Wikipedia:Auskunft/alt37/Intro

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Habe im Nachlass meines Vaters nebenstehendes Bild gefunden. Auf der Rückseite findet sich nur der Stempel des "entwickelnden" Fotogeschäftes (Foto Staffa, Verden / Aller) und die Jahreszahl 1941. Es könnte sein, dass es sich bei dem abgebildeten Fluss um die Mosel handelt, da andere zeitlich ähnlich datierte Fotos aus dem Nachlass ausdrücklich auf der Rückseite die Mosel vermerken.^[1] Die links sichtbaren Bahnschienen deuten mE darauf hin, dass das Bild während eines Zughalts (Truppenverlegung Frankreich - Russland ?) aufgenommen worden ist. Dank im Voraus an alle Motiv-Detektive! mfg,GregorHelms (Diskussion) 13:12, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei der Vergrößerung des Bildes ist mir aufgefallen, dass es sich links unten wohl nicht um Bahnschienen handelt (s. Auto!) ... GregorHelms (Diskussion) 13:35, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mir ist spontan Sonneberg eingefallen, ich war mal 1970 dort: Von Bayern rüber zur Zonengrenze geguckt, sah in etwa so aus. Können Sonneberg-Kenner das bestätigen oder ausschließen? Gruß Gruenschuh (Diskussion) 13:45, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schwierig: Die Mosel und die Saar sind aufgestaut und nun viel breiter, ufernahe Fabriken möglicher Weise weg. Die Flussbreite scheint mir auch für Vor-Stau-Verhältnisse an der Mosel zu schmal. Im übrigen scheint mir im unscharfen Mittelgrund eine nicht allzu hohe Brücke mit LKWs zu erkennen sein. Aber an entsprechenden Brücken in Wiki ist nichts zu finden. Und Fotos in Kartons geraten auch schon mal durcheinander. Viel Erfolg. Aber ist das denn so wichtig ? --G-Michel-Hürth (Diskussion) 14:23, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

BK: Na ja ... lebenswichtig natürlich nicht, aber vielleicht doch interessant (für mich natürlich ...; befinde mich in dem Alter, wo man die Hinterlassenschaften der Vorfahren sichtet, sortiert und ggf entsorgt. Habe mich zB entschieden, alle nicht identifizierbaren Fotos wegzuwerfen. Bislang konnten dank Wiki:Auskunft bereits vier Bilder gerettet werden.) Mfg, GregorHelms (Diskussion) 15:07, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich weiß es auch nicht. Es sieht schon sehr moselländisch aus. Könnte es sich bei dem Fabrikgelände um eine Insel handeln, was die geringe Breite des Wassers erklären würde, und bei der Konstruktion im Mittelgrund also nicht um eine Brücke, sondern eine Art Steg? Grüße Dumbox (Diskussion) 14:57, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mir sieht der Steg / Brücke mehr aus, wie eine Staustufe, ein Wehr, das dreistöckige Gebäude weit hinten schiene mir sonst (oder von der seltsamen Persektive des Bildes her?) bis über den ersten Stock unter dem Wasserspiegel im Vordergrund. Is aber nur so ein Gefühl, aus den Uferlinien und dem Flachdach vorne gewonnen. Auch die Anordnung der Strommasten hinter der 'Insel' deutet auf stark abschüssiges Gelände zum Hintergrund hin. --217.84.73.235 21:52, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weiss nicht, ob es hilft: Hier an der Mosel ein sehr, sehr ähnlicher Schornstein (Form; 1917). GEEZER^{… nil nisi bene} 22:27, 4. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Schornsteinähnlichkeit ist unverkennbar - aber die Gebäude unterscheiden sich mE sehr. Ein Bekannter, dem ich das Foto zeigte, wies mich auf den Strommast hin. Kann man von dessen Aussehen her seinen nationalen Standort bestimmen? mfg, GregorHelms (Diskussion) 07:16, 5. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

1. ↑ Ediger-Elliger

Also wenn das Foto wirklich an der Mosel aufgenommen wurde, dann höchstwahrscheinlich in Deutschland. Die Berghänge haben eigentlich den typischen Rheinisches-Schiefergebirge-Look. In Frankreich und bei Luxemburg fließt die Mosel hingegen durch Schichtstufenlandschaft. Außerdem unterstütze ich Dumboxens Hypothese von der Insel. Die Gebäude am Hang im rechten Hintergrund scheinen ziemlich weit weg von der Fabrik. Dazwischen wäre genug Platz für den zweiten Flussarm. Auch führt um das Fabrikgelände nur ein Trampelpfad und keine Straße. Dass passt ebenfalls zu einer Insel, auf die man nur über eine Brücke kommt. An einem "richtigen" Ufer würde ich auch eher eine "richtige" Uferstraße erwarten. Mit dem Stichwort "Moselinsel" habe ich diese Artikel gefunden. Am besten scheint mir gleich der erste Treffer zu passen: Hafen Trier. Da ist von einer Insel namens Hahnenwehr die Rede. Die scheint schon lange industriell genutzt worden zu sein, und nicht, wie anderen Inseln, eher touristisch. Da dürfte es aber heute auch komplett anders aussehen, als 1941... Geoz (Diskussion) 09:45, 5. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

P.S.: Hahnenwehr scheidet wohl aus. Kurze Internetsuche zeigt, dass die Insel heute unbebaut ist. Geoz (Diskussion) 10:59, 5. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Noch so ein Schornstein - , Rupt sur Moselle [1] (Anno 17 45 ?? ;o]) ) . Vielleicht ist doch der Lauf zuwenig breit für den deutschen Verlauf? Suche Mosel Wehr Staustufe - alles sehr breit .. Suche moselle barrage schon ähnlicher - wenn wir's überhaupt mit der Mosel zu tun haben .. nach Weinbergen sehen die Hänge / Berge eher nicht aus, mehr so bewaldet .. --217.84.110.92 15:49, 5. Okt. 2014 (CEST)--217.84.110.92 15:49, 5. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wie wär's mit Detzem? Standpunkt des Fotographen wäre ungefähr die Stelle, wo die mittlere Tannenspitze scheinbar in die Mosel piekt. Blickrichtung wäre auf das kleine bebaute Areal auf der Insel. Links schließt sich das Wehr an (mit 9 Metern die höchste Staustufe der Mosel). Die Brücke zum Ort wäre allerdings verschwunden, aber in Blickrichtung entlang der Insel läge ein Ort, und quer am anderen Flussufer hinter der Insel ebenfalls. Allerdings wirkt die Gegend heute nicht mehr so industrialisiert... Geoz (Diskussion) 17:20, 5. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich glaube nicht, dass es sich um die Mosel handelt. Die Bilder in Moselkanalisierung zeigen auch vor der Kanalisierung eine deutlich breiteren Fluss. Die Breite des Flusses auf dem Foto schätze ich mal mit 30-40 Metern. Ich vermute hier ist die Saar abgebildet. Im Hintergrund glaube ich ein Nadelwehr zu erkennen. Auch an der Saar führen die Schienen der Eisenbahn oft sehr nahe am Fluss entlang. Wenn das wirklich aus einer Fotoserie "Truppenverlegung von Frankreich nach Russland" ist, dann spricht nichst gegen die Route Saarbrücken, Trier, Koblenz. So könnten in der selben Fotoserie Bilder von Mosel und Saar auftauchen. -- sk (Diskussion) 10:20, 6. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hat denn noch einer das Firmenlogo von Philipp Holzmann neben dem Schlot entdeckt? Ich befürchte, dass das aber auch nicht weiter hilft. Dann scheint mir das Wasser schon gestaut zu sein, war bei der frz. Moselle und bei der Saar schon vor 1960 der Fall. Eventuell teilt sich der Fluss auch im Mittelgrund. Und dann vermute ich immer noch eine (Behelfs-)Brücke, kein Stauwehr. Rätsel sind schon spannend.--G-Michel-Hürth (Diskussion) 15:18, 6. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Doch da ist definitiv ein Wehr (allerdings kein Nadelwehr, scheint mir, sondern ein ganz normales). Etwa auf halber Höhe des Strommastes ist hinter dem Mast auf dem "grauen" Wasser eine dünne, helle, fast waagerechte, ganz leicht gekurvte Linie zu sehen. Das ist die Kante des Wehrs, über die das Wasser fällt. Die Blickrichtung des Fotografen ist also stromabwärts. Weiter nach rechts sieht man, wie das dunkle Spiegelbild der kleinen Brücke, oder des Fußgängerstegs (die sk anscheinend für die "Nadeln" des Nadelwehrs hält) scharf von "grauem" Wasser abgeschnitten wird, zum Schluss von "weißem" Wasser. Da läuft das Wehr weiter, bis zu der Stelle, wo die kleine Brücke das Ufer von dem erreicht, was ich weiterhin für eine Insel halte. Die Brücke hat nun zwei Stellen, wo die Ständer oder Streben verstärkt sind: da, wo sie das Ufer und den Wehr erreicht (im "weißen" Wasser) und am gegenüberliegenden Ufer. Letztere sind sichtbar länger, als die am Inselufer, und die Brücke geht danach noch "in der Luft" weiter. Das Gegenüberliegende Ufer liegt also tiefer, als das Inselufer. An der Differenz der Strebenlängen kann man ungefähr die Fallhöhe des Wehrs abschätzen. Ist es denn sicher, dass es vor den 50er, 60er Jahren überhaupt kein einziges Wehr an der ganzen unteren Mosel gegeben hat? Wenn ja, nehme ich meine Lokalisierung in Deutschland zurück. Geoz (Diskussion) 18:10, 6. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da Auto, Strommast, Kamin, Häuser und die zerstörte Brücke – so sehe ich es – nach Lothringen weisen, erinnert die Landschaft mich an die Gegend von Pompey und Frouard unmittelbar nördlich von Nancy. Die Saar und Mosel auf deutscher Seite möchte ich eher ausschließen. Ich darf übrigens zu dem von Stefan Kühn hier oben angefügten Bild „Saar vor der Stauung“ mitteilen, dass es ebenfalls zunächst unidentifiziert war, bis ich es 2013 als Saar bei Serrig (10. Januar 1945) identifizieren lassen konnte [2]. --Pp.paul.4 (Diskussion) 00:10, 7. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mich erinnnert das Bild spontan eher an die Lahn, so zwischen Koblenz und Giessen.. da verläuft zu grossen Teilen direkt die Bahnlinie am Ufer entlang, die Breite könnte auch hinkommen. --Odeesi _{talk to me} ^{rate me} 12:43, 7. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Eisenbahnschwellen sind Parkplätze, wenn man richtig hinguckt, wurde oben bereits festgestellt - mit Auto. --217.84.112.79 13:45, 7. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mal was anderes: Ein Schornstein ist noch kein Industriegebiet, aber die Anwohner am Hang rechts würden sich bedanken, wenn sie den Rauch abkriegen. Industrie ist meist im Osten der Städte. Der Fluß fließt dann grob von Ost nach West.

Auch ganz rechts die große Kuppel mit einer ziemlich großen Fassade davor (jew. gemessen an den Wohnhäusern noch davor), die zusammen eine Kirche / Stift / Kloster / Schloß /Rathaus sein dürften? Barock, östlich, zwieblig? Links unter der Kuppel meine ich auch offene hohe Bögen zu erkennen, wo das Haus dahinter durchscheint. Wenn nicht unverwechselbar, so doch etwas mit größerem Wiedererkennungswert ..

Dann nochmal Wehr vs. Brücke: Was mir wie eine Wäscheleine aussieht, die über dem Fluß endet, mochte ich weder mit dem Wehr, noch mit einer Brücke in Verbindung bringen. Doch, wenn es eine zerstörte, halbe Brücke wäre, wie Pp.paul.4 meint - aber noch weit hinter dem Wehr (und tiefer) dann? ("pont détruit sarre moselle rhône" ergab jedoch nichts von Ähnlichkeit) Sieht schonn nach Brückenbögen aus .. oder doch die Wäscheleine einer Tuchfabrik?

Auch hinter dem Wehr, am hinteren, niedrigen Ufer ist mir noch unklar, ob das ein riesiger Laubbaum mit Nadelbaum dahinter ist, oder ein Kirchturm dahinter .. Wenn Kirche, könnte der kleinere Nadelbaum links davon schattige Endfassade eines Kirchenschiffs mit Dach quer zum Kirchturm sein? Und trotzdem noch ein großer Laubbaum davor, seltsam unten freigeschnitten für den Verkehr? Oder ist das unten Abgeschnittene vom Baum die Kante der anderen kaputten Hälfte der Brücke (sehr verwaschen auf dem Foto) ?

Und noch: Seltsame Lichtverhältnisse O.-o Teils Gegenlicht (heller Himmel hinten, weißes Wasser, dunkle Büsche, Strommast, Parkplatz, Hof vor Flachdach - selbst bei Gamma-Aufhellung bzw Kontrastverringerung) doch wieder teils helle Fassaden zum Fotografen hin .. Ein Schatten vom Flachdach fällt schräg auf dessen Fensterwand. Dunkle Häuserzeile am linken hinteren Ufer der 'Insel'. Auch Schatten von Schornstein, Zaunpfählen ganz vorne finden sich nicht! '(zum Betrachter hin, also kein Gegenlicht) Auch zwischen den Büschen scheinen einzwei beschienene, helle Stellen zwischen deren Schatten von rechts nach links auf die Uferböschung fallend zu sein. Würde jeweils zu Sonne von oben rechts (+ etwas hinten) i.w.S. sprechen. Dann wiederum fehlt ein Schatten des gerahmten, weißen Klotztürmchens auf die Dächer dahinter oder auf den Weg daneben. "Hohe Sonne rechts" widerspricht wieder einem Flußverlauf grob vom östlichen Schornstein nach Westen. - Vielleicht diffuses Licht - auch ohne sichtbare reflektierende Wolken im sichtbaren Stück Himmel, ja - dann also Wolkendecke / gleichmäßig verschleiert (kaum Schlagschatten). Die Lichtverhältnisse scheinen keinen Aufschluß über Sonnenstand und Himmelsrichtung zu geben? - [edit] Obwohl, .. in der Flachdachhalle brennt Licht, obwohl sie oben zwei üppige Dachfensterreihen hat, sonst würde sich in den Fenstern der dunkle Anbau links spiegeln. Das spricht für bedecktes Wetter / Hochnebel / sowas, - damit genügt der Flachdach-Schatten, um die Sonne oben rechts leicht von hinten auszumachen und einen Flußverlauf nach grob West / Nordwest anzunehmen. Neckar, Rhône, Haut-Loire, Main, Lahn, Sieg, Ost / Nordost anzunehmen .. ? --217.84.112.79 14:38, 7. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Könnte evtl die Bauart des Stahlfachwerkmastes im Vordergrund einen Hinweis auf das Land geben? --Rôtkæppchen₆₈ 22:03, 8. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hatte mir schon in diesem Zusammenhang sämtliche Artikel zu Freileitungsmasten angeschaut, aber keinen Hinweis gefunden. Mfg,GregorHelms (Diskussion) 22:17, 8. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hab auch gesucht, aber nur diesen marokkanischen Mast gefunden. --Rôtkæppchen₆₈ 16:07, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich würde die Züge an die Ostfront von Koblenz aus die Lahn rauf schicken. Da hats auch Staustufen.--G-Michel-Hürth (Diskussion) 17:19, 11. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Irgendwie gefällt mir der Gedanke, dass es Cochem sein könnte [3] - die Bergflanken rechts und Links, die Kirche auf der rechten Seite, die eine gewissen Ähnlichkeit mit der Silouette im Bild hat, der Verlauf des Flusses...eine passende Fabrik hab ich allerdings in Cochem nicht gefunden. Sehr ähnlich sieht mir diese aus, wobei der Schornstein oben nicht diese Verdickung hat. 85.212.52.242 17:59, 11. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich lande irgendwie immer wieder bei Épinal... --Xocolatl (Diskussion) 21:42, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nee, das ist viel zu flach [4]. 2A00:1398:9:FB00:ECDA:2CF1:9801:F084 15:31, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Von oben fotografiert, ist alles flach. Guck ma. --Xocolatl (Diskussion) 16:38, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich revidiere meine Aussage (allerdings nicht durch deinen komischen Link, dessen Aussage ich nicht verstanden habe) und behaupte das Gegenteil: Ja, das könnte wirklich Epinal sein! Man beachte den Schornstein hier. 85.212.59.145 21:20, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Einige verschiedene Strommasten sind auf den Bildern zu sehen - keiner ähnelt dem prägnanten auf dem Bild. Das muß kein Hindernis sein - es könnte auf 'unserem' Bild ein Hauptmast sein zB entlang einer Bahnlinie (trotz Auto), während abgehende Leitungen kleinere Strommasten einfach aus Holzmasten mit angebrachten L-förmigen Eisenwerken haben. Aber auch bei Wehr / Staustufe ("epinal barrage") erkenne ich trotz der sonstigen Ähnlichkeit der Landschaft, den Dimensionen und der Verteilung viele Wohnhäuser / wenig Fabrik mit Schornstein leider nichts wieder. Überhaupt finde ich nur wenig Flachdächer, immer nur diese mehrfach-nebeneinander-Dächer für Hallen mit niedrigem Dach. - Vielleicht sind wir ja ganz woanders .. Maas in den Ardennen käme zB auch in Frage, was Laubwald-Berge ohne Wein und Fluß nach Ost bis Nord angeht. (Ansichten von Namur, Lüttich ("meuse barrage OR ecluse") ergeben jedoch nichts von Wiederkennungswert) - (Auch "Doubs / Ill barrage ecluse" hat nichts erbracht) --217.84.70.195 22:08, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mir sind noch diese Kugelfächer-Schornsteinaufsätze drehbarer Schornsteinaufsatz (2-4 Stück auf dem Flachdach und noch ein weißer auf dem Mondrian-Bauklotz-Turm-Gebäude links daneben) aufgefallen. Damals waren die Lamellen - glaub' - auch nicht (zusätzlich) geschwungen, sondern gerade (bzw 'geodätisch'). Auch die finde ich nirgends auf Mosel, Saar -Bildern. Vielleicht bringt das einen Hinweis auf ein Land zwischen Mosel - über Verden, Aller, Niedersachsen? - ostwärts nach Dünaburg, Lettland? --217.84.70.195 22:52, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich werfe für das Auto einen Rosengart 1938, also ein französisches Modell, ins Rennen. --Pp.paul.4 (Diskussion) 21:50, 11. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bild auf Commons. Dessen hinterer Kotflügel endet allerdings in einer geschwungenen Linie, die ich im Rätselbild nicht sehe. --Sitacuisses (Diskussion) 01:13, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@GregorHelms: Bitte spezifiere mal zwei Dinge: Du schreibst andere zeitlich ähnlich datierte Fotos aus dem Nachlass sind an der Mosel aufgenommen. Was heißt denn hier "zeitlich ähnlich datiert" konkret? Montag Mosel, Dienstag unbekannt, Mittwoch Mosel? Und ist es sicher, dass das Bild während einer Truppenverlegung aufgenommen wurde, oder hast du das nur aus den vermeintlichen Bahnschienen (es sind ja keine) geschlossen? 2A00:1398:9:FB00:ECDA:2CF1:9801:F084 15:38, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Bild ist irgendwo schon große Kunst: Man weiß nicht welcher Ort, welcher Fluss, welches Land, welche Jahreszeit und welche Tageszeit. Eigentlich kennt man auch nicht das Motiv. Ist denn der Schornstein oder die Werksanlage das Motiv oder der Fluss. Im Vergleich mit den anderen Bildern könnte sich eine Route oder eine Gruppierung ergeben. Und die Flussbreite hilft auch nur mäßig zur Erkennung. Immerhin ist es ein „großer Fluss“. Bei Bussang ist die Mosel so schmal, dass man darüberspringen kann. --Pp.paul.4 (Diskussion) 17:19, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Bild befindet sich in einem kleinen Einsteckalbum. Die ersten vier Bilder weisen eindeutig nach Frankreich (Autos, Reklame an den Häusern, rückseitige Beschriftungen, zB Pontchâteau); 6 Bilder - und dazu gehört das rätselhafte Bild - zeigen eine oder mehrere Ortschaften am Fluss oder Kanal (bei einem Bild heißt es auf der Rückseite "An der Mosel" bei einem anderen "Moselstädtchen). Vier Bilder tragen nur die Jahreszahl 1941. Ein Bild dieser Serie wurde schon mal früher hier identifiziert (siehe oben: Anmerkung). Der letzte Teil des Fotoalbums (9 Bilder) trägt eine Blaustift-Überschrift: "Es geht nach Osten!" Hier findet sich auch das bereits veröffentlichte Bild aus dem zerstörten Dünaburg. Der entsprechende Eintrag findet sich auf der Rückseite (Juli 1941, Dünaburg nach der Einnahme) Alle Bilder entstammen zwei Filmen, die während eines Lazarett-Aufenthalts in der "Heimat" von einem ortsansässigen Fotohändler entwickelt wurden. Die Zeit- und Ortsangaben (Frankreich ... Mosel ... Dünaburg ... 1941, Juli 1941, etc) stimmen mit der mir von der WAst zur Verfügung gestellten "Kriegsgbiographie" meines Vaters überein. -Dank für eure Mühe! mfg, GregorHelms (Diskussion) 21:19, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mit "truppentransport(e) / truppenverlegung dünaburg / daugavpils /lettland / 1941" finde ich nur "8.000 km Eisenbahn durch Finnland" und sinngem. "Schweden erlaubte die Durchfahrt", oder aber was mit Flugtransporten !? Eine Route zu haben würde schonn deutlich Flüsse filtern. Pontchâteau, Serrig/Saar, Mosel, Verden/Aller und Daugavpils ergeben da irgendwie keinen Zusammenhang - weder, was eine Route für Truppenverlegung, noch, was eine denkbare Sortierung einer Fotosammlung angeht. Gegen ein zufälliges Zusammengewürfelt-sein spricht wiederum die Einordnung mit Beschriftungen in ein Album.

Nach Auskunft der WASt Berlin: Juni - August 1940: Frankreich; September 1940 - Februar 1941: Atlantikküste; März - Juni 1941: Ostpreußen; Juni - Juli 1941 (über Memel und Dünaburg) nach Sebesch; August 1941 - März 1942: Ilmensee; April - August 1942: Demjansk; Mai 1942: Hweimaturlaub nach Lazarett ... mfg, GregorHelms (Diskussion) 09:20, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Damit bleiben wir wohl bei den bisher in Betracht gezogenen französischen, deutschen, beneluxischen Mittelgebirgen, vielleicht noch Tschechei, wenn es über Prag nach Osten ging. Skandinavien dürfte unwahrscheinlich sein (daß die Route über nördliche Gebirge führte). Also weiterhin - mit Hauptverlauf Ost bis Nord, wenn meine Flachdachschatten-Theorie stimmt (Teilstücke anderer Flüsse sind dabei noch nicht berücksichtigt) - .. weiterhin:  Maas, Mosel, Rhein, Saar, obere Weser, Weserbergland (? - würde auch zu Verden, Aller, passen), obere Elbe, im Sandsteingebirge (? - falsches Gebirge?), Saale (zu schmal?) in Frankenwald, Thüringer Schiefergebirge (?), .. ? Für Oder und Weichsel dürfte es schon zu flach oder der Oberlauf zu schmal sein in den Karpaten. --217.84.72.126 15:11, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dauerte damals die Entwicklung von Fotos nicht auch etwas länger, so daß man Verden, Aller, Niedersachsen, von der Route "gen Osten!" nicht in Betracht ziehen muß, oder paßt Verden (sonst) zu "über Finnland"? --217.84.111.211 15:25, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mir ist noch aufgefallen, daß über dem Laubbaum hinter dem Flachdach etwas hervorragt, das - wenn man ganz dunkel stellt - ein (nur vom Gegenlicht dort fast völlig geschluckter) eckiger Kirchturm zu dem rechts hinter demselben Baum halb herausragenden Gebäude sein könnte. Wenn das so ist, rückt die Theorie von der Insel ins Hintertreffen, da dort Kirchplatz, breite Straßen zu erwarten wären. Der Abstand der dann vermeintlichen Insel zu den Häusern dahinter, und das Bißchen, was man am äußersten rechten Bildrand dort sieht an Boden (?) / Straße (?) / Fluß (?) / Zufahrt zu einer Schleuse (?) / einfach eine helle Abdeckung von lagerndem Zeugs (?) / tiefer liegendem Betonzaun (?), wo ich meine, eine die hinteren Häuser abgrenzende hohe Mauer auch auszumachen, .. wäre dann eine Straße bzw der Abstand durch eine Straße bedingt. --217.84.111.211 15:14, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich bin nicht sicher, was du mit Boden/Straße/Fluss am rechten Bildrand meinst, aber ich sehe am rechten Bildrand oberhalb des Zaunes einen Einschnitt im Gelände, der eigentlich sehr gut zu einem Flussarm passt (der allerdings recht schmal ist). Ob das jetzt ein "Sackgassen-Fluss" ist, sodass es sich nicht um eine Insel handelt, kann ich natürlich nicht beurteilen. Es könnte auch ein Nebenfluss sein, der hier in die Mosel (?) mündet. 85.212.15.224 15:36, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, genau .. den "Einschnitt über dem Betonzaun" meine ich - könnte Fluß sein, aber auch Straße (wenn eine Kirche kaum weiter hinten direkt nebendran ist) - könnte auch einfach nur das helle Dach von einer Hundehütte oder hell abgedecktes Lagermaterial sein, aber ich glaube, wir haben es da doch mit (einer 'Infrastruktur' iwS) Straße oder (demselben? / einem anderen? / Schleusenzufahrt zum selben?) Fluß zu tun.

Ich meine auch, das Bild zeigt das Wehr links nur bis etwas über Flußmitte, so daß nochmal die Breite hinzukommt. Eine etwaige Schleuse könnte so auch links außerhalb des Bildes sein. Auch die Abschüssigkeit hinter der 'Insel' (siehe Strommasten, zweiter Schornstein dort) mit weit hinten liegendem anderen Ufer. Das 3x3-Fenster-Gebäude hat mE deshalb Stockwerke so hoch, wie die Häuser nebendran mit Dach, ist also wohl nicht mit einem normalen dreistöckigen Gebäude zu verwechseln. Dann - wenn das ein gutes Stück hinter dem Wehr noch (also 'unten' im weiteren Flußverlauf) tatsächlich eine kaputte Steinbrücke ist - haben wir es mit einer Flußbreite von durchaus grob 100 m zu tun. Der Vordergrund könnte nur ein kleinerer Zufluß sein und der eigentliche Fluß links vom Bild!? Was wie Land direkt vor dem Wehr, links, aussieht - habe ich mich entschieden, es auch für aufschäumendes Wasser auf dunklem Wasser halten zu können - Wasser fließt dort unter der oberen Wehrlinie durch und schäumt am Wehr, also durchweg "Fluß" zum linken Bildrand hin. Aber die Schattierungen sind dort leider wenig aufschlußreich. Was allerdings dort Land bis so nahe mitten ans Wehr zu suchen hätte, wäre mir schleierhaft. Auch keinen ankernden Frachter, keine begehbare Plattform, nichts Schwimmendes würde man so knapp vor dem Wehr erwarten. Es wäre auch unklar, wo rechts aus dem Bild solche Wassermassen, wie für einen angenommenen solch breiten weitern Flußverlauf, rechts aus dem Bild oder dem bißchen Fluß im Vordergrund bis zur 'Insel' herkommen sollten. --217.84.111.211 16:06, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zum Flussarm rechts: Ich meinte mit dem Seitenarm gar nicht das helle, was du als Straße deutest, sondern das schwarze "nichts" direkt dahinter. Das weiße Irgendwas ist eventuell schäumendes Wasser, aber vielleicht auch einfach eine Abdeckung auf der diesseitigen Flussarmseite. Und bezüglich der These, dass links kein Land zu sehen ist, stimme ich dir zu, das habe ich schon vor deiner Äußerung genauso gesehen. 85.212.32.88 18:46, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das "schwarze nichts" ist mE nach erneutem Hinsehen jetzt ein Hang, in den das Haus dort hineingebaut ist. (keine Mauer, möglicherweise mit der Wand dieses Hauses verschmolzen, wie ich es zuvor sah).

Man kann den lästigen starken Kontrast im Bild loswerden, indem man den Kontrast sehr weit runterschraubt, und dann wieder verstärkt. Es wird dann auch vorher stark Kontrastierendes etwas besser anzusehen.

In dieser Ecke fällt mir nun auch auf, daß das Haus dahinter (also das zweitvorderste am Hang bzw Berg, mit dem / den sehr hohen (Treppenhaus-?)Fenstern und - wenn das schwarze Halbrund unter dem mittleren länglichen hohen Fenster kein Busch ist, sondern ein Tor(-bogen) - sehr gut auch zu dieser (barocken?) Kloster-Kathedrale daneben gehören könnte - damit hätte man dort ein prägnantes Gebäude aus großer, hoher, weißer Fassade mit Umrahmung, die Kuppel mit hohen offenen Bögen darunter, und jetzt dieses Seitenschiff (?) / Anbau (?). [edit:] Mit "kuppel kreuzkuppel kuppeldach, abtei basilika kloster klosterkirche, rhein mosel saar lahn nahe maas" oder "dome, sarre moselle doubs meuse, abbaye OR basilique OR cloitre OR eglise" jedoch nichts von Ähnlichkeit zu finden. [--217.84.84.166 22:50, 14. Okt. 2014 (CEST) end edit] --217.84.84.166 20:38, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Könnte gut sein, ja. Mir ist gerade der Gedanke gekommen, dass die ganze Gebäude auf der rechten Seite irgendwie wie Ruinen aussehen, als ob der Ort kurz zuvor dem Krieg zum Opfer gefallen wäre. Dazu würde die kaputte Brücke passen, allerdings nicht die unzerstörte Fabrik. Meinungen? 85.212.15.224 21:05, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht rührt dieser Gedanke von dem hellen Turm (?) weiter oben am Berg her, der aussieht, wie ein kaputtes Haus mit halbem Fenster, Burgruine (? warum dann so hell, weiß?) ? Dürfte auch - was immer es ist - ziemlich groß sein, gemessen an den Häusern davor. Ansonsten vielleicht zusätzlich der Verschwommenheit zuzuschreiben? --217.84.72.126 15:18, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zunächst einmal muss gesagt werden, dass der Scan schon recht aggressiv bearbeitet ist, mit deutlicher und zerstörender Schärfung/Kontrastanhebung an den Kanten, die über die ursprüngliche Unschärfe hinwegtäuscht. Manches, was einige hier zu entdecken glauben, ist eher phantasiert als gesehen. Ideal (aber vermutlich nicht der Fall) wäre, wenn es Negative gäbe, anhand derer die Bildreihenfolge festgestellt werden kann um die Hypothese "Mosel" zu bestätigen. Ansonsten könnte das Gezeigte an vielen kleineren Flüssen in Europa sein (mir fiel spontan das Sauerland ein). Dem Gedanken, dass die Fabrik auf einer Insel stehen könnte, wird meiner Meinung nach zu viel Platz eingeräumt. Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Ich sehe da eher eine ebene Schwemmfläche an der Innenseite einer Flussbiegung. Die Ebene würde ein Verkehrsweg auf kürzester Strecke überqueren und nicht am überschwemmungsgefährdeten Ufer. Ich vermisse deshalb auch keinen Uferweg. Die vermutete freie Fläche rechts hinter der Fabrik ist vielleicht Teil des Firmengeländes oder auch der Straße, oder irgend ein anderes wenig bebautes Gelände. Es wurde auch geschrieben, dass man die Innenbeleuchtung der Fabrik sehen könne. Das würde ich ausschließen, das sind eher geweißte Fensterscheiben oder gar eine Ausmauerung (man weiß es nicht). Bei der Brücke spekuliere ich auf eine Zerstörung durch die (französischen?) Verteidiger beim Rückzug vor den Deutschen. Nun wird sie repariert, darum die Einhausung (evtl auch Tarnnetze) am rechtsseitigen Ufer. Ob es da irgendwo ein Wehr gibt, kann man nicht sagen. Da wir nicht wissen, was genau über dem Wasser ist, können wir auch die tatsächlichen Objekte kaum von Spiegelungen im Wasser unterscheiden. Und gerade im Bereich der Brücke stören die Bearbeitungsartefakte. Wer einen bestimmten Ort vorschlägt, sollte dort auch die entsprechende, im Luft-/Satellitenbild wiedererkennbare Stelle mit Gewerbegebiet angeben, wobei natürlich zu berücksichtigen ist, dass das Gelände längst umgewidmet oder eingeebnet sein kann.--Sitacuisses (Diskussion) 14:26, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja! .. wenn ein besserer Scan das Foto echter abbilden könnte, wäre das extrem hilfreich. Vielleicht ein graues (?) oder stark kontrastierendes (? sw/w-kariert, gestreift, irgendwas?) Passepartout hinter's Foto dabei? Oder mittels besser auflösendem und kontrastechteren Scanners.

Was außer dem Licht in der Halle ist phantasiert? Würde es nicht so einfach ausschließen an dieser schattigen Fassade, besonders zum sehr schattigen Eck zum Anbau dahinter hin würde ich bei geweißten Fenstern beim hinteren Fenster einen deutlich dunkleren Tonwert erwarten. Aber es mag auch einer bedeckten, verschleierten Wetterlage, und oder gedimmter Sonne oder den überhaupt verfälschenden Kontrasten des Bildes geschuldet sein. - Das charakteristischste, was wir bisher haben, sind der Strommast und die Landschaft Mittelgebirge. Auch das zimbel-/paarbeckenförmige Kuppeldach auf Klosterkirche rechts am Bildrand müßte wiederzuerkennen sein. Alles andere ist halb, verschwommen, winzig, verdeckt. - An dem Wehr gibt es mE kaum Zweifel - was soll da sonst quer übers Wasser verlaufen? Wenn da eine halbe Steinbrücke ist, sehe ich diese weit hinter dem Wehr, über einen sehr breiten Fluß, noch weit vor dem immensen 3x3-Fenster Gebäude (immens, denn es sind im ganzen Bereich links davon schon viel niedrigere normale Häuser und im perspektivischen Vergleich zu den Häusern am Berg rechts, muß es sehr groß sein). Und wenn der Fluß tatsächlich von links kommt, und wir nur auf einen winzigen Zufluß im Vordergrund blicken, dann haben wir es mit was großem zu tun, Rhein oder ein breiter Unterlauf. --217.84.72.126 15:44, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was übers Wasser verlaufen soll? Ich stelle mir da eine Stahlfachwerkbrücke vor, die auf der rechten Seite nach Sprengung im Fluss versunken ist, sowie die durch sie verursachten Abschattungen der Himmelspiegelung im Wasser. Letztlich könnte es aber auch irgendeine Versorgungsleitung über den Fluss sein, etwa eine Fernwärmeleitung auf Stahlgitterbrücke.

Die Scansoftware sucht nach Kontrastkanten, und wo sie die findet, verstärkt sie sie. Nun wird das Bild aber zum Rand hin extrem unscharf, was an schlechter Planlage des Filmmaterials oder am Objektiv liegen könnte. Ist halt ein Amateurfoto. Jedenfalls ist die Brücke am linken Bildrand so unscharf, dass die Scansoftware innerhalb des linken Brückenbereichs plötzlich die Nachschärfung einstellt, die in der Mitte und rechts noch für knackige Kanten mit verzerrenden Schärfungshalos sorgt. Die schmaleren Ausstrebungen des Stahlfachwerks sind deshalb links unsichtbar. Nur die helle wellige Linie unterhalb des linken Brückenbereichs ist ebenfalls künstlich geschärft, weil da, trotz der eigentlichen Unschärfe, noch ein ausreichender Helligkeitskontrast vorhanden war. Deshalb kann man sich vorstellen, dass da ein sprudelnd hinabfließender Wasserstrom zu sehen ist, während es tatsächlich vielleicht nur die Himmelsspiegelung in einer glatten Wasserfläche ist.

Zu den vier weißen Fensterflächen unterm Flachdach: Wenn man das Bild abdunkelt, verschwindet die hinterste als erste. Sie ist also tatsächlich am dunkelsten.

Auch bei der "Klosterkirche" bin ich mir nicht so sicher. Die ist ebenfalls im extrem unscharfen Bildbereich, man kann dort kaum eine Rauchfahne von einem Haus unterscheiden. Dass man da durch eine Säulenhalle hindurch das Haus dahinter sieht, ist auch eine zweifelhafte Interpretation. Es könnte sich um ein Detail, z. B. den Schornstein, eines davorliegenden Gebäudes handeln.

Das Haus mit den 3x3 Fenstern finde ich merkwürdig, da es nicht dreidimensional wirkt und die Fenster unterschiedlich groß zu sein scheinen. Man könnte meinen, da würden bloß irgendwelche "Platten" in einem Seilgestell hängen. Wenn die Fensterseite genau parallel zur Bildebene ist, dann steht das Gebäude diagonal zum Flussufer. "Immens" ist es wohl nicht, sondern ein etwas größerer, dreistöckiger Industriebau. Die Stockwerksgröße dieses Hauses spricht gegen einen großen Strom. Die Häuser unmittelbar links davon sehe ich als ein- bis zweigeschossig, direkt rechts neben dem Strommast könnten normale Einfamilienhäuser oder kleinere Mehrfamilienhäuser stehen. --Sitacuisses (Diskussion) 23:49, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hat schon mal einer problematisiert, dass hier offensichtlich die Fabrik im Mittelpunkt steht und nicht etwa die Brücke/Staustufe oder was auch immer. Und ich verweise noch Mal auf das Firmenlogo von Philipp Holzmann.--G-Michel-Hürth (Diskussion) 13:41, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dieses "Firmenlogo" ist auch so eine zweifelhafte Interpretation. Beim tatsächlichen Holzmann-Logo, wie man es googeln kann, ist die rechte Seite nicht oben nach außen gebogen, und der obere Strich ist auch nicht schmaler als die Basis. Tatsächlich kann man nicht einmal mit Bestimmtheit sagen, ob es sich um ein zweidimensionales Bild handelt oder die Abbildung eines oder mehrerer räumlich gestaffelter Gegenstände. Die Fabrik an sich ist leider weder besonders prägnant noch besonders groß. Ich vermag nicht zu sagen, was dort produziert wird. Was mir ansonsten auffällt ist der geringe Wellengang auf dem Wasser im Vordergrund, der für eine schwache Strömung spricht (vielleicht aber auch nur für Windstille). Es könnte sich insofern vielleicht um einen Kanal oder ein Hafenbecken handeln. --Sitacuisses (Diskussion) 15:50, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da die Möglichkeit besteht, dass es sich um einen Ort in Frankreich handelt, bietet es sich an, das Bild nach Commons zu verschieben und in die Commons:Category:Unidentified locations in France einzuordnen; die Bildbeschreibung sollte natürlich erwähnen, dass auch das Land nicht ganz sicher ist. Evtl. zusätzlich in die Commons:Category:Unidentified locations in Europe. Dort hat man die Chance auf ein ortskundiges Publikum aus einem weiteren Raum. --Sitacuisses (Diskussion) 18:25, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Benutzer:GregorHelms könnte beim fr:Wikipédia:Oracle nachfragen. Vielleicht hilft ihm Benutzer:Grey Geezer bei der Formulierung und der Zusammenfassung der bisherigen Erkenntnisse. --Rôtkæppchen₆₈ 22:48, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Rôtkæppchen₆₈: Merci für den Hinweis! - Benutzer:Grey Geezer: s'il vous plaît?! mfg, GregorHelms (Diskussion) 07:53, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Folgende - bereits übersetzte - Vorarbeit würde ich dem frz. Orakel anbieten, wenn keine Einwände kommen:

Kaum etwas Charakteristisches findet sich auf diesem Foto. Man erkannt nur den Strommast, die gebirgige Landschaft und eine Klosterkirche / Basilika / Abtei am rechten Bildrand. Es handelt sich um ein Foto in einem Album mit hauptsächlich Moselbildern von 1941, aber es kann sich um einen Ort ganz allgemein in Europa handeln. In der deutschen Auskunft sehen wir vielleicht ein Wehr und eine zerstörte Steinbrücke ein gutes Stück weit dahinter, aber es könnte auch nur eine Brücke oder nur ein Wehr sein. Auch kann man nicht sicher sein, ob man auf ein Bassin oder einen rechten Zufluß eines großen Flusses, der links aus dem Bild kommt, schaut, oder man auf den kleineren Fluß selbst schaut. Wir haben eine Insel rechts vermutet - jedenfalls scheint dort ein Abstand zwischen der Fabrik im Vordergrund zu den Gebäuden am Hang rechts zu sein, der einem Flußverlauf / einer Schleuse / oder enifach einer Straße dort geschuldet sein kann. Man erkennt keine Weinberge, so könnte es sich zB auch um die Maas handeln. Ganz vorne sind keine Bahnschienen, sondern ein Parkplatz (Auto). --RoNeunzig (Diskussion) 22:35, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Herzlichen Dank für Deine Mühe! GregorHelms (Diskussion) 07:10, 20. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe 25 Zahlen selbstständig zufällig festgelegt. Ich wüsste gern, ob die tatsächlich gut zufällig sind oder nicht. (Ich erinnere mich an eine Aussage eines Statistikprofessor, der meinte er könnte Zufallszahlen-Folgen von seinen Studenten und vom Computer unterscheiden. Ich wüsste gern ob ich mit einer genügend hohen Wahrscheinlichkeit durchkommen würde.) Wie kann ich davon die Entropie oder ein ähnliches Informationsmaß ausrechnen... oder ist das bei 25 Zahlen (im Bereich von 5 bis 10, ganzzahlig) zu vage? --141.30.146.73 09:47, 9. Okt. 2014 (CEST) --141.30.146.73 09:47, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich würde vermuten, dass das viel zu wenige Zahlen aus einem viel zu kleinen Bereich sind. Tests gibt es aber, siehe z. B. hier. --Eike (Diskussion) 09:53, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Kleiner Bereich ist ein Vorteil, in diesem Sinn ist der Bereich 5 bis 10 bei nur 25 Zahlen sicher schon zu groß um eine Auffälligkeit zu finden (die müsste schon sehr deutlich sein). Mit binären Folgen könnte es etwas besser gehen, man könnte sich also vielleicht mal die Abfolge von gerade/ungerade oder kleiner 8/größergleich 8 anschauen. Ich habe mal gelesen, dass man von Menschen aufgeschriebene binäre „Zufallsfolgen“ in vielen Fällen leicht mit einem Run-Test erkennen kann. Wäre vielleicht einen Versuch wert. -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 10:27, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hmpf, ja, klingt logisch. Je größer der Bereich, desto größer muss die Stichprobe sein. --Eike (Diskussion) 10:30, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Menschen neigen bei der Auswahl „zufälliger“ Zahlen dazu, zu selten einzelne Zahlen oder Zahlenfolgen zu wiederholen; an die Quelle erinnere ich mich nicht mehr. Im Übrigen kann es bei einem geeigneten statistischen Test immer nur darum gehen, eine Aussage auf einem bestimmten Vertrauensniveau zu machen. Insofern kann auch bei einer kleinen Stichprobe eine Aussage auf niedrigem Niveau gemacht werden. --BlackEyedLion (Diskussion) 11:03, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das sieht man z.B. an den Lottozahlen. Beim Ankreuzen ist man intuitiv versucht, die sechs Zahlen möglichst gleichmäßig auf alle Dekaden zu verteilen. Von den ausgespielten sechs Zahlen befinden sich aber häufig drei in der gleichen Dekade, oftmals gibt es sogar zwei aufeinander folgende Zahlen. --Optimum (Diskussion) 11:46, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine kleine Rettung wäre die Zahlenfolge zu binarisieren, was eigentlich eine gewisse Zulässigkeit besitzen könnte würde hätte sollte: statt der Zahlen schaue ich, ob die nächste Zahl größer oder kleiner ist als die aktuelle. (Bei gleichgroßen kommt die 2. nachfolgende.) Warum zulässig: ich habe immer die nächste Zahl ausgewählt und nicht irgendeine in der gesetzten Reihenfolge. Und dann den Run-Test... ich seh schon wie es scheitert :) (Eigentlich hatte ich eine "S=k*lnOmega"-Lösung gehofft, aber die braucht, falls überhaupt anwendbar wahrscheinlich noch mehr Spekulation.) -- 141.30.146.73 11:42, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mach das „Binarisieren“ lieber so wie ich oben vorgeschlagen haben. Dein größer/kleiner-Werden ergibt nämlich keine unabhängige Folge: Wenn die Folge z.B. fünfmal hintereinander gefallen ist, kann sie nicht nochmal fallen. -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 13:53, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

normal kann man weder bei 25× die 5 noch bei sonst irgendwas sagen, ob es Zufall, Mensch, nukularer Zerfall oder sonst was war... bei einer Gleichverteilung ist eben jede Sequenz gleichwahrscheinlich... ich meine mal einen Prof gesehen zu haben, der grad das Gegenteil gesagt hat: Er könne Zufall überhaupt gar nich erkennen, sondern nur komische Merkmale nennen (z. B. wenn 5/5/5 öfter kommt als 7/7/7)... --Heimschützenzentrum (?) 12:53, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

„Komische Merkmale“ suchen ist hierbei so ziemlich das schlechteste, was man machen kann. Wenn man nämlich lange genug sucht (und „komisch“ hinreichend allgemein fasst) wird man bei jeder Zahlenfolge, egal ob zufällig oder nicht, etwas finden. Dazu braucht es schon ordentliche statistische Tests mit Hypothesen, Irrtumswahrscheinlichkeiten usw. -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 13:53, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

warum sagt er es dann? *lol* nur das Bsp hab ich etwas angepasst... seins war mit Münzwürfen: also Kopf-Kopf sollte ungefähr so oft kommen wie Zahl-Zahl usw usf... --Heimschützenzentrum (?) 19:32, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dein Prof kennt das Infinite-Monkey-Theorem nicht. --Rôtkæppchen₆₈ 15:00, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

das ist es doch gerade: man weiß eben nich, wo es herkommt, wenn man nur das Ergebnis sieht... --Heimschützenzentrum (?) 19:32, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Durcheinandere Ergebnisse sind sehr, sehr viel wahrscheinlicher als 25 * die 5, weil es sehr, sehr viel mehr durcheinandere Ergebnisse gibt. Nimm an, wir würden mit meiner Münze werfen und für jedes Mal Zahl krieg ich einen Euro, für jedes Mal Kopf du. Wenn dann hundert Mal Zahl hintereinander kommt, würdest du die Münze sicherlich überprüfen wollen... --Eike (Diskussion) 15:21, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

aber die vorgelegten Zahlen sind genauso wahrscheinlich wie irgendeine andere Liste gleicher Länge, so dass man zur Zufälligkeit eben nichts mit Sicherheit sagen kann... der Artikel „Autobumser“ fällt mir da noch ein... --Heimschützenzentrum (?) 19:32, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dann anders... Nimm an, wir würden mit meiner Münze werfen und für jedes Mal Zahl krieg ich einen Euro, für jedes Mal Kopf du. Wenn dann hundert Mal Zahl hintereinander kommt, würdest du die Münze dann überprüfen wollen? Wenn ja: Warum? Wenn nein: Wann spielen wir? --Eike (Diskussion) 09:23, 10. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

das hilft doch nich weiter: dass 25 mal Kopf unwahrscheinlicher ist, als irgendetwas mit n-mal Kopf und (25-n)-mal Zahl mit 10<n<15, sagt immernoch nich, ob es Zufall war oder nicht... und das war ja die Frage... --Heimschützenzentrum (?) 13:11, 10. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Doch, das hilft weiter. 25 mal Kopf kann theoretisch zufällig auftreten, ist aber derart unwahrscheinlich, dass man - auch du (ich nehme deine Antwort mal als "ja") - praktisch davon ausgehen würde, dass es mit nicht-zufälligen Dingen zugegangen sein dürfte. --Eike (Diskussion) 13:28, 10. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

das hatten wir doch schon so oft hier... ich lege mich bei solchen Fragen nicht gern fest... aber ich gebe Dir recht, dass man die 25x Kopf Münze mal zum Arzt bringen sollte... vorzugsweise zu einem mit Röntgen-Maschinerie... :-) --Heimschützenzentrum (?) 20:41, 10. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ok. :o) --Eike (Diskussion) 20:45, 10. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Ziehung der Lottozahlen 1,2,3,4,5,6 bei der Samstagsziehung ist am Freitag davor exakt genauso wahrscheinlich oder unwahrscheinlich wie die Ziehung der dann letztlich tatsächlich gezogenen Zahlenfolge. D.h. es treten laufend Ereignisse ein, deren Wahrscheinlichkeit a priori in der Nähe von 0 lag (bei unendlich vielen gleichwahrscheinlichen Möglichkeiten sogar genau 0 war). Gezielte Einflussnahme (gezinkten Würfel etc.) mit einer hohen Wahrscheinlichkeit erkennen kann man nur dann, wenn man ahnt, welche Eigenheiten (besondere Merkmale, z.B. nie oder sehr selten direkt aufeinanderfolgende Zahlen, oder umgekehrt extrem oft Kopf beim Münzwurf) diese Einflussnahme hat. Ohne diese Zusatzinformation (die man natürlich z.B. bei Anwendung des Run-Tests unterbewusst schon voraussetzt) sind alle a priori gleichwahrscheinlichen Ereignisse gleichermaßen verdächtig oder unverdächtig für Betrug. --Grip99 00:45, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dass bei der nächsten Lottoziehung ein irgendwie durcheinanderes Ergebnis auftritt, ist aber sehr, sehr viel wahrscheinlicher als 1/2/3/4/5/6.--Eike (Diskussion) 14:58, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

>Dass bei der nächsten Lottoziehung ein irgendwie durcheinanderes Ergebnis auftritt, ist aber sehr, sehr viel wahrscheinlicher als 1/2/3/4/5/6.

So, wie es am Freitag auch wesentlich unwahrscheinlicher war, dass am Samstag die "Durcheinander-Kombination" 1/23/32/34/36/44 gezogen wird, als dass sie nicht gezogen wird. Trotzdem ist sie gezogen worden. Du vergleichst hier einen Apfel mit vielen Birnen, weil natürlich die Ziehung einer einzelnen vorgegebenen Sechser-Zahlenfolge viel unwahrscheinlicher als ein Ergebnis aus einer größeren Menge aufsteigender Sechser-Zahlenfolgen ist.

>Spielst du mit mir das Münzspiel und wirst die Münze nach 25mal Kopf unüberprüft lassen?

Obige Zeile von Dir hast Du nachträglich wieder gelöscht, ich weiß nicht, warum. Denn nachdem ich es mir nochmal überlegt habe, muss ich Dir bzgl. Kopf oder Zahl doch Recht geben, während es sich bei den Lottozahlen schon so verhält, wie ich schrieb. Denn es ist (außer vielleicht für Kunstwerfer) viel leichter, eine Münze so zu konstruieren (oder ihr unwillentlich - z.B. durch Abnutzung - eine gewisse gleichbleibende Unwucht zu verleihen), dass sie mehrmals ein vorgegebenes konstantes Ergebnis liefert, als sie absichtlich oder versehentlich so zu manipulieren, dass sie bei mehrmaligem Wurf ein gewisses anderes vorgegebenes unregelmäßiges Ergebnis liefert. Insoweit ist also (anders als sinngemäß beim Lotto) ein vorgegebenes regelmäßiges (z.B. konstantes) Wurfergebnis schon auffälliger als ein unregelmäßiges (nicht-konstantes). Diese Asymmetrie ist aber keine mathematisch begründete (da gilt auch für Kopf oder Zahl sinngemäß das, was ich fürs Lotto geschrieben hatte), sondern eher eine "physikalisch" begründete, die mit den konstruktiven Eigenschaften der verwendeten "Apparate" zur Realisierung der Zufallsgröße zusammenhängt. Regelmäßige Ergebnisse sind dann auffällig, wenn die optimale, auf Gleichverteilung abzielende Konstruktion leicht absichtlich oder versehentlich so verändert werden kann, dass regelmäßige Ergebnisse auftreten. Wo das hingegen so gut wie ausgeschlossen werden kann (Lottozahlen mit integrem Ziehungspersonal, komplizierte Konstruktion der Lottotrommel, regelmäßige Prüfung der Kugeln), da sind regelmäßige Ergebnisse kein starkes Indiz für Schiebung. Aber natürlich würden auch da bei 20maliger Wiederholung der Lottozahlen Zweifel aufkommen, ob die Prämissen (d.h. Vertrauen in Apparat und Ziehungspersonal) tatsächlich erfüllt sind. --Grip99 01:32, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

besonders wenn bei der selben Ziehung ne Zahl doppelt kommt... *rotfl* das ist bei Kartenspielen immer witzig, wenn plötzlich die Regel-Erklär-Karte oder ne 5-te Karte mit dem gleichen Symbol auftaucht... --Heimschützenzentrum (?) 00:27, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gemeint hat der Prof sicher den Chi-Quadrat-Test. Aber man kann diese Tests selbstverständlich aushebeln, wenn man die Prüfmethode kennt. Außerdem kann es natürliches Bias der Eingangsdaten geben, das muss man durch eine geeignete Transformation der Eingangsdaten glattbügeln. -- Janka (Diskussion) 18:04, 9. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hier ist ein glaub ich recht gut lesbarer/verständlicher Artikel zum Thema aus Sicht der Schulmathematik. -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 18:19, 10. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo, ich brauche für den englischen "detracing" eine deutsche Übersetzung. Detracing beschreibt bei Tensoren das Entfernen der Spur, ohne die Symmetrie-Eigenschaften des Tensors zu ändern. 85.212.52.242 11:36, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hier schreibt der Autor dafür „spurfrei machen“. -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 11:54, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, das passt. Jetzt bräuchte ich noch eine passende Übersetzung für "Detracing Operator", also für den Operator, der einen Tensor spurfrei macht. "Spurfrei-mach-Operator" klingt nicht so gut ;) 85.212.55.71 12:20, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Tja, wenn nicht noch jemand eine tolle Formulierungsidee hat, wird das schwierig. In der Praxis lässt man in solchen Fällen das Wort dann wohl meist in Englisch, also Detracing-Operator. -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 16:53, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, wird wohl so sein. Mir kommt immer der Begriff "Ausspuren" und "Ausspurungsoperator" in den Sinn, allerdings ist ausspuren ja was anderes (partial trace). 85.212.55.71 20:44, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt im Deutschen das schöne Präfix "-ent". Das heißt, eigentlich ist es (außer in "Ent-enhausen") nicht so schön, seitdem sich die Bürokratie mit allerlei Entsorgungen und Entwidmungen und Entwesungen seiner bemächtigt hat - aber manchmal ist es doch hilfreich. Also etwa "Entspurungsoperator" oder so.

"Spurfreimach-" ist tatsächlich scheußlich und erinnert an Ulbrichts unsägliche "Störfreimachung"... Hummelhum (Diskussion) 15:03, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht... Spurvernichtungsoperator? Aber das ist nur eine eigene Übersetzung... --Mow-Cow !!! 14:59, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Spurbefreiungsoperator? --Ali1610 (Diskussion) 17:38, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Enspurungsoperator gefällt mir sehr gut! Und ensprechend entspuren für detracen. Spurvernichtung und Spurbefreiung klingen etwas martialisch (auch wenn es einen Vernichtungsoperator ganz selbstverständlich gibt). 85.212.59.145 22:00, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Spurfrei-Operator. --21:54, 15. Okt. 2014 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 217.84.70.110 (Diskussion))

Spurfrei-Operator – so nennt der Drängler auf der Autobahn seine Lichthupe *scnr* --Rôtkæppchen₆₈ 01:30, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

was ist nach dem tot (nicht signierter Beitrag von 89.144.205.173 (Diskussion) 22:30, 12. Okt. 2014 (CEST))[Beantworten]

Verwesung —★PοωερZ_Diskussion 22:31, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

In manchen Fällen auch eine Korrektur des zweiten "t"s in ein "d". --87.149.179.210

Keine Herz- und Hirnaktivität. Fingernägel wachsen auch nicht mehr. --Impériale (Diskussion) 22:46, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Einige »Kulturen« lassen ihre Angehörenden nicht heiraten, wen sie wollen und versprechen ein Paradies nach dem Tod, andere zwingen zur Heirat und versprechen auch ein Leben nach dem Tod. Weitere lassen ihre Kinder fragen, wen sie heiraten möchten und glauben irgendwann einmal wiedergeboren zu werden. Einige von ihnen vermischen die bisher genannten Ansichten und Bräuche. Andere binden sie an Geld. Ganz andere töten junge Frauen und versprechen den jungen Männern nach dem Tod einige Duzend Jungfrauen. Und letztere liegen garantiert falsch, da es ihr Ziel ist, ihre jungen Leute als Handlanger für schlimmste Verbrechen zu missbrauchen. Mit der der Ausrede »Religion« wird dabei nur das Gewissen überlistet. Aber da ihre Angstmache besonders bei denen, die Ihr Leben und ihre Bräuche am Geld ausrichten, Gehör findet, lassen sich bedauerlicherweise von ihnen beeinflussen und schaden damit nicht nur sich selbst. Die daraus folgende Verrohung hat längst in angeblichen Kulturen Einzug gehalten.

Im Zustand des Todes geht die Hirnaktivität exponentiell gegen Null. Das Herz versorgt das Hirn nicht weiter. Die Bewusstlosigkeit ist eingetreten. --Hans Haase (有问题吗) 23:20, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

"exponentiell"? Mit Quelle oder einfach irgendein Buzzword? --mfb (Diskussion) 23:54, 12. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Na wie bei Energiemangel auch die Lichter ausgehen. Allerdings wurde im Hirn toter Fische eine Restaktivität festgestellt. --Hans Haase (有问题吗) 00:43, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du meinst doch nicht etwa die Geschichte? Hintergrund war egtl., ein kritisches Licht auf die fMRT-Methoden zu werfen, nicht irgendeinen exponentiellen Abfall nachzuweisen. --Chricho ¹ ³ 10:25, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Exponentiell ist ein Buzzwort in diesem Zusammenhang. Da gibt es keine mathematisch darstellbaren Regelmäßigkeiten. Aber was will man auch anders erwarten bei solch einem verquasten Edit. --88.68.80.223 13:39, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenn jemand tot ist, dann bleibt er tot - für immer. Danach könnte höchstens noch die Wiedergeburt kommen. --88.68.80.223 13:39, 13. Okt. 2014 (CEST) Für ernsthaftere Antworten solltest Du diese Frage wahlweise einem Biologen oder einem Glaubenslehrer stellen. Mehr als das, was dazu schon in den Artikeln Tod, Leben nach dem Tod usw. steht, weiß hier auch keiner.[Beantworten]

<kwätsch>Und wer entscheidend mehr als das weiß wird sich sicher hüten, das irgendwo herumzuerzählen. --87.149.182.83 16:17, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Doch, ich! Nach dem Tod ist das Gleiche wie vor der Geburt. Und das Gleiche wie zu Lebzeiten: Die Atome machen die ganze Zeit weiter wie immer. 178.0.81.243 19:34, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

nö, denn wenn die Atome zu Lebzeiten das gleiche machen würden, gäbe es keine Unterscheidung zwischen tot/lebendig. Schon auf molekularer Ebene ist Deine Aussage ungültig. Eine lose Ansammlung aus C, H,O, N, Ca. etc. -Atomen ist eben kein Lebewesen.-andy_king50 (Diskussion) 19:58, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das gleiche wie vor deiner Geburt. --92.228.44.149 15:08, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Also Fötus, Orgasmus und so? Cool! --Eike (Diskussion) 15:29, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

92.228.44.149 bezieht sich eher auf (Gen 3,19 LUT) und (Gen 18,27 LUT), die den Beerdigungsworten „Erde zu Erde, Asche zu Asche und Staub zu Staub“ zugrundeliegen. --Rôtkæppchen₆₈ 02:36, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sinngemäß stimmt vieles, was in der Bibel steht. So wie der Lebewesenkörper aus nichtlebenden Dingen besteht, besteht die religiöse Schrift in Einzelheiten auch aus atheistischen Sätzen. Wie kann es anders sein: Leben und Religion ist eben eine Funktion der Materie. 178.0.81.243 16:01, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du musst keine Rechnungen mehr bezahlen, das tun die Erben oder auch nicht wenn sie das Erbe ausschlagen. --Netpilots -Φ- 14:20, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Rechnungen müssen aus dem Nachlass – nicht vom Erben – begleichen werden und zwar auch, wenn der potentielle Erbe ausschlägt. Erben dürfen die Erben dann das, was übrigbleibt, wenn alle Verbindlichkeiten des Erblassers beglichen sind. --Rôtkæppchen₆₈ 01:29, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was würde in einem Körper passieren, wenn Motoröl von einem Menschen verspeist wird. Würde man es unverdaut ausscheiden, oder legt es sich an Leber und Nieren an? Welche Menge wäre sofort tödlich, ein Kaffeelöffel, ein Glas oder mehr? --GT1976 (Diskussion) 10:04, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Rahmen einer Gallensteinkur (vom Kräuterweib empfohlen) musste ich eine Woche lang täglich ein Glas Speiseöl gemischt mit Apfelessig trinken. Mir geht es blendend. --Pp.paul.4 (Diskussion) 10:31, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Gegensatz zu Speiseöl enthalten Mineralöle z.B. aromatische Kohlenwasserstoffe, wie Phenol, Nitrobenzol und Anilin. Diese Substanzen sind umweltgefährdend bis krebserregend. Man stirbt bei entsprechender Dosis also nicht sofort, sondern wird, blind, erstickt oder stirbt an Nierenversagen oder Krebs.--Optimum (Diskussion) 11:59, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Als unmittelbare Folge würde der Betroffene sich höchstwahrscheinlich erst einmal seine letzte Mahlzeit noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Über Langzeitfolgen hat der Kollege ja schon spekuliert. Yotwen (Diskussion) 12:03, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Soweit ich es aus üblen Erzählungen über Initiatiosrituale mancher Berufe kenne, wirkt schon bei einem Schnapsglas der Brechreiz durch die Zusätze, sodaß es gar nicht erst zur Verdauung und entsprechenden Aufnahmen bei dieser Verzehrmethode kommt. Wirklich gefährlich ist der Alltag, wo Berufe, die mit solchen Ölen umgehen vermeintlich abhärten, und die Reinigungsvorschriften für den Speiseverzehr nicht mehr beachten wollen oder können. Da bleibt der Fingerabdruck auf der Butterstulle samt Motoröl, genauso wie der Trucker seine Pommes ggf. auch mit der Hand ist, ohne auf Dieselreste zu achten. Neben der Übelkeit sind da eher die beschriebneen Langzeitfolgen wie Krebs und Dauerentzündungen (Pankreatitis) das Problem, was man als Azubi nicht so sieht.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:16, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Optimum: Worauf gründet sich Dein Wissen? Phenol ist ein Abfallprodukt der Leuchtgas- und Koksproduktion und wurde früher als Desinfektionsmittel und Ausgangsstoff für den Kunststoff Bakelit verwendet. Nitrobenzol ist ein billiger, uralter synthetischer Aromastoff, der aber schon lange verboten ist, weil er Krebs macht. Unlegiertes Motoröl geht oben rein und schnell unten raus, wie auch unverdaubares Pflanzenöl, z.B. Ricinusöl. Bei den zahlreichen Motoröladditiven habe ich noch kein akut toxisches gefunden. Das schließt aber gesindheitsschädliche Wirkungen der einzelnen Additive nicht aus. --Rôtkæppchen₆₈ 12:46, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aus dem Artikel Mineralöl habe ich (irrtümlich?] gefolgert, das es aromatische Kohlenwasserstoffe enthalten müsste, zumal auch nicht deutlich ist, ob der Fragesteller fabrikneues oder benutztes Motoröl meint. Wenn dem nicht so ist, dann guten Appetit.--Optimum (Diskussion) 13:04, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich bedanke mich zwischendurch für die Antworten! --GT1976 (Diskussion) 13:05, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Von hier: "Bei Verschlucken, Einatmen oder Hautkontakt [von unbenutztem Motoröl] besteht keine systemische toxische Wirkung; die Grundöle haben eine geringe akute Toxizität, und die Additive sind nur in so geringen Mengen vorhanden, daß sie bei kurzzeitiger Exposition mit Schmieröl ebenfalls keine systemische toxische Wirkung haben. Verschlucken kleiner Mengen Schmieröl kann vorübergehende gastrointestinale Beschwerden verursachen." Aber: "Die wichtigste potentielle Gesundheitsgefährdung besteht in der Möglichkeit einer schweren, potentiell tödlichen Schädigung des Lungengewebes infolge Aspiration auch nur kleiner Mengen Schmieröl geringer Viskosität (kleiner 7 cSt bei 40o C)." - Aspiration kann beim Verschlucken vermutlich leicht passieren. --Joyborg 13:08, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist übrigens auch der Grund, warum die Feuerspucker von Petroleum auf Bärlappsporen umgestiegen sind. -- Janka (Diskussion) 13:22, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hierzu mal beispielhaft ein Sicherheitsdatenblatt zu einem Motoröl und ein Sicherheitsdatenblatt zu einem Prüföl. --88.68.80.223 14:03, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die dort aufgeführten Notfallmaßnahmen bei Hautkontakt und Verschlucken fehlen auf meiner Olivenölflasche. Ich würde daher auch vom Verzehr fabrikneuen Motoröls abraten. --Optimum (Diskussion) 14:51, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Man muss auch hier mal wieder zwischen ungesund und giftig (tödlich) unterschieden. Kleine Mengen sind "nur" ungesund, sprich der Körper wird so reagieren wie er es üblicherweise tut wenn er was abkriegt das er nicht haben will. Sprich mit Erbrechen und Durchfall musst du auch schon bei kleinsten Mengen rechen. Absichtliches Zuführen von Motorenöl gehört sicher zur Kategorie nicht ratsam. Was aber nicht heissest, dass man gleich in Panik verfallen muss, wenn man ein paar Tropfen abkriegt.--Bobo11 (Diskussion) 15:23, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Zutatenliste (Rezeptur) ist bei diesen Produkten nicht vorgeschrieben. Bei Lebensmitteln hingegen schon und selbst da wird mit Anglizismen, und ähnlichen Ersatzbegriffen gearbeitet. Einige Motoröle enthalten, was für Fahrzeuge mit KAT nicht spezifiziert ist, MoS2. In den, den Spezifikationen entsprechenden Ölen sind auch Salze (keine Speisesalze!), die selbst bei Berührung allergische Reaktionen hervorrufen können. Synthetische Öle sind mehr Methylester als Öl. Auch durch Hydrocracken (sogenannte HC-Öle) entstehen andere Kohlenwasaserstoffe. Sie sind chemisch stabiler, was das Öl gegenüber mineralischem länger haltbar macht, können auf Organismen völlig anders wirken. Die Methylester merkst Du beim Händewaschen: Nach Kernseife, fühlen sich die Hände an, wie mit Essig benetzt. Duschgel oder Shampoo lösen die Ester besser von den Händen. Die Sandseifenflüssigkeiten (Scheuerhandwaschpasten) enthalten teils auch Zitronensäure. Wie das alles aus dem Magen kommen sollte, frage ich mich jetzt schon. --Hans Haase (有问题吗) 15:20, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hase nennt hier einen Aspekt, der bisher in der Literatur nicht ausreichend gewürdigt wurde: Die Salze im Motorenöl sind keine Speisesalze! Wenn er also Motorenöl einsetzt, muss der Koch, auch und gerade im nichtprofessionellen Bereich, unbedingt noch zuwürzen, insbesondere mit Salzen, hier wiederum mit Speisesalzen, damit es nicht fad schmeckt (wie der Mechaniker sagt). Hummelhum (Diskussion) 15:58, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Also ich habe eigene Erfahrungen mit dem Verzehr von hochreinem Mineralfett als Schmalzstulle. Schmeckt garnicht so viel anders...Wäre wohl eine gute Diät, da es eben unverdaut wieder rausgeht. Bei Fett ist auch die Aspirationsgefahr sehr viel geringer... - andy_king50 (Diskussion) 19:52, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mir fällt da nur Olestra ein, das allerdings aus umgeesterten Speisefettsäuren besteht. --Rôtkæppchen₆₈ 21:04, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das mit den Salzen sollte kein Problem sein - die Zunge reagiert im Wesentlichen auf alle Ionen, und viele (nicht alle) Salze sind gut in Wasser löslich. Solange man also nicht das ganze Essen auf Ölbasis macht, sollte das passen. --mfb (Diskussion) 00:29, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Salze im allgemeinen Sinn schmecken nicht nur salzig (Natriumchlorid), sondern können auch süß (Blei(II)-acetat), sauer (Natriumhydrogensulfat), bitter (Magnesiumsulfat), seifig (Natriumcarbonat) oder umami (Mononatriumglutamat) schmecken. --Rôtkæppchen₆₈ 00:48, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Während des zweiten Weltkrieg gab es bei der Schweizer Armee einen Unglücksfall, bei dem Speiseöl mit Mineralöl verwechselt wurde. Siehe dazu den Artikel Ölsoldaten --Henry II (Diskussion) 09:02, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel Ölsoldaten leitet auf Trikresylphosphate weiter, wo dann unter Trikresylphosphate#Verwendung steht: „[…] Weiterhin dienten sie als Zusatz in Schmierstoffen, Hydraulikflüssigkeit und anderen technischen Ölen, sowie als Benzinadditiv (als Antipräignitionsstoff, also Rückstandsumwandler)^[1]. Sie werden jedoch derzeit wegen ihrer Giftigkeit dazu nicht mehr verwendet. Eine Ausnahme dabei ist der Einsatz als Zusatz für Öle (bis 5 % Anteil) für Flugmotoren, wo sie auch heute noch im Einsatz sind, was bei Umgang und Störungen mit ebensolchen eine Gefahr für Umwelt, Mannschaft und Passagiere darstellt. […]“ --Rôtkæppchen₆₈ 15:05, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die hier mehrfach angesprochenen "Salze" sind z. B. die Lithiumsalze von Fettsäuren = Lithiumseife oder andere Metallseifen. Nicht unbedingt, das was man essen möchte, aber andererseits auch nicht ausgesprochen schädlich. In Schmieröl und Schmierfett enthaltenen Seifen sind vermutlich aufgrund der langen hydrophoben Ketten nicht richtig gut wasserlöslich, sondern eher wachsartig in ihrem Verhalten.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 20:19, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

1. ↑ Sächsisches Landesamt für Umwelt und Geologie: Referat Grundwasser, Altlasten

Hallo, möchte sich jemand meiner in der Übersetzungshilfe geparkten Anfrage annehmen?

Grüße, XanonymusX (Diskussion) 21:01, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Überhöhung im Stile kommerzieller Werbung? --Rôtkæppchen₆₈ 21:29, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

entnervende Verhackstückung dystopischen Grusels, obskurer Religiosität und einer Aufmachung wie ein Werbespot -- Janka (Diskussion) 22:24, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

oder "werblicher Übertreibung" (da ja im Sinne negativ gemeint) - andy_king50 (Diskussion) 22:26, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Uplift vielleicht eher im Sinne von "moralische Unterstützung, Gemütsaufwallung"? Nach zwei adjektivisch erläuterten Emotionen (Grusel und Religiosität) würde ich noch eine dritte erwarten, vielleicht: "reklameartige Verzückung"? Ihr wisst schon: wenn da schöne junge Menschen in Ekstase geraten, nur weil sie in einen Schokoriegel beißen, oder so. Geoz (Diskussion) 23:49, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Erbaulichkeit". Grüße Dumbox (Diskussion) 23:53, 13. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, "Verzückung" ist wohl ein bisschen stark. In Online-Wörterbüchern habe ich auch Umschreibungen, wie "geistig-seelische Erhebung" gefunden. Mein Langenscheidt kennt uplift als Amerikanismus für Erbauung (fig.). Der Begriff hat im Deutschen zwar teilweise auch eine Wendung ins Negative gemacht (hin zu "Frömmelei"), will aber nicht so recht in das werbliche Umfeld passen... Geoz (Diskussion) 08:42, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke. Ich sehe schon, eine einfache Übersetzung gibt es hier nicht. Worauf sich der Ausdruck genau beziehen soll, habe ich bis jetzt nicht verstanden. Benutzer:Ian Dury schlägt noch „marktschreierisches Werbegedöns“ vor, was mir nicht schlecht gefällt, auch wenn ich das aus dem Original nicht unbedingt herauslesen kann. Weiß nicht recht, wofür ich mich entscheiden soll …--XanonymusX (Diskussion) 16:55, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt eine SF-Romanserie von David Brin namens "The Uplift Saga", da ist ein Uplift ein zu Menschen "erhobenes" Tier. Vielleicht ist ja das gemeint. -- Janka (Diskussion) 17:31, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Tatsächlich war mein Vorschlag "Reklame", dies im Wissen, dass Werbeleute es nicht mögen, wenn Werbung als "Reklame" bezeichnet wird, weil Reklame in ihren Augen eben marktschreierische Anpreisen ist, wovon sie sich in aller Regel distanzieren. Im Gegensatz zu XanonymusX (und wohl den meisten hier) übersetze ich "commercial-style" zu "wie in der Werbung" oder "Reklamemäßig". Will man commercial unbedingt noch drin haben (was ja auch "Werbung" heißen kann), kommt man wohl zu "kommerzieller Reklameüberhöhung/-treibung" - oder eben Rôtkæppchen₆₈s Vorschlag. Mir persönlich sagt Jankas Gesamtvorschlag ganz gut, nur dass ich eben statt "Werbespot" Reklamespot sagen würde. -- Ian Dury ^{Hit me}  18:08, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dann lieber "wie Reklame", das ist ätzender. -- Janka (Diskussion) 18:21, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hm, für mich ergibt sich nun in etwa entnervende Mischung aus dystopischem Grusel, obskurer Religiosität und reklameartiger Übertreibung. „Verhackstückung“ passt, soweit ich den Duden verstehe, nicht wirklich (verhackstücken: [abwertend] bis in die Einzelheiten so negativ beurteilen, dass nichts Gutes mehr übrig bleibt; verreißen); und den dritten Bestandteil möchte ich wie im Original möglichst analog zu den ersten beiden gebildet haben. Einwände?--XanonymusX (Diskussion) 18:36, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich denke hingegen, dass Dumbox auf der richtigen Spur ist. Nach dieser Definition könnte das außerkirchliche Äquivalent der Erbaulichkeit das Pathos sein. Man denke an Hollywood-Regisseure, wie Jerry Bruckheimer, die massivste filmische Mittel einsetzen, die sie einstmals beim Dreh von Musik-Videos und Reklame gelernt haben, um damit "erhabene" und "erhebende" Werte, wie Heldentum und Vaterlandsliebe zu glorifizieren. Wie wär's also mit: entnervendes Mischmasch aus dystopischem Schrecken, nebulöser Religiosität und reklamespot-artigem Pathos? *low angle shot* Die Kamera blickt den Mittelstreifen einer leeren Schnellstraße entlang. Die obere Bildhälfte ist durch einen Filter rot gefärbt. Die Luft flimmert über dem heißen Asphalt zwischen den Straßenschluchten. In Zeitlupe schlendert das Wikipedia-Auskunft-Team auf die Kamera zu: keilförmig hintereinander gestaffelt, mit Säcken voller Bücher lässig über die Schultern geworfen, teilweise mit zerrissener Kleidung und Bandagen. Keiner von ihnen blinzelt auch nur, als sich hinter ihrem Rücken das Redaktionsgebäude des Bockhauses in einem gigantischen Feuerball auflöst. *Cut, Totale* Die atemlos staunenden Zuschauermassen brechen in Jubel aus. Unbekannte fallen sich in die Arme, Konfetti schneit von den Hochhäusern, das Symphonie-Orchester im Hintergrund verfällt dem Wahnsinn, usw. Geoz (Diskussion) 18:39, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke für die bildhafte Erklärung! :) Dann haben wir hier also grundlegend den Sinn des Originals zu entschlüsseln. Da bin ich hin- und hergerissen. Pathos würde auf den Film freilich schon passen.--XanonymusX (Diskussion) 19:13, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

XanonymusX, Hash ist Gehacktes (vergl. Haschee), deshalb ist Verhackstückung das richtige Wort. Und Grusel hatte ich deshalb gewählt, weil der Film laut Ansicht der Kritikerin ja "stale" ist, und in langweiligen Filmen gibt es kein Grauen, sondern nur billigen Grusel. -- Janka (Diskussion) 22:40, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Übrigens, je nach Zielpublikum, solltest Du überlegen, ob Du das Wort "fad" für "stale" wirklich nehmen möchtest. In Österreich ginge das sicher, in Norddeutschland kann vielleicht Essen fad(e) schmecken, aber ein Film? Da wäre "langweilig" oder "öde" passender. 192.38.121.229 19:48, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Kritik in der New York Times geht ja weiter unten noch einmal auf das angeblich Reklameartige des Films ein: [...] sloppy montage sequences that [...] evoke one of those tear-jerking commercials that sell their wares with gurgling babies and squirming puppies, also schlampige Montageszenen, die einen dieser Tränen treibenden Reklamespots heraufbeschwören, die ihre Waren mit glucksenden Babys und wuselnden Welpen verkaufen. Auch hier wieder ein Übermaß an "großen" Gemütsbewegungen, nahe dem Kitsch, was früher (laut obigen Zeno Org-Link) wohl als "falscher Pathos, Schwulst und Bombast" bezeichnet wurde. Geoz (Diskussion) 21:41, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Re "stale": Die klassische Übersetzung nach Shakespeare (Hamlet, Act 1 Scene 2: "How weary, stale, flat, and unprofitable..") lautet "schal". Gehört das noch zum allgemeinen Grundwortschatz? --Zerolevel (Diskussion) 13:19, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Als Kleidungsstück ja. Sonst nein. -- Jonathan 17:16, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei Bier und Sekt sagt mal wohl heutzutage abgestanden dazu, früher hieß das tatsächlich schal (adj.). --Rôtkæppchen₆₈ 20:53, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Benutzer:Janka, wie schon den Duden zitiert bezeichnet Verhackstückung (warum auch immer) eine bis in die Einzelheiten so negative Beurteilung, dass nichts Gutes mehr übrig bleibt. Daher bliebe ich lieber bei meinem Gemisch. Gut, ich wage mich mal an eine Anpassung der Stelle. Danke an alle Beitragenden!--XanonymusX (Diskussion) 15:43, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und Hash meint genau das. Hash *ist* Hackfleisch (also die Sachen, die man beim besten Willen nicht mehr anders verkaufen kann), und nicht etwa Gemisch. Guck bitte in ein englisches Wörterbuch. -- Janka (Diskussion) 22:48, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bitte … Oxford English Dictionary zu hash: (1) a dish of cooked meat cut into small pieces and recooked, usually with potatoes [wohl dein Hackfleisch]. Special usage: a finely chopped mixture. a mixture of jumbled incongruous things; a mess[dürfte unser Fall sein]. Wo du hier Verhackstückung rausliest, weiß ich nicht; überdies existiert die nominalisierte Form im Deutschen (laut Duden) gar nicht, sondern ergibt sich höchstens als Ableitung des lediglich umgangssprachlichen Verbs – und gemäß dortiger Anwendungsbesipiele kann das Verb nicht auf eine Kombination verschiedener Dinge angewandt werden, sondern lediglich auf eines (bspw. „die Neuerscheinung, Aufführung wurde von der Kritik [völlig, regelrecht] verhackstückt“; also „verrissen“). Das heißt hash ganz sicher nicht, daher bleibe ich bei der Übersetzung des Synonyms mixture. Wenn dir was Besseres einfällt, lass es mich wissen. Grüße, XanonymusX (Diskussion) 13:38, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bitte *komplett* zitieren: 1 (dish of) cooked meat cut into small pieces and recooked (das ist die eigentliche, hintersinnige Bedeutung) 2 mixture or jumble; re-used material (das ist die übertragene Bedeutung) 3 make a hash of something - do something badly (das ist das, was der Autor und/oder Regisseur hier getan haben.) -- Janka (Diskussion) 23:29, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im übrigen: wenn die Kritik etwas verhackstückt, dann heißt das, dass sie es zu Hackfleisch verarbeitet. -- Janka (Diskussion) 23:31, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es ist mir unheimlich peinlich und ja ich weiß auch nicht, was da mit mir los war, vllt war ich betrunken oder ein böses Wesen hat mir ins Gehirn gesch... . Ich bin durch einen "Trick" auf eine Firma namens Aviteo (usenext) reingefallen, und zwar habe ich mich bei einem 14tägen Testzugang bei dieser Firma angemeldet, (und ja, habe meine Bankinfo und weitere Daten aungegeben). Eine Woche drauf, wollte ich mich einloggen, hat aber nicht funktioniert, sodass ich mich versehentlich neu angemeldet habe. Was ich dachte es würde eine Fehlermeldung kommen, dass ich bereits mit der Email angemeldet bin. Ebenfalls mit 14-täger Testphase bei dieser aber stand, ... nach Ablauf der testphase wird ihr Konto automatisch deaktiviert. Von meiner Seite brauche ich da nichts tun. Unterm Strich haben diese ... das Recht auf ihrer Seite. So dachte ich natürlich auch, dass der vorgehende Vertrag so sei...
Sooo, ich habe jetzt zwei geziehlte Fragen: Der Betrag ist rund 100 Euro für das automatisch Verlängerte vertragsjahr. Soll ich mein schwerverdientes Geld denen arglistigen Betrügern bezahlen, und Ruhe ist zwar für mich, aber dadurch stärke ich dieses Unternehmen und diese können weiterhin ihr Unwesen treiben. oder soll ich die inkasso-schreiben abwarten bis ein gerichtlicher Mahnbescheid kommt. Dann müsst ich aber bestimmt mindestens mehrere Hundert Euro bezahlen. Daraus kommt meine andere Frage: wenn ich keinen Widerspruch bei dem gerichtlichen Mahnbescheid einlege, kommt dann auf jeden Fall ein kontopfändung bzw. der Gerichtsvollzieher.

Eine wichtige Frage vllt noch: Wenn ich bezahl, Dummheit ist manchmal 100€ teuer, würde ich es gerne mit gutem Gewissen tun. Was kann ich mir einreden, dass ich nachts schlafen kann, weil ich diese Trickbetrüger unterstützt habe. ich weiß echt nicht was ich tun soll, ich bin echt verzweifelt. ich könnt mir auch gerne eine pn senden, bei wirklicher hilfe würde ich mich auch irgendwie revanchieren, so wichtig ist es mir diesmal... --Tronkenburger (Diskussion) 17:45, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und wie genau bist du jetzt betrogen worden? Uwe Dedering (Diskussion) 17:50, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

ich bin nicht betrogen worden, nur getäuscht--Tronkenburger (Diskussion) 17:58, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das heißt also dir ist (noch) gar kein finanzieller Schaden entstanden? --88.130.78.43 18:03, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

100 Euro wird mir in den nächsten Tagen eingezogen. Die frage ist, ob ichs dabei lassen soll, oder eine Rücküberweisung machen soll, und die 100€ sich vermehren lassen auf ein paar Hundert Euro mit den Inkassoschreiben. und ich am Ende womöglich mehrere Hundert Euro zahlen muss.--Tronkenburger (Diskussion) 18:11, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

am besten wendest du dich mal an die verbraucherzentrale. hier die kontaktadressen: http://www.vzbv.de/Verbraucherzentralen.htm gruß 79.224.192.107 17:52, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

verbraucherzentrale ist ziemlich teuer, aber ja daran habe ich auch schon gedacht.--Tronkenburger (Diskussion) 17:58, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wie war das mit auf das Abo hinweisen zu müssen? Vllt. kommst Du damit aus der Sache raus, wenn hier ein Formfehler nachzuweisen wäre. Deine Kündigungsfrist läge dann wohl mehr zu Deinen Gunsten. Widersprechen musst Du schon selbst, nur mach dabei keinen Formfehler! --Hans Haase (有问题吗) 18:02, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Des Problem ist, dass die keine Formfehler machen, die haben mir die AGS bei der ersten Anmeldung per Email zugeschickt. Bis dahin dachte ich auch, dass ich kündigen muss, erst bei der zweiten Anmeldung, musste man sich nicht kündigen. Ich dachte das war der gleiche testaccount.--Tronkenburger (Diskussion) 18:11, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Also, anstatt die erste Anmeldung zu kündigen, hast du dich nocheinmal angemeldet. Beim besten Willen sehe ich da keine Täuschung und keinen Betrug. Uwe Dedering (Diskussion) 18:15, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sich, anstatt zu kündigen, nochmal anzumelden, ist wirklich nicht besonders schlau. Was ich nicht verstehe, ist, wie die Abzocke laufen soll: Wenn die sagen: "Hier, Internetseite, 2-Jahres-Abo, 168€" und man sagt "Ja!", dann ist das kein Betrug. Was anderes wäre es, wenn die sagen würden: "Internetseite, kostenlos 14tägiger Testzugang", man sagt "Ja!" und dann kommt die Rechnung. Wie es hier war, ist mir nicht ganz klar. --88.130.78.43 18:33, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist alles sehr blöd gelaufen, Ich habe einem File gesucht, welches es scheinbar zu der Zeit nur im usenet gab. Mir war damals noch nicht mal bewusst dass es einen unterschied zwischen usenext.de und usenet.nl gibt. Wie das jetzt alles ganz genau lief, ist glaube ich jetzt nbicht wichtig, weil ich ja selber weiß, dass ich den Überblick verloren habe, und dass ich im Unrecht bin. Dass die Rechnung erst nach den 14 Tagen kam, und davor sie überhaupt nichts von sich hören lassen, ist ja eine typische Masche und nicht seriös aber eben gesetzlich einwandfrei. Mir geht auch nicht allein ums Geld. Mir geht es um die Ethik, dass ich durch mein Geld dafür verantwortlich bin, dass die Verbrecher, dadurch größeren Einfluss bekommen, weil sie mehr Kapital haben, um noch mehrere Täuschungsmanöver zu machen. Ich kann nachts nicht schlafen, wenn ich solch ein Unternehmen finanziell unterstütze.--Tronkenburger (Diskussion) 20:42, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das war wohl Dein Fehler. Vllt. geht es auf Kulanz, da Du Kunde bist und falls der Anbieter auf Augenhöhe kommunizieren mag. Er könnte ja das andere Abo auch verlieren. Außerdem wird er an guten Bewertungen interessiert sein. Wende Dich an den Support, wenn dem so ist. --Hans Haase (有问题吗) 19:52, 14. Okt. 2014 (CEST) „Ach sie lesen auch stereo? Sie wollen auch zwei!“ – Emil Steinberger[Beantworten]

Habe gleich heute morgen den Support angerufen, und es war ja klar: "nein, da gibt es keine Kulanz" die verdienen ja nur dadurch ihr Geld, dass Kunden nicht rechtzeitig den Vertrag kündigen. Und ja, mir ist schon Anfang an klar, dass ich nicht aufgepasst habe, und dass die das Recht auf Ihrer Seite haben. Meine Frage war ja auch, ob es solche Firmen, die vor allem urheberrechtgeschütztes Material anbieten, es schaffen, vor Gericht durchzukommen. Ich habe ja heute in meinen Pausen nichts anderes als gegoogelt, und 50% meinten, unseriöse Firma, und die anderen 50% meinten, ABG richtig lesen. Die Frage war auch, ob ich diese Firma mit 100 unterstützen soll... ich bin nach wie vor ratlos. Wäre das jetzt ein Tierschutzunternehmen, wo ich vergessen hab, mich rechtzeitig zu kündigen, wäre das rechtlich das gleiche Problem, aber würde moralisch auf so einer Ebene liegen, wo ich mich beim zehnfachen Betrag nicht mal über meine Dummheit aufregen würde...--Tronkenburger (Diskussion) 20:44, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Natürlich gibt es da keine Kulanz. Auf diese Art Kunden zu gewinnen, ist ja deren Geschäftsmodell. Wenn die jetzt jedem, der sich veräppelt fühlt, den Preis erlassen würden, hätten sie gar keinen Umsatz. --88.130.78.43 21:54, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

1. so genau braucht man die AGB nich lesen: Überraschende Klausel... 2. die Inkasso-Büros bellen meist bloß... vor Gericht ging es in meinen Fällen von Lastschriftrückgabe nie (z. B. Flexstrom, *blush* obwohl ich noch manchmal Post kriege, weil mir angeblich keine Telekommunikations-Pauschale zusteht...)... 3. der Mahnbescheid vom Gericht ist allerdings schon recht teuer und wenn man's drauf ankommen lässt, kann es wohl sein, dass der Richter sich zumindest zum Teil zu Gunsten des Klägers entscheidet... 4. Filme runterladen hört sich irgendwie so an, als ob die niemals nie nicht vor Gericht gehen werden... --Heimschützenzentrum (?) 21:11, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mir ist der genaue Sachverhalt immer noch nicht klar. Oben hat Tronkenburger geschrieben, dass ihm die AGB in der Bestätigungsemail mitgeteilt wurden, die er bekam, nachdem er sich angemeldet hatte. Ein Link auf der Anmeldeseite mit einer Checkbox davor, die man anklicken muss, genügt schon. Wenn die Bestätigungsmail aber tatsächlich das erste Mal war, dass die AGB da waren, dann war das schlicht zu spät. AGB müssen, wenn sie überhaupt wirksam sein sollen, bei Vertragsschluss eingebracht werden - nicht danach. Waren sie wirklich das erste Mal in der Bestätigungsmail da, dann sind sie unwirksam.

Und unabhängig davon, ob die AGB nun wirksam sein könnten oder nicht, bin ich mir auch gar nicht so sicher, ob du überhaupt einen wirksamen Vertrag geschlossen hast. Stichworte sind hier Wucher und Sittenwidrigkeit. --88.130.78.43 21:39, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

das ist ja schon ein bisschen mutmachend, aber leider war das bei meiner ersten Anmeldung leider dieser Link: https://www.usenext.de/anmelden/. Da stehen auch die Kosten... und anschließend habe ich die Userdaten und die AGBs per Email bekommen. Nach einer Woche wollte ich mich einloggen, das hat nicht geklappt, so dachte ich, ich habe mich nur bei usenet.nl angemeldet ich war mir nicht mehr sicher... Dann habe ich mich also erneut angemeldet allerdings bei einer anderen Anmeldeseite die es jetzt irgendwie nicht mehr gibt und ich habe das als Bestätigungsmail bekommen. usenext--Tronkenburger (Diskussion) 22:28, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

also ich würde unter Verweis auf die technische Panne fristlos kündigen, die Einzugsermächtigung widerrufen und dem Inkassobüro (wenn es überhaupt soweit kommt) sagen, dass ich die Forderung gemäß §§174,410BGB ablehne (die „vergessen“ meist die Vollmacht beizulegen; wenn sie dann nachgereicht wird ist es kein Original oder die Forderung fehlt: also nochmal den gleichen Brief schicken...)... --Heimschützenzentrum (?) 22:57, 14. Okt. 2014 (CEST) oops: es war nich 173 sondern 174... :) --Heimschützenzentrum (?) 08:50, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Also, jetzt mal Moral und Scham beiseite. Stell Dir vor, das wäre Dir (nur mal als Beispiel) bei Karstadt passiert. Was würdest Du dann machen? Vielleicht genau das, was Heimschützerzentrum empfiehlt. Also ruhig Blut und klaren Kopf! 178.9.17.11 00:41, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mir ist überhaupt nicht klar, worauf sich dein Täuschungsvorwurf eigentlich stützt. Ich habe mir die Anmeldeseite angesehen, und da stehen sehr klar und deutlich in gut lesbarer Schrift die Bedingungen (innerhalb von 14 Tagen kündigen, sonst Jahresvertrag). Dass du dich versehentlich zweimal angemeldet hast, kann man doch der Firma nicht zum Vorwurf machen. Fehlende Kulanz, ja – aber deshalb gleich von „Verbrechern“ und dergleichen zu schreiben, finde ich unangebracht. --Jossi (Diskussion) 14:52, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Ich habe mal einen Rechtshinweis gesetzt. Ich sehe es ähnlich wie Jossi. Ich kann weder einen "Internetgrauzonenbetrug" erkennen (Betrug als Vorwurf.. Sei froh, wenn das diese Leute nicht lesen...), noch eine Täuschung ("ich bin nicht betrogen worden, nur getäuscht--Tronkenburger (Diskussion) 17:58, 14. Okt. 2014 (CEST)"), noch Formfehler oder "Abzocke". Ich wäre (Appell an alle) auch sehr vorsichtig, das Angebot der Firma in einen Zusammenhang mit "Wucher und Sittenwidrigkeit" zu stellen. Mit solchen Sprüchen ist man schneller im Bereich der Strafbarkeit, als einem lieb ist. Und wäre es mein Betrieb, würde ich die IP bei solchen Sprüchen über "Wucher und Sittenwidrigkeit" gnadenlos abmahnen lassen, wenn die Anwälte auch nur die geringste Chance sehen, damit durchzukommen. Ich würde Ärger machen, wo es nur geht, schon alleine weil mich das unverantwortliche (und übrigens vielleicht geschäftsschädigende) Geschwätz nervt. Tronkenburger hat sich, so wie ich es lese, völlig tapsig verhalten und übereilt agiert und da gibt es nichts anderes als die 100 Mäuse als Lehrgeld zu verbuchen und aus der Sache möglichst viel zu lernen. Da scheint er ja auf dem Weg. Es ist natürlich immer verführerisch, die Schuld oder Verantwortung bei jemand anderem zu suchen ("Da sieh, was du mit mir gemacht hast...") Aber im vorliegenden Fall nach irgendwelchen juristischen oder moralischen Hintertürchen zu suchen, um ohne Kosten aus der Sache herauszukommen, wird nach meiner Einschätzung nur teurer werden. Wenn etwas zu holen ist, bellen Inkassobüros durchaus nicht. --87.149.180.251 16:15, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

na da steh ich ja nun wie ein riesen AIdiot da... :) was für Filme bieten die eigentlich so zum Download an? gemeinfreie? user:Snevern, ruf Lassie die GEMA... --Heimschützenzentrum (?) 19:59, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hab mich mal ein bisschen auf der Website von Usenext.de umgeschaut. Die behaupten viel. Leider sind da auch ein paar falsche Behauptungen auf der Website. Auf ihrem Zeitstrahl taucht ein Eintrag „1994: Erster Spam der Welt“^[5] auf. Diese Behauptung ist falsch und unvollständig, denn Email-Spam gibt es schon seit 1978, Usenet-Spam ist seit 1993 bekannt. „Die Entwicklung der weltweiten Vernetzung, u.a. durch das Internet hat also Ihre Wurzeln unbestritten im Usenet. “^[6] Sorry, aber das Internet ist aus dem Arpanet hervorgegangen und nicht aus dem Usenet. --Rôtkæppchen₆₈ 20:29, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und wen soll das beeindrucken? Was meinst du, was für himmelschreiende sachliche Fehler ich in den letzten acht Jahren in Wikipedia korrigiert habe. Eine wie auch immer geartete juristische Auseinandersetzung um Tronkenburgers 100 Mäuse wird sich einen Dreck darum scheren, ob die Geschäfte der Firma dubios sind oder ob die auf ihren Websites Geschichtsklitterung betreiben. Man bricht nicht das Recht, weil einer der Beteiligten gut oder böse ist. Recht wird gebrochen aus politischen Gründen oder weil einer der Beteiligten reich und einflußreich ist. Ob das Geschäftsmodell der Firma bei einer juristischen Prüfung Bestand hat oder nicht ist eine völlig andere Frage (und ein völlig anderes Verfahren) als der Streit um Tronkenburgers 100 Mäuse und ob er die zahlen muß, weil er einen rechtsgültigen Vertrag geschlossen hat und das Vertagsangebot formal nicht zu beanstanden ist. --87.149.180.251 22:19, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

So klar ist das nicht. Wenn Tronkenburger sich getäuscht fühlt, dann sollte er auch noch an eine mögliche Anfechtung des Vertrags denken. Ggf. wurden auch Fehler bei der Belehrung über das Widerrufsrecht gemacht. Man wundert sich, wie oft - auch bei bekannten Unternehmen - die Texte nicht den gesetzlichen Vorgaben entsprechen. Es sind sogar Situationen denkbar, in denen die Widerrufsfrist gar nicht erst anfängt zu laufen, so dass man unbegrenzt widerrufen kann. --88.130.114.225 17:39, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

hoffentlich gehn die von den Abmahnungen wegen desinformierender Werbung nich pleite... :) --Heimschützenzentrum (?) 22:11, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Angenommen, ich verpflanze einen Baum aus unseren Breiten in die Tropen. Was passiert dann? Wird er seine Blätter im Herbst dennoch verlieren, behält er sie das ganze Jahr über/tauscht sie über die ganze Zeit kontinuierlich aus, oder geht er ein?--Antemister (Diskussion) 21:12, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Baum von hier muss mit den dortigen Verhältnissen mit Wasser und Wetter auskommen. Ihn können dort ganz andere Schädlinge befallen, gegen die er keine Abwehr hat. Auch kann er Schädlinge mit dort hin bringen. Ob in der Rinde, im Holz oder im Boden. Ein schwerer Schritt wird es sein, das Wurzelwerk so unbeschädigt zu halten, dass der Baum dort weiterlebten kann. Viele feine Wurzeln reisen beim Ausgraben und beim Transport ab. Um die Wurzeln bringt der Baum Bakterien und Pilze mit, in deren Symbiose er lebt. Es kann auch vorkommen, dass er seinen dortigen Artgenossen dominiert und eventuell einheimische Arten verdrängt. Das kann auch an seinen »Mitbewohnern« liegen, siehe Aufforstung, Invasionsbiologie, Neophyten. Das wahrscheinlich warme Klima wird auch seinen Jahresrhytmus beeinflussen. Vereinzelt ist auch hier zu beobachten, dass Faktoren wie Straßenbeleuchtung und Wärme der Städte in der Stadt lebende Bäume im Herbst blühen lässt. --Hans Haase (有问题吗) 21:52, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

„Viele feine Wurzeln reisen beim Ausgraben und beim Transport ab.“ Wohin verreisen sie denn, auch nach Afrika, wie der Rest des Baumes? --84.143.203.185 22:04, 14. Okt. 2014 (CEST) →ß ←dahin. --Hans Haase (有问题吗) 15:34, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da fällt mir dieser Witz ein mit der Blondine, die ohne Erster-Klasse-Ticket im Flugzeug nach Mailand in der ersten Klasse sitzt und niemand kann sie dazu bringen, wieder in die zweite Klasse zu ihrem Sitz zu gehen. Bis der Kapitän kommt und kurz mit ihr redet. Darauf geht sie ohne Knurren und Murren. Auf die Frage, was er ihr denn gesagt habe, meint er: "Ich hab ihr gesagt, die erste Klasse fliege nicht nach Mailand.". --88.130.78.43 22:12, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gar nicht mal so kompliziert denken, ich könnte ihn z. B. ja auch in einen Wintergarten verpflanzen. Geht nur um den Laubabwurf.--Antemister (Diskussion) 22:15, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Keiner der drei bisherigen Beiträge enthält eine sinnvolle Antwort. Abszission wird durch Umweltfaktoren gesteuert: u. A. Licht, Temperatur, Wasserversorgung Experimentelle Pflanzenphysiologie bei Google Books, S. 316), ganz ähnlich: verminderte Photosynthese (Seneszenz bei Pflanzen). Abszission dürfte in einer Gegend ohne Jahreszeiten also ausfallen. --BlackEyedLion (Diskussion) 22:19, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

http://www.academicworld.net/artikel-allgemein/article/wenn-man-einen-mitteleuropaeischen-baum-wie-eine-eiche-in-den-tropen-anpflanzt-verliert-er-da-trotz --XPosition (Diskussion) 22:26, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK)Naja, Tropenpflanzen werfen ihre Blätter über das Jahr verteilt ab. Bestes Beispiel ist der Ficus benjamina, der ja auch hierzulande als Zimmerpflanze gedeiht und auch hier sein Laub übers Jahr verteilt abwirft. Ich vermute dass die Abszissionsvorgänge bei Laubbäumen gemäßigter Breiten über die Tageslänge funktionieren. In den Tropen fehlt dann einfach der Stimulus dazu, die Blätter alle auf einmal abzuwerfen. --Rôtkæppchen₆₈ 22:28, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nach eigenen Beobachtungen im subtropischen Nordteil und dem klimatisch begünstigen Queenstown im Süden Neuseelands erreichen dort Koniferen aus den nördlichen Breiten Zuwächse, die mit hier überhaupt nicht vergleichbar sind so Tannen und Mammutbäume. In einigen Jahrzehnten/wenigen Jahrhunderten könnten die größten Exemplare diverser europäischer Konifernen sich dort befinden. Sie finden dort eben gerade keine auf diese Bäume spezialisierte Schadinsekten, Pilze etc, unterliegen kaum jahreszeitlichen Wachstumseinschränkungen. Nur das Holz ist eben kein feinjähriges, hochwertiges...Das wird dann auch ein begrenzender Faktor sein: massives Wachstum bei schwachem Holz geht nicht lange gut. Auch herrscht in vielen tropischen Gebieten Situationen, die der deutsche Baum nicht angepasst ist (Trockenheit, extreme Sonneneinstrahhlung, extremer Nährstoffmangel, zeitweise Überflutung....). Was heißt, dass es in tropischen Breiten auf einem höheren Gebirge eher klappen wird als in der Savanne oder dem Regenwald - andy_king50 (Diskussion) 22:53, 14. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zusatzfrage: Wie ist es den z.B. mit den Apfelbäumen in Sudafrika oder Chile? Die haben sich doch auch einmal um ein halbes Jahr ändern müssen. --Eingangskontrolle (Diskussion) 13:51, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Südafrika liegt nicht in den Tropen, hat also Jahreszeiten, der größte Teil Chiles ebenfalls. --Rôtkæppchen₆₈ 13:59, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich muss mich berichtigen. Hab grad das Gitter bei Google Earth eingeschaltet. Da gibt es doch einen Zipfel Südafrika in den Tropen. --Rôtkæppchen₆₈ 16:06, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auch in den Tropen gibt es meist zwei Jahreszeiten, Regenzeit und Trockenzeit, nur in den großen Becken des Amazonas und (in geringerem Maß) des Kongo, in der Sahara sowie im Küstenland Perus und Nordchiles ist das Wetter jahreszeitlich völlig stabil. -- 22:49, 15. Okt. 2014 (CEST)

Ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass die Apfelbäume ihre Reise auf die Südhalbkugel nicht in Gestalt von Bäumchen unternommen haben, sondern als Apfelkerne in Apfelfässern. Geoz (Diskussion) 23:25, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

die wären dann aber nicht veredelt und entsprechend wäre der züchtungserfolg großteils dahin. vermutlich also doch als bäumchen, in heutigen zeiten vermutlich nur als abgeschnittener trieb, der dann vor ort veredelt (aufgepfropft) wird. lg, --kulacFragen? 17:44, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die schweiz ist doch eines der Länder in Europa, in dem die meisten Waffen pro Einwohner verkauft werden - aber Wurfmeser - die in Deutschland eigentlich als Sportwaffe gelten (da zum Glück damit keiner Amok rennt) und sogar zum Teil öffentlich geführt werden können, sind in der Schweiz verboten. Erklärung dafür? --Poker chip (Diskussion) 10:59, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Lobby von SIG ist stärker, als die von Victorinox. Yotwen (Diskussion) 16:24, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hätte es jetzt bisschen anders formuliert. Bis jetzt hat sich niemand gefunden, der die Wurfmesser den Parlamentariern als Sportgeräte verkaufen konnte. Das ist der Grund warum soviel Schusswaffen überhaupt verkauft werden können, weil sie auch als Sportgeräte gelten. Das Schiessen hat als Sport in der Schweiz ein durchaus hohen Stellwert. --Bobo11 (Diskussion) 16:32, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Außerdem würde ein Verbot für den Verkauf von Schußwaffen in der Schweiz ohnehin wenig bringen, da hunderttausende wehrpflichtige Schweizer eineArmeewaffe zuhause haben, auch wenn das wohl nicht mehr verpflichtend ist (siehe Schweizer_Armee#Schusswaffe und [7]). --MrBurns (Diskussion) 19:20, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

und die lobby von dem Rüstungskonzern wollte also die Schweizer Taschenmesser schwächen und hat darum Wurfmesser verboten?--Poker chip (Diskussion) 17:26, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Lieber Kollege, den meisten Lobbies ist es völlig schnuppe, was andere durchsetzen, solange sie ihre eigenen Ziele durchsetzen können. Die Nationen Schweiz beziehen ihr Selbstverständnis aus dem "Wir und Die Anderen": Eidgenossenschaft ist etwas wichtiger als Sprache usw. Die dafür verwendeten Symbole sind beispielsweise Flagge aber auch das Bundesheer und die Wehrpflicht, die wiederum auf der Fähigkeit jedes Eidgenossen beruht, sich und sein Vaterland mit der Waffe in der Hand zu verteidigen. Das findet Ausdruck in einigen seltsamen Sitten. Beispielsweise erscheinen in einigen Regionen die Leute mit einem Schwert an der Seite zu politischen Versammlungen: Sie dürfen nur abstimmen, wenn sie so ein Stück Eisen mit sich führen. Die Schusswaffe ist seit dem Mittelalter Ausdruck der Schweizer Fähigkeit, ihre Souveränität zu behaupten. Wurfmesser kommen dagegen in der Schweizer Mythologie nicht vor. Sie sind keine Symbole und keine nützlichen Gegenstände in einem Land, wo ein weggeworfener Gegenstand ca. zwanzig Meter weit, aber mehrere hundert Meter tief fallen kann. Demzufolge schert sich der durchschnittliche Schweizer Politiker einen feuchten Dreck um Wurfmesser. Wenn dir die Wurfmesser so am Herzen liegen, dann kannst du ein Volksbegehren für die Zulassung von Wurfmessern beginnen. Du brauchst nur ein paar Unterschriften zu sammeln, dann ziehen wieder mit Schwertern bewaffnete Schweizer zu den Wahlurnen. Yotwen (Diskussion) 12:51, 20. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo, ich wurde wahrscheinlich über Ebay Kleinanzeigen übers Ohr gehauen. Diese Person meldet sich nicht mehr und ich habe nur die Bankverbindung und den Namen. Hab ne Rechtschutzversicherung also währe Anwalt kein Problem. Wollte aber erstmal von euch eine Einschätzung. Anzeige und Anwalt einschalten oder wie stehen da die Chancen? Die Rechtsfragen Vorlage müsste noch jemand einfügen hab die auf die schnelle nicht gefunden. --GroßerHund (Diskussion) 16:28, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hab 200€ ihm für ein Objektiv überwiesen. --GroßerHund (Diskussion) 16:30, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Pech gehabt. Für 200 geht ja schon die Selbstbeteiligung drauf, und dazu der Stress...--Wikiseidank (Diskussion) 16:37, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Naja hab glaub ich eine ohne Selbstbeteiligung müsste ich aber noch gucken. Naja wenn er für 200€ richtig eine aufn Sack bekommt. Dann wärs mir das Wert.--GroßerHund (Diskussion) 16:40, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du selbst wirst die Adresse wohl nicht herausfinden können, aber die Polizei und die Staatsanwaltschaft können das. Erstatte Anzeige wegen Betrugs und gib sämtlich Unterlagen der Polizei, so dass sie ermitteln können. Die Frage ist allerdings, ob es ein Betrug ist - Polizei und StA sind nämlich nicht dazu da, deine privaten Rechtsstreitigkeiten zu lösen. Die Behauptung "Da ist dein Paket wohl verloren gegangen, da hast du aber Pech gehabt." kommt mir ja schon reflexartig, aber so "clever" war der Verkäufer ja scheinbar noch nicht mal. --88.130.113.134 16:50, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Für Verlust auf dem Postweg ist aber der Absender verantwortlich. --Rôtkæppchen₆₈ 16:57, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das stimmt nur, wenn es ein gewerblicher Verkäufer war. (Dann wäre der Fall für den enttäuschten Empfänger ja einfach.) Ich war beim Lesen des obigen Textes davon ausgegangen, dass der Verkäufer ein Privater ist und da trägt der Käufer das Transportrisiko. Deshalb ist es ja auch im Interesse des Käufers, eine Versandart zu vereinbaren, bei der die Sache entsprechend versichert ist - nur für den Fall... Aber darum geht es hier ja gar nicht. --88.130.113.134 17:17, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dann wird er auch eine Paketnummer mit der Anschrift des Empfängers erhalten haben. --Hans Haase (有问题吗) 17:08, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei einem Päckchen nicht. --88.130.113.134 17:18, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Welches Objektiv passt denn schon in ein Päckchen? --Blauer Berg (Diskussion) 18:34, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Päckchen können z.B. bei DHL bis zu 60 x 30 x 15 cm groß und 2 kg schwer sein. So manches Objektiv passt da rein! Was hier aber auch egal ist, weil wir vermutlich sicher sein können, dass hier nie ein Päckchen gepackt wurde - aber aus anderen Gründen... --88.130.113.134 18:45, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Pech gehabt. Für 200 geht ja schon die Selbstbeteiligung drauf, und dazu der Stress" - Nö. Das darf der andere zahlen, wenn man im recht ist. Bei Klagen gibt es darüberhinaus noch Prozesskostenhilfe, die man ggf. beantragen kann. Ist der Fall eindeutig zahlt man für die Rechtsverfolgung praktisch nichts (außer die Zeit die man dafür aufbringt, Fahrt- und Telefonkosten und ähnliches). Freundliche Anwälte gucken sich das auch vorher ohne abzukassieren grob an (das aber lieber vorher klären, bevor man für ein "Hat kein Aussicht auf Erfolg" blechen darf). --StYxXx ⊗ 21:11, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nächstes Mal mit der Kreditkarte zahlen, die ist versichert. Wenn keine Leistung erfolgt, zurückbuchen lassen. 3% für Sicherheit. 6 €, um 200 € zu versichern. --Hans Haase (有问题吗) 23:11, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei ebay-Kleinanzeigen wird doch eigentlich deutlich genug vom Fernkauf abgeraten. --Pp.paul.4 (Diskussion) 01:35, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke für eure ganzen Eindrücke ich denke ich werde dann nächste Woche mal zum Anwalt gehen und zur Polizei. --GroßerHund (Diskussion) 07:23, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zukünftig über Paypal zahlen. Dort kann man das Geld nicht nur recht einfach rück verlangen, sondern Paypal haftet sogar selbst dann dafür wenn derjenige inzwischen das Geld vom Paypalkonto geräumt hat. Die Polizei ist gerade ziemlich beschäftigt und müsste das erst ermitteln. Wenn du über eine Beschwerde direkt bei Ebay gehst sollte das erfolgversprechender sein. --92.227.214.221 17:28, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Woran erkennt man, dass ein neuer Computer auch Platten über 2TB adressieren kann? Auf welchen Begriff muss man achten? Bzw. kann mir jemand bei ebay mal ein Beispielprodukt zeigen, das das kann? 178.0.81.243 19:14, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

wer sollte da versagen? ich glaub, dass SATA und heutige Betriebssysteme sogar 1024TB addressieren können... z. B. ZFS (Dateisystem)... --Heimschützenzentrum (?) 19:52, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe einen der relativ neu ist, 64 Bit, Windows 7, der kann eine externe Festplatte mit 4TB nicht erkennen und gibt 2139 an. 178.0.81.243 20:10, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Externe Festplatte: Das ist ein Problem mit dem Controller im Festplattengehäuse, nicht mit dem Rechner. -- Janka (Diskussion) 20:26, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Neu gekaufte Festplatte im Gehäuse. Angeschlossen und zeigt nicht die ganze Kapazität an. Was kann es sein? 178.0.81.243 20:35, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Falschen Partitionstabellentyp MS-DOS statt GPT verwendet? Was zeigt denn die Datenträgerverwaltung diskmgmt.msc an? --Rôtkæppchen₆₈ 20:43, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein. Es handelt sich um einen High-End Computer 64 Bit, Win 7 und um eine fabrikneue, unmodifizierte 4 TB-Festplatte in FAT32. Eingesteckt zeigt sie nur 2130 GB an. Die Platte ist nagelneu und vor zwei Stunden aus der Verschweißung gelöst. 178.0.81.243 21:04, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

FAT32 dürfte keine gute Idee für 4-TB-Platten sein. --Eike (Diskussion) 21:14, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK)Steht auf dem Karton irgendwas mit Windows-XP-Kompatibilität? Wenn ja, dann musst Du die Platte neu aufsetzen, mit einer ganz neuen GPT-Partitionstabelle angefangen. Was zeigt denn diskmgmt.msc an? Windows+R, dann diskmgmt.msc eingeben, dann Rechtsklick auf die Bezeichnung der Platte im unteren Fenster mit den bunten Streifen, dann Eigenschaften, dann Reiter Volumes klicken. Unter Partitionsstil bekommst Du dann angezeigt, ob es sich um eine GUID-Partitionstabelle (GPT) oder Master Boot Record (MBR) handelt. MBR-Platten können nur bis 2 TiB formatiert werden. --Rôtkæppchen₆₈ 21:17, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sind an der Platte irgendwelche Jumper gesteckt, dann RTFM. --Hans Haase (有问题吗) 21:28, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Eike sauer: FAT32 ist immer nur eine Kompromisslösung, wenn Daten zwischen verschiedenen Betriebssystemen hin- und herkopiert werden sollen. Linux kann zwar NTFS, der Treiber ist aber lahm. Windows kann kein ext2/ext3/ext4 und auch kein HFS und UFS. OS X kann NTFS nur lesen. Da bleiben eigentlich nur exFAT und FAT32 übrig. --Rôtkæppchen₆₈ 22:48, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt für Windows einen funktionsfähigen schnellen ext2/3/4-Treiber. Der Linux-NTFS-Treiber ist nicht lahm, er kann bloß in manchen Fällen Dateien nicht anlegen - was einen automatisierten Betrieb ausschließt, aber mit händischer Kontrolle geht es. Der Captive-NTFS-Treiber ist wegen der Userspace-Implementierung langsamer als man das von nativen Treibern gewohnt ist, er hat aber alle Funktionen, weil er den Original-MS-Windows-Treiber verwendet. Allerdings ist das auch wieder keine Option für Linux-Geräte mit nicht-X86-CPU, z.B. ein Smartphone/Tablet, da kann man nur den freien Treiber benutzen. Am besten besorgt man sich zum Mitnehmen nach irgendwo statt eines billigen Plattengehäuses ein "portable NAS", da hat man diese Probleme nicht. -- Janka (Diskussion) 23:55, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielen Dank für die guten Antworten. Ich beginne dadurch langsam zu begreifen. Jetzt noch ene Frage: Mein Windows7 unterstützt nur NTFS und Fat32. Wie kann ich mit einer GPT-Tabelle anfangen bzw. ist das automatisch mit einer NTFS-Formatierung verbunden? Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich den Artikel GPT nicht verstehe. 178.0.81.243 18:32, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unter Windows geht das so. --Rôtkæppchen₆₈ 19:03, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du solltest aber vorher Deine andere Festplatte sichern, um menschlichem Versagen vorzubeugen. Eine Alternative ist, die interne Festplatte des Rechners auszustecken – dann kann sie nicht irrtümlich neu partitioniert werden – und dann Knoppix von CD oder DVD zu booten und der externen 4-TB-Platte mit gparted eine neue Partitionstabelle zu verpassen. --Rôtkæppchen₆₈ 19:07, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke für die schnelle Antwort. Dort steht: "You cannot use the GPT partition style on removable media". Ich habe aber ein removable media, eine externe festplatte. 178.0.81.243 19:08, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Externe Festplatten sind keine entfernbaren Medien (Disketten, Wechselplatten, CDs, DVDs, BDs). --Rôtkæppchen₆₈ 02:24, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ok, verstehe. Ich habe jetzt alles gemacht aber jetzt bestehen auf der Platte 2 Partitionen, die ich in der Win7-Datenträgerverwaltung nicht zusammen führen kann. Was muss man machen um eine einzige Platte zu bekommen. Gibt es ein modernes kostenloses Tool, das das kann? 178.0.81.243 16:28, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hatte heute ein ähnliches Problem: Der Windows-Installer hat mir auf einem UEFI-Rechner ein RAID-Array mit 6 TB als lauter 2040 GiB große Partitionen aufgeteilt. Ich hab dann alle bis auf die erste Riesenpartition gelöscht und die erste Riesenpartition auf maximale Größe ausgedehnt. --Rôtkæppchen₆₈ 22:34, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Man kann mit der Windows-Datenträgerverwerwaltung einfach die vorhandenen Partitionen löschen und eine neue, große erstellen. Eventuell vorhandene Daten muss man natürlich vorher sichern, weil die sind futsch. Mit einigen third-party-Tools geht es auch, dass man alle Partitionen außer die erste löscht und dann die erste vergrößert, dann hat man keinen Datenverlust auf der 1. Partition, allerdings sollte man trotzdem ein Backup machen und ich weiß nicht, welche dieser Tools GPT unterstützen (oft wird GPT auch nur bei der kostenpflichtigen Version unterstützt, weil die Freeware- oder Shareware-Version eine ältere ist). Zum Dateisystem: FAT32 unterstützt bei 512-Byte-Sektorebn inkl. 512e bis zu 8TB, nur kann man Partitionen mit >32GB nicht mit dem Windows-Tool als FAT32 formatieren sondern braucht third-party-Tools wie z.B. fat32format. Quelle für die Begrenzungen von der Microsoft-Homepage. NTFS unterstützt 256 TB, allerdings ist es für externe Festplatten eher schlecht geeignet, weil wegen dem Umgang von Windows mit NTFS-Festplatten und den zusätzlichen Schreibvorgängen durch das Journaling meist dazu führt, dass man externe Datenträger meist nicht ohne Reboot sicher entfernen kann, das gilt auch, wenn man die Festplatte für "Schnelle Entfernung" eingestellt hat (diese Einstellung betrifft soviel ich weiß nur den Schreib-Cache von Windows). Es gibt aber noch exFAT, das aber eben nur unter Windows läuft (und unter Vista nur mit SP1 und unter XP nur mit SP2/SP3+Update (wobei unter XP GPT ohnehin nur bei der x64-Version funktioniert). --MrBurns (Diskussion) 20:09, 19. Okt. 2014 (CEST) PS:Bestimmte Festplattentools dürften das aber können (die kann man sicher per Suchmaschine finden). --MrBurns (Diskussion) 20:17, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Große FAT32-Platten würde ich immer mit Windows 95B/98/ME oder aber Knoppix formatieren. Für die NT-Windowsen war FAT32 eigentlich immer ein Fremddateisystem, da FAT32 für Windows 95B entwickelt wurde und Windows NT ursprünglich nur FAT12/FAT16 und HPFS als DOS- und OS/2-Altlasten und NTFS als eigenes Dateisystem unterstützte. --Rôtkæppchen₆₈ 23:39, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unter Windows 9x wird aber FAT32 generell nur bis 2TB unterstützt und >128GB gehen nur, wenn man einen Treiber von Drittanbietern hat, die Standardtreiber unter 9x unterstützen nämlich nur 28bit-LBA. Knoppix dürfte auf FAT32 jeden Fall bis 2TB unterstützen, darüber hinaus weiß ich nicht. Die 32GB-Grenze unter Windows 2000 und Nachfolgern ist aber nur eine künstliche Beschränkung des Microsoft-Formatierungstools ohne technische Gründe. --MrBurns (Diskussion) 02:06, 20. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe zum 31. März dieses Jahres meine damalige Wohnung gekündigt und bin ausgezogen. Habe die Wohnung ordnungsgemäß hinterlassen, daran gibt's auch keinen Zweifel. Der Vermieter war eine Hausverwaltung, die darauf bestand, die Kaution noch sechs Monate behalten zu wollen, falls man doch noch etwas entdeckt. So weit, so gut, habe ich auch nicht widersprochen. Da die sechs Monate jetzt um sind, hätte ich die Kaution gern zurück. Die Hausverwaltung teilte mir jetzt am Telefon allerdings salopp mit, mit Anfang des Monats wäre die Hausverwaltung für das Objekt nicht mehr zuständig und sie könne die Kaution daher nicht auszahlen. Dafür sei die neue Hausverwaltung zuständig; wer das ist, wisse sie nicht.

Die Kaution habe ich damals auf ein Kautionssparbuch der Sparkasse eingezahlt. Das Sparbuch läuft auf meinen Namen und habe ich dann per Verpfändungserklärung auf die Hausverwaltung verpfändet. Die Geschäftsführerin der Hausverwaltung wurde in der Verpfändungserklärung namentlich genannt. Das Sparbuch habe ich der Geschäftsführerin damals übergeben. Gibt es eine Möglichkeit, wie ich das Geld von dem Sparbuch abheben kann, ohne dass ich das physische Sparbuch besitze? Könnte ich das Sparbuch bei der Sparkasse mit einer Erklärung der damaligen Geschäftsführerin auflösen?

Davon abgesehen: Sehe ich das richtig, dass mein Anspruch auf Rückzahlung der Kaution nach wie vor gegenüber der damaligen Hausverwaltung besteht und es mir herzlich egal sein kann, dass ein halbes Jahr nach Ende des Mietvertrags die Hausverwaltung gewechselt hat? 77.64.183.148 21:56, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Der Mieter hat einen Kautionsrückzahlungsanspruch gegenüber dem Vermieter; durch wen der sich bei Abschluss des Vertrages, bei Entgegennahme der Kaution, bei Rücknahme der Wohnung und bei Rückzahlung der Kaution vertreten lässt, kann dem Mieter egal sein.

Naturgemäß kann ein Mietkautionssparbuch nicht ohne Freigabe des Vermieters, zu dessen Gunsten es verpfändet ist, aufgelöst werden - das würde dem Sinn der Konstruktion völlig zuwiderlaufen. Wenn die HV als Begünstigte eingetragen ist, könnte das dennoch zu Gunsten (und im Zuge der Rückabwicklung: zu Lasten) des Vermieters zu werten sein. Demnach ist der Vermieter zur Rückzahlung der Kaution (Freigabe des Guthabens) verpflichtet; wie er das regelt und mit seinem früheren und jetzigen Bevollmächtigten klärt, ist seine Sache.

Da die Bank sich vermutlich gar nicht für die Hintergründe interessiert und sie im Zweifel auch nicht kennt, würde vermutlich eine Freigabeerklärung der namentlich benannten Geschäftsführerin ausreichen. Ohne das Sparbuch wird's aber trotzdem schwierig, denn das ist ja weder verloren noch zerstört. --Snevern 22:25, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke für die Übersicht, das hilft mir sehr weiter. Eine Anschlussfrage: In der Verpfändungserklärung steht ausschließlich die Hausverwaltung inkl. Geschäftsführerin drin, nicht die Wohnungseigentümerin. Das war damals möglicherweise nicht korrekt, ist jetzt aber nicht mehr zu ändern. Könnte die Eigentümerin die Freigabeerklärung auch erteilen oder kann das dementsprechend nur die Hausverwaltung? Letztere ist von der Eigentümerin zum jetzigen Zeitpunkt aber wohl gar nicht mehr legitimiert.

Was das Sparbuch angeht: Was bedarf es denn, bis es als verloren gilt? Ich weiß momentan nicht, in wessen Besitz es ist. Die Geschäftsführerin der Hausverwaltung, der ich es damals persönlich übergeben habe, hat es nach eigener Aussage jedenfalls nicht mehr. Ich konnte aber bislang nicht herausfinden, wer es jetzt hat. 77.64.183.148 23:03, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt wohl seit ein paar Jahren ein vereinfachtes Aufgebotsverfahren für abhanden gekommene Sparbücher; frag am besten einfach mal bei der Sparkasse, die wissen das.

Mit Hilfe des Mietvertrages, in dem ja wohl der Vermieter drinsteht (und der vermutlich von der Hausverwaltung unterschrieben ist), lässt sich der Zusammenhang zwischen dem Kautionsguthaben und dem Vermieter nachweisen. Ich gehe mangels anderer Anhaltspunkte davon aus, dass der Vermieter zur Freigabe verpflichtet ist (vermutlich ist er sogar zur Herausgabe des Sparbuchs verpflichtet - wo es sich befindet, ist also sein Problem, er hat es zu haben). --Snevern 23:09, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aus eigenem Erleben, man sollte den Fragenden noch auf den Unterschied zwischen Hausverwaltung und Vermieter hinweisen. Natürlich ist es ärgerlich, wenn die alte HV keine Auskunft gibt, aber wer weiß, wie die sich vom Vermieter getrennt hat, und jeder Handgriff ist für die unbezahlter Service. Ich denke die Regelungen für abhanden gekommene Sparbücher gelten hier nicht, und man sollte sich hüten, eine solche Erklärung abzugeben, nur weil man den langwierigeren Rechtsweg scheut. Denn Snevern, Du bist der rechtlich versierte hier, mir ist so eine Regelung im Hinterkopf, das die Kaution nicht ausgezahlt werden muß, wenn es Anhaltspunkte dafür gibt, daß bei der Nebenkostenabrechnung ein Zahlungsanspruch entsteht. Wennd er Verkauf/Verwaltungswechsel also erst zum 1.Oktober war, kann der neue Besitzer/Verwaltung sich ggf. darauf berufen, weil sie ja sowohl Forderungen als auch Verbindlichkten ggf. übernommen haben. Siehe [ in Bezug auf BGH ZMR 2006, 431. [8], dann hätte der Vermieter nämlich Zeit, bis er die Rechnungen für diesen Zeitraum erhält, beim ersten Quartal eines Jahres natürlich ärgerlich.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:20, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Unterschied zwischen Vermieter und Hausverwaltung wurde doch deutlich: Die Hausverwaltung wird als Bevollmächtigte des Vermieters tätig. Wenn sie die Schlüssel übergibt, wenn sie eine Kaution entgegennimmt, wenn sie den Mietvertrag unterschreibt - alles als Vertreter des Vermieters.

Wenn über die Kaution abzurechnen ist, weil keine Ansprüche mehr bestehen oder weil ausreichend Zeit verstrichen ist, dann ist über die Kaution abzurechnen - ein Wechsel der Hausverwaltung entlastet den Vermieter hier nicht und gibt ihm auch keinen zusätzlichen Prüfungszeitraum. Es ist schließlich seine Sache, ob und durch wen er sich vertreten lässt, und es ist sein Risiko, wenn er sich im Streit von seinem bisherigen Verwalter trennt. Den Mieter muss all das nicht kümmern. Und hier geht es ja gerade nicht darum, ob noch etwaige Ansprüche zur Verrechnung kommen könnten, sondern vielmehr um das rein praktische Problem, wer jetzt eigentlich zuständig ist: Wo ist das Sparbuch, wer kann/muss/darf die Freigabe des Sparguthabens erklären? Und das kann ganz klar beantwortet werden: Der Vermieter hat das Sparbuch zu haben, denn sein Bevollmächtigter hat es für ihn entgegengenommen, und der Vermieter hat die Freigabe zu erklären. Der Mieter kann sich auch an den neuen Verwalter wenden, er muss das aber nicht, und auf Zurückzahlung der Kaution wäre weder die alte noch die neue Hausverwaltung zu verklagen, sondern der Vermieter. --Snevern 23:38, 15. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Sechsmonatsfrist zur Rückzahlung wird hier bestätigt, die telefonische Aussage, sie wisse nicht, wer das Sparbuch hat, ist problematisch, andererseits wissen wir nicht, welcher Zeitraum seit der Anmietung der Wohnung verstrichen ist, und da mögen solche Dinge vorkommen. Aber die Rechtslage und das weitere Vorgehen ist doch sowieso unstrittig: Du forderst die Rückgabe zuerst mit höflichen aber bestimmten Worten ein, eskalierst dann zu einem Brief mit Fristsetzung, und, falls alles nichts hilft, suchst du dein Recht auf dem Rechtsweg. --Pp.paul.4 (Diskussion) 01:16, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Aussage über das Sparbuch stammt nicht vom Vermieter oder seinem derzeitigen Vertreter und ist daher nicht problematisch oder in irgendeiner Weise relevant. Die Dauer des Mietvertrages ist ebenfalls völlig irrelevant. Und ich würde hier keine Zeit mit langsamer Eskalation verschwenden, sondern sofort eine angemessene Frist setzen, und zwar dem Vermieter, direkt und über seinen derzeitigen Vertreter. Dasselbe gegenüber dem früheren Verwalter zu tun, schadet nicht, ist aber nicht erforderlich oder beachtlich. --Snevern 06:48, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ist es überhaupt wichtig, wie die Kaution damals gezahlt wurde? Am Ende hat der Mieter dem Vermieter X Euro überlassen und will die zurückhaben. Muss man sich da auf das Sparbuch beziehen, das die Dinge ja vielleicht komplizierter macht? --Eike (Diskussion) 08:13, 16. Okt. 2014 (CEST) ... der auch gerade einer Kaution hinterherjagt. [Beantworten]

Rein menschlich ja, denn die damalige Ansprechpartnerin hat die besten Möglichkeiten, die Sache aufzuklären, woran ihr auch selbst gelegen sein müsste. Noch ein Gedanke zur Bank: Falls du einen guten Draht zur Bank hast, könntest du dich erkundigen, ob das Sparbuch noch unverändert besteht. --Pp.paul.4 (Diskussion) 10:00, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Tipp mit der Bank ist gut, da erfährst du jedenfalls, ob jemand die Kaution in Anspruch genommen hat. Einen guten Draht brauchst du dafür nicht - du bist immerhin der Kunde und Inhaber des Sparkontos.

Wenn der Mieter ein Sparguthaben als Mietsicherheit verpfändet hat, kann er nicht einfach eine Barkaution zurückfordern - ebensowenig wie umgekehrt. Das geht aber als Schadensersatz, wenn der Vermieter das Sparbuch verschlampt oder aufgelõst hat. --Snevern als IP 212.23.103.132 10:12, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wie schon oben gesagt, man sollte den Vermieter unter Fristsetzung zur Handlung auffordern, entsprechende Nachweise bezüglich Zugang der Mahnung etc. Sollte das nichts nutzen, sollte man den Rechtsweg beschreiten. Wenn man nicht weiss, ob das Sparbuch noch existiert bzw. leer ist, kann man auch auf Auskunft klagen in Verbindung mit einem aufgrund der Auskunft dann noch zu beziffernden Zahlungsanspruch oder man kann auf Freigabe des Sparbuchs und hilfsweise Zahlung klagen. Es kommt auf die genaue und konkrete Situation an. Der Anwalt Deines Vertrauens kann es Dir genau erklären. Das lässt sich auf jeden Fall zivilprozessrechtlich lösen. --Archwizard (Diskussion) 12:08, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Sache wird immer abstruser: Nach einigen Telefonaten heute zunächst mit der Wohnungseigentümerin und anschließend mit der alten Hausverwaltung ist nun klar, dass bis Ende des Jahres die Hausverwaltung noch beauftragt ist. Keine Ahnung, wieso sie mir vorgestern Gegenteiliges erzählte. Jedenfalls erwartet die HV für nächste Woche eine Heizkosten-Abrechnung und will zunächst nachrechnen, ob größere Beträge offenstehen und anschließend das Sparbuch umgehend aushändigen. Wahrscheinlich wollte sie mit ihren Falschaussagen auf Zeit spielen, was ihr wegen der Aussagen der Eigentümerin nun auf die Füße gefallen ist. Ich warte jetzt jedenfalls noch zwei Wochen ab und werde die Sache dann eskalieren. Wie jedenfalls läuft denn die Auflösung eines verpfändeten Sparbuchs ab? Schickt die Hausverwaltung die Freigabe inkl. Sparbuch direkt an meine Bank (so kündigte sie es heute an)? Habe ich nicht einen Anspruch auf das Sparbuch? 77.64.183.148 20:41, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Benutzer:Snevern, kannst du etwas dazu sagen? 77.64.183.148 23:19, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Noch zwei Wochen warten ist vernünftig - viele Dinge lassen sich ja auch ohne Streit regeln. Aber klar ist wohl, dass die HV längst über die Kaution hätte abrechnen müssen und für etwaige NK-Nachzahlungen nur einen Teil hätte zurückbehalten dürfen. Dafür hätte sie auch einen Teil abheben können und dann darüber wie über eine Barkaution abrechnen müssen.

Die Rückgabe des Sparbuchs an die Bank halte ich nicht für korrekt, aber wenn's auf diesem Wege zu dir gelangt, würde ich da auch keinen Streit anfangen. --Snevern 07:14, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Guten Morgen,

kann sich jemand von Euch (und dann auch mir) erklären, warum WhatsApp kein konventionelles Executable (Windows, Linux, Mac OS X) anbietet - also ein solches, das man auf dem PC installieren kann, um dann auch "stationär" mit (mobilen) WhatsApp-Usern zu kommunizieren?

Technische Gründe können ja wohl kaum vorliegen, allenfalls unternehmerische (denk ich mal).

Bin gespannt auf Eure Einschätzungen. Lieben Dank vorab, --80.133.163.215 00:19, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

WhatsApp funktioniert mit deiner Telefonnummer. PCs haben halt nun mal keine ;) --Malfrador (Diskussion) 00:32, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Diesbezüglich kann eine simple Google-Suche weiterhelfen.

Ein Grund warum diese Möglichkeit nicht wirklich bekannt ist, ist, denke ich mal, die Übernahme von Facebook. Wahrscheinlich wird versucht WhatsApp zu verdrängen, um den FacebookMassenger zu etablieren und so noch mehr Nutzer anzuziehen (hat auch um einiges mehr Anwendungen). Ähnliches ist auch bei Schülervz, Studivz, etc. passiert. --Impériale (Diskussion) 00:47, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Android-Emulator ist aber nicht grad das "konventionelle Executable", nach dem gefragt wurde... --Eike (Diskussion) 09:42, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Habe ich auch nie behauptet. --Impériale (Diskussion) 05:03, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was spuckt denn deine simple Googlesuche bei dir aus, was bei der Frage nach einem konventionellen Execeutable für Windows, Linux und Mac weiterhilft? --Eike (Diskussion) 09:15, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Malfrador:Für PCs gibt es heutzutage TAPI und CAPI. Zusammen mit VoIP, ISDN (hat keiner mehr) oder einer geeigneten Nebenstellenanlage lassen sich prima SMS damit verschicken und auch Telefonieren soll kein Problem sein. --Rôtkæppchen₆₈ 09:58, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

en:BlueStacks ist der bekannteste Android Emulator. Damit gelingt WhatsApp vom PC aus. Man muss sich aber mit einer Mobile Nummer einen Aktivierungscode zusenden lassen. Das ist dann auch die Nummer die deine WhatsApp Partner sehen. So wirklich toll war BlueStacks vor einem Jahr als ich es probierte noch nicht. --Netpilots -Φ- 02:47, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dank an Euch alle. Eure Hinweise schaue ich mir sehr gerne an. LG, --80.133.153.144 01:34, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich glaube, da geht auch was per Festnetznummer, damit man sich die Mobilfunknummer fürs Mobile noch freihalten kann. Nach meiner Erfahrung bremste der Emulator den Rechner reichlich aus. Mein altes Samsung damals hatte das Betriebssystem Bada. Mein neues Gerät hat Android. -- Korkwand (Diskussion) 19:39, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Arbeiten die Schulen teils immer noch mit den Uraltfilmrollen, wenn sie Schulfilme vorspielen lassen, und anderen Uraltgeräten für andere Zwecke? Oder wurde inzwischen überall auf Smartphones, Bildungsapps umgestellt. --112.198.82.95 07:12, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(In Schulen gibt es sogar noch Kreidetafeln.) Lehr- und Lernmittel werden vom Land unter Berücksichtigung der Kultusministerkonferenz und der finanziellen Haushaltslage zur Verfügung gestellt. Privatschulen können noch zusätzliche Mittel generieren.--Wikiseidank (Diskussion) 08:04, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein, die Schulen wurden nicht alle auf Smartphones und "Bildungsapps" umgestellt. (Übrigens müsste man dafür erst mal Smartphones zur Verfügung stellen.) Die geben ihr (häufig knappes) Geld für Wichtigeres aus. Es gibt da übrigens eine Menge zwischen Filmrolle und Smartphone. Für Videos seit ein paar Jahrzehnten zum Beispiel VHS, später dann DVD. --Eike (Diskussion) 08:08, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zwischen Filmrolle und VHS gab es noch das legendäre VCR-Longplay-System, mit dem wir in der 5. und 6. Klasse immer Schulfernsehen Mathematik schauen mussten. --Rôtkæppchen₆₈ 09:41, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zumindest bei uns gab es noch so einen richtig alten 60er-Jahre-Fernseher, um Filme abzuspielen. Dass der noch funktionert hat, war schon ein Wunder. -- Liliana • 09:45, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hätte ich da eine Entscheidungsmöglichkeit, würde ich Smartphones an Schulen gänzlich verbieten. Die lenken nur vom Lernen ab. --Pölkky 09:51, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es wäre doch schön, wenn Schule in der Lage wäre zu vermitteln, dass man mit Smartphones durchaus auch etwas anders machen kann, als Whats App und Clash of Clans... Smartphones sind bei Schülern ubiquitär. Das sollte man aufgreifen und nutzen. Schließlich wird auch nicht mehr auf Schiefertafeln geschrieben, der Rechenschieber ist auch verschwunden. -- Ian Dury ^{Hit me}  11:12, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die weitaus älteren Geräte hab ich an diversen Hochschulinstituten erlebt. Zum Teil waren da noch Vorkriegsdiaprojektoren im Einsatz. Wozu wegwerfen? Die waren schon damals nach heutigen Maßstäben Spitzenklasse. --Rôtkæppchen₆₈ 09:53, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

genau, und die Dias wurden per Hand gewechselt! --87.176.74.105 10:56, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Jepp, so einen neumodischer Kram wie automatischer Diawechsler mit Steuerung über ein Spulentonbandgerät braucht doch kein Mensch. --Rôtkæppchen₆₈ 11:24, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vor 25 Jahren waren die Filmprojektoren schon am Aussterben, etwas moderner ausgestattete Schulen hatten gerade VHS-Videoplayer beschafft (Blaupunkt hat sich damals so über die Zeit gerettet) und neueres Material gab es vielfach nicht mehr als Filmrolle. Umgekehrt gab es viel altes Material aber auch noch nicht auf VHS. Ich vermute daher, dass z.B. in Geschichtsräumen damals wie heute immer noch Filmprojektoren stehen, während anderswo inzwischen DVD-Player stehen. -- Janka (Diskussion) 12:32, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

In Lehre und Studium werden Rechenschieber und ~scheibe wiederentdeckt, weil Taschenrechner bei niedrigen Temperaturen gerne mal den Dienst versagen. Vermesser müssen wieder die Rechenscheibe bedienen können. --Pölkky 12:51, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

TeLMI war im Winter auch nicht ablesbar. --Rôtkæppchen₆₈ 13:02, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Für Schulen hätte ich doch gerne einen Beleg, Rechenschieber kamen mir in den letzten 16 Jahren nicht unter. Ich kann mir nicht einmal vorstellen, dass es noch Lehrer gibt, die den bedienen können (außer kurz vor der Pension stehende evtl.). PCs oder gar Smartphones können die meisten allerdings auch nicht bedienen, was oft der Grund ist, nicht einmal Smartboards anzuschaffen – meist haben Schulen ein oder zwei Smartboards, die am Tag der offen Tür vorgeführt werden, wenn es darum geht, neue Schüler zu werben. Im Unterricht kommen die an solchen Schulen dann so gut wie nie zum Einsatz. -- Ian Dury ^{Hit me}  13:25, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

An den Berufsschulen sind die häufiger anzutreffen, insbesondere wenn dort auch IT-Berufe unterrichtet werden. An allgemeinbildenden Schulen sind die aber wirklich selten. Allgemein ist dort die Computerausstattung recht mager, ich erinnere mich an ein Gymnasium wo es genau einen IT-Raum für die ganze Schule gab, und der wurde auch noch fast nie benutzt, weil die Lehrer lieber bei altbekannten Unterrichtsmethoden blieben. Informatik gab es nur als Wahlfach und angesichts der ohnehin überbord nehmenden Stundenbelastung hat sich das niemand freiwillig angetan. Selbst die Realschule war da IT-technisch besser ausgestattet. -- Liliana • 13:39, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hab meinen BASIC-Kurs privat, aber am Schulrechner gemacht. Nach einem Schulwechsel bin ich dann in die Informatik-AG eingetreten. Da war ich genau einmal, weil ich keine Böcke hatte, dem Lehrer etwas beizubringen. Ab der 11. Klasse gab es dann Informatik als Wahlfach, was ich gerne gemacht hab und auch was dazugelernt hab. Als Hardware gab es da fast neue (vier Jahre alte) IBM-PCs mit zwei Diskettenlaufwerken und Monochrombildschirm, programmiert wurde in Turbo Pascal 3.0. --Rôtkæppchen₆₈ 14:35, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du sagst es. Ich kenne jemand, der hatte zu seiner Schulzeit Informatik mit BASIC. Benotete Aufgabe: Ein Programm, dass nicht ohne IF…THEN zu lösen war. Als er ELSE benutzte, wurde ihm der nicht gelehrte Programmierbefehl von seiner Note abgezogen. Dieser damalige Freizeitprogrammierer auf Sinclair und Schneider CPC hatte mir einiges voraus. Heute arbeitet er weit ab der IT im Handwerk. --Hans Haase (有问题吗) 15:08, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

ELSE beherrscht bei weitem nicht jeder BASIC-Dialekt. Gute BASIC-Programme laufen mit minimalen Änderungen auf jedem BASIC-Rechner. Dazu gehört der Verzicht auf ELSE, WHILE, WEND und noch ein paar anderen Konstrukten. Ich musste beim BASIC-Programmieren zweimal umlernen. Angefangen hab ich auf dem PET, zu Weihnachten 1982 gab es einen ZX Spectrum 16k und so ca. 1985/86 einen Schneider CPC6128. Für den ZX Spectrum und den Schneider gab es aber auch Pascal, wobei ich erst mit Turbo Pascal 3.0 unter CP/M und MS-DOS so richtig mit Pascal losgelegt hab. --Rôtkæppchen₆₈ 15:19, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bin (unter anderem) Mathe-/Informatiklehrer am Gymnasium. Natürlich wird Tafel/Kreide weiter verwendet, weil sie für den entwickelnden Unterricht den Smartboards, die es durchaus in einigen Räumen gibt und die auch in Sachfächern eingesetzt werden, weit überlegen sind. Die PC-Ausstattung ist natürlich nicht up-to-date. Warum auch? Es geht darum, Prinzipien der Informatik zu unterrichten. Unterricht in der aktuellen Sprache WasAuchImmer ist kaum sinnvoll, weil diese Sprache beim Eintritt der Schüler in's Berufsleben vermutlich schon veraltet ist und weil natürlich auch der Lehrer sich einigermaßen auskennen sollte. Also Turbo 3.0 mit dem perfekten Handbuch (incl. Backus-Naur in Vorbereitung auf theoretische Informatik). Rechenschieber werden in der 10 beim Thema Logarithmen kurz behandelt.--Geometretos (Diskussion) 14:43, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Uns hat der Chemie(!)lehrer in Grundzügen die Handhabung einer Logarithmentafel erklärt, weil die wohl vor Erfindung des Taschenrechners in analytischer und physikalischer Chemie weit verbreitet war. Mit der Präzision eines Rechenschiebers kann ein Chemiker bei quantitativen Analysen nichts anfangen. --Rôtkæppchen₆₈ 14:49, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Genauigkeit war der große Schwachpunkt. Aber am Rechenschieber hat man immerhin gelernt, die Größenordnung des Ergebnisses zu schätzen. Wenn beim Taschenrechner oder am PC das Komma falsch gesetzt ist, merkt das heute nicht jeder. --Zerolevel (Diskussion) 16:55, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die technische Ausstattung einer Schule obliegt dem Schulträger, meist einer Stadt oder einem Kreis. Je nachdem, wie dort die Steuern fließen, gibt es entsprechend gut oder schlecht ausgestattete Schulen. Ich arbeite in einem eher wohlhabenden Kreis, und die Schulen haben hinreichend Medienräume, Smartboards, Beamer und Laptops und komplette Vernetzung. Turnusmäßig werden Computer alle drei Jahre gegen neue getauscht (die alten werden an die Grundschulen hinuntergereicht). In der benachbarten verarmten Großstadt hingegen sieht es ziemlich mau aus. Natürlich ist das unfair. +1 übrigens zu Geometros: Smartboards sind schick, aber Tafel und Kreide sind nicht veraltet, sondern schlicht unersetzlich - jedenfalls bis erschwingliche Smartboards mit 4 Meter Breite auf den Markt kommen. Grüße Dumbox (Diskussion) 16:34, 16. Okt. 2014 (CEST):[Beantworten]

Am Geld scheint es nicht zu liegen. Der Kreis, in dem meine Schule lag, ist notorisch pleite und trotzdem reichte es, um Smartboards in jedem Unterrichtsraum (außer den Werkstatträumen, da wäre das mit herumfliegenden Holz- und Metallspänen etwas schwierig...) zu installieren. -- Liliana • 17:51, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Dumbox: Auch wenn die Smartboards beliebig groß sind, werde ich für Mathe bei der Tafel bleiben...--Geometretos (Diskussion) 16:52, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Kann ich gut verstehen; aber man muss mit den Dingern ja nichts anderes machen als darauf zu schreiben. Dafür braucht man sie zwar nicht, aber gehen tut's auch. Grüße Dumbox (Diskussion) 17:09, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Stimmt es tatsächlich, dass jeder Fachbereich ein bestimmtes finanzielles Kontingent bekommt, das er verbraten muss, weil sonst das Kontingent des nächsten Jahres um die übrig gebliebene Summe gekürzt wird? Das wurde uns nämlich immer als Existenzgrund für die interessanten und futuristischen Geräte in den Physik- und Chemiesammlungen genannt, die aber keiner der Lehrer bedienen konnte, wenn nicht sogar völlig in Vergessenheit geraten war, wozu sie überhaupt dienten. --Optimum (Diskussion) 17:45, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nennt sich Kameralistik. Rainer Z ... 17:51, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hm. Stefan Hell hatte sicher in seiner Schulzeit keine Kenntnis von Smartphones, Smartboards und Bildungsapps und ist dennoch Nobelpreisträger geworden. Wenn man etwas lernen will, braucht man das nicht. Etwas anderes ist es, daß gelernt werden muß, wie man mit Smartboards und dem Internet arbeitet. Hier ist Deutschland nicht nur hinsichtlich der Ausstattung in den Schulen, hinsichtlich des Stellenwerts in der Ausbildung, hinsichtlich der Datennetze und nicht zuletzt hinsichtlich der fehlenden Medienkompetenz noch ein Entwicklungsland. An Geld fehlt es dabei nicht (wie es uns das kleine und wesentlich ärmere Estland seit vielen Jahren vormacht). Es fehlt an politischem Willen. Deutsche Bildungspolitik ist Ländersache und so ist der politische Wille auch regional unterschiedlich und das Ergebnis daher mal mehr mal weniger schlecht. Gemeinsam ist jedoch die Neigung zu einer selbstbezogenen, beratungsresistenten Ignoranz, die bei politischen Entscheidungsträgern vorherrscht. Stellvertretend ausgedrückt durch die Regierungschefin eines der reichsten Länder der Welt, wenn sie erst im Juni 2013 entdeckt: "Das Internet ist für uns alle Neuland...". Das Wissenschaftsjahr 2006 wurde als Jahr der Informatik gefeiert. 2012 fordern Bundestag und KMK gemeinsam eine bessere IT-Ausstattung an den Schulen. Und schon vor über 40 Jahren, am 29. November 1973 wußte Gerhart Baum: "Wie jedes technische Instrument bietet auch der Computer Chancen und schafft Risiken (...) Ebenso verkehrt wäre es jedoch, den Computer lediglich als eine Art überdimensionale Schreibmaschine zu bagatellisieren." Noch eins? Helmut Schmidt am 17. Mai 1979: "Wir wollen einen menschengerechten Computer, wenn ich so sagen darf, und nicht einen computergerechten Menschen." (Mehr Abgeordneten-Zitate zu Computertechnik und Internet aus sechs Jahrzehnten hier, auch der Neuland-Spruch von Martin Mayer (CSU) vom November 1996). --87.149.189.84 20:45, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ah Stefan Hell. In dem Banater Städtchen wo er aufgewachsen ist, war ich gerade vor einem Monat: Sanktanna. Dort ist die Zeit wirklich etwas stehen geblieben, ich glaube die haben dort noch nicht einmal Filmprojektoren in der Schule. Dafür viele, wirklich sehr, sehr viele Hektar Maisfelder rundherum, kilometerweit, bretteleben, alles Mais (Kukarutz wie man dort sagt). Die Kinder von Sanktanna kennen nicht einmal eine Wiese oder einen Wald, weil rundherum nur Maisfelder sind. Banater Tiefland eben. Hier der Bericht der dortigen "Lokalzeitung": Nobelpreisträger versetzt seine Heimatgemeinde in Euphorie; Ehrung geht zum zweiten Mal an einen Deutschen aus dem Banat --El bes (Diskussion) 22:12, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dank für den Artikel. Ich hatte Hell recht bewußt ausgewählt, sowohl was seine Herkunft angeht als auch mit der heimlichen Hoffnung, daß der eine oder andere Mitlesende doch zum Artikel rüberklicken muß, was für einer das eigentlich ist. Dein Beitrag macht dieses Spiel noch reizvoller, finde ich. --87.149.189.84 23:01, 16. Okt. 2014 (CEST) [Beantworten]

Man muss aber schon auch zugeben, dass er dann als Jugendlicher in Temeschwar, was etwa 70 km entfernt ist, ins deutsche Lyzeum gegangen ist (Lyzeum ist das dortige Wort für Gymnasium). Das war schon nicht schlecht, auch in kommunistischen Zeiten, besonders die Naturwissenschaften waren ja im Osten immer ziemlich gefördert, weil politisch unverfänglich. Dort sind sicher die Weichen für seine Zukunft und seine Talente schon richtig gestellt worden. Wäre er in Afrika geboren worden, hätte er es vermutlich nicht so weit gebracht. --El bes (Diskussion) 23:17, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nochmal zur Frage selbst, basierend auf einem Gespräch mit einigen Grundschullehrerinnen von vor einigen Tagen: Einsatz moderner Technik ist weiterhin die Ausnahme, durchgehend computerisierter Unterricht mit Tablet etc. exotisch und dient mehr Inszenierung/PR (weil, nachvollziehbarer Weise, unpraktikabel) Vorsicht, die Aussage bezieht sich primar auf Grundschulen und nicht Oberstufe Gymnasium. Zu meiner Schulzeit war die Verwendung der urigen rotstichigen 35mm im Auslaufen und wurde zunehmend durch VHS ersetzt. Wenn sie nicht ein Dilettant wegwirft gibt es sie sicher noch, verwendet dürften sie nur noch selten werden. Kommt aber natürlich immer stark auf Region und Ausrichtung der Schule an. Erweiterung: WIe sieht es denn an den Universitäten aus, hat da der Beamer die Tafel verdrängt?--Antemister (Diskussion) 23:51, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wow, 35 mm in der Schule – dass es sowas gab? Ich kenne nur 8 mm und 16 mm aus dem Unterricht. Ich wurde irgendwann mal vom Lehrer in den 16-mm-Projektor von Bauer eingewiesen und durfte fürderhin den Projektor bedienen, auch in meiner neuen Schule fand der Lehrer das praktisch, dass ihm jemand das abnahm. Ich muss dazusagen dass ich eigentlich gar keinen anderen als den Bauer-16-mm-Projektor kenne. Dieses Modell fand in den insgesamt vier von mir besuchten Schulen Verwendung und wurde auch von der Kreisbildstelle Pforzheim verliehen. --Rôtkæppchen₆₈ 02:13, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK, +1) Ähm, die 35 mm-Breite fällt mir schwer zu glauben. Prüfe doch noch mal deine Erinnerung, ob das nicht 16 mm waren und die beliebten Filmrollen, die zusammen mit dem Projektor beim Landesfilmdienst bereitgestellt wurden. Kaum eine Schule konnte sich imho einen Film nur für die eigene Institution leisten. Besser ausgestattete Schulen waren dann auch seit etwa 1973, noch bevor sich VHS durchgesetzt hatte, mit Videogeräten dabei. Und als Vorgänger von Beamer und Diaprojektor sollte man vielleicht auch en passant dem etwas klobigen, aber ansonsten genialen Epidiaskop die Referenz erweisen. --87.149.189.84 02:27, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Natürlich habt ihr recht. Aber von Kinotechnik habe ich keine Ahnung (wenn ich mich jetzt nicht täusche war Der Untergang der letzte Film den ich im Kino gesehen habe), da war mir jetzt gar nicht klar dass es noch was zwischen 35mm und 8mm-Schmalfilm gibt. Nebenbei, wird eig. der 35mm-Film heute im Kinobereich noch verwendet oder ist das inzwischen auch digitalisiert?--Antemister (Diskussion) 17:21, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mittlerweile ist es für Kinos kaum noch möglich, analoge Filme auszuleihen. Man kann also, von ganz ganz wenigen möglichen Ausnahmen abgesehen, von Digitaltechnik ausgehen. --87.149.191.241 19:19, 17. Okt. 2014 (CEST) Nachtrag: Mehr im Artikel Digitales Kino. --87.149.191.241 19:31, 17. Okt. 2014 (CEST) Ah, eine Zahl vom August 2013: "...sind deutschlandweit inzwischen rund 80 Prozent aller Kinosäle digitalisiert." --87.149.191.241 19:40, 17. Okt. 2014 (CEST) [Beantworten]

@Zerolevel: „Die Genauigkeit war der große Schwachpunkt.“ Für die Taschenrechner gilt das aber auch! Sie täuschen mit vielstelligen Ergebnissen meist eine Genauigkeit vor, die von der Genauigkeit der Eingangsdaten her nicht berechtigt ist. Gerade Schüler können das oft nicht beurteilen. Sie meinen, die größte Stellenzahl ist das beste Ergebnis. In meinem Chemiestudium reichte die Rechenschiebergenauigkeit meist aus (stand schon so in den Arbeitsanweisungen). Allerdings hatte ich Kommilitonen, die keinen Rechenschieber bedienen konnten (= Ausbildung am altsprachlichen Gymnasium)!

Ich lese oft Wissenschaftsartikel. Bzw. schaue mir solche Sendungen im TV an. Hintergrund bei Wissenschaftler-Interviews ist entweder die eindrucksvolle Bibliothek oder die nicht weniger eindrucksvolle Tafel (!), meist verschmiert und auf dem verschmierten Untergrund mit math., phys. chem. Formeln und/oder Diagrammen beschrieben. Das können die berühmtesten Leute sein. Die brauchten nur „Piep“ zu sagen und hätten das modernste Smartboard. Trotzdem lassen sie sich vor der Schmiertafel fotografieren bzw. filmen. Nicht im Einzelfall, sondern man sieht es oft! Das muss doch seinen Grund haben. Ich gehe davon aus, dass diese Tafel in diesen tollen Instituten bei diesen tollen Leuten tatsächlich im regen Gebrauch stehen. --84.135.154.209 09:50, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht haben diese Institute ja einen eigenen Raum für Filmaufnahmen. Dort müssen sich dann die Wissenschaftler vor eine verschmierte Tafel setzen, damit die Zuschauer auch wirklich glauben, dass es Wissenschaftler sind … also ungefähr so [9] :) -- HilberTraum (d, m) 12:00, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Für eine Menge Aufgaben, die an Bildungseinrichtungen wichtig sind, sind so »altmodische« Arbeitsmittel wie Tafel, Papier, Kreide, Stifte und gedruckte Bücher ganz prima geeignet. Äußerst robust, flexibel, einfach und intuitiv zu bedienen. Dazu kommt noch ein anerkannt besserer Lerneffekt durch eigenhändiges Niederschreiben und Skizzieren. Es besteht schlicht kein Grund, diese Mittel durch Smartboards, Tablets usw. zu ersetzen, eher im Gegenteil. Solche Sachen können fallweise sehr nützlich sein, genauso wie Filme und weitere Medien, aber sie sind kein besserer Ersatz. Rainer Z ... 14:16, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schon ein Flipchart oder Whiteboard ist ein didaktischer Rückschritt. Bei der Kreidetafel kann der Lehrer immer mit Kreide nach einem unaufmerksamen Schüler werfen. Bei einem Whiteboard, Flipchart, Smartboard oder Tablet geht das schlecht. --Rôtkæppchen₆₈ 14:56, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

<SCNR>BITTE FILM NICHT ZURÜCKSPULEN!</SCNR> (für die alten Hasen hier ...) -- 78.43.170.197 20:37, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wozu war dann dieser kurbelbetriebene 16-mm-Film-Umspulapparat im Lehrmittelraum? --Rôtkæppchen₆₈ 01:22, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Lehrer sind oft schlauer als man denkt (und wenn es um zusätzliche Arbeit geht auch erstaunlich effizient). Wenn schon der Aufwand betrieben wurde, einen Film zu besorgen, dann hat man das koordiniert und dann haben den Film auch gleich verschiedene Klassen gesehen bzw. über sich ergehen lassen müssen. Erst nach der letzten Vorführung ging der Film - nicht zurückgespult - an die Bildstelle zurück. Die haben dann, wie ich im Kommentar schon schrub, den Film beim Zurückspulen auf Schäden gesprüft, denn nichts ist schlimmer, als einen Film auszuleihen, den man wegen seiner Schäden dann nicht vorführen kann. Der ausgeliehene Film sollte heil und vorführbar sein. Darauf sollte man sich verlassen können und wenn man was machen will, auf das man sich verlassen kann, macht man es am besten selber. So dachte damals nicht nur die Bildstelle. --87.149.191.241 01:58, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zu VHS-Zeiten hieß es dann Be Kind Rewind – wie sich die Zeiten doch ändern… --Rôtkæppchen₆₈ 02:15, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja. Das fällt aber unter die Strategie der Verlagerung der Arbeit und betrieblichen Aufgaben auf den Kunden. (Sicher gibt es dafür vielleicht auch noch irgendeinen anderen Begriff als "Arbeitender Kunde".) Seit der Einführung der Supermärkte und Selbstbedienungsrestaurants über die Umstellung bei den Banken auf Geldautomaten bis hin zur Tüftelaufgabe des Selbstaufbaus von Ikea-Möbeln und zur Erforschung des Tarif- und Fahrplandschungels der Bahn nicht mehr durch Vertragsreisebüros als kostenloser Service sondern als abendfüllende Hausaufgabe für die Reiseplanenden werden Arbeit und Verantwortung immer mehr auf den Kunden verlagert, der Gewinn optimiert und das Versprechen der Weitergabe der eingesparten Kosten im Gegenzug tatsächlich nur sehr bedingt eingelöst. Dem Videoladen war es also schlicht egal, ob der Kunde eine defekte Cassette mitnahm und man verschob das (Service-)Problem des Risikos einfach auf die Ebene der Beschwerde. Soll der Kunde sich doch ein zweites Mal auf den Weg zum Laden machen... Mittlerweile kann man im Supermarkt die Eier selbst von der Palette in den Eierkarton umpacken (interessant, weil hier eine relativ einfache maschinelle Lösung zugunsten der manuellen Fertigung wieder aufgegeben wird; wohl nur in einer Freizeitgesellschaft möglich, in der Einkaufen als Event und Erlebnis vermarktet wird...) --87.149.164.94 10:04, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Meine Lehrer haben immer mit dem Projektor motorisiert zurückgespult, indem der Film unter Umgehung des Projektionsmechanismus einfach von Spule zu Spule gezogen und der Motor eingeschaltet wurde. Es gab Schalter zum schnell vor- oder zurückspulen, so dass man also nicht die reguläre Filmlaufzeit abwarten musste. -- 188.105.50.249 11:38, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Noch so eine Frage: Worum geht es bei diesem "nicht zurückspulen"? Ich verstehe hier gar nichts...--Antemister (Diskussion) 23:41, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Kreidetafel ist kein "nachhaltiges" Lernen. Wenn abgewischt, dann weg (Gegenteil Papier/Flipchart - "Papier ist geduldig"). Smartphones/Computer WÄREN eine Produktivitätssteigerung beim Lernen, wenn sie von "Alten" ZIELGERICHTET genutzt werden. Deswegen beginnt die Smartphone-Früherziehung damit, das SMARTphone nicht als "kluges" Gerät, sondern als Daddelbüchse verwendet wird. Die Möglichkeit, dem Lehrer zu widersprechen/den Unterricht voranzubringen wird von den AngryWhattsZwitscherern gar nicht genutzt/verstanden.--Wikiseidank (Diskussion) 15:06, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

So ein Quatsch. Lernen ist nicht abhängig von technischen Hilfsmitteln. Die Lehrmethoden orientieren sich an den technischen Möglichkeiten. Und das isses dann auch schon. Man kann sich notfalls auch einfach unterhalten und sich etwas merken. Smartphones sind für unzählige Generationen keine Voraussetzung gewesen, um das Aspirin zu erfinden oder das Softeis oder die Heisenbergsche Unschärferelation. Und irgendwelches technisches Spielzeug optimiert nicht das Lernen. Das macht eine vernünftige Didaktik. Und davon ist die Mediendidaktik nur eine Unterabteilung und aus meiner Sicht auch nicht gerade die Wichtigste. Ich finde diese Jammerei ätzend: Ooooh, ich hab kein Smartphone! Ojeojeh, jetzt kann ich nix lernen! Jetzt muß ich den Rest meines Lebens dumm bleiben... Wer etwas lernen will läßt sich dabei von nichts abhalten. Wir haben keine Tafel? Null problemo. Da drüben liegt ein kleiner Ast und dort hinten ist etwas Sand. Das reicht schon aus. -- 77.12.125.135 15:51, 18. Okt. 2014 (CEST) Nachtrag: Sorry, aber es nervt mich, wenn Leute so tun, als sei Reichtum selbstverständlich. --77.12.125.135 16:08, 18. Okt. 2014 (CEST) (hier auch als 87.149.xxx unterwegs)[Beantworten]

Die wichtigsten Lehrmittel sind sicher die Begeisterung des Lehrers für sein Fach, seine Fähigkeit, sie zu vermitteln, und natürlich die, das zugehörige Wissen verständlich zu erläutern. Dazu noch Offenheit für, ja Ermunterung zu Fragen und Kritik. Der Rest ist Requisite. Rainer Z ... 14:53, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unterschreib! Beantwortet die Frage (und deren Hintergrund). ("So ein Quatsch..." ist nicht auf den davor genannten Text gemeint?! da ich dass nicht behauptet habe. ABER: "...Ermunterung zu Fragen und Kritik" kann mit einer bestehenden online-Verbindung schneller erfolgen, als wenn man dem Lehrer erst mal glauben muss, zu Hause nachschlägt und versucht die Aussage/Frage in dem nächsten Unterricht unterzubringen.--Wikiseidank (Diskussion) 18:41, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt ja klinische Studien an Versuchstieren, die ergeben, dass gewisse Medikamente (gewisse Antidepressiva) bei den Tieren die Neurogenese fördern. Gibt es solche klinischen Studien auch beim Menschen? (nicht signierter Beitrag von 188.100.85.134 (Diskussion) 08:18, 16. Okt. 2014 (CEST))[Beantworten]

normal sagt man ja, dass Nervenschäden nicht wieder heilen, weswegen man Alkohol meiden soll... (hab ich in der Schule gelernt...) :-> --Heimschützenzentrum (?) 15:33, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

obwohl in der Wissenschaft dieses Dogma gerade am bröckeln ist. In Teilbereichen scheint es doch so zu sein, dass sich Neuronen neu bilden köönen und vorherige Schäden wieder "repariert" werden. --El bes (Diskussion) 22:07, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

na dann kann ich ja hoffen, dass ich in n paar Jahrzehnten wieder voll da bin... trotz der Neuroleptika, die jedenfalls im Tierversuch Rattenhirne geschrumpft haben sollen... :) --Heimschützenzentrum (?) 22:21, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das bröckelt nicht nur, es ist eigentlich schon länger bekannt, dass auch in Erwachsenenhirnen Nervenzellen nachwachsen und auch, dass das Gehirn »plastisch« ist, also zum Ausgleich von Schäden Funktionsverlagerungen stattfinden. Rainer Z ... 22:29, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

soopah... :) dann hören die Kopfschmerzen und Krämpfe bestimmt auch bald auf... und wenn dann noch die Juristen und deren Günstlinge aufhören alle paar Wochen in meiner Wohnung mit Straßenschuhen herumzulaufen... *träum* *vernünftig kicher* --Heimschützenzentrum (?) 22:01, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja. Bloss werden bei Menschen vor allem definierte Erkrankungen in den Fokus genommen (also: Neurogenese/stimulation bei XYZ-Patienten). Google Scholar mit => neurogenesis humans neurogenesis humans "clinical study" <= findet z.B. sowas GEEZER^{… nil nisi bene} 23:16, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Volkszählung ist jetzt exakt ein Jahr und ein Tag her. Weiß jemand, der bosnischkundig ist, was die Ergebnisse der Volkszählung sind? Immerhin fanden drei Tage zuvor die Parlamentswahlen statt. @Seader:, @BošnjakArmin:, @BiHero:, @Copyr1ght:, @RnBandCrunk:, @Kozarac:?--216.185.63.28 11:41, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vor ca. zwei Wochen habe ich in den bosnischen Medien gelesen, dass die ersten offiziellen Angaben wohl im Sommer 2015 zu erwarten sind. Gruß --Copyr1ght (Diskussion) 14:23, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Fast immer wenn in Filmen (oder Büchern) die in der Zukunft spielen erwähnt wird dass eine bestimmte Tierart ausgestorben ist sind es Pferde. Niemals Hasen, Kühe oder Hunde. Die einzige andere ausgestorbene Tierart die je erwähnt wurde waren Wale (star trek) Ich sehe gerade Continuum und ... wiedermal keine Pferde in der Zukunft. Gibt es da irgend eine initiale SciFi Geschichte die hier immer wieder zitiert wird? --78.51.230.172 13:55, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nicht das ich wüsste. Ist halt eine der bekanntesten Tierarten, die wir nicht hauptsächlich zum Nahrungskonsum halten. Deren fehlen eben nicht allzu grosse Probleme in dem Filmskript mit sich bringt (soll heissen man schafft es einen Film ohne Pferde und Pferdeprodukte zu drehen). Wir wissen ja anhand des Vor-kolumbianischen-Amerikas, dass das fehlen von Pferden nicht ein grundsätzliches Problem darstellt.--Bobo11 (Diskussion) 15:37, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bevor die Pferde komplett, ratzeputz aussterben muss erst die zentralasiatische Nomadenkultur austerben, die Mongolen, die Kasachen, die Kirgisen, dann auch noch die Gauchos in Argentinien, die Cowboys in den USA, die Rodeos dort, dann die Bergbauern in den Alpen, die Ungarn mit ihrer Pferdekultur und die gesamten ländlichen Romas in Osteuropa mit ihren Kutschen und Fuhrwerken, dazu auch noch die ganze westliche moderne Reiteuphorie, mit Reiterhöfe, Reitställen, Pony-Magazin, Reit-Ressorts und Reiturlaub am Bauernhof, sowie die ganze englische Aristokratie mit ihren Landsitzen und Gestüten und die reichen Araber sowieso. Also das alles dauert ein paar Jahrhunderte und dann sind immer noch irgendwo irgendwelche Pferde übrig. Es gibt ja sogar Wildpferde, die ganz ohne menschliches Zutun eine stabile überlebensfähige Population haben, sogar in Europa, etwa im Donaudelta. Bevor das alles eintritt und zugrunde geht, davor sind schon ein paar zigtausend ganz andere Tierarten ausgestorben. Für die Pferde als Spezies schaut die Zukunft eigentlich ganz gut aus, so objektiv betrachtet. --El bes (Diskussion) 22:53, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Tatsächlich sterben aber z.B. Fischarten wie Kabeljau/Dorsch (IUCN gefährdet) oder Thunfisch (teilweise vom Aussterben bedroht) wegen Überfischung aus. --Rôtkæppchen₆₈ 23:42, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenn wir es schon nicht verhindern wollen, führen wir doch zumindest akribisch darüber Buch:

• Liste der neuzeitlich ausgestorbenen Säugetiere
• Liste ausgestorbener Tiere und Pflanzen

--87.149.189.84 02:35, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es ist schon richtige Pferde gehören aktuell sicher nicht zu den gefährdeten Tierarten. Dafür ist es als Nutztier für gewisse Teile der Menschen zu wichtig. Es ist aber eben etwas womit der Filmzuschauer anfangen kann. Wenn anlässlich einer Katastrophe -auf dem die Filmgeschichte aufbaut- die Pferde ausgestorben sind, sagt dies dem Zuschauer das die Katastrophe weltweite Auswirkungen hatte. Bei anderen Tierarten ist das nicht unbedingt der Fall. Und eben wie oben geschrieben für den Filmskript ist das vermeiden von Pferden kein allzu grosses Problem. Es wird also die Quersumme zwischen möglichst bekannter Tierart und filmisch gut vermeidbare Tierart sein, weshalb immer die Pferde aussterben. Dazu das eben bei amerika-orientierten Filme das Pferd durchaus ein noch höheren Stellenwert in der Bekanntheit hat als bei uns. --Bobo11 (Diskussion) 19:41, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Pferde SIND ausgestorben, extinct in the wild, wie es vermutlich auf der Roten Liste heißt. Fast alle wilden Pferdepopulationen der Welt sind Auswilderungen von Hauspferden; Equus ferus przewalskii gibt es als Nachkommen einiger weniger Zootiere und wird inzwischen erfolgreich ausgewildert. Hummelhum (Diskussion) 02:12, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die sind nicht ausgestorben, sondern einfach nur domestiziert worden. Ohne den Mensch, verwildert, bilden sich in wenigen Generationen wieder genau die selben Merkmale heraus (vor allem charakterlich, physisch ist ja nicht so viel Unterschied), wie vorher bei den Wildpferden. Wer den Winter nicht überlebt, weil er endlos nach menschlichen Behausungen sucht für Futter und geheizten Unterstand, der ist eben schnell mal weg aus dem Genpool. --El bes (Diskussion) 03:01, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Wildtier Pferd ist ausgestorben. Die Zuchtformen natürlich nicht.

Für deine Annahme, aus gezüchteten Unterarten könne sich die Wildform zurückbilden, gibt es kein Beispiel und keine Quelle. Es gibt aber eine Grundannahme in der Evolutionsbiologie, dass sowas nie geschehe.

Bei den Przewalskis sind keine Generationen nötig; Tiere, die nicht zu alt sind, kommen in der Wildnis zurecht und sind tatsächlich Wildpferde; bei Haflingern kannst du darauf lange warten... Auch wenn du rudelweise Schäferhunde auswilderst, werden sie nicht zu Wölfen. Dass sie, anders als vermutlich ein Rudel Pekinesen, zu einer wildnistauglichen Unterart werden, ist eine ganz andere Sache. Hummelhum (Diskussion) 23:45, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe keinen Mangel an Pferden in SF. Sogar die anderen Affen (Planet of the ...) reiten sie. Nicht nur Jared Diamond hat erkannt, dass Pferde - in SF in der Postapokalypse (komisches Wort, gell?) - sehr nützlich beim Spannungsbogen der Primatendominanz sind. (Kurzantwort: Nein). GEEZER^{… nil nisi bene} 23:26, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich glaube das Problem ist eher, daß die Reproduktionsbiologie in der SF eine eher untergeordnete Rolle spielt. Diese ist aber nötig, wenn es um die Besiedlung anderer Welten geht. Bei SF Filmen fällt mir Waterworld ein, und auch bei Star Trek spielen sie eine kleine Rolle. Die Frage des Aussterbens scheint dabei auch davon abhängig, ob das Szenario auf einer planmäßigen Besiedlung von der Erde aus basiert, oder auf der Untergangsthese, daß die Menschheit die letzten Ressourcen zusammenkratzt um ein Raumschiff zu bauen. Bei C. J. Cherryhs Cyteentriologie wird die Erzeugung des ersten Pferdes als etwas Außergewöhnliches beschrieben. Zimmer Bradley dagegen setzt Pferde im Darkoverzyklus als etwas normales voraus. Was die Überlebenschancen domestizierter Hauspferde angeht, so sei an die amerikanischen Mustangs erinnert, welche sich innerhalb weniger Jahrzehnte zu einem Massenphänomen entwickelten, als sie in eine biologische Nische einfielen. Oliver S.Y. (Diskussion) 23:39, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo, mal eine banalere Frage: Von meinem Schwiegervater habe ich Wein in blauen Flaschen geerbt. Gehören die Flaschen (nach sorgfältiger Entleerung) in den Container für grünes Glas oder in den für braunes Glas? Weiß kommt ja nicht infrage. Gruß --Zerolevel (Diskussion) 16:27, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Google sagt, alles, was nicht eindeutig ist, ist grün. ;o) [10] Kann man sich gut merken (hoffe ich): Dieser Container gibt uns grünes Licht! --Eike (Diskussion) 16:30, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke für die Hilfe! - Naja, als "Uhu" denke ich immer noch nicht automatisch an Gugl, mea culpa. Gruß --Zerolevel (Diskussion) 16:59, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auf vielen Blau- und Opalglasflaschen steht drauf, dass sie nach Gebrach in den Grünglascontainer sollen. Der Grund ist der, dass falschfarbene Beimengungen beim grünen Glas am wenigsten auffallen. Beim Braunglas gibt Blau- oder Opalglasbeimengungen einen größeren Farbfehler. Das hat chemische Gründe. --Rôtkæppchen₆₈ 17:07, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da zu viel Glas gesammelt wird, welches eingeschmolzen werden kann, wird eine sehr grosse Menge zu Millimeterware zerkleinert und verschwindet dann als Füllmaterial im Boden. Man kann Flaschen also auch in den Müll werfen. Soll in der Verbrennungsanlage als Wärmespeicher beliebt sein. Wegen der Sackgebühr (in der Schweiz heisst das so wenn Kehrichtsäcke mit Extrakosten versehen sind) stehen höhere Kosten an. Dann doch lieber in den grünen Container. Mann weiss ja nie ob das gesammelte Glas vielleicht doch geschmolzen wird oder ob es zerkleinert im Strassengraben landet. Wie das in anderen Länder ausserhalb der Schweiz ist, weiss ich noch nicht. Was ich weiss ist dass die Schweizer Weltmeister im Glassammeln sind. --Netpilots -Φ- 02:39, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Siehe auch Grün und Blau in verschiedenen Sprachen. Es gibt gute Gründe dafür nicht zwischen Blau und Grün zu unterscheiden. --132.230.1.28 10:25, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das kannst Du gerne mal selbst ausprobieren, indem Du Deinen PC über den VGA-Anschluss an den Bildschirm anschließt und dabei Pins 2 und 3 sowie 7 und 8 kurzschließt. Auch waren beim Farbfilm alle Entwicklungen seit dem Technicolor Process No. 3 und beim Farbfernsehen alle Entwicklungen seit dem Telechrome vollkommen entbehrlich, da es Deiner Ansicht nach zwei statt drei Farbauszüge vollkommen tun. Fotodrucker drucken mit bis zu sechs verschiedenen Tinten. Das sind viel zuviel. --Rôtkæppchen₆₈ 12:15, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dann hat man den halben Kreis ja mit einem Wort abgefrühstückt. Gibt man der anderen Hälfte dann auch nur einen Namen oder trennt man die aus spektralen Gründen in zwei? --Eike (Diskussion) 12:25, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich werfe blaue, grüne und Pfandflaschen immer in den normalen Müllkontainer, wie alles andere auch. 188.100.75.136 09:26, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Seit heute Mittag gelingt es mir nicht mehr, über die Adresszeile eine neue Website zu laden. Bei leerem Tab passiert gar nix, bei einem verwendeten wird die alte Seite neu geladen. Über Google gehts. Ich habe nichts neues installiert. Firefox ist aktuell, Betriebssystem Win 7. Auch mehrfache Neustarts hatten keine Wirkung. Rainer Z ... 17:12, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Benutzerprofil löschen, zuvor Bookmarks, und Einstellungen sowie diesen von Addos (Kalener usw.) sichern. Siehe Archiv der Auskunft, Stichworte: appdata, firefox, profile --Hans Haase (有问题吗) 20:41, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sollte das nicht helfen, könnte es auch mit MS-Updates vom letzten Dienstag zusammenhängen. --87.163.74.208 00:08, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Den Verdacht hatte ich auch schon. Was würde das bedeuten? Auf Updates warten? Rainer Z ... 00:34, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sollte es daran liegen, kannst Du die jüngeren Updates deinstallieren. Es gibt den Update-Log und in Windows-Ordner sin Install-Logs der Updates. Dies würde ich aber als den letzten Schritt ansehen. --Hans Haase (有问题吗) 00:48, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Man könnte es mal mit Chrome versuchen. Chrom spinnt weniger, dafür spioniert er mehr, wie man so liest. Die Beliebtheit steigt stetig. Sie hat wohl Firefox überholt. Für mich gehören so oder so beide auf den Computer. Habe mich nun an Chrome gewöhnt und schätze seine Geschwindigkeit und den Bedienkomfort. BEnutze nur noch in Ausnahmefällen Firefox, noch seltener IE. --Netpilots -Φ- 02:27, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

„Was würde das bedeuten?“: Zunächst entweder alle Updates vom vergangenen Dienstag deinstallieren (geht eventuell durch Rücksetzen recht einfach, wenn ein Wiederherstellungspunkt oder ein selbstgemachtes Backup existiert) oder erst mal die, die nach dem link von 00:08 Uhr „suspekt“ sind. Danach jedes einzeln installieren und im Rechnerbetrieb testen. Wenn eines als Verursacher erkannt ist, dieses wieder deinstallieren und erstmal weglassen. --79.216.223.177 07:23, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das klingt nach allerlei Arbeit. Wenn es mit dem Win-Update und Firefox zu tun hat, vermute ich, dass das bald durch ein weiteres (Win oder FF) behoben wird. Wie auch immer, ich habe schon mal mein altes Profil gesichert und werde FF zurücksetzen – ist eh träge geworden. Danach kann ich immer noch das System zurücksetzen, falls notwendig. Erst mal vielen Dank, ich werde berichten. Rainer Z ... 12:12, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

ist die Anonabox wirklich das, was sie vorgibt zu sein oder ist sie nur ein umbenannter chinesischer Billigrouter mit modifizierter Firmware? --84.143.203.185 17:55, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schließt sich das denn aus? --Eike (Diskussion) 18:25, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

1. der Gründer gibt doch zu, dass die Hardware mit dem nichmal halb so teuren identisch ist (wenn man davon absieht, dass der billigere n USB Port mehr hat).. [11] 2. Tor (Netzwerk)??? was soll daran sicher vorm Staat sein? und was ist, wenn das alle so machen? 3. ich will auch ne halbe Mio... ich hab äh n ganz tollen uhm Backofen... der kann sogar Lacksplitter in die Pizza streuen... --Heimschützenzentrum (?) 19:03, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eben. Bei TOR haben viele US-Bahörden, inklusive Geheimdienste die Nase mit drin und es ist deshalb – nomen est omen – nur für Toren. Oops ich sehe gerade, unsere BKL Tor ist unvollständig. --Rôtkæppchen₆₈ 22:59, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ein Tor wer Böses dabei denkt. Nein wirklich, du hast eine wichtige Lücke gefunden. Zumindest ein Redlink sollte sofort dort angelegt werden. --El bes (Diskussion) 23:32, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wir haben Torheit, könnten also Tor (m.) nach Torheit weiterleiten. --Rôtkæppchen₆₈ 23:47, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich studiere ja inzwischen Jura (und alle möglichen Bücher, von Klassikern wie Brox/Walker und Wessels/Beulke über Niederle, Beulke- und Kohler-Fallbücher und Nomos-Lehrbücher bis hin zu einem Kropholler und im dezember einen echten Palandt (auf Empfehlung eines Anwalts) sind gekauft). Dabei habe ich natürlich, wie jeder Ersti, Zivilrecht, Strafrecht und Ö-Recht.

Nun kenne ich auch schon einige äußerst wichtige Paragaphen, vor allem im von mir geradezu geliebten Zivilrecht. Das geht von §§1, 13, 14 BGB über 90, 90a, 104 ff., 116 ff., 125 ff., 133, 142, 145 ff., 198 ff. mit dem wichtigen "Abschlussparagraphen" 214 im AT über die wichtigen Schuldrechtsparagraphen 241, 241a, 305ff., 311, 312, 355, 362, 433-447, 480, 488 ff., 535 ff., 598 ff., 607ff., 765, 823ff.,. Auch wichtige Paragraphen des Sachenrechts (854 ff., 929 ff., 985 ff., 1006, 1030, 1113, 1227...) und sogar des Familien- (1298, 1303 ff.,...) und Erbrechts (dort insbesondere 2064) sind mir zumindest in Grundzügen bekannt.

Nun habe ich mich, als ich so wichtige Paragraphen wie 119, 145 ff., 433 und andere kennenlernte, schon sehr bald gefragt, warum zumindest Zivilrecht nicht (in Grundzügen?) in der Schule behandelt wird. Bevor jemand mit dem "Zeitargument" kommt: Ich halte einigen Stoff der Oberstufe Mathe, Chemie und anderer Fächer und das gesamte Fach BK, was von uns immer abschätzig als "Basteln und Kleben" bezeichnet wird und dies zurecht, für total überflüssig.

Da das obere eine Spekulationsfrage ist, habe ich auch folgende Wissensfrage: Hat kein Politiker dies je versucht? Gab es so etwas schonmal und es wurde abgeschafft; wenn ja, mit welcher Begründung? Wurde ein dementsprechender Vorschlag abgelehnt (Begründung!)? Oder hatte wirklich niemand vor mir die Idee, Zivilrecht (evtl. auch etwas Strafrecht?) an Schulen zu lehren?

Übrigens: Wer die Paragraphen kennenlernen will, sollte ins BGB schauen, ich gebe wenigstens mit bedingtem Vorsatz nur solche Nummern an! Auch Spekulation ist herzlich willkommen!

Und eine zweite Frage: Wo bekommt man hier, außer im Internet, ein ausländisches Gesetzbuch, beispielsweise einen Code civil, einen ]]Codigo Civil]] oder ein Burgerlijk Wetboek? --ObersterGenosse (Diskussion) 20:08, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das kann im Rahmen von Gemeinschaftskunde (bzw. "Sozialkunde", "Politische Bildung", ...) behandelt werden. --mfb (Diskussion) 20:43, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mag vom Bundesland abhängen, aber wir hatten ab der 7. oder 8. Klasse (Mathematisch-naturwissenschaftliches Gymnasium, Bayern) "Wirtschaft und Recht" als ganz normales Schulfach und waren dann in der 12./13. soweit, dass wir Nawratils "BGB leicht gemacht" als Kurslektüre durchgeackert haben und da dann für Zweifelsfälle auch ein Palandt im Klassenzimmer lag. Es hatte also nicht nur jemand die Idee, sie wurde auch umgesetzt :-) Verwaltungsrecht wurde allerdings völlig ignoriert, leider. Zur zweiten Frage: Schweitzer hat sowas in den Filialen normalerweise da. --Rudolph Buch (Diskussion) (Paid contributions disclosure) 20:52, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mein Bundesland ist Baden-Württemberg, teilweise auch Hamburg, aber da hatte ich nie auch nur die Idee davon, dass Recht drankommen könnte. Und, hätte ich nicht Stiftung-Warentest-Hefte gelesen, hätte ich auch bis vor einer Woche nie etwas davon gehört, dass man beispielsweise einen Vertrag auch mal anfechten kann. Wie fandest denn du dieses "Jura-"Fach? Gutes Fach, hat es dir im Leben geholfen? Oder war das ein Scheißfach, auf einer Stufe mit (je nach Schüler) Mathe/Chemie oder Deutsch (Bei mir war's Latein)? Warum meinst du, dass "leider" Ö-Recht ignoriert wurde? Oben habe ich, nur zur Klarstellung, übrigens noch so eminent wichtige Paragrafen wie 611 ff., 632, 653 ff., und vermutlich einige andere vergessen. --ObersterGenosse (Diskussion) 21:37, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es geht wahrscheinlich jedem Studenten so, den sein Fach interessiert und sogar begeistert, dass er sich denkt: Warum weiß die Allgemeinheit so wenig über diese Dinge. Unser Leben wird so vom Kapitalismus und der globalen Marktwirtschaft geprägt und die grosse Masse hat keine Ahnung von den Theorien und Mechanismen dahinter. Ja sogar die Journalisten schreiben nur Platitüden und Halbwissen darüber. Warum wird nicht verpflichtend in jeder Schule auch ein Fach Wirtschaft mit BWL und VWL unterrichtet. Ebenso denkt der Chemiker. Das ganze Leben ist Chemie, alle Vorgänge in unserem Körper und in der Natur. Wieso wird da nur so wenig unterrichtet darüber. Genau so denkt der Sprachwissenschaftler. Ständig sind wir von Sprache umgeben, benutzen sie, hören, reden, beurteilen Menschen auf Grund ihrer Sprechweise, etc., aber niemand denkt einmal über die Sprache an sich nach, die Leute wissen da gar nichts darüber. Der Architekt wiederum sagt, ständig wird unser Leben von Architektur geprägt. Wir sind fast immer in Häusern, Büros, Zimmern, ja die ganze Stadt ist Architektur. Wieso interessieren sich die Leute nicht mehr dafür und wissen gar nichts grundsätzliches über Architektur. Die Sekretärin mit Maschinschreibausbildung wiederum schaut den Leuten zu, wie sie auf ihren Computern mit der Adler-Methode die Tasten drücken und denkt sich: jeder verwendet ständig den Computer, nur das Zehn-Finger-System können nur ganz wenige. Da wird mir ganz schlecht, wenn ich denen zuschauen muss. Wieso wollen die das nicht lernen? Wieviel Zeit verplempern die eigentlich, weil sie ihr Keyboard malträtieren. So geht es jedem, nicht nur Studenten. Auch der Koch wundert sich, wie wenig Ahnung die Leute vom Kochen und von Lebensmitteln allgemein haben, was die in ihren Küchen aufführen, was blanker Wahnsinn ist. Und jeder stellt dann die Frage in den Raum, warum das Schulsystem nicht mehr von diesem extrem wichtigen, ja überlebenswichtigen Wissen unterrichtet und alle haben irgendwie recht. Nur dann würde die Schule ungefähr so bis zum 60igsten Lebensjahr dauern, bevor man die "Kinder" ins Leben entlassen kann und sie wirklich in jedem Bereich profundes Wissen haben. --El bes (Diskussion) 21:50, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe Wirtschaftswissenschaften studiert und mich gefragt, warum man nicht zumindest die VWL-Grundzüge in der Schule schon lernt. Ein Freund hat Biologie studiert. Er hat sich gefragt, warum man nicht die Grundzüge der Evolutionstheorie schon in der Schule lernt. Ein Freund hat Philosophie studiert. Er hat sich gefragt, warum man nicht die Grundzüge über Kant und Heidegger in der Schule lernt. Eine Freundin hat Psychologie stundiert. Sie hat sich gefragt, warum man nicht Statistikgrundlagen schon in der Schule lernt. Nun. Vermutlich ist Wissenschaft insgesamt viel relevanter als allgemein angenommen. (Davon bin ich überzeugt!) Vermutlich haben wir das alles aber nicht gelernt, weil wir in der Schule altergerecht schon recht viele Grundlagen lernen und Kinder ja auch noch Kinder sein sollen. Was aber sicherlich in meiner Schulzeit überrepräsentiert war, war Religion. Da gebe ich wohl am ehesten meinem Freund, der Biologie studiert hat Recht. Aber vielleicht hat ein Freund von Euch ja Theologie studiert und sich gewundert, warum man das in der Schule zu wenig behandelt hat? Adam und Eva und Arche Noah und so? Alles eine Frage des Standpunktes vielleicht. 192.38.121.229 21:54, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

:: ad 2: in UBs wie zb [12]. Theologie ist eigentlich keine Wissenschaft... --Advanceddeepspacepropeller (Diskussion) 21:56, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

VWL-Grundzüge hatten wir in Wirtschaft und Recht, Grundzüge der Evolutionstheorie in Bio, Grundzüge von Kant in Ethik (den bescheuerten Heidegger hat man uns glücklicherweise erspart, den können sich die Verrückten die Philosophie studieren reinziehen), Statistikgrundlagen hatten wir in Mathe. Und Adam, Eva und die Arche Noah hatten wir auch in Ethik, genau wie Mohammed, die Torah, Vishnu und Buddha. --80.187.103.85 22:25, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aber habt ihr auch gelernt, wie man einen Nagel aus einem Brett rauszieht, wie man ein Heizungsrohr verlegt, wie man Zement anrührt oder wie man die aller einfachsten Dinge am eigenen Auto selbst repariert? --El bes (Diskussion) 22:32, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Jep, Nagelrausziehen gab's in Werken, einfache Heizungsrohrsachen ebenfalls und Zement war in Kunst dran. Bei uns wurde auf oeffentlichen Nahverkehr gesetzt und nicht aufs Auto. --192.91.60.10 08:07, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wir hatten ab der 9. Klasse (Thüringen, Gymnasium) sowohl "Sozialkunde" als auch "Wirtschaft und Recht". Allerdings gestehe ich mich, gerade an das letztgenannte Fach nur ganz vage Erinnerungen zu haben ;) – zu den ersten Sachen, die wir behandelten, gehörten aber auf jeden Fall: Was sind natürliche und was juristische Personen? Was bedeutet Geschäftsfähigkeit? --slg (Diskussion) 22:30, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wir hatten Anno 1993 in der Fachoberschule für Wirtschaft, Verwaltung und Rechtspflege (heute: Städtische Robert-Bosch-Fachoberschule für Wirtschaft, Verwaltung und Rechtspflege) in München das Fach Rechtslehre als Prüfungsfach. Das ist auch jetzt noch der Fall[13]. Man kann viel wünschen, aber es ist kaum umsetzbar und wenn dann nur in Nischenschulen. Ich hätte gern Japanisch ab Kl. 7, Französisch ab Kl. 5, Astronomie als Grundkurs, Philosophie als Wahlfach, dann "alles rund ums Geld", "alles rund um Versicherungen", "alles rund um Medizin/Gesundheit", Heimwerken leicht gemacht, Menschliche Kommunikation, Theaterwissenschaft, Archäologie, Bergsteigen, Geologie, Wetterkunde, Berufskunde, Psychologie, Medien und auch Recht ab Kl. 10 etc. pp. Naja, wenigstens hab ich gelernt, das eigene Gehirn zu benutzen (Stichwort Transferleistung).Nach der Schulzeit hat man noch genug Gelegenheit für die Erarbeitung eigener Lieblingsthemen. Es gibt außer dem Selbststudium (Autodidaktik) noch die Einrichtung des Gasthörers, des Studium generale an Hochschulen, Kurse an Bildungseinrichtungen, Privatlehrer und Gruppen. Je nach N.C. und Zeit kann sich auch durch ein paar Disziplinen durchhören. Aber das ist heute leider nicht mehr gefragt. Heute ist nur Turbo-Studium mit Bestnoten und ein bis zwei Auslandssemestern gefragt. Ergo Fachidioten (das Wort habe ich nicht erfunden) --93.134.238.30 22:51, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zur Zusatzfrage: Suche mal eine Universitätsbibliothek in deiner Stadt auf und frag dort in der Juraabteilung, was sie haben und was sie bestellen können. In meiner Heimat-Universitätsstadt gab's darüber hinaus auch eine Fremdsprachen-Buchhandlung, die ebenfalls Fachbücher besorgen konnte. Wenn du sie nicht kaufen, sondern nur lesen willst, gehst du stattdessen in die Unibibliothek und lässt dich überraschen, was die alles haben oder per Fernleihe besorgen können.

Viel Spaß noch im Studium, und heb' dir ein wenig von deinem Enthusiasmus für höhere Semester und das Berufsleben auf. --Snevern 22:59, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

In einer marktwirtschaftlichen Gesellschaft ist die Aufgabe der Schule, marktkonforme Staatsbürger - also Konsumenten - heranzubilden. Juristische Kenntnisse führen zu einem Durchschauen des Systems und würden sein Ende bedeuten.--Wikiseidank (Diskussion) 15:00, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das klingt total logisch. Deswegen kämpfen die Juristen dermaßen gegen den Staat, deshalb sitzt natürlich auch kein Jurist in einem Parlament, und schon gar nicht in der Regierung, ... --Eike (Diskussion) 15:11, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich denke, es macht auch etwas aus, dass Jura keine (Erfahrungs-)Wissenschaft ist, sondern eine rhetorisch-dogmatische Disziplin. "Ein Wort des Gesetzgebers, und ganze Bibliotheken werden zu Makulatur." Die Erkenntnisse von Kepler, Galilei und Newton sind heute noch in bestimmten Zusammenhängen relevant, aber welchen juristischen Wert hat heute die Carolina? Es wäre bestimmt hilfreich, den Schülern die Elemente der juristischen Subsumtion und Logik beizubringen, aber die Inhalte der Paragraphen werden durch Parlament und Gerichte laufend fortgeschrieben. Dein neuer Palandt ist in wenigen Jahren nichts mehr wert. --89.140.216.226 15:56, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das stimmt natürlich - teilweise. Ist aber kein Grund, auf Rechtskunde in der Schule zu verzichten - im Gegenteil. Es gibt auch Informatik-Unterricht an den Schulen, und dieses Wissen veraltet noch viel schneller als rechtswissenschaftliches. Es geht ja ohnehin nur um die Vermittlung von Grundkenntnissen. Ich bin vielen Erwachsenen begegnet, die völlig überrascht davon waren, dass ein Verkehrsunfall nicht nur eines, sondern zwei Gerichtsverfahren vor völlig unterschiedlichen Gerichtszweigen nach sich ziehen kann (Strafgericht und Zivilgericht) - sie wussten noch nicht einmal, dass es diesen Unterschied überhaupt gibt. Die Kenntnis von Gerichtsverfahren beruht meist auf Fernsehserien - wenn überhaupt.

Und die Grundlagen des Zivilrechts haben sich seit über hundert Jahren bei uns nicht geändert: Das BGB galt im Kaiserreich, in der Weimarer Republik, im Dritten Reich, in der DDR, in der Bonner Bundesrepublik und gilt auch heute noch in seinen Grundzügen unverändert fort.

Aber in der Tat ist ein neuer Palandt an einen Ersti verschwendetes Geld - bis der ihn wirklich brauchen kann, ist er völlig veraltet. --Snevern 16:48, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

logisch, weil schlüssig: "...deswegen kämpfen Juristen gegen den Staat..." - Juristen sind Bestandteil der Staatserhaltung. Ihre Arbeit "legitimiert" den Staat im Sinne der bestehenden Ordnung. Diese Leistungen werden entsprechend hoch honoriert (Geld, Posten usw. - siehe Juristen in Politik, Verwaltung, "Staats"betrieben und Volksvertretung).--Wikiseidank (Diskussion) 18:28, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und Juristen im Staatsdienst, also Staatsanwälte, bekämpfen sich sogar selbst. Auch deckt sich der Kampf gegen den Staat für Richter vollkommen mit der Neutralität des Gerichts. --Rôtkæppchen₆₈ 18:42, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hoffe, du merkst, dass das dem, was du gestern geschrieben hast ("juristische Kenntnisse führen zu einem Durchschauen des Systems und würden sein Ende bedeuten"), arg widerspricht (weil das, was du gestern geschrieben hast, arger Unfug war). --Eike (Diskussion) 18:50, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK) So ein Unsinn. Wer sollte da denn dahinter stecken, die staatserhaltenden Juristen durch Pöstchenvergabe zu honorieren!? Die Bilderberger? Jemand anderes hätte wohl kaum die Möglichkeit, Posten in Politik und Verwaltung und Staatsbetrieben und Volksvertretungen zu vergeben.

Richtig ist, dass ein Jurist sich im Rahmen seiner Arbeit mit der bestehenden Rechtsordnung auseinandersetzen muss. Das ist aber nichts besonderes, sondern gilt für viele Berufe. Der hohe Anteil von Juristen in der Politik beruht jedenfalls nicht darauf, dass irgendwer "die Juristen" für ihre staatserhaltende Rolle belohnen will.

Was die angedeutete hohe Bezahlung angeht: Es gibt unter den praktizierenden Juristen Spitzenverdiener - aber die sind die Ausnahme. Richter werden gut, aber nicht sehr gut bezahlt. Juristen in der Verwaltung und Politik werden nicht besser bezahlt als Angehörige anderer Berufe. Unternehmer (die wahren Spitzenverdiener) gibt es unter den Juristen wenige. Und unter den Anwälten, dem klassischen Juristenberuf (wer nach dem Examen keinen Job findet, wird notgedrungen Anwalt), gibt es zunehmend welche, die mit wirtschaftlichen Schwierigkeiten zu kämpfen haben. Es gibt Aufstocker unter den Anwälten. Die meisten Anwälte können von ihrem Beruf leben, oft sogar gut leben. Aber es ist hart verdientes Geld, es ist kein Selbstläufer, es ist ein zunehmend undankbarer Job. Grund für Sozialneid gibt's heutzutage nicht mehr - die Zeit der Halbgötter in Schwarz ist seit mehreren Jahrzehnten vorbei. --Snevern 18:47, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sorry, Bullshit-Bingo: Bilderberger, Sozialneid (aber gleich selbst: arme Aufstocker... Der höhere Dienst in der allgemeinen Verwaltung steht grundsätzlich nur Juristen offen. Eindeutiges Indiz für die Abgrenzung des Juristen von den Menschen ist jedoch die Sprache - "juristendeutsch". Wenn man mit jungen Menschen juristische Themen besprechen will, scheitert es schon an: Inanspruchnahme, Nutznießer, Dritte, Beleihung, konkludent, Gewahrsam usw. > ist aber schon eine Weile Diskussion hier, Auskunftsfrage wohl beantwortet.--Wikiseidank (Diskussion) 20:39, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

"Der höhere Dienst in der allgemeinen Verwaltung steht grundsätzlich nur Juristen offen." - woher hast du denn diese Weisheit?

Ich führe regelmäßig Gespräche über juristische Themen mit jungen Menschen, und die scheitern niemals an einer Sprachbarriere. Fachkauderwelsch, den Außenstehende nicht ohne Weiteres verstehen, gibt es zudem in zahlreichen Berufen. Nichts Juristen-spezifisches also - heiße Luft.

Die Abgrenzung der "Juristen" von den "Menschen"... Ist das wirklich das von dir erreichbare Niveau? Komm schon - da geht doch noch was! --Snevern 23:44, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe die Aufgabe, etwas zu automatisieren. Ursprung ist eine Exceltabelle btw. Textdatei. Die soll zeilenweise ausgelesen werden, zwischen die Zellen soll noch ein String, am Anfang und Ende jeder Zelle ebenfalls was. Und das Ganze soll wieder als Textdatei ausgegeben werden.

Quelle

12345 | 123,789.456xyz | dateiname.pdf

(Pipe soll die Exzel-Zellen symbolisieren)

Ziel

{{Datensatz_xyz|lfd_nr=12345|code=123,789.456xyz|name=dateiname.pdf}}

(Pipe soll als Zeichen drinstehen)

Jede Zeile soll dann ein "Artikel" (im Verständnis von Wikipedia) in einem semantischen Wiki werden, also jeweils das, was innerhalb {{..}} steht.

In Sachen Programmierung bin ich hoffnungslos veraltet. Ich beherrsche Turbo-Pascal, das kann ich aber heute nicht mehr installieren. Mein Lisp-Interpreter funktioniert auf Win-7 ebenfalls nicht. Von Bots in Mediawiki weiß ich nur, daß sie existieren. Es soll nicht elegant oder optimiert sein, nur funktionieren. Wie setze ich am besten an? --Pölkky 22:05, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

sieht nach nem job für Sed (Unix) aus... gibts bestimmt auch für Windoze... z. B. sed -e 's:^:{{Datensatz_xyz|lfd_nr=:' --Heimschützenzentrum (?) 22:13, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe zwei Aufgaben: die Stringverarbeitung und die Importe in Mediawiki. Keine Ahnung, ob das auch gemeinsam geht. Unix kommt nicht in Frage, da bin ich zu lange raus. --Pölkky 22:19, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

[14]...? ;-] --Heimschützenzentrum (?) 22:22, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das geht über jede Anwendung die reguläre Ausdrücke beherrscht. Ich verwende dafür üblicherweise folgende Online-Anwendung: http://www.regexr.com/. Das Suchmuster (Expression) in diesem Fall wäre (.+)\t(.+)\t(.+), wobei \t für einen Tabulator steht, da rein kopierte Excel-Zellen automatisch per Tabulator getrennt werden. In Text kommt der reinkopierte Excel-Text (einfach die zu ändernden Zellen alle markieren, kopieren und einfügen) und unter Substitution {{Datensatz_xyz|lfd_nr=$1|code=$2|name=$3}}. --Mps、かみまみた^Disk. 22:34, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK)Wenn das wirklich nur drei Spalten sind, z.B. A bis C, dann schreibst Du in D1 ="{{Datensatz_"&RECHTS(B1;3)&"|lfd_nr="&A1&"|code="&B1&"|name="&C1&"}}" und füllst das an den Rest der Tabelle aus. Dann kopierst Du die Spalte D in Dein Zielwiki. --Rôtkæppchen₆₈ 22:41, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das hilft beides schon mal sehr weiter, danke. Es sind etwa 40 Spalten, das müßte aber Excel trotzdem schaffen. Die Lösung von Mps gefällt mir aber auch sehr gut. Aber mit "Kopieren" ins Wiki ist es nicht getan, jede einzelne Zeile soll ein "neuer Artikel" sein. Also etwa so wie . --Pölkky 22:50, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Seite läd bei mir nicht. Zum Import braucht die Software eine geeignete Funktion oder du brauchst ein externes Script, das die Funktionen zum Erstellen neuer Seiten simulieren kann. Für Wikimedia ups dummer Fehler MediaWiki (=die Software der Wikipedia) gibt es viele Scripte, bei anderen Wikis ist das schwieriger. --mfb (Diskussion) 23:02, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es ist Mediawiki (nicht wikimedia aber das verwechsle ich auch ständig ;) --Pölkky 23:15, 16. Okt. 2014 (CEST) Falls der Direktlink nicht geht.. http://www.fahrradmonteur.de/Rapid und dann "Bearbeiten"[Beantworten]

Ich suche so etwas wie die automatisch durch Bots erstellten Artikel anderer Wikipedias. Bitte keine Diskussion über deren Sinnhaftigkeit in Wikipedia, ich habe nicht vor, das hier einzusetzen. Es ist nur die gleiche Software.

Turbo Pascal 5.5 auf Win7 installieren? Geht! Gerade probiert und in Erinnerungen versunken (hatte ich noch auf CD, kein Diskettenlaufwerk mehr vorhanden)... Du brauchst für Win7 den kostenlosen virtuellen Dektop Win XP. Installation von Pascal problemlos, nur beim Kompilieren eines alten Programms: "out of memory". Da müsste ich jetzt untersuchen, welche Schalter damals gesetzt wurden. Ist aber ewig lange her und war ein Riesenprogramm für damalige Zeiten... Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:27, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hab noch irgendwo Borland Pascal für Windows in der 7er-Version rumliegen. Das ist der direkte Nachfolger von Turbo Pascal und Vorgänger von Borland Delphi. --Rôtkæppchen₆₈ 23:32, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Pascal würde mich prinzipiell interessieren. Vor 25 Jahren habe ich es "beherrscht", bedeutet, daß ich ohne großartige Leserei heute solche Stringersetzungen bauen könnte oder auch andere Spielereien. Das Kompilieren war schon beim einfachen Pentium ein Problem, ich erinnere mich. Bin damals immer zum 486/33er AMD gegangen, weil der anstandslos funktionierte (TP4). Aber die oben beschriebenen Lösungen sind zeitgemäßer, weil sie einfach funktionieren.

Wie bekomme ich die Zeilen in Mediawiki rein? --Pölkky 23:39, 16. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Rotkkæppchen₆₈s Excel-Ansatz haut hin. Per Macro lässt sich das automatisieren. Der Kniff ist die Spalte kopieren und in eine weitere Spalte nur die Werte einzufügen. Es gibt Einfügen und Einfügen…. Letzteres hilft, wenn Du bei den Formeln keinen, aber den Werten den Hacken setzest. Die eingefügte Spalte sollte Spalte A einer neuen Tabelle sein. Du kannst im Macro die gesamte Tabelle exportieren. Möchtest Du per Copy und Paste in das Wiki, kopiere die eingefügte Spalte, die nur Werte enthält und füge sie ins Wiki ein. Möchtest Du den Text-Export automatisch in das Wiki bringen, wende Dich an einen BOT-Betreiber. Ohne Macros oder mit anderen geht es auch mit LibreOffice / Open Office / StarOffice. Eine ähnliche Tabelle habe ich gestern vom GNIS konvertiert. --Hans Haase (有问题吗) 00:30, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dazu gibts die API. Das musst du dir entweder selbst programmieren, oder du nimmst ein Bot-Framework, oder du fragst jemanden, der das für dich macht. Gruß, IW 18:18, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

An der Grenze zu meinem (erst kürzlich erworbenen) Grundstück hat der Nachbar zwei große Kastanien stehen, die ihr Laub freundlicherweise in Massen auf meinen Hof streuen. Ist das dem sein Laub oder jetzt automatisch mein Laub? Kann ich das dem über den Zaun zurückwerfen oder muss ich das selbst kostenpflichtig entsorgen? Bitte nur ernstgemeinte Beiträge an:

--2A02:810B:900:5D4:C1FE:B910:36AF:C076 11:22, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Google mal nach "Laub" + "Nachbarbaum", da gibt es einiges. Der Tenor: Die Blätter sind dein Problem. Ein Urteil wird z.B. hier genannt. --Magnus (Diskussion) 11:35, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dir gehört alles, was auf deiner Seite der Grundgrenze runterfällt, die Früchte (in diesem Fall Kastanien) ebenso wie das Laub. --El bes (Diskussion) 12:00, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Kastanien deines Nachbarn tun freundlicherweise noch einiges mehr: Sie reichern deine Atemluft mit Sauerstoff an, filtern Staub aus deiner Luft, spenden deinem Grundstück Schatten, verschönern die Aussicht … Da sind ein paar Säcke Laub im Herbst doch kein hoher Preis. Rainer Z ... 12:04, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

"kostenpflichtig entsorgen": Kurz zusammenharken, in der hinteren Grundstuecksecke aufhaeufeln. Igel und eine riesige Anzahl Insekten freuen sich. Und das voellig kostenlos.--Nurmalschnell (Diskussion) 12:28, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt ein paar Bäume, deren Laub man besser entsorgt und nicht im Garten deponiert. Dazu gehört der Nussbaum ("macht alles hin") genauso wie die Kastanie (es sein denn, die Miniermotten sollen sich freuen).--Schaffnerlos (Diskussion) 13:02, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da betrifft meines Wissens nur weißblühende Rosskastanien. Sind die Blüten rosarot, werden sie nicht befallen. Rainer Z ... 13:55, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

„… erst kürzlich erworbenen Grundstück …“, erinnert mich spontan an einen Fall in Filderstadt vor fünf oder zehn Jahren: Ein Ehepaar hatte günstig Bauland erworben und darauf ein EFH bauen lassen. Kurze Zeit später hatten Sie juristische Schritte eingeleitet, weil es ja nicht sein könne, dass „… so nah an bewohntem Gebiet ein Flughafen liegt und Anwohner mit Fluglärm belästigt …“, oder so ähnlich. --87.163.64.79 13:23, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

In der Regel ist das, was auf dein Grundstück fällt, dein Laub und von dir selbst zu entsorgen, und in der Regel darfst du auch nicht die herüberragenden Äste einfach abschneiden. Je nach den Umständen des Einzelfalls kann es einen Anspruch gegen den Nachbarn geben, dass er die Äste stutzt, aber verlass dich nicht darauf. Willkommen im Grünen. --Snevern 15:01, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Für das Laub das nicht auf den Kompost soll (wie oben schon erwähnt) gibt es die Biotonne. Gesetzlich gibt es dazu auch was im BGB § 911 dort wird zwar von Früchten gesprochen, aber was für Früchte gilt, gilt natürlich auch fürs Laub. Und hier als Wikiartikel Überhang (Nachbarrecht). Gruß kandschwar (Diskussion) 15:23, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im manchen Gemeinden gibt es auch dezentrale Laubsammelstellen, an denen das Laub gratis abgeladen werden kann. Da muss niemand seine Komposttonne vollstopfen. --Rôtkæppchen₆₈ 15:53, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

In Hamburg gibts 100 Liter-Säcke für Laub zu 1,- Euro bei der Stadtreinigung, die man gefüllt an die Straße stellen kann. Hauptsächlich gedacht für das Laub auf den Bürgersteigen, aber auf dem Müllwagen fährt wohl kein CSI-Team mit. --Optimum (Diskussion) 16:11, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nochmal zum Thema "Kosten": Was man wohl machen kann, ist die Kosten auszurechnen, die entstehen, wenn man einmal wöchentlich das Laub wegfegt. Das hochrechnen aufs Jahr (wobei freilich nur die paar Monate zählen, in denen auch wirklich Laub fällt) und den Stundenlohn einer ungelernten Kraft ansetzen. In der entsprechenden Höhe hätte man theoretisch einen Anspruch gegen den Nachbarn. In der D-Markzeit waren das z.B. bei einem größeren Grundstück 120 Mark pro Jahr. Ob einem solche Peanuts das dauerhaft zerstörte Verhältnis zu dem Nachbarn wert sind, muss jeder selbst wissen. --88.130.114.225 17:09, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das sind doch komplett – Entschuldigung – abwegige Rechnungen. Laubbäume in gemäßigten Breiten haben die Neigung, im Herbst ihre Blätter abzuwerfen. Dabei fallen sie nicht nur senkrecht nach unten, nein, der Wind verteilt sie, wie er will. Hierzulande muss man so oder so auf jedem Grundstück gelegentlich Laub zusammenfegen.Wo es viele Bäume gibt (was ja einige Vorzüge hat) eben mehr als in der Tundra. Aber theoretisch könnte man natürlich auch seinem Nachbarn das Schneeschippen berechnen, wenn der Wind aus seiner Richtung weht, während es schneit. Rainer Z ... 18:12, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein, IP 88.130.114.225, du kannst die Kosten dem Nachbarn eben nicht in Rechnung stellen. Es ist im Regelfall dein Laub und deine Sache, ob und wie du es entsorgst; wenn die Entsorgung was kostet, bleibst du auf den Kosten sitzen.

@kandschwar: "Was für Früchte gilt, gilt natürlich auch für's Laub" ist so nicht richtig. Laub wird von der Rechtsprechung nicht unter § 911 BGB subsumiert, sondern meist unter § 906, ähnlich wie Gerüche, Gase, Lärm usw. Das eine sind grundsätzliche positive, erwünschte Wirkungen (ich darf den Apfel behalten, essen, sogar verkaufen), das andere unerwünschte Einwirkungen (ich muss unter Umständen Lärm, Gestank oder eben auch Laub erdulden). Der Gesetzgeber hötte beides völlig unterschiedlich regeln können, und tatsächlich ist es systematisch auch ganz verschieden gelöst: Im einen Fall wird geklärt, ob Eigentum erworben wird (an der Frucht), im anderen Fall wird entschieden, ob man eine Einwirkung verbieten darf oder dulden muss (Immissionen; über Eigentum wird da gar nicht gesprochen). --Snevern 19:15, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zurück zur Ausgangsfrage: Du musst es nicht entsorgen, kannst es liegen lassen. Du kannst es alles zusammenfegen und auf sein Grundstück zurückwerfen, ob du es darfst, wär leider nicht die Frage, gerade diese wäre aber sehr interessant. Schade, dass es kein Obstbaum ist, das Fallobst würde dir gehören. --84.135.151.30 18:48, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wortspielchen. "Können" ist hier natürlich im Sinne von "dürfen" gemeint, und damit ist die Frage beantwortet: Er darf es nicht.

Und richtig: Das Fallobst gehört dem Nachbar, auf dessen Grundstück es fällt. --Snevern 19:17, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zwangsläufig ausgeschlossen ist ein Anspruch auf Geldzahlung nicht. Es kommt drauf an, ob die Immissionen durch das Laub ortsüblich und wesentlich sind. Das sind sie natürlich nicht immer. Wenn sie es aber sind, dann kann der Betroffene ggf. einen Anspruch auf Geldzahlung haben; die genannten 120 Mark waren einer der höheren Werte, die ich mal in einem älteren Urteil gefunden hatte. In neueren Urteilen wird dabei vor allem auch der Wert des Natur- und des Umweltschutzes sowie mitunter "die Schönheit" [sic] der Bäume hervorgehoben, was dazu führen kann, dass die Wesentlichkeit verneint wird. --88.130.114.225 19:39, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Richtig, es kann einen Anspruch geben. Wenn es ihn, wie im Regelfall, nicht gibt, wird aber meist nicht die Wesentlichkeit verneint, sondern die Ortüblichkeit bejaht. --Snevern 19:44, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Benutzung des anderen Grundstücks muss für einen Anspruch aus § 906 II BGB so oder so ortsüblich sein. Gäbe es für eine unwesentliche Beeinträchtigung einen Anspruch auf Geldzahlung? Ich meine doch nicht... --88.130.114.225 19:53, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei Einwirkungen, die die Benutzung nur unwesentlich beeinträchtigen, gibt es keinen Anspruch aus § 906 BGB. --Snevern 20:13, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mal so als Service: Laubrente.--Olaf2 (Diskussion) 22:37, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das bei aporismen-archiv aufgeführte Zitat von Henry Thomas Buckle (aus: History of Civilization in England, 1861) soll laut dortiger Quellenangabe von Alexander Pope ins Deutsche übersetzt worden sein, wobei die angebliche Quelle Versuch vom Menschen (An Essay on Man) von Pope selbst ist. In der Online-Ausgabe des Pope-Werks finde ich den Spruch nicht [15], [16]. Gibt es eine Buckle-Übersetzung durch Pope mit dem Spruch? In einer Buckle-Übersetzung durch Arnold Ruge [17] gibts das Zitat in einer abweichenden Version. Wer übersetzte das Zitat/Buch in der oben zitieren Weise (erstmals)? Siehe auch Wikipedia:Fotowerkstatt#Spruch_im_KZ_Theresienstadt, c:File:Quote Buckle (Terezín).JPG -- Cherubino (Diskussion) 11:26, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist ein alter, auch heute noch oft verwendeter Spruch aus dem Wienerischen: Nach oben buckeln, nach unten treten (buckeln = einen Buckel machen, sich verbeugen, wie früher bei Hofe). Oben ist es nur poetischer formuliert. --El bes (Diskussion) 11:31, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Den kenn ich auch in Hessen ;-) Dabei hatte ich schon vermutet, dass Buckeln eine Verballhornung von Buckle ist. -- Cherubino (Diskussion) 11:33, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und was heißt Buckle? Kannst du mich als Nicht-Hesse bitte aufklären. --El bes (Diskussion) 11:59, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Henry Thomas Buckle ist der oben verlinkte Autor ... Cherubino (Diskussion) 14:30, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Belt-buckle (amerik.) = dekorative Verzierung einer Gürtelschnalle -- L' empereur Charles (Diskussion) 12:16, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

oder boucle (franz.) = Locke; Wienerisch: Wuckerl? --El bes (Diskussion) 12:41, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das heißt auf gut Deutsch Radfahrer. --Zerolevel (Diskussion) 14:28, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

--62.47.243.190 12:47, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

In welchem Zusammenhang bist du denn auf den Namen gestoßen? Das könnte die Suche etwas erleichtern. Google kennt keine Bet(t)ina Siritis. --Proofreader (Diskussion) 13:08, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und wo liegt überhaupt Deusch Dake...? --Magnus (Diskussion) 13:10, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

soll vielleicht "Deutsch Danke" heißen. 79.224.208.15 13:25, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist mir wohl klar, aber wenn das schon falsch geschrieben ist, dann liegt der Verdacht nahe, dass auch der Name nicht korrekt ist (allzumal Proofreader ja schon danach gegoogelt hat). So ist die Frage bzw. Bitte einfach unbrauchbar. --Magnus (Diskussion) 13:28, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Marina Sirtis? --91.115.62.2 13:32, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wollte ich auch gerade sagen. Und da wiederum entweder die Schauspielerin oder das E-Rock-Projekt, siehe auch "Delay and Depression" (Titel des bekanntesten oder auch einzigen Albums). Hummelhum (Diskussion) 13:42, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo,

gab es einen bestimmten Stichtag, an dem alle Fachhochschulen vom Diplom- auf das Bolognasystem umgestiegen sein mussten? Heisst: Kann es 2006 noch möglich gewesen sein, ein Diplom Studiengang an einer FH zu beginnen? So weit ich weiß begann die Umstellung schon einige Jahre früher. --93.132.182.167 14:14, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

2006? Ziemlich sicher. Zumindest an Unis gab es da noch einige Fachrichtungen an einigen Unis. Verschiedene Fachrichtungen und Einrichtungen sind verschieden schnell umgestiegen. Falls du einen konkreten Fall hast, kannst du bei der entsprechenden FH nachfragen. --mfb (Diskussion) 15:38, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Umstellung auf BA und MA sollte bis 2010 erfolgen. Ausnahmen sind möglich, Diplomstudiengänge gibt es bis heute, wenn auch selten, Beispiel: für Restauratoren in Dresden. --Aalfons (Diskussion) 16:27, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Soweit ich mich erinnere, war schon ab 2007 größtenteils de facto Schluss mit dem alten Diplom-System. --112.198.82.58 17:08, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

+1, so um 2006-2007 gab es die letzten Neueischreibungen im alten System. Also sicherlich möglich.--Antemister (Diskussion) 17:25, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was hindert die Weltgemeinschaft daran, Bosnien nicht mehr zwanghaft zusammenzukleben? In etlichen Sekundärquellen, Medien liest sich die Situation in Bosnien so, dass die verschiedenen Ethnien im Grunde sich gar nicht ausstehen können, nicht mal eine gemeinsame Sprache wollen und die, wahrscheinlich weltweit einmalig, nicht mal ein gemeinsames Staatsoberhaupt haben, sondern lediglich eine Art dreiköpfigen Präsidentschaftsrat, dessen Entscheidung der unter Umständen von einem von den UN ernannten Statthalter mit einem Veto belegt werden kann. Es würde einfacher und billiger kommen, wenn man das Land in die ethnoliguistischen Gruppen aufteilt, oder? --112.198.82.58 17:17, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

"[...] und die, wahrscheinlich weltweit einmalig, nicht mal ein gemeinsames Staatsoberhaupt haben, sondern lediglich eine Art dreiköpfigen Präsidentschaftsrat [...]" - Kennst Du Andorra? --El Kael ★ 22:24, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dagegen steht, ach, Uti possidetis. Und praktisch die Frage wo man ohne neuen Krieg die Grenzen zieht.--Antemister (Diskussion) 17:36, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sie haben eine gemeinsame Sprache, die Unterschiede sind minimal. Die (Selbst-)Zerlegung Jugoslawiens war nicht gerade friedensstiftend. Warum sollte es eine weitere Zerlegung von Nachfolgestaaten sein? Die eigentlichen Ursachen für die dauernden Konflikte und dysfunktionalen Staaten in der Region dürften ganz andere sein. Rainer Z ... 17:59, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Rainer Zenz:Die Tendenz geht aber dahin, dass die Unterschiede mit der Zeit größer werden. --112.198.77.61 18:08, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schon. Aber das ist ja nicht gottgewollt. In meinen Augen liegt das Elend in der Region eher daran, dass nach dem Ende des Kalten Kriegs in der Region Machtkämpfe unter den Eliten ausgebrochen sind, für die Volkszugehörigkeiten, Religionen und Geschichte instrumentalisiert wurden. So entstanden gewaltsam lauter kleine »Fürstentümer« mit vergifteten Beziehungen zwischen den Gruppen, die vorher ja ganz gut zusammengelebt hatten. Rainer Z ... 18:24, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gab mal Jugoslawien, europäischer Staat mittlerer Größe. Dann Auflösung in Einzelteile: Serbien, Bosnien, Kroatien usw. teilweise schon in Einzelteile der Einzelteile: Kosovo aus Serbien. Bosnien besteht derzeit aucgh schon föderal aus drei Einzelteilen. Soll das weiter geteilt werden? Erinnert mich an fortschreitende Zellteilung. Wer garantiert, dass nicht auch im kroatischen oder serbischen Bosnien danach wieder Zerfallstendenzen deutlich werden? Das ist alles grotesk. Wir leben im Zeitalter der europäischen Einigung, haben aber ein Mehrfaches an Staaten als z.B. im Jahr 1900! Tendenz zunehmend: Schottland gerade noch abgewendet, aber was wird aus Belgien, Katalonien usw. Bei allem war das ehem. Jugoslawien ab 1990 der absolute Vorreiter.

Was sind denn das für Unterschiede? Die "Sprachen" sind eigentlich die gleiche, nämlich Serbokroatisch. Man versteht sich überall (was ich von mir nicht behaupten kann, wenn ich z.B. in Holland oder Dänemark bin, selbst mit Plattdeutsch habe ich arge Verständnisprobleme). Also: Sprache praktisch gleich , die "Unterschiede" werden sorgfältig gepflegt, um überhaupt Unterschiede vorweisen zu können. Religionen verschieden (katholisch, orthodox, muslimisch), aber ist das in Bosnien ein Religionskrieg gewesen? Das hat noch niemand geltend gemacht. So what? Worin besteht denn eigentlich die Bosnische, die kroatische, die serbische "Identität?. Das hat mir in 25 Jahren noch niemand klar machen können. --84.135.151.30 18:32, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die gesprochenen Dialekte sind dort auch nicht für alle gleichermassen verständlich. Das gilt aber auch innerhalb eines Landes, vergleichbar wie in Deutschland mit dem Friesischen. Ein grosser Unterschied besteht desweiteren in der verwendeten Schrift, Kyrilliza oder Latinica. Es mag viele Gemeinsamkeiten geben, aber auch diverse Unterschiede in den Traditionen, und zwar nicht nur in den religiösen, siehe z.B. die Bedeutung der ersten Schlacht auf dem Amselfeld. --84.75.203.119 19:45, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, du bist ja auch in Deutschland aufgewachsen, wo man seit der Grundschule eingetrichtert bekommt, dass es keine verschiedenen Völker (Ethnien) gibt, sondern alle Menschen gleich sind. Im Rest der Welt lacht man über diese Ansicht, denn natürlich lassen sich in ethnischer Hinsicht Kroaten von Serben, Schweden von Italienern und Deutsche von Türken unterscheiden. 85.212.15.192 18:39, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was die Sache mit der „Teilung in Einzelteilen“ angeht: Die Republika Srpska hätte wohl durchaus ein Interesse an einer Vereinigung mit der Republik Serbien. Aber dagegen spricht wohl das, was Benutzer:Antemister oben geschrieben hat. --Mama Leone (Diskussion) 18:55, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Herzegowina hätte auch nichts dagegen, an Kroatien angeschlossen zu werden. In Kroatien selbst sieht das mitunter durchaus anders aus. --84.75.203.119 19:25, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Na, da geht ja so manches durcheinander.

Auch im Rest der Welt weiß man, dass die Menschen gleich sind. Nicht nur rechtlich (was selbstverständlich ist), sondern auch so eng miteinander verwandt, dass eine Aufteilung in irgendwelche Gruppen sinnfrei ist, sowie sie über Einzelmerkmale hinausgeht (z.B. Sichelzellenanämie o.ä.).

Dass es Ethnien gibt, hat nie jemand bestritten, auch wenn die Grenzen längst sehr unscharf geworden sind - will sagen: kulturelle Unterschiede zwischen Franken und Bayern werden immer geringer; ähnlich auch auf dem Balkan.

Das eigentliche Problem in Deutschland (aber nicht nur dort) sind die Rassisten und sonstigen Vollidioten, die "Ethnie" als Ersatz für die lange überholte "Rasse" verwenden, also mit einer genetischen Bedeutung, die der Begriff nicht hat. Hummelhum (Diskussion) 19:05, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wo meinst Du denn dort in letzter Zeit eine kulturelle Annäherung bemerkt zu haben? --84.75.203.119 19:29, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@85.212.15.192 Dein Zitat: Im Rest der Welt lacht man über diese Ansicht, denn natürlich lassen sich in ethnischer Hinsicht Kroaten von Serben, Schweden von Italienern und Deutsche von Türken unterscheiden. Schweden/Italiener, Deutsche/Türken sind völlig klar. Alle hier kennen die Unterschiede. Wer aber kann mir hier den Unterschied zwischen Kroaten, Serben und Bosniaken (außer der Religion) klar machen? Wenn jemand ernsthaft einen Unterschied fesdtstellen will, dann muss dieser beschreibbar sein, sonst ist das nicht ernst zu nehmen. Also w a s ist der Unterschied? Ist er wirklich größer als der zwischen Ostfriese und Bayer (verschieden Religion, können sich aber prinzipiell ohne Dolmetscher verstehen)? --84.135.151.30 19:16, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es sind ja noch nicht einmal alle nordfriesischen Dialekte untereinander verständlich. Ohne Dolmetscher funktioniert die Verständigung zwischen Friesen und Bayern auch nur, wenn sich die Seiten einander annähern anstatt ihren Original-Dialekt zu verwenden. --84.75.203.119 19:37, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Den Unterschied zwischen Deutschen und Türken halte ich übrigens auch nicht für wesentlich größer als den zwischen Slowenen und Albanern. --84.75.203.119 20:03, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(BK)Bzgl. dem Zerfall von YUG war es ja schon das bemerkenswerte das es hier keine Sprachunterschiede gibt bzw. diese nicht mit den Ethnien verbunden sind. Hier waren/sind es vor allem die unterschiedlichen Traditionen die die Volksgruppen spalten (und vor dem Krieg ja natürlich die wirtschaftlichen Unterschiede). Die Unterschiede in der Lebensweise/Mentalität sind oftmals sehr verdeckt und gehen weit über das hinaus was man in diesen Ratgebern für Geschäftleute und Expats findet. Innerdeutsches Beispiel bzgl. Schwaben und Preussen: Im schwäbischen herrschte kleinbäuerliche Realteilung vor, im Preussen Großgrundbesitz. Bis heute hat persönliche Eigenständigkeit genauso wie familiärer Zusammenhalt eine weit höhere Bedeutung als im Nordosten, was sich deutlich auf die jeweiligen Wirtschaftsstrukturen auswirkt. Spezialisten werden noch viele weitere Unterschiede rausfinden können. Auch dieses "Elitenweltbild" von IP 84.135 würde man hier in Bayern ganz klar in Preussen verordnen. Auch die die jetzt sagen "alle Menschen sind gleich", hochgebildet sind, gut englisch sprechen, werden doch Beziehungen weiter lieber mit der eigenen Ethnie unterhalten. So was ist naheliegend, läuft reibungsloser ab und es ist bequemer nicht englisch sprechen zu müssen. Beruf: Ein einzelner ausländischer Kollege nervt weil im ganzen Büro nur noch auf englisch kommuniziert werden muss. Studium: Arbeitsgruppen werden wie selbstverständlich nach Nationalitäten eingeteilt, weil man sich dann seiner Muttersprache austauschen kann. Verein: Willst du dort unbedingt jemand haben der die Traditionen desselben nicht kennt? Wie kommt sich der vor?. Jetzt denke mal an die große Mehrheit der Gesellschaft, die weder gut englisch spricht noch noch im Studium dauernd mit Leuten aus aller Welt zusammengekommen ist?--Antemister (Diskussion) 19:59, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke, endlich mal eine sachliche Antwort. Trotzdem geht dein Sprachvergleich am Startproblem vorbei. Der Bayer und der Ostfriese werden sich im jeweiligen Dialekt wahrscheinlich nicht verstehen, könnten das aber auf Englisch, was meist etwas mühsam ist (vgl. deine Beispiele), können aber mühelos kommunizieren, wenn sie Standarddeutsch sprechen, ihre allerspätestens in der Grundschule gelehrte und gelernte Muttersprache. Aus diesem letzten Grund sind beide deutsch, gehören also der gleichen Ethnie an (Wirklich ernsthafte Sezessionsbemühungen sind weder aus Bayern noch aus Ostfriesland bekannt.) Wenn nun ein Kroate, ein Serbe und ein Bosniak am Tisch sitzen und nicht ihre Dorfdialekte sprechen, brauchen sie nicht englisch miteinander zu reden, sondern können jeweils Standardkroatisch, Standardserbisch und Standardbosnisch reden und werden sich, ungeachtet der leichten Unterschiede, verstehen. Ihre spätestens in der Schule gelernten Muttersprachen unterscheiden sich nämlich kaum, während ich mich, Standarddeutsch sprechend, mich mit dem ach so ähnlichen Standardniederländisch sprechenden Holländer nicht mehr vernünftig verständigen kann. Deutsche und Holländer könnte man deshalb durchaus als verschiedene Ethnien bezeichnen, bei Kroaten, Serben, Bosniaken fällt es mir, das nachzuvollziehen. Die Unterschiede in der Lebensweise/Mentalität... (dein Ausdruck) könnte man natürlich heranziehen, aber nochmal, was sind denn diese Unterschiede zwischen Kroaten und Serben? Der Ausdruck in Anführungsstrichen kommt mir vor wie eine Nebelkerze, er hat etwas Gasförmiges an sich. Welcher Unterschied kann denn so gewaltig sein, dass daraus Bürgerkriege mit teilweise unsäglichen Massakern resultieren, wie wir alle wissen? --84.135.151.30 21:31, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das wurde doch schon erwähnt: Die unterschiedlichen Religionen. Ist immer das gleiche. 85.212.15.192 21:36, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

(Wieder BK)@Mama Leone: Bzgl. Uti possidetis gibt es hier noch ein pikantes Detail: Die innerbosnischen Grenzen folgen hier nicht, wie es Uti Possidetis in solchen Fällen eig. vorsehen würde nicht alten innerjugoslawischen Verwaltungsgrenzen, sondern wurden letztlich anhand von Frontlinien. Was im Falle einer Unabhängigkeit der Republika Srpska bzw. einem Anschluss an Serbien einen bizarren Präzedenzfall gäbe. Das spielt sich auch eine Rolle das die Protektoratsmächte diesen abstrusen Status so halten wollen. @84.75: In der Tat, unterschiedlichen dt. Dialekte werden nur dann gut verständlich wenn wie heute alle zusätzlich Standarddeutsch können. Aber um das offensichtliche, den Sprachproblemen geht im jugoslawischen Fall nicht. Es reicht die Stimmung in einer großen Anzahl von Leuten aus eine Volksgruppe zu sein (ich erinnere an den alten Witz: Sagt der Wessi zum Ossi: "Wir sind ein Volk!", darauf der Ossi: "Wir auch!"). Die chinesischen Dialekte sind kaum untereinander Verständlich, aber dennoch würden sich wohl alle Sprecher als Chinesen (Han) bezeichnen.--Antemister (Diskussion) 21:37, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist ein neuer Witz (den du auch noch erklären könntest). Der alte Witz lautet "Sagt der Ossi zum Wessi: "Wir sind ein Volk!", darauf der Wessi: "Wir auch!"." Hummelhum (Diskussion) 22:14, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Hummelhum: Natürlich richtig, was mir in meimem schlampigen Getippe mal wieder nicht auffiel. Aber egal wie rum, die Kernaussage bleibt. @IP 84.135: Grob ein Versuch, zu erklären wie solche Bürgerkriege entstehen, das ist in Bosnien fast lehrbuchmäßig so passiert. Ende der 1980er herrscht in YUG eine politisch aufgeheizte Stimmung, neue politische Führer treten auf. Die suchen (und finden) Anhänger vor allem bei den eigenen Volksgenossen. Dann werden Demonstrationen gewaltsam, es gibt erste Tote. Das Volk sucht Schutz und Unterstützung bei den Angehörigen der eigenen Volksgruppe. Auf die staatliche Ordnungsmacht ist zunehmend kein Verlass mehr, es entstehen Bürgerwehren und Milizen, die werden sich wieder ethnisch getrennt organisieren. Die Anführer werden sich ihre Leute beim eigenen Volks suchen. Das zieht sich weiter, wenn sich man sich Polizei, Verwaltung, Militär besser auf die Seite einer der Parteien stellt. Irgendwann kämpfen dann mehr oder weniger ethnisch homogene Truppen gegeneinander. Deren Anführer fühlen sich als alleinige Repräsentanten ihres Volks. Wenn das in Afrika oder Asien passiert, dann schwadroniert die Presse von "Stammeskriegen". (Das sind kann keine "ethnischen Konflikte/Kriege" sondern vielmehr "ethnifizierte Konflikte/Kriege"). Und genau dann trennen die Unterschiede in der Lebensweise/Mentalität, die bislang keine Rolle gespielt haben, die Volksgruppen untereinander auf. Wenn z. B. bisher gerne das Essen der "feindlichen" Volksgruppe gegessen hast lässt du das jetzt zumindest in der Öffentlichkeit lieber sein. Oder vermeidest es Lehnwörter von denen zu verwenden. Oder triffst dich nicht mehr mit alten Freunden, lässt die Finger von einer deren Frauen, die dir bisher vielleicht gefallen hat. Allgemein werden soziale Kontakte mit Spionage in Verbindung gebracht. Ein eigentlich nur in einer Volksgruppe traditionelles Fest, zudem trotzdem alle hingegangen sind wird nicht mehr besucht. Das alles wäre "Verrat am eigenen Volk". Ähnliches herrscht z. Z. z. B. im Ostkongo oder in den 1990er in AFG vor dem Aufstieg der Taliban. Nochmal: In YUG gab und gibt es kein Sprachproblem, nur ist das immer so das plakativste Bsp. in solchen Fällen.--Antemister (Diskussion) 23:27, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ein Sprachproblem kann es momentan schon deshalb nicht mehr geben, weil "YUG" nun schon seit einigen Jahren nicht mehr existiert. Als dies noch der Fall war, wurden dort durchaus verschiedene Sprachen gesprochen, die teilweise untereinander mindestens ebenso inkompatibel waren, wie Standarddeutsch und Standardniederländisch. Die jeweilige Fremdsprache wurde fast nur von Wehrdienstleistenden erlernt, weil sie von der JVA in den am weitesten von ihrem jeweiligen Heimatort entfernten Teilen der Föderativen Volksrepublik stationiert wurden. Angesichts der Tatsache, wie hier offenkundig alle diese Völker in den großen Balkantopf geworfen und ihre Unterschiede dabei ignoriert werden, ist es aber irgendwie auch nicht unangemessen, wenn man als Deutscher dort pauschal als Schwabe bezeichnet wird. --84.75.203.119 12:14, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

@Antemister: Wäre die Situation in Bosnien in etwa mit Belgien vergleichbar? --112.198.82.200 23:05, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei der üblichen oberflächlichen Belastung ja, das Problem der politischen Systeme sind jeweils nicht wirklich ethnische Feindschaft, sondern die sich daraus ergebenden lähmenden politischen Doppelstrukturen (in denen die Parteiführer Volksgruppen vertreten (wollen)) in einem Staat, den im Grunde keine so richtig will, aber eben so besteht. Ich hätte jetzt fast Lust, die Ismayr-Bücher herzunehmen und das zu vergleichen.--Antemister (Diskussion) 23:40, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Schlampigkeit sei dir ja verziehen, aber die Kernaussage bleibt eben nicht. Die echte, also die vom Originalwitz hingegen, ist letztlich auch die Antwort auf die hiesige Frage: Wenn man es schafft, einer Gruppe, sei sie historisch oder religiös oder sonstwie auch nur ansatzweise beschreibbar, klarzumachen, dass die Anderen ihr Geld wollten oder schon gestohlen hätten, man es also zurückholen müsse, dann schafft man "Ethnien" im Sinne von Kriegsvorwänden. Das hat der Herr Schicklgruber so gemacht, das macht man heute noch so, das funktioniert meist recht gut. In dem Witz eben die Angst bestimmter Wessis, die Ossis hätten gerne eine Vereinigung zwischen ihnen, also den Ossis, und dem Geld der Wessis... Hummelhum (Diskussion) 23:40, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ob man Menschengruppen in Ethnien einteilt oder nicht, ist völlig belanglos, solange man diese Einteilung nicht dazu nutzt, um die Gruppen gegeneinander auszuspielen. Und selbst das Hervorheben von Unterschieden zwischen Völkern (z. B. dass Italiener heißblütiger sind als Finnen) ist an sich nichts verwerfliches, solange man nicht aus den Unterschieden Wertungen und aus den Wertungen Handlungen ableitet, die zu Nachteilen für die Völker führen (so wie in der Kette "Juden - Untermenschen - Gaskammer"). 85.212.32.88 11:06, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Neben dem Machtvakuum vor 25 Jahren dürfte auch die lange Geschichte des Balkans eine wichtige Rolle spielen. Er war seit der Antike eine Durchgangsregion mit wechselnder Fremdherrschaft, je nach Einflusszonen, zuletzt k. u. k. und osmanisch, schließlich sowjetische Einflusszone. Eine Staatenbildung von innen heraus war da nie möglich, so etwas wie Nationalbewusstein als Klammer für diverse Volksgruppen konnte nicht entstehen. Sprache, Sitten und Religion sind wohl weniger Ursache des Zerfalls als Erkennungszeichen der Gruppen, die sich erst im Zerfall als Konfliktparteien konstituiert haben. Rainer Z ... 15:20, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ja, Jugoslawien hat sich ziemlich genau an der Bruchlinie aufgelöst, wo früher Österreich-Ungarn war und wo osmanischer Einflussbereich. Die ehemalig österreichisch-ungarischen Regionen waren ausnahmslos die wirtschaftlich potenteren. Sogar innerhalb von Serbien ist 100 Jahre nach dem Ende der Donaumonarchie immer noch die Vojvodina die wohlhabendste Region. Die ehemalig osmanischen Regionen sind hingegen wirtschaftlich mies bis ganz mies. Der Panslawismus hat als ideologische Klammer nicht funktioniert (nicht einmal in der Tschechoslowakei und wieviel panslawische Solidarität es zwischen Russen und Ukrainern gibt, sehen wir ja gerade jetzt). Der Sozialismus/Kommunismus hat als Klammer langfristig auch nicht funktioniert, zumindest war dessen ideologische Strahlkraft im Jahr 1990 ziemlich dahin. Und ohne Klammer sind eben die alten Bruchlinien wieder zum Vorschein gekommen. Mehrere hundert Jahre unterschiedliche politische, kulturelle und wirtschaftliche Entwicklung hinterlassen eben tiefe Spuren. Kroatien war 800 Jahre mit Ungarn in einem Staat vereint und Slowenien war 900 Jahre bei Österreich. --El bes (Diskussion) 16:25, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Da ist zwar eine lange Liste an Antworten, aber nicht auf die eingangs gestellte Frage. Ab ins Café. Oder zurück zur Ausgangsfrage. Deren Beantwortung: Territoriale Integrität. Dass man mittlerweile beim Kosovo von diesem Prinzip abgegangen ist, dient manchen als Rechtfertigung für Abspaltungs- und Annexionsbedtrebungen anderswo. Wenn man in Bosnien auch so vorginge (wobei am Ende ein Anschluss des bosnisch-serbischen Teils an Serbien, womöglich des bosnisch-kroatischen Teils an Kroatien stünde, und ein erst recht nicht wirklich lebensfähiges Rumpf-Bosnien verbliebe), so befürchten manche, dass es dann kein Halten mehr gäbe am Balkan (Sandschak? Nordkosovo? Slawonien? Vojvodina? Epirus? Westliches Mazedonien?) und anderswo mit dem Wunsch nach Grenzveränderungen.--178.165.128.245 08:25, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es wurden zwei Fragen gestellt: Was hindert ...? und: Wäre es nicht einfacher und billiger ...? Man könnte natürlich knapp antworten: 1. territoriale Integrität, 2. Nein. Ein bisschen Argumentation schadet aber nicht, auch wenn die bei solchen Themen nicht von naturwissenschaftlicher Strenge sein kann. Rainer Z ... 14:37, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wir kochen gerade - für den Kartoffelbrei kocht man 400ml Wasser, und gibt dann 100ml kaltes Wasser (ca. 15°C) hinzu. Die Frage ist nun, wie heiß sind die 500ml. Bzw. wie heiß wären sie unter Laborbedingungen, also ihne Beachtung von Wärmeabgabe an die Umwelt. Nach Fingerprobe dürften es mehr als 45°C sein :). Unser "mathematischer Tip" wären 83°C (415/5), aber kann man das ohne Thermometer beweisen?Oliver S.Y. (Diskussion) 18:52, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Physikunterricht haben wir immer angesetzt, dann . --Rôtkæppchen₆₈ 19:06, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenn Du Dichte und Wärmekapazität näherungsweise als konstant annimmst, kommt eine Mischtemperatur von ca. 83 °C bei raus. Das gilt aber strenggemommen nur, wenn keine Verdunstung stattfindet, die die Mischung zusätzlich kühlt. --Rôtkæppchen₆₈ 19:11, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Antwort: Richmannsche Mischungsregel nach googeln, weil ich keine Lust hatte die Formel selbst daraus herzuleiten. Wusste gar nicht dass sie einen Namen hat.--Antemister (Diskussion) 19:17, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gepeilt über den Daumen kriegt man auch 80 Grad raus, wenn Milch und Wasser als Wasser durch gehen. Die wollen für ihren Kartoffelbrei nur keine 100 Grad haben, damit es nicht stockt. Ich lasse das Wasser immer weg und mache zum Pulver noch zwei Eier und ein Stück Butter und eine Spitze Muskat rein, das schmeckt besser. -- 178.0.81.243 19:32, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Reden wir hier von so Pulverkartoffelbrei-Fertigzeug (hört sich abwertender an, als es sein soll, ich ess das auch ab und zu)? Da nimmst du kein Wasser, nur 400 (500?) ml Milch? Hmm, werd ich auch mal testen. 85.212.15.192 21:39, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Den Tag an dem Oliver Kartoffelbrei-Fertigmischung benutzt will ich sehen.. oder nein, ehrlich gesagt will ich den lieber nicht sehen :-) -- southpark 11:30, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Um frischen Kartoffelbrei kann es sich aber nicht handeln. Bei dem braucht man nur schlicht kochendes Salzwasser zum Garen der Kartoffeln, das man wegschüttet, dann ein ordentliches Stück Butter und einen guten Schluck Milch nach Gefühl. Kein kunstvoll temperiertes Wasser. Rainer Z ... 15:27, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

+1. Vorzugsweise sollten Milch und Butter vorgewärmt sein. Dann nach Gusto mit Salz, Pfeffer, Muskat und evtl. einer Prise Chili abschmecken. Warmes Wasser ist gut zum Füßewaschen. --89.140.216.226 16:19, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

-1 ohne Milch ist besser :-) Wobei mir Olivers Frage eher danach klingt als hätte er seltsames mit dem Kochwasser vor. -- southpark 23:31, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wieso vorgewärmt? Man will den Kartoffelbrei doch eh nicht bei 100°C essen. --mfb (Diskussion) 23:35, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Gibt/Gab es die erste Version des Conecto auch in Österreich? Bei welchen Unternehmen ist/war dieser Bus anzutreffen? Danke --89.144.236.165 18:54, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Retter Linien GmbH, Neunkirchen ? --Niki.L (Diskussion) 21:25, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich suche eine sehr leise mechanische Tastatur mit gutem Klang. Mit Betonung auf gutem Klang. Welche Tastatur suche ich? --178.0.81.243 19:28, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du suchst ein Klavier. Besser geht der Klang nicht und die Anschlagmechanik ist auch so gedämpft, dass man das eigentliche Anschlaggeräusch der Tasten nicht hört. --Rôtkæppchen₆₈ 19:44, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Als Keyboard vielleicht sogar als Computertastatur nutzbar, passenden Anschluss und Treiber vorausgesetzt. --mfb (Diskussion) 01:37, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ein Klavier hat 88 Tasten, eine heutige PC-Tastatur 105 Tasten, eine Ur-PC-Tastatur 83 Tasten. Unter Umständen würde es sogar klappen… --Rôtkæppchen₆₈ 01:43, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nur Müll. Keine vernünftige oder menschliche oder natürliche Antwort. Nur narzistischer Müll. 188.100.75.136 18:02, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Vergleich zu dem Müll, den der Fragesteller so von sich gibt, finde ich diesen hier überaus menschlich. --Eike (Diskussion) 18:40, 18. Okt. 2014 (CEST) [Beantworten]

Du kannst Android Version 5 benutzen, für einen gefühlt-gehörten Flinststone-Typewriter mit gefühlten Anschlag auf der Glastischplatte. Ein 1980er-Jahre-HP-Terminal für HP 3000 mit gefühlt-gehörtem Geigerzähler-Tastenanschlag nicht Anschlussfertig für PC oder die Kulttastatur „IBM Model M“ funktioniert auch an der USB-PS/2-Kabelpeitsche, oder vllt günstig und (mit Ausnahmen) gut, einer echte – nur noch ohne Mikroschalter frisch geflückte – Kirsche, Modell G80-Serien, wahlweise in schwarz oder weiß zu haben. Von geübten Lackierern auch gegen Aufpreis gut grundiert und Griffest gepimpt in PC-grau, 1980er-Jahre-kackbraun, Trabant-türkis oder Hamas-grün. Der Menge der Tasten und dem Fokus auf Klang dürfte unter Verzicht von Buchstaben, Zahlen und Zeichen nur die Konzertorgel das Rennen machen. --Hans Haase (有问题吗) 23:42, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die G83/6000er-Serie ist aber auch nicht zu verachten. Ich haue gerade in eine gebraucht erworbene G83 aus grauem Glitzerkunststoff. --Rôtkæppchen₆₈ 10:16, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wie nennt man diese – fast lautmalerische – Schreibweise? Ich will's 'mal wieder genau wissen... --Matt1971 (Diskussion) 21:21, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bairische Umschrift? Scheint mir aber falsch: Griaß (di) God? -- HilberTraum (d, m) 21:30, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Dialekte der deutschen Sprache sind oft regional sehr unterschiedlich ausgeprägt. Je nach Region kann sogar aus der Aussprache auf den genauen Herkunftsort geschlossen werden. --Jogo.obb (Diskussion) 22:50, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Man kann bairisch-österreichische Dialekte strikt phonetisch schreiben, was aber für viele Leser ein ungewohntes Schriftbild ergibt und so für Verständnisschwierigkeiten sorgt, oder man kann auf historische etymologische Schreibweisen zurückgreifen. Die Oberdeutsche Schreibsprache war die letzte Schriftsprache, die ein Naheverhältnis zu den bairisch-österreichischen Dialekten hatte, und in dieser schreibt man zwar die ü und ö wie im mitteldeutschen Standarddeutsch, aber man spricht sie als i und e aus. Grüaß Gott darf man also nicht phonetisch lesen. Sagen tut man Griaß Good (Diphthong ia und scharfes S in Griaß, langes o und weiches d in God). Viele heutige Dialektsprecher haben keine Kompetenz darin, wie ihr gesprochener Dialekt verschriftlicht werden kann (in der Schule lernen sie das ja nicht) und so herrscht eine große Orientierungslosigkeit was die Dialektverschriftlichung betrifft. Die Leute lehnen sich daher an Vorbilder an, schauen wie andere das geschrieben haben und landen so doch wieder bei den historischen oberdeutschen Schriftformen, ohne zu verstehen, warum damals so geschrieben wurde. --El bes (Diskussion) 02:36, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

P.S.: das Phänomen, dass geschriebene ü und ö zu gesprochenen i und e werden, nennt man in der Linguistik übrigens Entrundung und die gibt es nicht nur in den bairisch-österreichischen Dialekten, sondern auch im Schwäbischen und auch im Jiddischen (deswegen heißt es ja Jiddisch und nicht Jüdisch). --El bes (Diskussion) 02:47, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo! Mag es Zufall bei der Filmauswahl sein, aber mir fielen dieses Jahr etliche fiktive Charaktere auf, die den Rang eines Colonel trugen, dagegen waren die Generäle fast immer historische Personen. Gibt es da eine inoffizielle oder offizelle Regelung? Paar Beispiele:

• Die Brücke am Kwai mit Colonel Nicholson und dem Colonel Bogey March
• Der Patriot (Film) mit Colonel Tavington, und Martin wurde zum Colonel der Kontinentalarmee ernannt
• Eine Frage der Ehre mit Colonel Jessep
• Apocalypse Now mit Colonel Kurtz
• Missing in Action (Film) mit Colonel Braddock
• Delta Force (Film) mit Colonel Alexander
• Captain America – The First Avenger mit Colonel Philips

Über viele Jahrzehnte immer wieder das Gleiche, die ranghöchsten Militärs unter den Hauptpersonen werden als Colonel dargestellt, egal wie bedeutsam ihre Rolle scheint.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:59, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Quellenlos meine Erfahrung aus der NVA: Bis zum Rang des Oberst waren die Offiziere als Taktiker tätig, der höchste Rang (Oberst bzw. Colonel) ist dabei sowas wie die Warteposition zum Generalsrang, also die höchste taktische Position. Generäle üben selten bis nie taktische Aufgaben aus sondern strategische. Das ist für solche Filme weniger interessant. Generäle haben selten etwas mit niedrigen Dienstgraden zu tun, die niedrigen Dienstgrade sind aber gerne in Filmen vertreten, weil sich Otto-Normalzuschauer damit eher identifizieren kann.

Ich bin in der NVA UAS gefahren (Geländewagen), dabei Offiziere unterschiedlichster Dienstgrade, meist zwischen Major und Oberst. Generäle wurden aber ausnahmslos von Berufssoldaten (Fähnriche oder Offiziere) gefahren, niemals von Soldaten. Generäle habe ich nur manchmal aus der Ferne gesehen, das war aber schon eine große Ausnahme, die "roten Streifen" haben die allermeisten Grundwehrdienstler niemals zu Gesicht bekommen.

Die Generäle kommen dann bei Filmen "zum Einsatz", wenn es um Führungsaufgaben geht (Stauffenberg & Co.) - dort sieht man aber relativ selten die normalen Soldaten. Selbst Hollywood hat Berater, die solche Grundregeln bei den Filmemachern zu Gehör bringen. --Pölkky 22:11, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

IMDb findet 199 Charaktere, wenn man nach "Colonel" sucht, und 198, wenn man nach "General" sucht. --Snevern 22:28, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Stimmt, aber die Colonel sind meist fiktiv, die Generäle "echt".Oliver S.Y. (Diskussion) 23:06, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weil die Anzahl der Generäle ziemlich begrenzt ist, Oberste gibt es viel mehr, die sind nicht alle namentlich bekannt. --Pölkky 23:10, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Unter Generälen stellt man sich gesetzte ältere Herren vor, die zusammen mit ihrem Stab im Lagezentrum vor einem Haufen Karten sitzen und Einheiten verschieben. Die einzige Actionsszene, die da denkbar ist: Held und General stehen sich gegenüber, Held schießt, General fällt um. Das ist nicht filmtauglich. -- Janka (Diskussion) 23:03, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Du hast das dramatiserend mit wenigen Worten getroffen. --Pölkky 23:07, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Und noch was: Es ist immer gut, wenn selbst der hochrangigste Held noch jemanden hat, gegen der er ankämpfen muss, einen bornierten, verkrusteten, unfähigen, selbstsüchtigen Lamettaträger, der den viel kompetenteren Held einschränkt oder als Bedrohung unterdrückt und Widerstand erzeugt, gegen den der Held sich in letzter Sekunde durchsetzen kann. Der optimale Punkt dafür sind Personen auf der oberen Mittelhierarchieebene, die in direktem Kontakt mit der allmächtigen Oberhierarchie stehen. (nicht signierter Beitrag von 92.226.41.84 (Diskussion) 23:33, 17. Okt. 2014 (CEST))[Beantworten]

Vielleicht fällt der General auch nach seinem Herzkaschperl um... Eine gedankliche Hürde bei der Fragestellung: Die Obstler Oberstkellner, Kapitäne zur See (jaja, auch die im U-Boot) und / oder Colonel, die als historische Personen dargestellt werden, müssen ja wie auch immer irgendwas Außergewöhnliches angestellt haben, damit sie derart wahrgenommen und literarisch bzw. kinematografisch verarbeitet werden. Und darüber, über die "Story" findet man dann auch die wenigen, z.B.: Oberst Redl (1985), Stauffenberg (Film), Das Boot (Film) (hier möglicherweise: Heinrich Lehmann-Willenbrock), im weiteren Sinne vielleicht auch die Bearbeitungen der Dreyfus-Affäre (wobei Alfred Dreyfus mit dem Hauptmann wohl einen geringeren Offziersrang hatte) und die vielen Arbeiten über George Armstrong Custer, der, wenn ich es richtig verstehe, irgendwo zwischen Captain bzw. Lieutenant Colonel und Major General einzuordnen wäre... . --87.149.191.241 02:03, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Generäle sind heutzutage selten ganz vorne, dort wo wirklich gekämpft wird. Die sitzen in der Etappe und studieren Landkarten. --El bes (Diskussion) 02:52, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ein Gegenbeispiel: da ballert immerhin ein ausgewachsener fiktiver Brigadegeneral eigenhändig mit schwerem MG auf angreifende Truppen. Überhaupt wimmelt es doch gerade in amerikanischen Filmproduktionen nur so von fiktiven US-Präsidenten, also Commanders in Chief, die selbst Generäle herumschubbsen können und auch gerne selbst mal handgreiflich werden, um Terroristen zu vermöbeln. Seltener, aber nicht inexistent, sind fiktive Päpste im Film, die ebenfalls Oberbefehlshaber ihrer Schweizer Garde sind. Geoz (Diskussion) 08:45, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aus Neugier: Es gibt Programme, mit denen jemand Musik machen kann, auch kostenlose. Gibt es auch (kostenlose) Online-Anwendungen, mit denen so etwas möglich ist? (nicht signierter Beitrag von 188.100.86.22 (Diskussion) 22:57, 17. Okt. 2014 (CEST))[Beantworten]

Magix Music Maker kann so ziemlich alles (30 Tage kostenlos, jedoch mit eingeschr. Funkionalität), Benutzerführung könnte aber besser sein. --Matt1971 (Diskussion) 10:58, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hilfe:Notensatz. Nur ein Standard-'Instrument'. - Oder sowas hier: www.noteflight.com (registrieren vonnöten) (gefunden per "online komponieren"). - Oder - auch ein online-Noteneditor mit begrenzten Fähigkeiten (Scorio#Funktionen_des_Noteneditors) - www.scorio.com/../new-score und man muß plugins downloaden. Aber er geht, wie gewünscht, im Browser. - Man kann aber mit einem einfachen script auf den synthi jeder soundcard zugreifen muidcu.be, Quelltexte Midi.js, das dann der Browser abspielen kann. - ("sequencing OR sequencer + script"). --217.84.111.37 13:11, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Sobald es sinnvoll sein soll, also mehr als vier Instrumente "trocken" zu kombinieren, wird Musikerzeugung am PC sehr rechenintensiv. Wenn dies dazu über eine Internetverbindung passieren soll, wird es nahezu unmöglich, solange die online-Verbindung nicht die "Fließgeschwindigkeit" deines PCs hat.--Wikiseidank (Diskussion) 14:44, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Meinst du sowas wie (Hobnox)Audiotool, Extrajetzt Composer oder mehr Spielerei wie Incredibox? -- Ian Dury ^{Hit me}  20:42, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Welcher antiker, römischer Autor empfiehlt für frisch verheiratete Paare, bei denen die Frau vor der Ehe noch Jungfrau ist, in der Hochzeitsnacht Vaginalverkehr zu haben und in der zweiten Nacht der Ehe Analverkehr, damit die Frau sich von der Entjungferung "erholen" kann? --92.226.41.84 23:29, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das kann eigentlich nur Ovid sein. 85.212.15.192 23:34, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

und in der dritten Nacht muss sich dann der Mann vom Nudelholz erholen? --Heimschützenzentrum (?) 23:41, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nee, beim Analverkehr wird die Frau penetriert, nicht der Mann ;) 85.212.15.192 23:43, 17. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Lass doch Heimschützenzentrum seinen Spaß... Hummelhum (Diskussion) 02:55, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Könnte wie schon gesagt Ovid mit seiner Ars amatoria sein. Einfach einmal eine gute Übersetzung lesen, falls die eigenen Lateinkenntnisse nicht ausreichend sind! --El bes (Diskussion) 02:55, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Dann braucht ja nur noch geklärt zu werden, wie der weniger Geübte eine gute Übersetzung von einer weniger guten unterscheidet. --91.2.74.29 07:41, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

In der Ars amatoria würde ich nicht suchen, da geht es nicht um ehelichen Sex. Den Gedanken selbst kenne ich aus der antiken Literatur nicht, aber das Gegenteil ist gut belegt: Seneca d. Ä., Controversiae 1, 2, 22 ("vicinis tamen locis ludunt"), Martial 11, 78 ("Pedicare semel cupido dabit illa marito, dum metuit teli vulnera prima novi"), Carmen Priapeum 3 ("quod virgo prima cupido dat nocte marito, dum timet alterius volnus inepta loci"). Vielleicht eine Verwechslung? Grüße Dumbox (Diskussion) 09:33, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vielen Dank für Erklärungen. --93.132.182.167 01:12, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Erklärungen finden sich in den jeweiligen Artieln der De-WP (beide in der Abschnittsüberschrift verlinkt). --87.163.71.236 06:51, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die "Reichsbürger" bringen ja einige Argumente, die nach Lektüre des Artikels Rechtslage Deutschlands nach 1945 nicht besonders überzeugend wirken. Interessehalber würde ich aber gerne wissen, warum in meinen Ausweispapieren zur Staatsangehörigkeit "deutsch" eingetragen ist, und nicht "Bundesrepublik) Deutschland", also der Staatsname, wie das wohl in anderen Staaten üblich ist. --80.187.106.96 05:30, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

" wie das wohl üblich ist" ist erst mal nur (D)eine Vermutung. Du kannst die deutsche, türkische, US-amerikanische etc. Staatsangehörigkeit haben, also üblicherweise in Form einer Adjektivkonstruktion. Diese lautet dann nun mal nicht "Bundesrepublik Deutschland Staatsangehörigkeit", sondern "deutsche Staatsangehörigkeit". andy_king50 (Diskussion) 07:56, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

[18]... in der Tat schreiben die USA „USA“ in die Reisepässe ihrer Bürger... bei mir steht „deutsch“... vllt isses einfach egal? „deutsch“ versteht wohl auch kaum jemand... --Heimschützenzentrum (?) 10:31, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist vollkommen egal: im UK-Pass steht „British Citizen“, im französischen „Française“, im Irischen „Éireannach/Irish“, im Dänischen „Dansk/Danish/Danoise“, im Schwedischen analog, usw. Es stimmt also nicht, dass der Staatsname üblich ist. --Mps、かみまみた^Disk. 10:57, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Also mir wurde mal gesgt das lag daran dass es ja BRD und DDR, aber zumindest anfangs (bis zur DDR-Verfassung von 1968) nur eine Staatsbürgerschaft für beide Staaten gab, und danach betrachtete die BRD weiterhin die DDR-Bürger als deutsche Staatsbürger. Kann aber eine Legende sein, diese Geschichte.--Antemister (Diskussion) 13:12, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein, keine Legende – das war der historische Hintergrund, siehe Alleinvertretungsanspruch, besonders am Ende des Abschnitts. Die Annahme einer „Staatsangehörigkeit Bundesrepublik Deutschland“ wäre ja eine indirekte völkerrechtliche Anerkennung der DDR gewesen. --Jossi (Diskussion) 13:51, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo, eine Freundin von mir wird nun länger Krank geschrieben. Da sie einen körperbelastenden Arbeitsplatz hat kann Sie diese Arbeit während der Krankheit nicht ausführen, aber sie kann während dieser Zeit ohne Probleme in die Schule gehen. Wie ist das jetzt rein rechtlich. Meine Idee für die Tage der Woche Krankschreiben wo sie auf Arbeit ist und für die Tage wo sie in der Schule ist nicht krankschreiben lassen. Allerdings wird hier ja nie diese 6 Wochen Regel des Krankentagegeldes greifen weswegen wahrscheinlich der Arbeitgeber einen aufstand machen wird oder? Was sagt ihr dazu? Oder für die ganze Woche krankschreiben lassen und trotzdem in die Schule gehen.--178.27.222.174 09:33, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die 6-Wochen-Regel greift auch bei Unterbrechungen. Es müssen allerdings 42 Tage dersselben Krankheit innerhalb von 6 Monaten (?) vorliegen. Der Arbeitgeber wird vermutlich trotzdem etwas dagegenhaben, weil sich dessen Lohnfortzahlungspflicht bei nur tageweiser Krankschreibung natürlich deutlich verlängert, vom bürokratischen Aufwand einmal ganz abgesehen. Während der Krankschreibung zur Schule gehen klingt andererseits auch nicht nach der besten Idee. Das sollte zumindest mit dem Arbeitgeber abgesprochen werden, sonst könnte der (sofern er Wind davon bekommt) behaupten, dass der Schulbesuch die Genesung behindert und somit den Wiedereintritt in den Beruf verzögert. --Magnus (Diskussion) 09:56, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eine Krankschreibung ist kein Arbeitsverbot. Soweit sie die belastende Arbeit nicht ausführen kann, muss sie das während der Krankschreibung auch nicht. Aber soweit sie sehr wohl arbeiten kann (z.B. in der Schule), kann sie das soweit ich mich erinnere auch tun, wenn sie krankgeschrieben ist. --88.130.92.109 13:30, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wir reden hier nicht über eine "Krankschreibung", sondern über eine "Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung". Diese Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung bezieht sich auf den konkret ausgeübten Arbeitsplatz; es gibt also keine allgemein geltende Krankschreibung, sondern immer nur eine, die besagt, dass die gerade ausgeübte oder auszuübende Tätigkeit zur Zeit aus gesundheitlichen Gründen nicht ausgeübt werden kann. Hat ein Arbeitnehmer zwei Arbeitsstellen, kann er also sehr wohl für die eine arbeitsfähig sein, für die andere nicht. Das sollte dann auch so aus der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung hervorgehen. Und bei Ausbildungs-Arbeitsplatz und Schule ist es genauso. Der Arzt muss als wissen (eigentlich müsste er von sich aus fragen!), für welche Tätigkeit die Bescheinigung sein soll, dann aus medizinischer Sicht prüfen, ob genau diese Tätigkeit mit genau diesem Krankheitsbild ausgeübt werden kann, und anschließend die Bescheinigung entsprechend erstellen. Realitätsfremd, ich weiß, aber so ist die Rechtslage.

Im konkreten Falle ist der Auszubildende auf der sicheren Seite, wenn er eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung hat, aus der klar hervorgeht, dass die Tätigkeit am Arbeitsplatz nicht ausgeübt werden kann, ein Schulbesuch aber problemlos möglich ist. Das kann der Arzt auf entsprechende Anfrage auch in einem kurzen Attest genau so schreiben. --Snevern 19:44, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Habe mir ein neues Smartphone gekauft. Beim Wechseln der alten Sim-Karte ins neue Smartphone, musste ich feststellen, dass für dieses eine Micro-Sim-Karte erforderlich ist. Meine jetzige Sim-Karte ist von Aldi-Talk. Wer kann mir weiterhelfen?

--91.35.23.242 10:36, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Alditalk. Einfach anrufen und Micro-Sim bestellen (falls sie nicht schon in deiner Mini-Sim vorgestanzt ist). Dumbox (Diskussion) 10:41, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wie wärs mit zuschneiden? 85.212.33.215 10:57, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wollt ich auch grad vorschlagen: [19] [20]. Natürlich auf eigene Gefahr. --Eike (Diskussion) 11:00, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Es gibt auch Schneidwerkzeug für SIM-Karten und Adapter, die 2 Micro-SIM-Karten in einem Adapter der Größen einer herkömmlichen SIM-Karte aufnehmen können. Nur muss das Mobiltelefon die Karten annehmen und verwalten können. Teils hilft es, hier die PINs anzugleichen. Einige chinesische Mobiltelefone können mit 2 SIM-Kartenschächten 4 SIM-Karten verwalten. Dieses Tuch dürfte für deutsche Mobilfunkanbieter noch röter sein, als Wikipedia Zero. Schneiden ist auf eigene Gefahr, nur ist die SIM-Karte zur Vertragserfüllung notwendig und der Provider will nicht ernsthaft Kunden verlieren. Die Frage ist, ob er die alte SIM-Karte zurückfordert, was wohl viel Aufwand für den Provider darstellt. Einige chinesische Mobiltelefone zeigen separate Feldstärke und Netzart farblich je SIM-Karte an: E▁▃▅▇ G▁▃▅_ G▁▃__ --Hans Haase (有问题吗) 11:22, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Warum sollte der Provider die alte SIM-Karte überhaupt zurückfordern wollen? --84.75.203.119 12:29, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

http://www.heise.de/ct/ausgabe/2014-22-Gericht-stoppt-SIM-Kartenpfand-von-Talkline-2406075.html --Eike (Diskussion) 13:00, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Siehe Aldi-Talk-Support Was mache ich, wenn die SIM-Karte defekt ist und Wo erhalte ich eine Nano-SIM. Läuft in beiden Fällen hinaus auf: Rufe für 13ct/min bei 1976 an und erläutere Deinen Wunsch. -- southpark 11:27, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Frag mal im nächsten Handy-Shop nach - die sollten eigentlich einen Simcard-Stanzer haben. Gegen ein paar Cent stanzen sie Dir deine Sim-Card auf Micro oder Nano zurecht. Hat bei mir wunderbar geklappt. Duke of W4 (Diskussion) 11:51, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

...mit dem Zuscheiden, das funktioniert zwar, ist aber eine unsichere Bastellösung. Wie ich letztens festgestellt hab, ist zumindest bei älteren Sim-Karten ist der Chip bzw. sind die Kontaktflächen so groß, dass teilweise die Ränder dem Schneidwerkzeug zum Opfer fallen. Nachdem ichs mit einer alten ungültigen Multisim ausprobiert hab, hab ich mich doch auf den Weg in den T-Punkt gemacht und mir für die noch gültigen Sim-Karten entsprechende Micro-Sims geben lassen. Bei der Telekom hab ich diese kostenlos (Tauschgrund: "Microsim benötigt") bekommen... das Ganze kam mir vor als wenn beim Austausch/Ersatz einer defekten Sim zumindest ein Kostenbeitrag anfällt. Aber wie bereits erwähnt bei der Telekom. --Btr 12:47, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mein Kollege hat neulich für sich und einen anderen Kollegen zwei neue Nanosim-Smartphones abgeholt. Da hat er die Nanosims gleich mitbekommen. Vodafone übernimmt beim Einsatz von selbstgestanzten Sims keine Gewährleistung, da es wohl zu oft vorgekommen sein soll, dass Metallspäne vom Stanzen Kurzschlüsse verursacht haben. --Rôtkæppchen₆₈ 12:57, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Datenschutz ist ein Argument für die Wahl des Providers. --Hans Haase (有问题吗) 15:53, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich würden den Plan vorschlagen: (1) Anrufen bei 1976 ob Ersatz Geld kostet. (2) Wenn umsonst = Ersatz von Aldi Talk (3) Wenn nicht umsonst = Bastellösung versuchen. (4) Wenn Bastellösung scheitert = zähneknirschend Ersatz bestellen. -- southpark 12:23, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich will einen Acer Aspire T136 mit derzeit 512 MB wieder internetfähig machen. Hier steht, er würde je Slot 1 GB vertragen, hier (Seite 18) sind es je Slot 512 MB. Ich würd natürlich viel lieber 1 GB kaufen, zumal es anscheinend fast dasselbe kosten würde. Wieviel verträgt so ein T136? Oder gab es da verschiedene mit verschiedenen Spezifikationen? Der Patient hat laut CPUID Version R02-A1. --Eike (Diskussion) 12:57, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Handbücher lügen oft. Bei meinem ca. zehn Jahre alten Aspire T630 steht etwas von 4 GiB DDR(1) im Handbuch, tatsächlich nimmt der Rechner nur 2 GiB DDR2 an. Versuche, den Originalhersteller des Boards herauszufinden und schaue dann in das Originalhandbuch. --Rôtkæppchen₆₈ 13:11, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Im Originalhandbuch steht “Memory size Max.: Up to 1 GB”. --Rôtkæppchen₆₈ 13:17, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weiter hinten (S. 24) steht etwas von 128, 256 oder 512 MiB pro Modul und 128 MiB bis 1 GiB Maximum System Memory Supported. --Rôtkæppchen₆₈ 13:20, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Board ist vermutlich ein ECS 761GX-M754, von dem es drei Versionen[21][22][23] gibt. --Rôtkæppchen₆₈ 13:27, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Schau auf die verbauten RAMs. PC-nnnn steht drauf. Das sollte dann auch in größer funktionieren. Je nach Anschaffungspreis kommt die Frage, ob Board und ggf. CPU gleich mit erneuert werden. Ältere RAMs kommen je nach Technologie recht teuer. Um die neuen Komponenten nicht zu beschädigen, investiere in ein Netzteil. Mit 80 PLUS ist die Anschaffung oft wieder drin. --Hans Haase (有问题吗) 15:49, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Auf den Rechner hab ich keinen Zugriff, der steht bei der Schwiegermutter in spe. PC-3200 ist das dann wohl - aber bist du dir sicher, dass deswegen beliebige PC-3200-Module angesprochen werden können? --Eike (Diskussion) 16:05, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die beiden verfügbaren Handbücher von ECS für die PCB-Revisionen 1 und 3 erlauben Corsair CMX1024-3200PT Module mit 1 GiB. ECS gibt als Maximalausbau 2 GiB an. --Rôtkæppchen₆₈ 15:53, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke schon mal! Ich hab noch das CPU-Z-Log hochgeladen, falls dem jemand mehr ansieht als ich: [24] --Eike (Diskussion) 16:05, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wahnsinn, Du verbastelst auch gerade einen Sempron 3100+. Ich hab einem in einem Asrock K8A780LM mit 2 GiB/250 GB, dem ich gerade Ubuntu 14.04 beibringe. --Rôtkæppchen₆₈ 16:15, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ehrlich gesagt bin ich froh, wenn ich bei der Möhre nicht mehr tun muss, als den passenden RAM-Riegel reinzustecken. Einen aktuellen Rechner bastle ich gerne mal zusammen, aber bei so einem alten hält sich mein Ehrgeiz im Rahmen. Ich würd ihr halt nur lieber 1,5 GB als 1 GB (anstelle der unzumutbaren 0,5) gönnen... --Eike (Diskussion) 16:48, 18. Okt. 2014 (CEST) [Beantworten]

Ganz ehrlich die ECS-Boards machen es teilweise recht lange. Im Moment habe ich einen Rechner mit einer CPU einer Generation früher noch aktiv. Der macht es noch. Ich möchte aber kein RAM erweitern. Hinterher mag der Rechner nicht mehr. Interessant fand ich aber die teils erheblich gefallenen Preise für passende RAMs. --Hans Haase (有问题吗) 20:25, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich hab mit ECS nur schlechte Erfahrungen gemacht. Ich bevorzuge Asus und MSI. --Rôtkæppchen₆₈ 22:50, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich habe mir gerade diese Abbildung angeschaut: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Wikipedia-Views-global.png Hat jemand eine Ahnung, wieso es in Nordamerika so ungleichmässig verteilt ist?--79.224.209.228 13:04, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das bildet letztlich die Bevölkerungsdichte ab, nicht mehr...--Antemister (Diskussion) 13:07, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das scheint hinzukommen: West- und vor allem Ostküste sowie das Gebiet um die Great Lakes ist in der Tat recht bevölkerungsintensiv. Ob das der einzige Aspekt ist, weiß ich aber nicht. --88.130.92.109 13:26, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Punkt mitten in Grönland gefällt mir. Gibt es da überhaupt Menschen? Oder war das ein Eisbär der sein GPS-Halsband manipuliert hat und per mobiler Bearbeitung den Artikel Seerobbe bearbeitet hat? StephanGruhne (Diskussion) 13:52, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Legende dazu ist doch 0. Wahrscheinlich liegen dort nicht genug Daten für einzelne Orte vor, also wird ganz Grönland als ein Punkt dargestellt, und der ist irgendwo in der Mitte. --mfb (Diskussion) 15:43, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Oh Gott! Keine Wikipedia-Abrufe in Zentral-Grönland? Alarmiert die Marine! Stellt Suchtrupps zusammen! Station Eismitte antwortet nicht! Geoz (Diskussion) 18:46, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Noch verwunderlicher finde ich die zwei Punkte intensiver Wikipedia-Nutzung südlich von Ghana. Meines Wissens gibt es da überhaupt keine Insel. --slg (Diskussion) 20:30, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das ist 0°N, 0°E. Wahrscheinlich keine Daten vorhanden... --Baladid Diskussion 21:18, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Fahren in der Gegend evtl. Schiffe herum? Oder kann man von Schiffen aus nie ins Internet? --ObersterGenosse (Diskussion) 22:23, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Nein. Man kann nur in vielen Fällen Internetbenutzer nicht genau lokalisieren, deshalb sind auch in Afrika die meisten Punkte genau in der Landesmitte gesammelt, weil man eben keine feinere Unterscheidung machen kann. Schiffe werden sich nicht in GeoIP-Datenbanken finden. Ansonsten siehe auch den folgenden XKCD: http://xkcd.com/1138/ -- Jonathan 13:42, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Danke übrigens für die Erklärung mit dem 0°/0°-Schnittpunkt! Darauf wäre ich nicht gekommen; hätte den fraglichen Punkt weiter im Osten gesucht. --slg (Diskussion) 19:21, 19. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bitte nicht lachen, es ist mir ausnahmsweise ernst. Etwas Ähnliches gab es vor kurzem schon einmal, wenn ich mich recht erinnere. Dabei hatte ein User ein „no break, no space“ gesetzt, weil der Text bei ihm „doof“ ausgesehen hat und wurde anschließend deshalb negativ angesprochen. Jetzt sehe ich Das hier. Den Umbruch zwischen US- und Repräsentantenhaus empfinde ich als den Lesefluss störend, vor allem beim Querlesen. Möglicherweise stehe ich auch gerade auf dem Schlauch – jedenfalls finde ich gerade in der WP nichts dazu. Gibt es hier einen nicht umbrechbaren Bindestrich? Oder sollte man bei solchen feststehenden Begriffen die unsichtbaren Leerzeichen einsetzen, was allerdings den Quellcode unübersichtlicher gestalten würde? Zusatzinformation: Es geht mir hier nicht um US oder nicht (das ist mir …egal) und ja, ich lese, je nach Tagesform, Wikipediaseiten in dieser Vergrößerung (waren dort 300 %, glaube ich). StephanGruhne (Diskussion) 14:25, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Geschützter Bindestrich, siehe auch Hilfe:Textgestaltung (wäre vielleicht auch bei Wikipedia:Fragen zur Wikipedia besser aufgehoben). --77.12.125.135 14:46, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Hallo :)

ich komme einfach nicht voran, ich möchte gerne LaTeX-Formeln in Inkscape nutzen. Eigentlich sollte alles von alleine gehen:

http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/LaTeX

leider wird das bei mir im Menü nicht angezeigt, liegt wohl an This menu might be hidden if Inkscape cannot find these helper programs: latex, dvips, pstoedit. Nur eine Lösung gibt es für Windows 7 offenbar nicht. Hab das alternative textext auch "installiert", ist auch im reiter "Render" erschienen, spuckt aber nur Fehler aus. Wie kann ich denn überprüfen, welche Helferprogramme Inkscape nicht findet und wie kann ich die Verweise umbiegen? Installiert ist ja eigentlich alles (nach Standardverzeichnissen).

Vielen Dank, --WissensDürster (Diskussion) 15:02, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Mein System sieht etwa wie folgt aus:

* Windows 7 (64bit), laufenden MikTeX über LaTeX (Texniccenter), dazu schon GSview und Ghostscript, Inkscape (ganz frisch geladen und installiert, Version 0.48).

Ich hab weiter alle Foren durchgescrollt. Brauch ich dazu noch Python? und wenn ja, warum. (das hab ich nicht). Würde mich weiterhin über eine Step-by-Step Anleitung freuen. lg, --WissensDürster (Diskussion) 19:37, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Weitere Erfolge: Schaltfläche wird nun angezeigt, Windows konnte tatsächlich das pstoedit nicht finden. Habe nach Anleitung http://pav.iki.fi/software/textext/ bzw. http://www.computerhope.com/issues/ch000549.htm#windows7 den Ordner in den Path bzw. zur Umgebungsvariablen hinzugefügt. Formeln erstellen klappt zwar nicht noch, weil nun die Version von gswin32 nicht gefällt.. aber vllt. hilft das schonmal jemand anderem. Offenbar muss man alle anderen Softwarekomponenten penibel per Hand nachjustieren. gruß, --WissensDürster (Diskussion) 19:52, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vllt. der Hinweis Inkskape 0.48.n meine ich Unterschiede gesehen, aber nicht bemerkt zu haben. --Hans Haase (有问题吗) 21:59, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was meinst du mit 0.48.n? Also meine Version ist exakter 0.48.5 es wird oft berichtet, dass es in neueren oder älteren Versionen von Inkscape (mit python etc.) Probleme gab. Weiß nicht, ob es sinnvoll wäre, eine ältere Version zu nehmen, denn man möchte die Updates ja gerne benutzen. Mein Fehler wird u.a. noch hier beschrieben http://laconsigna.wordpress.com/2010/11/13/fixing-textext-on-inkscape-0-48/ das textext.py zu editieren (wie auch hier beschrieben) hat irgendwie nicht geholfen. Zumindest hab ich hier ein spanisches Video gefunden, dass zeigt, dass es prinzipiell gehen sollte. Kann mir denn jemand zumindest sagen, ob er eine funktionierende TeX-Einbindung in Inkscape benutzen kann? --WissensDürster (Diskussion) 22:21, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vllt. ist mein Problem zu kompliziert. **Neue Frage:** Hat jemand eine .svg Grafik mit richtigen Formeln schon mal hier bei Wikipedia gesehen? Der/die Autor/in müsste ja wissen, wie es geht. Mir fällt nur kein guter Suchbegriff ein. Und in der Wikipedia:Grafikwerkstatt möchte ich ungern willkürlich Leute anschreiben. Gruß, --WissensDürster (Diskussion) 22:31, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich muss zugeben, dass ich nicht gerade ein Wintermensch bin. Die Tage werden mal wieder dunkler und jedes Jahr denke ich mir, ich schaffe mir mal so eine sonnenimitierende Lampe an. Ich neige zwar nicht zur Depression, aber eben zur Wintermüdigkeit. Ich lege meinen Urlaub schon immer extra in den Winter, weil der Sommer hier in Dänemark sowieso sehr schön ist. Bekannte schwören auf solche Lampen und medizinisch scheint es ja auch erwiesen, dass sowas die Stimmung in den dunklen Tagen aufhellt. Hat jemand einen Tipp, wo man nach sowas sucht? Ich nehme an, wie bei allen Produkten, gibt es da gute und schlechte Lampen. Hat jemand Erfahrung mit sowas gemacht? Verbraucht sowas eigentlich viel Strom, wenn das so hell ist? 192.38.121.229 17:53, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bei Amazon gibt es jede Menge Bewertungen. --Hans von der Röder (Diskussion) 17:56, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der letzte Test von Stiftung Warentest ist leider 11 Jahre alt; hier etwas aktuellere Tipps. --Eike (Diskussion) 18:44, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Vergiss einen elf Jahre alten Test vollständig. In den letzten elf Jahren hat sich die Leuchtmitteltechnik derart weiterentwickelt, dass heute wesentlich höhere Lichtausbeuten zu wesentlich geringeren Preisen als damals möglich sind. Es gibt mittlerweile Leuchtstofflampen mit 100 lm/W und LEDs mit bis zu 130 lm/W. Da wagte man vor elf Jahren nichtmal davon zu träumen. --Rôtkæppchen₆₈ 19:04, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Aktuelle Geräte haben bläulichweiße oder blaue LEDs und sind daher sehr hell und brauchen sehr wenig Energie. Aber eigentlich sind diese Geräte veraltet, denn heutzutage kann man sich einfach zum Winter hin helle, kaltweiße LED-Leuchtmittel mit E14/E27-Sockel in beliebige Lampen reinschrauben. Natürlich nicht in alle, denn ein bisschen warmweiß ist für die Gemütlichkeit gut. -- Janka (Diskussion) 19:09, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das Geheimnis an diesen Sonnenersatzleuchten ist das total diffuse Licht, das sie abgeben. Mit normalen Leuchtmitteln, egal welchen, wird das ohne eine passende Leuchte nichts. Übrigens haben viele Leute ihre Sonnenersatzleuchte schon dastehen. Sie müssen nur ein 100%-weiß-Bild auf ihrem Fernseher oder Bildschirm darstellen. --Rôtkæppchen₆₈ 19:21, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

Wenn ich mir eine X-beliebige Papierschirmlampe hernehme habe ich auch diffuses Licht. Wer eine weiße Decke hat, kann auch die anstrahlen. -- Janka (Diskussion) 20:07, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]

geht auch n güldene Decke? weiß + blau... wenn das der Betreuungsrichter am Donnerstag sieht... *kicher* kann da zufällig einer den Zeugen spielen, falls der wieder durchdreht? nich dass ich noch n Herzinfarkt krieg... --Heimschützenzentrum (?) 20:49, 18. Okt. 2014 (CEST)[Beantworten]