ausführungen können zur Rechtfertigung als Quelle auf der Diskussionsseite genannt werden.
• In den Einzelnachweisen werden wiederholt die Titel der Seiten falsch angegeben.

Die meisten dieser Punkte galten im Artikel, den ich zur Löschung vorgeschlagen hatte, noch nicht.

Zuverlässigkeit von familienbande24.de für Namensstatistiken: Aus den Angaben zur Erstellung der Statistik geht (für mich) nicht hervor, ob a) durch die Verwendung von Zeitungen und Krankenhäusern Namen doppelt erfasst und die Statistik damit verfälscht werden kann und b) die auf der Homepage von Usern eingetragenen Geburten ebenfalls gezählt werden. Ich habe die Betreiber der Seite heute Morgen angeschrieben, weiß aber nicht, ob ich vor Ablauf des Löschantrags eine Antwort erhalte.

Wenn der Artikel weiter bestehen soll, ist eine gründliche Überarbeitung nötig. Dazu gehört auch, dass die Herleitung von Helgo aufgenommen wird, was der Verfasser, der für den Erhalt der Seite plädiert, ablehnt.

Angesichts der dünnen Datenlage zur Verbreitung sowie der bislang ausgeführten Begründungen meinerseits und von Dellamara spreche ich mich nach wie vor für eine Löschung aus und dafür, dass von der BKS Helko auf Namensartikel Helke und Helgo verwiesen wird. --Andronikos Theophilos (Diskussion) 16:15, 31. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Und ich plädiere für eine angemessen lange Sperrung des Users Theophilos, der, wie er selbst beweist, eindeutig WP:BNS betreibt, und Scheindiskussionen (siehe bei Helke und Helko) führt, die nicht das Ziel einer Einigung haben, sondern mitzuteilen, für welche Erklärungen oder Daten er keine Notwendigkeit sehe und Quellen schlechtredet (ohne selbst bessere zu haben) mit Scheinargumenten (entgegen seiner Behauptung arbeitet familienbande 24 nicht nach Wiki-Prinzip, denn User können dem Betreiber nur Vorschläge schicken, keine Änderungen vornehmen), nein, er löscht (ersatzlos) auch eigenmächtig und grundlos Quellenangaben und weigert sich, diese oder eine bessere Quelle wieder einzufügen (siehe „Helke“ – Versionsunterschied). Und er hat das Prinzip der LD nicht verstanden, indem er es mit sinnlosen Inhaltsdiskussionen zuspammt. --Helko Peters (Diskussion) 18:40, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Von den Quellen, die ich im von dir angegebenen Versionsunterschied entfernt habe, stammt a) keine aus einer reputablen Quelle und b) hat keine einzige angegeben, dass dieser Name eine Variante von Helke sei.

Die Varianten sind in den im Artikel verwendeten Quellen hinreichend belegt, zumal es ohnehin unüblich ist, Namensvarianten mit Quellenangaben zu versehen.

Auf den Rest und deine wiederholten Diffamierungen reputabler Quelle gehe ich an dieser Stelle nicht weiter ein, sondern warte das Ergebnis ab. --Andronikos Theophilos (Diskussion) 19:04, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Es sind auch keine Varianten von Helke, sondern alle Varianten sind gleichwertig. Daher sollten die Quellen das auch nicht belegen und nirgendwo steht, dass sie das tun sollten. --Helko Peters (Diskussion) 19:16, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Es fällt schwer zu verstehen, wieso dieser Löschantrag aufrecht erhalten wird. Gibt es Zweifel an der tatsächlichen Nutzung als Vornamen? Weniger bekannte Namensträger müssen naturgemäß unerwähnt bleiben, aber ich habe bei bekannten und verzeichneten Namensträgern u.a. Autoren, Wissenschaftler, Erfinder, Künster etc. gefunden:

• Helko Borsdorf (Forscher)
• Helko Brunkhorst (Sportwissenschaftler, Sporttherapeut)
• Helko Figge (Erfinder mit Patentanmeldung)
• Helko Lehmann (Wissenschaftler, Autor und Erfinder mit Patentanmeldungen
• Heiko Oertling (Wissenschaftler, Professur Trier)
• Helko Reschitzki (Künstler)
• Helko Rosskamp (Erfinder mit zahlreichen Patentanmeldungen)
• Helko Ruhnke (Dipl. Ing. Elektrotechnik) und Erfinder mit Patentanmeldung
• Helko Schutz (Erfinder mit Patentanmeldung)
• Helko Sieckmann (Autor)
• Helko Siede (Musiker und Dirigent) u.a. auch beim Rundfunk-Jugendchor Wernigerode
• Helko Trentzsch (Autor)
• Helko Ueberschär {Wirtschafts- und Rechtswissenschaftler)
• Helko Elbert van den Brom (Atomphysiker, Autor und Wissenschaftler)

Beim besten Willen den Löschantragsteller zu verstehen, hier sollte ein Umdenken möglich sein, wenn so viele Kollegen und auch Gründe gegen dieseen Löschenantrag sprechen. LG 80.187.69.14 19:20, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Welche "vielen Kollegen" sollen das denn sein? Die welche die verwendeten Websites betreiben? --91.93.47.146 21:57, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Eigentlich ist das längst ein Fall für LAE. 'Behalten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 19:51, 1. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Der Hauptautor hat eine Verbindung zu Heilko und Heilo im Artikel hergestellt sowie zu Heiko ohne irgendeinen Beweis. Er besteht auf den Websites und belegt mit diesen Behauptungen, die in diesen Websites so nicht drinstehen. Namenkundler und Sprachwissenschaftler lehnt er ab, obwohl das Web deren Forschungsergebnisse heute noch wiedergibt, stattdessen reimt er sich eigenes zusammen ohne Beleg bzw. setzt Belege falsch ein. --Dellamara (Diskussion) 00:01, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Redest du von mir? Auch das hier ist eine Inhaltsdiskussion, die auf einer LD nichts verloren hat. Wieso machst du das nicht auf den Artikel-Disk? Ich bestehe darauf, dass eine Quelle min. einen Online-Ref hat, ja - das ist der Sinn. Und du musst hier keine Lügen verbreiten, ich lehne keinen Sprachwissenschaftler ab, sondern z.B. geschriebenen Unsinn, den man als etymologlischer Fehlschluss bezeichnen kann. Und welche Belege ich falsch einsetze, kannst du mir in der Art.-Disk schreiben. Ich habe bereits Theophilos mitgeteilt, dass keine der beiden Buch-Refs von mir sind, und er sie bitte prüfen und ersetzen möchte. Ich werde sie nicht entfernen, weil ich grundsätzlich keine Quellen entferne, wenn ich nicht weiß, dass sie falsch sind. Doch statt dass Theophilos sie ersetzt, führt er sie hier in der LD als Argument (sie seien falsch) und dafür ein, dass die Seite gelöscht werden muss. *lol* --Helko Peters (Diskussion) 00:40, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Theophilos du solltest finde ich wissen, deine Freundin hat kürzlich die Weiterleitung von Heilko entfernt und eine eigene Seite erstellt, über die man sich nur totlachen kann. Ich erwarte die Antworten hier: Diskussion:Heilko --Helko Peters (Diskussion) 01:17, 2. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Alle diese Vornamen wie Helko, Heilko, Heilke sind bloß Kurz- und Kosenamen von Namen die mit Heil- zusammengestellt sind, mehr gibt es da nicht zu berichten. Ich habe einen Abschnitt im Artikel Heil geschrieben, da könnte man alle hinleiten. Dieser Löschkandidat ist nur bei Lutz Mackensen sowie bei nordicnames.de eine Nebenform von Helgo (die Website gibt ihre Quellen an, das sind Sprachforscher). Die Artikeltexte sind bei allen diesen Vornamen nahezu gleich, keine berühmten Namensträger, keine Namenstage. Diese Artikel mit der quasi nicht vorhandenen "Verbreitung" aufzufüllen, spricht noch mal dafür, dass eigene Artikel nicht lohnen.--Dellamara (Diskussion) 15:35, 4. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

wenige namen haben namentage - das haben nur katholische die zu heiligen ernannt wurden. wenn sich eigene artikel nicht lohnen - warum erstellst du dann während der löschdiskussion einen eigenen artikel für die kurzform heilko? wenn kurzformen keinen artikel haben sollen - was ist mit den anderen namen die genauso auch nur 1 germanisches element enthalten? wie helge zb - auch weg? --109.40.243.10 04:30, 5. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich habe den nicht erstellt, sondern nur ausgearbeitet, weil du den Heilko und den Heilo als WL auf diesen Löschkandidaten geleitet hattest, was falsch war (siehe version vom 31. Mai). --Dellamara (Diskussion) 09:49, 5. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

du hast aus einer weiterleitung einen eigenen artikel gemacht - wieso streitest du das ab? und aus einer begriffsklärungsseite, hast du den eigenen artikel über den namen heilo gemacht. also hast du sogar 2 eigene artikel erstellt! es gibt jetzt drei seiten und vorher gab es nur eine. über heilke gibt es keine eigene seite - warum nicht? ist heilke/helke njcht dasselbe wie heilko/helko? wieso argumentiert du so und handelst entgegengesetzt? so wie ich das sehe, waren die weiterleitungen heilko und der link heilo in der Begriffsklärungsseite nicht auf einen löschkandidaten erstellt, sondern waren schon vorher da. --109.40.243.184 18:45, 5. Jun. 2024 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. Zudem auch nahe an kein Artikel. --Icodense 19:46, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

dazu kommt dann auch noch, das abgesehen vom link auf die eigene homepage des Unternehmens nicht ein einziger Verweis im Artikel enthalten ist. Seite wurde zudem vom Unternehmen selbst angelegt oder zumindest einem Nutzer mit einem IK, der mangels Verifizierung inzwischen auch aus der Tür gebeten wurde. In dieser Form ganz eindeutig loeschen, eigentlich sogar schnell--KlauRau (Diskussion) 20:16, 25. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Beim Versuch, den Weblink zu öffnen, erhielt ich einen Warnhinweis "Dies ist keine sichere Verbindung..." (Hackerwarnung), worauf hin ich abbrach. Vielleicht liegt der Sinn der Artikelanlage darin, auf diesem Gebiet neue Kunden zu erschließen, denen man die Daten klauen kann. Egal, schließlich gilt, dass enzyklopädische Relevanz – falls vorhanden – erkennbar, sprich: aus dem Artikel selbst ersichtlich sein muss, ohne weitere Recherche des Lesers. Außer der Herstellerhomepage keine weiteren Nachweise. Die Relevanzdarstellung anhand bestehender Rezeption aus zuverlässigen Belegen ist somit nicht vorhanden. Löschen, gerne schnell.--2A02:3037:411:5B1F:B880:CA38:3D10:19CE 04:59, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Das war keine Hackerwarnung sondern nur ein selbst signiertes TLS/SSL-Zertifikat. --codc ^senf 23:47, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

kein Artikel. Hier dürfte SLA das Mittel der Wahl sein --Machahn (Diskussion) 10:06, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

nachdem der Ersteller des Artikels Benutzer:Stereofone ist und damals wohl keine Offenlegung erfolgt ist kann man das tatsächlich recht flott kübeln. Das ganze scheint eher ein Musikgeschäft in Bayreuth zu sein, wo der Geschäftsführer und Inhaber halt selbst ein paar Produkte ein Kleinserie entworfen hat. --suit 19:57, 26. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Mich wundert, dass der Artikel 2021 so durch die Eingangskontrolle gerutscht ist. Im Unternehmensregister/Bundesanzeiger findet sich zu dem Namen des Geschäftsführers nichts, dieser Kleinsthersteller ist zweifelsfrei irrelevant. SLA gestellt. --ɱ 23:38, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]

Nach SLA als „Kein Artikel“ gelöscht. --codc senf 23:44, 27. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]