„Diskussion:Benito Mussolini“ – Versionsunterschied

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:...ich halte es für ungünstig, in diesem fall die englischsprachige Wikipedia als ausschlaggebende referenz heranzuziehen. wie in vielen anderen fällen gilt hier: erstmal it_wiki befragen. allein deshalb, weil die recherchen vor ort durchgeführt werden müssen, und sprachkenntnisse grundvoraussetzung sind... die sprichwörtliche 'kulturelle trampeligkeit'(speziell der US-Amerikaner, die oft nichmal die Bronx verlassen haben!), hat des öfteren schon für verzerrungen in der darstellung europäischer geschichte geführt. die sollen weiterhin ihre präsidenten zählen, und anschliessend glauben, Afghanistan hätte einen Hafen am Indischen Ozean... aus historischer sicht ernstzunehmen sind die wenigsten von ihnen. gruß, --<font color="#0000FF">[[Benutzer:Ulli Purwin|ulli purwin]]</font> <sub>[[WP:MP]] • [[WP:PB]]</sub> 00:55, 24. Mai 2009 (CEST)
:...ich halte es für ungünstig, in diesem fall die englischsprachige Wikipedia als ausschlaggebende referenz heranzuziehen. wie in vielen anderen fällen gilt hier: erstmal it_wiki befragen. allein deshalb, weil die recherchen vor ort durchgeführt werden müssen, und sprachkenntnisse grundvoraussetzung sind... die sprichwörtliche 'kulturelle trampeligkeit'(speziell der US-Amerikaner, die oft nichmal die Bronx verlassen haben!), hat des öfteren schon für verzerrungen in der darstellung europäischer geschichte geführt. die sollen weiterhin ihre präsidenten zählen, und anschliessend glauben, Afghanistan hätte einen Hafen am Indischen Ozean... aus historischer sicht ernstzunehmen sind die wenigsten von ihnen. gruß, --<font color="#0000FF">[[Benutzer:Ulli Purwin|ulli purwin]]</font> <sub>[[WP:MP]] • [[WP:PB]]</sub> 00:55, 24. Mai 2009 (CEST)



::''die sprichwörtliche 'kulturelle trampeligkeit'(speziell der US-Amerikaner, die oft nichmal die Bronx verlassen haben!) ... die sollen weiterhin ihre präsidenten zählen, und anschliessend glauben, Afghanistan hätte einen Hafen am Indischen Ozean... aus historischer sicht ernstzunehmen sind die wenigsten von ihnen.''

::Diese deutsche Tradition (nicht erst seit 1945) primitiven Antiamerikanismus' auf der Wikipedia? Und ausgerechnet in einem Beitrag zum Faschismus? Wassn das fürn orthographisch mangelhafter Schmutz? Schreiben hier NPD oder SED mit???

::--[[Benutzer:Photogregor|Photogregor, ]] ([[Benutzer Diskussion:Photogregor|Diskussion]]) 08:46, 15. Jun. 2012 (CEST)

::Ich möchte die englischsprachigen Artikel nicht als ausschlaggebende Referenz o.ä. heranziehen (Wikipedia-Artikel kommen gemäß WP:Q nie als Quelle in Betracht). Vielmehr möchte ich aufzeigen, dass es hier Inkonsistenzen bzw. Unsicherheiten gibt, die im Idealfall in allen Sprachversionen behoben bzw. berücksichtigt werden sollten. Jemand mit Zugang zu geeigneten Quellen könnte hier Einzelnachweise einbringen. In obiger Darstellung habe ich zur Verknüpfung einen weiteren it. Artikel eingebracht. --[[Spezial:Beiträge/134.76.63.190|134.76.63.190]] 16:49, 24. Mai 2009 (CEST)
::Ich möchte die englischsprachigen Artikel nicht als ausschlaggebende Referenz o.ä. heranziehen (Wikipedia-Artikel kommen gemäß WP:Q nie als Quelle in Betracht). Vielmehr möchte ich aufzeigen, dass es hier Inkonsistenzen bzw. Unsicherheiten gibt, die im Idealfall in allen Sprachversionen behoben bzw. berücksichtigt werden sollten. Jemand mit Zugang zu geeigneten Quellen könnte hier Einzelnachweise einbringen. In obiger Darstellung habe ich zur Verknüpfung einen weiteren it. Artikel eingebracht. --[[Spezial:Beiträge/134.76.63.190|134.76.63.190]] 16:49, 24. Mai 2009 (CEST)



Version vom 15. Juni 2012, 08:46 Uhr

Wann war er in Trient?

Laut dem deutschen Artikel 1910 für ein halbes Jahr. Die englische Wikipedia verlegt das auf 1908, die französische wie die italienische Wikipedia nennen die Zeit von 9. Februar 1909 bis zum 10. September 1909 (Vergaftung in Rovereto) und 29. September 1909 (Ausweisung).

Kann das irgendjemand bitte klären? Danke im Voraus! --Hplqr (Diskussion) 18:01, 1. Jun. 2012 (CEST)Beantworten


Hinrichtung

Ich würde gerne das Thema Hinrichtung, um einige Fakten ergänzen. Warum ist die Seite schreibgeschützt? Sind da die Mussolini-Fans am Werk?

Er wurde jedoch in Dongo am Comer See am 27. April 1945 von kommunistischen Partisanen erkannt und gefangen genommen und zusammen mit seiner Geliebten Clara Petacci am 28. April 1945 in Giulino di Mezzegra bei Dongo standrechtlich erschossen, bevor er den Amerikanern in die Hände fallen konnte. Von den Widerstandskämpfern des Nationalen Befreiungskomitees war er in Abwesenheit zum Tode verurteilt worden.[1] Die Leichen von Mussolini, seiner Geliebten und anderer faschistischer Potentaten wurden danach auf der Piazzale Loreto in Mailand zur Schau gestellt. Mailänder Bürger traten wie wild auf die Kadaver ein.

>>> Hatten die deutschen Soldaten tatsächlich nur zwei Tage zuvor am selben Ort Partisanenleichen ausgestellt? Anderswo ist zu lesen, dass dies ein Jahr zuvor geschehen ist. (nicht signierter Beitrag von 194.126.243.5 (Diskussion | Beiträge) 11:39, 9. Nov. 2009 (CET)) Beantworten


Quote: "Mussolini wird verhaftet und an verschiedenen Orten versteckt."

 "Du hast sie umgebracht... und wo ist sie jetzt?"
 "Im Flur - ...und in der Küche."

(frei aus "In China essen sie Hunde")

Der jetzige Text "von kommunistischen Partisanen erkannt " ist etwas lückenhaft... wer waren diese "Partisanen", wie viele waren es, und so weiter?

Raub der Staatskasse

Existieren glaubwürdige Quellen zu dieser Verschwörungstheorie? benutzer:vonhubenu, 28. Jul, 2005

Woher kam der Wandel ? / Persönlichkeit

Woher kam der Wandel der im 2. Absatz beschrieben wird ? Wer war die Person Mussolini ?

Benutzer:Max Plenert, 13.08.2005

Was ihn von Sozialismus zu Faschismus bewegt hat, würde ich auch gerne wissen.

"Schänden" iat eigentlich ein eindeutig definierter Begriff. Sollte man streichen.

Wieso war M. für einen Kriegseintritt Italiens in den I.WK ?

viele der hier behaupteten ereignisse werden falsch geschildert, griechenlandfeldzug, afrika ungenau. es handelt sich um eine tendenziöse darstellung, die auch viel zu wenig auf quellen aufbaut.

Eins ist sicher richtig - vor allem die sozialistische und interventionistische Frühzeit Mussolinis wird hier zu knapp und unverständlich geschildert. Da müsste man mal grundsätzlich ran. "Tendenziös" würde ich das Ganze dennoch nicht nennen (und wenn, in welche Richtung denn?). Welche Ereignisse werden Deiner Meinung nach falsch geschildert? Und hier eine quellengesättigte Darstellung aufzubauen wie in einer wissenschaftlichen Arbeit, dient der Lesbarkeit des Artikels, denke ich, nicht.

PS.: Es war halt en Kumpel vom Addi... was willste mache?

Habe jetzt Informationen zusammengetragen und in eigenen Worten in den Artikel eingebracht, um die verschiedenen ideologischen Einflüsse deutlich zu machen, die diesen Wandel bewirkt haben.--213.54.39.196 21:09, 31. Mai 2006 (CEST)Beantworten
Gab es überhaupt einen "Wandel nach Rechts"? War es nicht eher so, dass M. zunächst nur die Ablehnung des Krieges nicht passte. Das Programm seiner Partei war ja weiterhin antikapitalistisch und antiklerikal. Er wollte also zunächst weiterhin Sozialismus, nur eben einen nationalen. Möglicherweise hat er vorher schon so gedacht, erst im Krieg wurde das Thema aber wichtig. Ich würde daher als Überschrift statt "Wandel nach rechts" "Entfremdung von der Partei" oder ähnliches vorschlagen. --Kaffeefan 09:39, 30. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Mussolini im Schweizer Exil

Es fehlt der Hinweis darauf, dass M während seiner sozialistischen Phase in der Schweiz um Asyl nachsuchte und sich in Lausanne als Maurer-Handlanger durchschlug. Josephusimperator 02:56, 12. Nov. 2006 (CET)Beantworten

kriegsverbrechen

  • das leidige thema fehlt gänzlich. zb giftgaseinsatz. - ist italien je zur rechenschaft gezogen worden?Lefanu 16:12, 29. Jul 2006 (CEST)

Mussolini und der Vatikan

Unter Mussolini wurde der Vatikan wieder ein eigenständiger Staat bzw. handelte der Vatikan entsprechende Verträge mit dem italienischen Staat aus, als Gegenleistung wurde sein Regime anerkannt. Sollte vielleicht auch noch in den Artikel. -- 62.178.137.216 19:14, 9. Jan 2006 (CET)

Titel / Anrede

"Seine offiziellen Anreden als Capo del Governo lauteten Sua Eccellenza (Euer Exzellenz) bzw. Cavaliere (Ritter), wobei die Letztere für den Regierungschef Italiens bis heute üblich ist."

Ich denke, das hat mit Mussolini recht wenig zu tun - "Euer Exzellenz" war und ist in Italien einfach - wie im Deutschen - die Anrede für Angehörige des Diplomatischen Dienstes. Deshalb trägt das nicht zur Information über Mussolini bei, anders als etwa die Titel Capo del Governo und Duce del Fascismo.Redzac 16:43, 20. Mär 2006 (CET)

Dramatiker?

M. soll ein Teatherstück geschrieben haben, weiß da jemand was drüber?Lefanu 16:26, 3. Jul 2006 (CEST){{[[ ]]}}

Zum Foto

Kann man dazu schreiben, welche aufgehängte Leiche auf dem Foto Mussolini ist, wer seine Geliebte? Dies ist nicht ersichtlich! --Johnny_T 00:06, 18. Jul 2006 (CEST)

mussolini ist der 2. v.l., petracci in der mitte.--78maze 11:50, 3. Aug 2006 (CEST)

Kapitel: Nach dem Tod

Da stand noch Noch heute kann man in Italien auf Märkten und bei Straßenhändlern T-Shirts, Bilder, Statuen und andere Souvenirs mit dem Portrait des „Duce“ kaufen.

Echt?????? Vielleicht ist Ihnen passiert, sowas zu sehen! Fragen Sie aber andere Leute, wann sie sowas zum letzten mal gesehen haben! Aber vielleicht wurde der Kapitel vor 15 Jahren geschrieben :-) Der Eintrag ermittelt jedenfalls ein verzerrtes Bild über die Facho-Nostalgie in Italien. Ganz einfach an den Haaren herbeigezogen

LucaLuca


In Mussolinis Geburtsort kann man an jeder Strassenecke Duce-Souvenirs und sonstiger Faschokitsch kaufen.


-es genügt eigentlich schon, mal nach 'Mussolini-Wein' zu googlen... garantiert aktuell. gibt's an jeder norditalienischen autobahn-raststätte im angebot!--Ullipurwin 13:27, 21. Mär. 2007 (CET)Beantworten

In Rom neben den Kolluseum konnte man letztes jahr im sommer Ducebilder kaufen, in einer reiohe mit Che guevara und Johannes paul dem 2. hahahahahaha, wer will dem schicke ichdas bild...

Pah, ich war gerade erst am Gardasee in Urlaub. In Fasano (wo sich das Vittoriale degli Italiani befindet, ein Mahnmal italienischer Nationalisten, gibt es einen Kiosk, wo man Fahnen und sogar Badehosen mit Mussolini drauf kaufen kann. Wenn man die anhat, geht er soz. baden- sollte man kaufen, oder??? :-D (Juni 2007, CdW)

LucaLuca soll sich nicht kuenstlich wundern, tatsaechlich sind die Kioske voll von Devotionalien, insbes. Kalendern

Echt? ich sehe nie welche. Offenbar geht es um Souvenirs für Touristen.... Nischenprodukte gibt es immer (Hitler-Wein ist ebenfalls zu googlen)--LucaLuca 18:50, 19. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Dazu kann ich noch beitragen, dass Mussolinis Konterfei selbst in über 1000 Meter Höhe, bei den Tourishops auf dem Ätna zu finden ist. Davon abgesehen habe ich seinen Kopf (in nachmodelierter Art und Weise) aber auch in Catania gesehen. Fotos hätte ich davon auch anzubieten, sind aber nur so lala, da ich durch eine Fensterscheibe fotografiert habe. Den "Duce" erkennt man aber trotzdem. Und bitte keine Witze darüber, dass Sizilien nicht Italien wäre, wir sind auch Italiener. Glaube ich zumindest.--Doktorklug 15:50, 1. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Kinder und Ehefrau

Die Hochzeit fand am 17. Dezember 1915 statt. Rachele gebar fünf Kinder:

Edda Mussolini (1. September 1910 - 8. April 1995, Ehefrau des italienischen Außenministers Galeazzo Graf Ciano)

Moment mal, da kann was nicht ganz stimmen. Das nächste Kind wurde im September 1916 geboren, das ist biologischer Weise möglich.

1) Edda kam als unehliches Kind zur Welt - im eher konservativen Italien zu schwer zu verstehen

2) Edda hatte eine andere Mutter als Rachele

3) Die Daten stimmen nicht zusammen

Leider besitze ich keine verfügbaren Quellen, aus denen ich näheres herausfiltern könnte.

Andrea1984--16:24, 19. November 2006 (CEST)

Sind Sie sicher, dass Edda eine andere Mutter hatte? Davon habe ich noch nie gehört. Wenn es stimmen sollte, dann war die aktuelle Beschreibung im Artikel mein Fehler. Aus den Quellen konnte man nicht erkennen, dass Rachele Mussolini nicht Eddas Mutter ist. Haben Sie den Namen der Mutter? Zu Punkt 1: Es hat zu jeder Zeit und in jedem Land uneheliche Kinder gegeben, so konservativ es auch war. So ungewöhnlich ist Eddas Geburt fünf Jahre vor der Heirat daher nicht. 89.51.148.102 16:26, 25. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Nun ja, dann wird es wohl möglich sein, dass Edda unehelich geboren wurde und dennoch die gleichen Eltern wie ihre Geschwister hatte.

1)2)3) stehen lediglich für Mutmaßungen meinerseits, die sich aus den Daten ergeben. Falls dem nicht so ist und Sie (du) Recht haben, sag' als Entschuldigung: Mea maxima culpa.

Im Übrigen: Im Wikipedia ist es unter den Mitglieder üblich, sich zu duzen. Doch dies sei' eher am Rande erwähnt ....

Andrea1984--12:11, 27. November 2006 (CEST)

Ok, dann sagen wir "du"! Ich denke schon, dass Edda die Tochter von Rachele ist, kann es aber nicht beweisen, da ich nie ein Buch über Mussolini gelesen habe. Vielleicht findet sich ja mal jemand, der genau über die Familie bescheid weiß. Wir werden sehen! 89.51.147.206 11:48, 28. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Edda ist natürlich die Tochter von Benito und Rachele. Sie hatten schlicht kein Geld für eine Heirat, damals. Und für einen echten Klassenkämpfer war so ein Papier ja auch wurscht. "At a congress of Forli Socialists in 1910 he (Mussolini) presented and carried a resolution....Socialists were enjoined to avoid religious marriage.. " Heikel wurden solche Dinge nur bei den reicheren Leuten.Sir Ivone Kirkpatrick: Mussolini.A Study in Power (New York 1964) S.45 "It was about this time that Mussolini married Rachelle Guidi, if the term can be applied to a union which was neighter sanctified in a church nor legalized in a registry office." --Ayesha 20:12, 23. Dez. 2006 (CET)Beantworten

@Ayesha

Danke für die Info bezüglich Edda Mussolini. Ich freu' mich sehr darüber, da ich sie in meinen Recherchen (teils privat, teils für Studienzwecke) gut brauchen kann.

Sorry für meine späte Antwort.

Andrea1984--18:02, 10. Februar 2007 (CEST)

Wann hat denn nun das Paar Benito & Rachele geheiratet? 1910 oder 1915? im Lemma steht beides - hier [1] steht 1915. Ich ändere das mal entsprechend.--Berndt Meyer 10:31, 29. Jan. 2009 (CET)Beantworten

1. Weltkrieg + Verwundung

Mussolini nahm am 1. Weltkrieg teil und wurde dort verwundet. Leider ist mir über den Grad der Verwundung nichts näheres bekannt. Auch der Artikel gibt keine Informationen darüber.

Weiß jemand näheres ?

Andrea1984--14:45, 03. März 2007 (CEST)

Hallo Andrea, Mussolini wurde am 22.Februar 1917 von einer Minenwerfergranate, die irrtümlich im eigenen Graben explodierte, im Beinbereich verletzt. Die Verletzung war nicht lebensgefährlich, er mußte aber dennoch bis August 1917 im Spital verbleiben, weil zahlreiche kleinere Splitter erst nach Entzündungen erkannt und entfernt werden konnten. (gemäß Mussolini waren es in Summe 44 Stück). Quelle: Ivone Kirkpatrick: Mussolini. A study in Power (New York 1964) LieGrü --Motix 22:02, 3. Mär. 2007 (CET)Beantworten

@Motix

Vielen lieben Dank für die rasche und kompetente Antwort. Ich freu' mich sehr darüber. Vielleicht hilft's mir ja was bei der Prüfung über den Faschismus.

Viele liebe Grüße

Andrea1984--22:36, 03. März 2007 (CEST)

Mussolinis Tod

Änderungen waren notwendig, weil einiges nicht stimmte/unklar war:

  • Worüber wurde mit den Partisanen verhandelt ? Es wurde mit ihnen über eine ordnungsgemäße Gesamtkapitulation der Streitkräfte Mussolinis und seiner Regierung verhandelt
  • Mussolini wollte nie nach Deutschland. Zunächst erklärte er auch nicht italienischen Boden verlassen zu wollen, wurde aber schließlich überredet (oder hat sich selbst entschlossen) sein Heil in der Schweiz zu suchen.
  • Es wurden in Dongo keine deutschen Truppen festgenommen. Da die Partisanen nicht stark genug waren die Deutschen aufzuhalten, aber doch in der Lage waren notfalls eine für den Rückzug der Deutschen wichtige Brücke zu sprengen hatte man sich darauf geeinigt, dass die Deutschen nach einer Inspektion des Konvois (Suche nach versteckten Italienern) weiterfahren dürfen. Bei dieser Inspektion wurde Mussolini als deutscher Soldat verkleidet entdeckt.

mfg --Ayesha 18:30, 23. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Er wurde zusammen mit seiner Geliebten am Comer See erschossen. Das mit Russland wär mir neu. (--Don Leut 15:02, 17. Feb. 2007 (CET))Beantworten

DB : zu schreiben, Mussolini sei "ermordet" worden, ist ja wohl eine faschistische Luege

Aber ein rechtsstaatlicher Prozess hat wohl auch nicht stattgefunden... --Eingangskontrolle 22:43, 9. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Film bei arte (s. Hauptseite)

Wiederholung des ersten Teils am 18.2.2007 [2] Austerlitz 88.72.3.90 17:08, 15. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Giovanni Amendola und Giovanni Minzoni spielen in dem ersten Teil des Films eine nicht unerhebliche Rolle, ebenso wie Roberto Farinacci und der Kampf um bzw. in der Stadt Parma.
Austerlitz 88.72.3.90 19:26, 15. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Vielleicht können einige wikipedianerInnen, die den Film ansehen, zusammenwirken, um die bisher vorhandenen Informationen über Amendola, Minzoni, Farinacci und den erfolgreichen Kampf der Sozialisten in Parma zu erweitern. Austerlitz 88.72.2.216 13:10, 17. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Auf den Fahnen (der Squadristi?) war ein Totenkopf zu sehen. 88.72.2.216 13:12, 17. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Giovanni Minzoni kam in dem Film nicht vor, aber Guido Miglioli,[3]. 88.72.8.7 19:49, 18. Feb. 2007 (CET)Beantworten

und Ettore Ovazza88.72.8.7 20:50, 18. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Versuch: Guido Miglioli, Guido Miglioli

Austerlitz -- 88.72.27.6 10:44, 23. Feb. 2007 (CET)Beantworten

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-- DuesenBot 23:25, 16. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Angebliche Tagebücher

Es sind ja jetzt angebliche Tagebücher von Mussolini in Italien aufgetaucht. Sie sollen zwar höchstwahrscheinlich gefälscht sein (das hatten wir in Deutschland ja auch schon), aber könnte man das nicht trotzdem in irgendeiner Form in den Artikel aufnehmen? --84.185.250.199 15:13, 17. Feb. 2007 (CET)Beantworten

-im gegensatz zu Ciano hat Mussolini keine tagebücher geführt. ihm wurden allerdings während der Skorzeny-aktion tagebuchartige handschriftliche notizen entwendet, die er während seiner haftzeit geschrieben hatte. einige wenige seiten daraus, die von historischem interesse waren, konnten später dem OSS übergeben werden; der rest bestand im wesentlichen aus belanglosen, schwülstigen tiraden.--Ullipurwin 13:02, 21. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Rachele Guidi

Soll über sie auch was drinstehen, in den angeblichen Tagebüchern? 88.72.8.7 10:46, 18. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Auf der Hauptseite steht: "Obwohl Mussolinis Geliebte Ida Dalser 1915 einen Sohn zur Welt brachte, heiratete er im selben Jahr Rachele Guidi (11. April 1890 - 30. Oktober 1979). Die Hochzeit fand am 17. Dezember 1915 statt."

Auf der italienischen Seite über Rachele steht: "Benito Mussolini sposò poi Rachele una prima volta con rito civile il 17 dicembre 1915 durante una degenza come ferito di guerra all'ospedale di Treviglio ed una seconda volta con rito religioso nel 1925, quando era ormai presidente del Consiglio."

In Bezug auf die Heirat heisst das, dass Mussolini und Rachele Guidi "zweimal" geheiratet haben, einmal zivilrechtlich (Standesamt) am 17.12.1915, und ein zweites mal nach religiösem Ritus (kirchlich) im Jahr 1925.

Ich werde das ergänzen, falls niemand etwas dagegen hat.

Austerlitz 88.72.8.7 10:53, 18. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Ettore Ovazza

Bei google war nichts zu finden, deshalb habe ich es mit altavista versucht.

Austerlitz -- 88.72.1.1 11:30, 22. Feb. 2007 (CET)Beantworten

noch ein Link Ebrei e fascismo, storia della persecuzione a cura di Mario Avagliano (in Patria Indipendente, n. 6-7, giugno-luglio 2002); mittlerweile ist auch was bei google zu finden über Ettore Ovazza.

Austerlitz -- 88.75.67.41 17:11, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ich habe alle Links mit einer Art Inhaltsangabe bezeichnet, das ist etwas mehr als eine Nummer. :Austerlitz -- 88.72.7.113 10:32, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Flucht wohin?

In der englischen Wikipedia steht, Mussolini wurde erwischt auf dem Weg zu einem Flugzeug, das ihn nach Österreich bringen sollte. Im deutschen Artikel wollte er in die Schweiz. Welches davon ist wahr? Weiss man das überhaupt sicher?

Ich habe die Quelle im Moment nicht, aber ich habe gelesen, er sei in Chiasso an der Schweizer Grenze zurückgeschickt worden. Von dieser Geschichte einer Flucht Richtung Österreich (Ostmark) lese ich heute zum ersten Mal, obwohl ich Italiener bin --LucaLuca 12:57, 23. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Und er heiratete wen?

1910 starb der Vater. Im selben Jahr heiratet er Rachele Guidi, die Tochter der Lebensgefährtin seines verwitweten Vaters. Also wen jetzt? Gab es schon damals in Italien gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaften? Das wäre wirklich revolutionär gewesen. Zumal in diesem Fall auch noch eine Dreiecksbeziehung vorgelegen haben muss. --Discipline 03:11, 20. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

und wo versteckt sich in dem Satz die gleichgeschlechtliche Beziehung? - Wenn der Vater nach dem Tode seiner Frau (Mussolinis Mutter) eine Lebensgefährtin hat, und sein Sohn dann deren Tochter heiratet, wäre der einzige Skandal, darin die Heirat zwischen "Stiefgeschwistern".-- feba 16:35, 28. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Benito Mussolini

  • La famiglia e le amanti

Mussolini fu il primogenito di tre fratelli, Arnaldo ed Edvige.

Nel 1915, con rito civile, sposò Rachele Guidi, meglio nota come donna Rachele. Rachele Guidi era la figlia della nuova compagna del padre di Mussolini. Benito e Rachele si unirono successivamente con rito cattolico il 28 dicembre 1925.

Austerlitz -- 88.75.87.79 17:21, 11. Nov. 2007 (CET)Beantworten

noch ein Link, evtl. zur späteren Einarbeitung [4].

Austerlitz -- 88.75.67.41 17:27, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Arbëresh

sollte nicht erwähnt werden das er Arberesh war.....

Wer sagt das? --Gabbahead. 10:03, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Bild "Hitler und Mussolini unter den Peinigern Christi"

Mussolini hat den Vatikanstaat wiedererrichtet und ist deshalb vom Heiligen Stuhl unterstützt worden. Ihn unter die "Peiniger Christi" zu setzen ist eindeutig POV, ich habe das Bild gelöscht. gruss -- Uwaga budowa 14:57, 25. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Ehrendoktorat der Universität Lausanne

Es fehlt der Hinweis, dass Mussolini 1937 Ehrendoktor der Universität Lausanne wurde. -- M.P. 09:55, 18. Sep. 2007

Hier

weitere interessante Angaben Benito Mussolini und die Machtergreifung der Faschisten, noch einige über die Mutter von Mussolini, aber vermutlich kann ich diesen Text nach den wikipedia Bestimmungen nicht als Quelle auf der Hauptseite angeben. oder doch.

Austerlitz -- 88.72.3.231 19:25, 17. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Titel der Quelle eingefügt, Austerlitz -- 88.72.7.113 10:36, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

standrechtlich erschossen

In der Einleitung steht, er wurde standrechtlich erschossen. Eine standrechtliche Erschießung setzt aber nach meinem Verständnis eine Art Rechtsgrundlage voraus (das Standrecht). Weiter unten im Artikel ist nur von kommunistischen Partisanen die Rede. Also wäre der Hinweis auf die standrechtliche Erschießung zu entfernen, oder?--Petzi 19:33, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Erste Regierung mit Mussolini als Ministerpräsident

Könnte man in den Text aufnehmen, die Namen der anderen Regierungsmitglieder, , siehe Eintrag vom 30. Oktober.

Austerlitz -- 88.75.84.195 20:05, 3. Jan. 2008 (CET)Beantworten

30 OTTOBRE - Mussolini giunge a Roma. Si presenta al re come suo "fedele servitore" e gli sottopone immediatamente la composizione del governo che intende costituire, nel quale figurano: i fascisti ALDO OVIGLIO (giustizia) e ALBERTO DE STEFANI (finanze); i nazionalisti LUIGI FEDERZONI (colonie) e GIOVANNI GIURIATI (terre liberate); i popolari VINCENZO TANGORRA (tesoro) e STEFANO CAVAZZONI (lavoro e previdenza sociale); i democraticosociali GABRIELLO CARNAZZA (lavori pubblici) e GIOVANNI ANTONIO COLONNA DI CESARÒ (poste); il salandriano GIUSEPPE DE CAPITANI (agricoltura) e il giolittiano TEOFILO ROSSI (industria e commercio); il filosofo GIOVANNI GENTILE (istruzione) e gli alti ufficiali ARMANDO DIAZ (guerra) e PAOLO THAON DI REVEL (marina). Mussolini tiene per sé i ministeri degli esteri e dell'interno (il 31 dicembre il ministero del tesoro si fonde con quello delle finanze (De Stefani), in seguito alla morte del ministro Vincenzo Tangorra).

Austerlitz -- 88.75.84.195 20:08, 3. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Abschnitt Mussolini als Diktator

Es fehlt die Erwähnung des italienischen "Ermächtigungsgesetzes", das Mussolini bereits im November 1922 mit diktatorischen Vollmachten auf dem Gebiet der Wirtschaft und der Verwaltung ("ambito amministrativo") austattete, zunächst für ein Jahr, wurde aber verlängert vom Parlament (Abgeordnetenkammer).

Austerlitz -- 88.75.89.202 11:15, 25. Feb. 2008 (CET)Beantworten

Ich habe einen Satz darüber eingefügt, vorerst. Da fehlt jedoch noch mehr.

Austerlitz -- 88.72.29.169 10:47, 26. Feb. 2008 (CET)Beantworten

Fini

Es ist in dem Zusammenhang wohl sehr wurscht, welche Auszeichnungen Fini von welchem Staat bekommen hat - deshalb entfernt. Ich zweifle auch nicht an dem Zitat, aber trotzdem wäre eine Quellenangabe vielleicht ganz gut. Absurdistani 17:58, 5. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Im Artikel zu Fini steht, dass er das 1994 gesagt hat. Damals war er weder Außenminister, noch ehemaliger Außenminister noch Präsident der Abgeordnetenkammer. Seitdem schlägt er deutlichst andere Töne an, von daher finde ich den Satz "Doch auch Gianfranco Fini, Präsident der italienischen Abgeordnetenkammer und ehemaliger Außenminister, bezeichnete Mussolini als "größten Staatsmann des Jahrhunderts"." reichlich ungünstig und würde ihn gerne löschen. Wäre das okay? --Mondmotte 12:41, 22. Mär. 2009 (CET)Beantworten



  1. http://www.zelluloid.de/filme/index.php3?id=2045318

Mussolinis Wende nach rechts

Wie kam es, das er die Squadristen unterstützt hat? Der Abschnitt - wenn ich ihn chronologisch lese zumindest - klingt als sei er erst später, durch das Scheitern mit seinen anarchistischen Aktionen, in den Faschismus (gewissermassen) gerutscht. Eigentlich hätte er doch in den „Roten Jahren“ auf der Seite der Bodenreformer kämpfen müssen, oder? Kann das mal jemand einfügen oder hier verständlicher machen? -- SaschaTeske 13:41, 2. Mai 2009 (CEST)Beantworten


"Ab Herbst 1917 erhielt Mussolini ebenfalls vom britischen Geheimdienst MI5 mindestens ein Jahr lang wöchentliche Zahlungen von £ 100 (etwa 6.400 Euro nach heutigem Wert) für die Kriegshetze in seiner Zeitung bezahlt."

"Kriegshetze" - was ist denn das für eine pazifistische Shitstorm-Sprache? Mussolini ist, obwohl ein Linker, an der Seite der zivilisierten Nationen Europas (und der assoziierten USA) für eine Gegenwehr gegen die kaiserlichen Angriffskrieger eingetreten. Das Wort "Kriegshetze" lässt den Artikel ein wenig in den Ruch geraten, vom Geist linker Massakristen geprägt zu sein, die heute jede noch so grausame Diktatur quasi rechtfertigen, indem sie gegen ein Eingreifen (natürlich nur des Westens) agitieren.

--Photogregor, (Diskussion) 08:30, 15. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Ehen und Kinder

Hallo, der Themenkomplex der Ehe und Kinder Mussolinis erscheint mir noch nicht klar. Die Fakten aus dem Artikel:

  • Mussolini, Guidi: Kind (Edda), 01.09.1910
  • Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 16.12.1915 (Kapitel "Mussolinis Wende nach rechts")
  • Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 17.12.1915 (Kapitel "Nachkommen")
  • Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916
  • Mussolini, Dalser: Bekanntgabe: Kind (Benito), xx.11.1916
  • Mussolini, Guidi: Ehe (kirchlich), 28.12.1925
  • Mussolini, Guidi: Kind (Bruno), 22.04.1918
  • Mussolini, Guidi: Kind (Romano), 26.09.1927
  • Mussolini, Guidi: Kind (Anna), xx.yy.1929

Anmerkungen: Der Tag der standesamtlichen Trauung wird widersprüchlich angegeben. Im Kapitel "Nachkommen" fehlt das gemeinsame Kind mit Dalser.


Ich habe nun englische/italienische Wikipediaartikel herangezogen. Dort heißt es:

  • Mussolini, Dalser: Kind (Benito), 11.07.1915 (Lemma it:Benito Albino Dalser)
  • Mussolini, Dalser: Kind (Benito), xx.yy.1915 (Lemma en:Benito Mussolini, Kapitel "Service in World War I")
  • Mussolini, Dalser: Kind (Benito), xx.yy.1915 (Lemma en:Ida Dalser, Kapitel "Marriage and motherhood")
  • Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 17.12.1915 (Lemma it:Rachele Guidi, Kapitel "Biografia")
  • Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 25.12.1915 (Lemma en:Benito Mussolini, Kapitel "Service in World War I")
  • Mussolini, Dalser: Anerkennung: Kind (Benito), 11.01.1916 (Lemma it:Benito Albino Dalser)
  • Mussolini, Dalser: Anerkennung: Kind (Benito), 11.01.1916 (Lemma en:Benito Mussolini, Kapitel "Service in World War I")

Anmerkung: Das gemeinsame Kind mit Dalser ist nach dieser Darstellung 1915 geboren und im Januar 1916 durch Mussolini anerkannt worden. Dies widerspricht der Aussage im dt. Artikel, dass Dalser die Geburt zwei Monate nach der Geburt von Vittorio (= xx.11.1916) Mussolini bekannt gegeben hat. Der Tag der standesamtlichen Trauung wird erneut anders angegeben.


  • Mussolini, Dalser: Ehe, xx.yy.1914 (Lemma en:Ida Dalser, Kapitel "Marriage and motherhood")
  • "Ida Irene Dalser (1880 – 11 December 1937) was the first wife of Italian fascist dictator Benito Mussolini." (Lemma en:Ida Dalser)

Anmerkung: Der dt. Artikel führt keine Ehe mit Dalser auf. (Bzgl. der Ehe mit Dalser scheint es Unsicherheiten zu geben. Der Artikel sollte in geeigneter Weise hierauf eingehen.)


  • Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916 (Lemma de:Vittorio Mussolini)
  • Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916 (Lemma de:Benito Mussolini)
  • Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916 (Lemma en:Vittorio Mussolini)
  • Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 27.09.1916 (Lemma it:Vittorio Mussolini)
  • Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 27.09.1916 (Lemma it:Rachele Guidi, Kapitel "Biografia")

Anmerkung: Der Tag der Geburt wird im it. Artikel anders angegeben.

Da die Datums-Angaben widersprüchlich sind, schlage ich vor, hierfür Einzelnachweise anzubringen (mir fehlt hierfür die Literatur). Sollten sich erstmal keine Nachweise finden lassen, schlage ich vor, die Tagesangaben zu entfernen.

Viele Grüße, --134.76.63.190 21:35, 23. Mai 2009 (CEST)Beantworten

...ich halte es für ungünstig, in diesem fall die englischsprachige Wikipedia als ausschlaggebende referenz heranzuziehen. wie in vielen anderen fällen gilt hier: erstmal it_wiki befragen. allein deshalb, weil die recherchen vor ort durchgeführt werden müssen, und sprachkenntnisse grundvoraussetzung sind... die sprichwörtliche 'kulturelle trampeligkeit'(speziell der US-Amerikaner, die oft nichmal die Bronx verlassen haben!), hat des öfteren schon für verzerrungen in der darstellung europäischer geschichte geführt. die sollen weiterhin ihre präsidenten zählen, und anschliessend glauben, Afghanistan hätte einen Hafen am Indischen Ozean... aus historischer sicht ernstzunehmen sind die wenigsten von ihnen. gruß, --ulli purwin WP:MPWP:PB 00:55, 24. Mai 2009 (CEST)Beantworten


die sprichwörtliche 'kulturelle trampeligkeit'(speziell der US-Amerikaner, die oft nichmal die Bronx verlassen haben!) ... die sollen weiterhin ihre präsidenten zählen, und anschliessend glauben, Afghanistan hätte einen Hafen am Indischen Ozean... aus historischer sicht ernstzunehmen sind die wenigsten von ihnen.
Diese deutsche Tradition (nicht erst seit 1945) primitiven Antiamerikanismus' auf der Wikipedia? Und ausgerechnet in einem Beitrag zum Faschismus? Wassn das fürn orthographisch mangelhafter Schmutz? Schreiben hier NPD oder SED mit???
--Photogregor, (Diskussion) 08:46, 15. Jun. 2012 (CEST)Beantworten


Ich möchte die englischsprachigen Artikel nicht als ausschlaggebende Referenz o.ä. heranziehen (Wikipedia-Artikel kommen gemäß WP:Q nie als Quelle in Betracht). Vielmehr möchte ich aufzeigen, dass es hier Inkonsistenzen bzw. Unsicherheiten gibt, die im Idealfall in allen Sprachversionen behoben bzw. berücksichtigt werden sollten. Jemand mit Zugang zu geeigneten Quellen könnte hier Einzelnachweise einbringen. In obiger Darstellung habe ich zur Verknüpfung einen weiteren it. Artikel eingebracht. --134.76.63.190 16:49, 24. Mai 2009 (CEST)Beantworten
...hast schon recht. ich meine allerdings nicht nur en_wiki, sondern auch die englischsprachigen quellen. schönes beispiel: Brenda Haugen: Mussolini: Fascist Italian Dictator, S.112. da wird aus (dem heute nicht mehr existenten) Varano di Costa Verano di Costa, dafür sind die geburtsdaten beider eltern(Alessandro: 11.11.1854) der dame unbekannt, und auch der restliche inhalt steckt voller fehler... und sowas nennt sich dann 'biographie' ;) ! gruß, --ulli purwin WP:MPWP:PB 20:41, 24. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Vier-Mächte-Abkommen?

Das Bild mit Neville Chamberlain kann wohl nur vom "Münchner Abkommen" stammen, oder? (nicht signierter Beitrag von Saepple (Diskussion | Beiträge) 10:52, 10. Sep. 2009 (CEST)) Beantworten

Kammersekretär?

Im Artikel stand ohne Zusammenhang Nachdem der neue Kammersekretär zahlreiche Sozialisten, die Kirche und die Behörden gegen sich aufgebracht hatte, wurde er nach einem halben Jahr von den österreich-ungarischen Behörden ausgewiesen.. Nun offensichtlich ist damit Mussolini gemeint (habe es dazu geändert; das Mussolini des Landes verwiesen wurde findet sich auch), aber was soll das mit dem "Kammersekretär"? Ungünstig ist auch, dass die Referenz nur den Autor (wohl Ivone Kirkpatrick), aber keinen Buchnamen (geschweigen denn Erscheinungsjahr usw.) nennt. --Casra 15:16, 11. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

vorschlag zur ergenzung ( Mussulini gegen Mafia )

Der Duce gegen die Mafia ( Mafia mit den USA ) http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/verbrechen/mafia/index.jsp http://de.wikipedia.org/wiki/Mafia http://www.buecherquelle.at/Buchshop/Verlag-Ares/Mussolini-Hitler-und-die-Mafia-im-Krieg::1262.html (nicht signierter Beitrag von 91.64.36.111 (Diskussion) 10:42, 10. Nov. 2011 (CET)) Beantworten

...die angegebenen quellen sind noch schlechter als die mehrfachzitierten erinnerungen des Vatikan-botschafters Ivone Kirkpatrick - dessen Mussolini-biografie gottseidank nich unter "Literatur" vermerkt wurde ;) ...
Mussolini führte tatsächlich einen Kampf gegen die Mafia in Süditalien. aus einem einzigen grund: er duldete keine Zweite Macht neben sich (und der partei!) lg, --ulli purwin fragen? 18:32, 1. Jun. 2012 (CEST)Beantworten