V for Vendetta hat nichts mit Neo & Konsorten zu tun. Ich habe deshalb den entsprechenden Absatz gelöscht und durch einen Satz zu dem Film ersetzt, der ja nun doch gedreht wird. --Psydoc 18:58, 27. Mai 2005 (CEST)Beantworten

"Larry war bis 2003 neun Jahre lang mit Thea Bloom verheiratet. Seit der Trennung von seiner Frau ist er mit der professionellen Domina Ilsa Strix zusammen. Außerdem nimmt er Hormone und will zu einer Frau werden."

Wer sagt das? gibst da vertauensvolle quellen? Sollte das wirklich stimmen sollte es ein wenig besser formuliet werden! (nicht signierter Beitrag von Technical Sergeant Garp (Diskussion | Beiträge) 16:06, 6. Nov. 2006 (CET))Beantworten

"Die Wachowski-Brüder sollen den Film als Executive Producer unterstützen und Horror-Urgestein George A. Romero möglicherweise Regie führen." Das ist nur eine der zahlreichen unbelegten Stellen, ich habe sie mal rausgenommen. Kann jemand Quellen nennen? --Adrechsel 11:11, 4. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Nachdem ich den Artikel in der englischen Wikipedia gelesen habe, wollte ich den Artikel nach Wachowski-Geschwister verschieben und die entsprechenden Änderungen anbringen. STBR hat die Änderungen (richtigerweise weil es keine richtige Verschiebung war) rückgängig gemacht. Ich habe noch etwas nachgeforscht und gemerkt, dass ich auf Anhieb noch keine wirklich gute Quelle zur Umwandlung von Larry in Linda gefunden habe. In der englischen Wikipedia scheint dies unterdessen eine Tatsache zu sein. Ich habe vorerst einen vorsichtig formulierten Satz am Ende des Artikels eingefügt. --84.227.48.143 20:03, 8. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Beim Stern stand hierzu heute was auf der Webseite. Ist vielleicht etwas dürftig aber damit es nicht verloren geht: "Weil die pressescheuen Brüder keine Interviews mehr geben, seit der eine, Larry, als Frau lebt,[...]" beim stern.de, etwas tiefer im Text. Vielleicht brauchbar. --Kaworu 10:43, 31. Mai 2008 (CEST)Beantworten

Das wird in en: ebenfalls als Gerücht und nicht als Tatsache dargestellt, unter anderem mit Dementi von Joel Silver und belegten Aussagen vom Speed Racer Cast. Der Artikel sollte nicht verschoben werden und die eventuelle Geschlechtsumwandlung vorerst nicht als Tatsache dargestellt werden. --NiTen ^(Discworld) 10:59, 31. Mai 2008 (CEST)Beantworten

Mittlerweile kann man die Geschlechtsumwandlung wohl als Tatsache behandeln. Der Artikel sollte verschoben werden! --134.28.202.206 22:38, 20. Mai 2011 (CEST)Beantworten

Auf jeden Fall sollte der Titel nun Die Wachowskis oder die Wachowski-Geschwister heißen. Auch wenn es noch keine offizielle Stellungnahme dazu zu geben scheint, wird es in der Presse anscheinend schon als Fakt gesehen. Im Rahmen des neuen Films Cloud Atlas taucht Larry nur noch als Lana auf, z.B. auf der Seite der Produktionsfirma: http://www.x-filme.de/html/neu_cloud_atlas.htm Ich habe die Seite daher zu "Wachowski-Geschwister" verschoben --Cybjoerk 18:53, 7. Dez. 2011 (CET)Beantworten

Wie bringt man hier die Normdaten unter? Andy Wachowski: PND=122552601; VIAF=54348239 Larry Wachowski: PND=122552571; VIAF=85492177 (nicht signierter Beitrag von 89.0.170.151 (Diskussion) 20:35, 22. Okt. 2011 (CEST)) Beantworten

Ich finde man sollte den Artikel nach "Wachowski-Brüder" zurückschieben. Wikipedia soll schließlich Fakten darstelllen, und ist kein Darstellungsplatz für Spinnereien (Theoriedarstellung, nicht Theoriefindung!). Eine Frau ist Larry dann, wenn die Geschlechtsumwandlung gesetzlich ist, und im Ausweis steht, vorher nicht. Nach den Klischees des anderen Geschlechts zu leben, macht einen noch lange nicht zur Frau. --Bachsau (Diskussion) 00:14, 26. Apr. 2012 (CEST)Beantworten

Ich weiß nicht, wo das Problem sein soll. Vielleicht bist du nur über die Tatsache erschüttert, dass es Menschen gibt, die nicht in dein konservatives Weltbild passen? Das als "Spinnerei" abzutun, ist ein Zeichen von Intoleranz. Und gleich das Thema Geschlechtsumwandlung aufzutischen, obwohl Transgender überhaupt nichts mit einer Umwandlung zu tun hat, zeigt, dass du mit dem Thema überfordert bist. - "Geschwister" ist übrigens ein Begriff, der das Geschlecht gar nicht definiert, also völlig neutral ist. Und wenn jemand als Lana auftritt, haben wir das zu respektieren, genauso wie man Ludwig Franz Hirtreiter respektiert hat, dass er Rex Gildo genannt werden will. --77.4.42.187 01:49, 19. Okt. 2012 (CEST)Beantworten

Sehe ich genauso wie Bachsau. Eine Operation macht einen lediglich oberflächlich zum Mann/Frau.--94.79.178.213 01:37, 2. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Richtig clever von Bachsau und 94.79.178.213 ... wenn man keine Ahnung hat etc. Eine "Geschlechtsumwandlung" kratzt also höchstens an der Oberfläche und ist daher der heteronormativen Wikipedia keine Verschiebung wert, während Buchstaben auf einer Plastikkarte tiefgreifende Veränderungen nachsichziehen? Wenn's sonst nichts ist. Das einzige, was hier "Spinnerei" ist, ist die jeweilige Darstellung von den beiden; Theorien zu trans-Themen gibt es zu genüge, man darf halt nur nicht zu borniert sein, um sie auch zu lesen. Halten wir also fest: jeder Mensch hat das Recht sich als die Person zu präsentieren als die er sich fühlt und als die er sich präsentieren will. Transgender hat absolut nichts mit irgendwelchen OPs zu tun, weil sich am sozialen Geschlecht kein Skalpell ansetzen lässt und Transsexualität und die Deteils der Geschlechtsangleichung (!) sind nun wirklich privat und müssen nicht erst von der Klatschpresse breitgetreten werden, bis sie eine zitierwürdige Quelle ist. Lajos vH (Diskussion) 20:05, 9. Mär. 2016 (CET)Beantworten

Umleitung erfolgt auf folgende Seite: http://thesecularity.com/viewtopic.php?f=23&t=408 (nicht signierter Beitrag von 79.207.123.173 (Diskussion) 03:30, 18. Aug. 2012 (CEST)) Beantworten

2012 wurde der Artikel von Wachowski-Brüder in Wachowski-Geschwister umbenannt, die Begründung war „Larry Wachowski definiert sich nun als Frau“.

So weit, so gut, gehen doch viele Belege diesen Weg mit – inzwischen jedoch selbstverständlich verzerrt, siehe dazu die beliebte, vereinfachte Abbildung: .

Nun ist bei einem Vergleich der Google-Treffer – keineswegs das non plus ultra, jedoch als Vergleich der Häufigkeiten duchaus Usus – Wachowskis weit vorn, danach folgen Wachowski-Brüder, Wachowski-Geschwister und Wachowski Starship.

Das Lemma soll die häufigste Wortverwendung für das Gemeinte widerspiegeln. Ergo:

--wiederbeschreibbar 00:39, 23. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Ich werde das ohne weiteren, begründeten Widerspruch in den nächsten Tagen umsetzen. --wiederbeschreib­bar 23:16, 4. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Frage, bei der man nur schwer TF seitens der beteiligten Wikipedia-Editoren vermeiden kann (möglich ist es später vielleicht doch):

Sind die Zeichenketten, die im Abspann der Wachoski-Filme stehen, Namen für dieselben Personen mit zeitüberdauernder Identität oder zeitlich begrenzte Künstlernamen (Momentaufnahme)?

Meine Antwort: Kann ohne Bezug auf wp-externe Handhabungen nur eigene Meinung sein, in welche Richtung sie auch ausschlägt. Der derzeitige Zustand ist jedenfalls inkonsistent: Animatrix und Matrix besagen „anachronistisch“ „Wachowski-Geschwister“, alle anderen nennen den damaligen Stand der Namen (Brüder bzw. Larry, aber auch Lana bei Cloud Atlas, 2012).

Am Beispiel Matrix: Die Online-Filmdatenbank und Internet Movie Database listen in ihren Einträgen zu Matrix (siehe Weblinks) „Lana Wachoski“. Rotten Tomatoes verlinkt auf „Larry Wachoski“, worin die Autoren schreiben “After that film [Speed Racer], Larry completed sexual reassignment surgery and became Lana”.

Nun ist der Abspann als Primärquelle keineswegs der Beleg für das eine oder andere schlechthin, eher im Gegenteil (siehe die verlinkte Seite). Die beiden erstgenannten Filmdatenbanken arbeiten, soweit ich das überblicke, ähnlich der Wikipedia per kollaborativem Schreiben interessierter Nutzer, während Rotten Tomatoes eine eigene Redaktion hat (was sie etwas, aber ohne weitere Qualifikationsnachweise nicht wesentlich kompetenter macht).

Darüber hinaus gibt es zu Matrix Einzelnachweise und Literatur, die allerdings komplett vor 2012 datieren (ich habe die neueren Einzelnachweise durchgesehen – überall Brüder bzw. Larry). Die Spekulation darüber, ob die Beleg-Autoren ihre Bezeichnung heute ändern würden, ist ebenfalls TF.

Daher das Fazit: Die Wikpedia will den Wissensstand „da draußen“ widerspiegeln. Der kann selbstverständlich, auch innerhalb der reputablen Beleg-Autorenschaft (gemessen an ihren jüngsten Publikationen zum Thema), in der Mehrheit nicht up to date sein. Bei relativ unstrittigen Fragen wird so etwas „dennoch“ geändert, z.B. in diesem Edit, obwohl die Mehrheit der Belege zu diesem Zeitpunkt mutmaßlich den alten Stand besagten. Bei nicht-trivialen Fragestellungen (siehe oben) ist es hingegen umso wichtiger, dem Stand der meisten reputablen Belege zu entsprechen, und sicherheitshalber ggf. „ebenfalls nicht up to date“ zu sein. Im konkreten Fall ist der Aspekt auch nicht zentral für die Filmartikel, sondern allein für diesen, wo er auch eigens erklärt wird.

Bis zum Erscheinen neuerer Sekundärliteratur ist also, entsprechend der Beleg-Lage, die jeweiligs zeitgemäße Namensverwendung angebracht, allerdings ausdrücklich als Schwebezustand, bis sich ein Bild abzeichnet, ob der damalige Name Wachowski-Brüder bzw. Larry oder aber Geschwister bzw. Wachowskis sowie Lana in neueren einschlägigen Werken als Namen verwendet werden. --wiederbeschreibbar 00:39, 23. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

@Horst Gräbner: warum hast du revertiert, es wurde doch beschlossen dass immer der Name der in der zum jeweiligen Abschnitt passenden Zeit geführt wurde verwendet wird, und 2012 war der größere von den beiden noch ein Mann. --178.113.160.2 15:48, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Rein interessehalber: Wo kann ich den Beschluss nachlesen? Danke. —viciarg⁴¹⁴ 15:52, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Der Artikel beschreibt die Jetztzeit. Und jetzt, 2017, führt sie welchen Namen? --Horst Gräbner (Diskussion) 15:55, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Das Bild zeigt aber nicht die Jetzt zeit sondern 2012, man sieht ja auch dass er da noch ein Mann war. Als Frau sieht er so aus: Vergleich. Der andere war zu der Zeit schon umoperiert, siehe Vergleich. Man könnte z.B. zwei Bilder zeigen, eines wo sie noch Männer sind und ein anderes nach ihrer Umoperation. --178.113.196.110 16:02, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Sie war immer eine Frau, trug jedoch auch einen männlichen Namen. Der Artikel behandelt die Geschwister heute, und sie hat das Recht, mit ihrem heutigen Namen genannt zu werden. --Horst Gräbner (Diskussion) 16:06, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Da bist du anscheinend falsch informiert, Andy Wachowski hat sich erst 2016 dazu entschlossen eine Frau zu werden, vorher ist er als Mann aufgetreten und auch als solcher geboren. --178.113.221.81 16:11, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Zeigt einfach, dass dir die Problematik der Geschlechtsidentität fremd ist; siehe hierzu auch u. a. Transsexuellengesetz und Geschlechtsangleichende Maßnahme. Da wird’s schwierig zu diskutieren. Wir werden hier nicht weiterkommen, also musst du WP:3M bemühen. Viele Grüße. --Horst Gräbner (Diskussion) 16:21, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Aber er hat sich doch vor 2016 selbst als Mann idendifiziert, das steht sogar im Artikel. Wenn du mir nicht glaubst warten wir halt auf eine dritte Meinung. Außer du hast eine Referenz in der er sagt dass er sich schon damals als Frau gefühlt hat und sich Lilly nannte, dann glaube ich dir. --178.113.221.81 16:33, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Dritte Meinung: Es ist durchweg das weibliche Personalpronomen zu nutzen, entsprechende Namens- und Geschlechtsänderungen in Ausweisen und Pässen gelten juristisch rückwirkend bis zur Geburt und dass Du, liebe IP, auch jetzt, nach der Geschlechtsangleichung, durchweg das männliche Pronomen benutzt, lässt Deinen Standpunkt nicht sonderlich neutral erscheinen.

Wo ist denn jetzt eigentlich der Beschluss, auf den Du Dich beziehst? —viciarg⁴¹⁴ 17:31, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Dann lassen wir's vorerst so stehen wie es ist, obwohl wir die Diskussion noch eine zeitlang offen halten sollten damit noch mehr Leute etwas dazu sagen können. Dein Argument dass der neue Name und das neue Geschlecht rückwirkend bis zur Geburt gelten überzeugt mich in Anbetracht der Einleitung

"Sie bestehen aus Lana Wachowski (* 21. Juni 1965, geboren als Laurence, auch Larry) und Lilly Wachowski (* 29. Dezember 1967, geboren als Andrew Paul, auch Andy)"

nicht, denn wenn die neuen Namen rückwirkend bis zur Geburt gelten würden müssten wir ja auch schreiben dass sie bereits als Lilly und Lolo geboren wurden (was wir, siehe oben, nicht tun). In der Quelle und im Artikel steht übrigens nicht dass der neue Name auch im Reisepass steht, sondern, ich zitiere

"bürgerlicher Name: Laurence Wachowski"

Reine Künstlernamen gelten so wie ich das verstehe keineswegs juristisch rückwirkend! Bei Conchita Wurst schreiben wir ja auch seinen richtigen Namen Tom Neuwirth unters Foto wenn er als Mann zu sehen ist, und Conchita wenn er geschminkt ist, warum sollte das hier anders sein? --178.113.183.65 21:21, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Lies einfach mal in aller Ruhe die oben verlinkten Artikel, und auch eine Auseinandersetzung mit den allgemeinen Persönlichkeitsrechten könnte weiterhelfen. --Horst Gräbner (Diskussion) 22:34, 13. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Namenskonventionen? Beschluss? Kommt da noch was, liebe IP? Im übrigen ist ein Künstlername keine Namensänderung. Conchita Wurst ist eine Kunstfigur, genauso wie Atze Schröder, beide Figuren haben mit ihren Darstellern nichts zu tun. Bei einer Geschlechtsangleichung, die gleichfalls juristischen Niederschlag findet, ist das komplett anders. —viciarg⁴¹⁴ 11:06, 14. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Ich kann die Argumente der anderen IP schon nachvollziehen, aber wenn es auch im englischen Artikel so steht wird's schon stimmen. --80.109.61.130 03:05, 15. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Jetzt muss ich mich auch mal reinhängen, ich bin nämlich verwirrt, über die unterschiedliche Handhabung in den Artikeln. Im Artikel Bound – Gefesselt werden die Namen "Andy" und "Larry" verwendet und ausdrücklich von "Brüdern" gesprochen, im Artikel zu Matrix werden "Lana" und "Lilly" verwendet, im später erschienenen Animatrix wieder "Andy" und "Larry". Dieses Chaos verwirrt mich als interessierten Leser mehr, als dass es mir eine nützliche Information wäre, ständige wechselnde Namen zu lesen.

Es ist ja nicht so, dass man sich überlegt 'Ach, ab heute bin ich ne Frau.' Transgender sind ab ihrer Geburt im falschen Körper gefangen und dieses selbst zu erkennen, sich einzugestehen und gesellschaftliche Nachteile zu fürchten, wenn sie sich outen, ist ein langer Weg. Faktisch gesehen, sind sie schon immer "Lana" und "Lilly", auch, wenn sie den Großteils ihres Lebens einen anderen Namen trugen. Enzyklopädisch gesehen, kann ich auch das Argument verstehen, dass im Abspann eines Films eben "Andy & Larry" und nicht "Lana & Lilly" steht, dann müsste konsequenter Weise, aber immer genau der Name genannt werden, der auch wirklich im Abspann steht; also bis 2010 "Andy & Larry", bis 2016 "Andy & Lana" und alles neuere "Lilly & Lana". Oder eben man verwendet von vornherein "Lana & Lilly" und der Leser kann dann im verlinkten Artikel nachlesen, dass sie auch mal andere Namen trugen. --Gruß, Agash C 23:59, 10. Jan. 2018 (CET)Beantworten