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das war doch etwas übertrieben. Der hat doch noch überhaupt nicht durchgeblickt, wie das hier funktioniert und so richtig gegen eine Regel verstoßen hat er eigentlich nicht bzw. kannte er ja nicht einmal so richtig die Regeln. Eine Sperre von 10 Minuten hätte es auch getan
Er hat mächtig viel Literatur genannt und ich wollte ihm die ganze Zeit erklären, dass er nicht nur diskutieren soll und was npov, qa usw. heißen, bevor er seine Edits macht. Kam nur noch nicht dazu. hmm Shit. WTT 21:56, 19. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Nö. Kein einziger inhaltlicher Beitrag, dafür mehrere Verstöße gegen WP:KPA nachdem ich ihn deutlich verwarnt hatte. Wenn ich mich manchmal unverständlich ausdrücke, dann sagt mir das bitte. Was war daran: „Ad-hominem-Argumente wie „wie ein kleiner Junge benehmen der heulend zu seinem grossen bruder rennt“ bedeuten für dich ab sofort ebenso das endgültige Aus.“[1] nicht verständlich? --Baba66 22:13, 19. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ja das war schon ein KPA von ihm, aber ein ziemlich harmloser. um es etwas unverblümt zu sagen: die Art von Phoenix ist ja nun nicht selten Kritikthema gewesen auch bei anderen und auch bei mir führt sie sehr oft zu einem Kopfschütteln. die "Vernichtung" war natürlich indiskutabel, auch wenn man das eher so auffassen könnte, dass er damit die "Vernichtung der Thesen" von Phoenix meinte. Außerdem hat er die Aussage sowieso nach einigen Minuten zurückgenommen, wie du selbst schreibst. gab es danach denn noch einen kpa? ich habe nicht alles mitbekommen, was er so geschrieben hat.

Deine Drohung war auch etwas übertrieben, finde ich. Schließlich hast du doch selbst gesagt, dass seine Quelle Togan unter Vorbehalt eine seriöse Quelle ist ("mehrmals in der EI"). und wie er heute an anderer Stelle geschrieben hat, war er es gar nicht, der Togan ausgepackt hat, sondern die Quelle stammte von Phoenix2, was die entsprechende Diskussionsseite Diskussion:Safawiden sogar zu bestätigen scheint, woran sich bis dato aber niemand gestört hatte. Ich finde per Suchfunktion gleich zu Anfang einen 2005er-Eintrag von Phoenix, der sich auf Togan stützt. Togan war also wohl länger Gesprächsthema. und im Bereich Islam wollte er glaube ich nicht arbeiten. Es ging ihm scheinbar um die Turkologie. und da brauchen wir dringend Leute mit Ahnung. Ich versuche mich gerade mühsam einzuarbeiten, um diesen erst turkophil und nun iranophil und turkophob entstellten Bereich aufzuräumen. so hätte ich Unterstützung durch jemanden mit mehr Vorahnung gehabt. irgendwie schade, dass es so schnell ging.

gibt es vielleicht eine zweite Chance und ich erkläre ihm etwas die Regeln? WTT 00:04, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich habe mich nicht auf Togan bezogen, sondern auf R.M. Savory, der in seinen Publikationen auf Togan eingeht. So ist er auch auf der Diskussionsseite zitiert. Und was du an den Artikeln für "turkophob" oder "iranophil" hältst, musst du uns genauer erklären. Und, so ganz nebenbei, ist es auch Zeit, dass du dich hierfür entschuldigst. Das hättest du schon spätestens nach diesem Beitrag von Benutzer:Pjacobi machen müssen. Mittlerweile sind 4 Tage vergangen, und von dir kam nichts. Da solltest du ehrlich nicht mit dem Finger auf andere zeigen. Und wo wir gerade dabei sind: dein Freund Benutzer:Mbm1 bezeichnet einen anderen Benutzer hier als "Terroristen" (zumindest sieht es auf dem ersten Blick so aus) und beschuldigt ihn, die Wikipedia zu einem "Sprachrohr eines Terroristen" zu machen. Aber das scheint dich ja nicht sonderlich zu stören. --Phoenix2 00:16, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Phoenix, langsam nerven deine andauernden falschen Anschuldigungen mit denen du nicht zum erstenmal gegen mich versuchst Stimmung zu machen. Das ist meiner Meinung nach eigentlich schon eine Art des Rufmordes. --mbm1 19:57, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

wenn du dich dafür entschuldigst (Türke=Mörder=WTT) dann gerne. Aber jetzt verzieh dich mal bitte, es nervt nämlich, dass du mir auf jede Diskussionsseite hinterherlauerst. Ich rede hier gerade mit Baba, er braucht sicher nicht deine "Denkvorlage". WTT 00:27, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Für den Beitrag - und ich sehe es ein: es war ein Fehler - wurde ich am 31. Mai 2007 für 3 Tage gesperrt. Nenne mir einen Grund dafür, wieso du nicht für deine Beleidigungen gesperrt werden solltest?! Du hast sogar Glück, dass du - trotz mehrfacher Warnung - immernoch "auf freiem Fuß" bist, obwohl du meine Herkunft beleidigt hast. Zudem steht es mir frei zu schreiben, wo ich will. Wenn du meinen Namen hier erwähnst und mich fälschlich beschuldigst, dann darf ich meine Sichtweise darstellen. Du und Mbm1 verfolgt jeden einzelnen Schritt, den ich bei der Wikipedia mache. Also reg dich nicht so auf. EoD. --Phoenix2 00:32, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Leute, Vorsicht! (Das gilt für beide.) Wir wollten doch nicht mehr auf dieser persönlichen Ebene diskutieren ... @WTT: Cumukan ist auch zum Verhängnis geworden, dass er sich nicht an Artikelarbeit beteiligt hat, siehe WP:WWNI, Punkt 5. Wenn dann noch ein soclher Diskussionsstil nach einer entsprechenden Verwarnung dazukommt, ist halt Schluss. --Baba66 08:37, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Oben von mir verlinkte Aussage von Phoenix zeigt seine diskriminierende um der Höflichkeit wegen nicht zu sagen rassistische Abneigung gegenüber Türken. Er ist gewöhnlich etwas schlauer und nennt nicht so schnell Ross und Reiter. Aber man merkt es dennoch als in den Diskussionen mit ihm Involvierter, was sich aber fatalerweise auch auf seine Edits und die selektive Auswahl seiner Quellen auswirkt. Dass dagegen Cumukan neben mehrerer Literatur einen gegenüber Phoenix gegen WP:Wikiliebe verstoßenden Diskussionsstil mitgebracht hatte (fast alle seine Einträge waren an Phoenix gerichtet), ist nichts dagegen und schon gar nicht ein Grund für ein Unbeschränkt.

Dass er noch keine Artikelarbeit geleistet hat, kann man sogar sehr positiv sehen. Als ich hier neu war, habe ich es nicht anders gemacht. Erst nachdem ich die Regeln einigermaßen durchschaut hatte, machte ich meinen ersten Edit. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er ewig nur diskutieren wollte. Hinzu kommt, dass er sich erst am 4. Januar angemeldet hatte. Das waren gerade mal 15 Tage, mein lieber Baba. WTT 13:44, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich sehe in dem verlinkten Beitrag nichts, was sich verallgemeinernd auf Türken an sich bezöge und damit rassistisch wäre. Er hat dich beleidigt, dafür ist er gesperrt worden. Punkt. Ich habe mir vor kurzem Phoenix ordentlich zur Brust genommen, seither ist er vergleichsweise friedlich. Im Gegenzug werde ich aber auch dafür sorgen, dass er hier nicht zum Freiwild wird.

Das heißt konkret: Wenn ich von dir noch einen persönlichen Angriff gegen Phoenix lesen muss, gebe ich dir gerne Gelegenheit, einige Tage in Ruhe über WP:KPA zu meditieren. Danke für dein Verständnis. --Baba66 17:02, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Hallo Baba66, eine begrenzte Sperre hätte es bei einem Neuling wie Cumukan sicherlich auch getahn. Ich finde ein Blick hier rein könte in dieser Angelegenheit sicherlich auch nicht schaden: Wikipedia:Wikiliebe. --mbm1 20:04, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich halte es lieber mit Wikipedia:Sei grausam. Er kann sich ja einen neuen Account zulegen und nicht nochmal einschlägig auffallen. Dann wird er auch nicht wieder gesperrt. Für eine begrenzte Sperre hätte irgend ein Hinweis da sein müssen, dass eine spätere sinnvolle Mitarbeit zu erwarten ist. Das habe ich einfach nicht gesehen, ganz im Gegenteil. --Baba66 20:38, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Baba hat genau richtig gehandelt. Es gibt viel zu viele Admins die nur zuschaun statt mal zu handeln. Gerade solche Diskussionsaccount schaffen nur unnötig Arbeit und leisten überhaupt nichts. Leider fürchte das der Trend immer mehr in die Richtung Forum geht und reine Laberaccounts immer mehr toleriert werden. --80.133.136.188 22:19, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Hatte vor den Beitrag gestern noch zu löschen.War aber zu spät.Ich kann dir nix vorwerfen.War Ok.--Cumkan 00:03, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Sorry, dass ich weider nerve. Aber da WTT erst vor wenigen Stunden hier gewarnt wurde und er wieder unaufgefordert und unbegründet ketzerische Texte ganz speziell über mich schreibt, werde ich seinen neuesten Beitrag hier melden. Zudem empfehle ich WTT ganz dringend, das Buch Race and Racism: An Introduction der Anthropologin C. Fluehr-Lobban zu lesen. Sie geht detailliert auf den Misbrauch von Kraniometrie in der Ethnologie ein. Es ist ein Unterschied ob man als Zoologe oder Archäologe Schädel kraniometrisch auswertet, oder ob man versucht damit pseudowissenschftlich einen Unterschied zwischen "Rassen" darzustellen oder angebliche Verwandschaften zu beweisen (wie das Cum(u)kan hier versucht hat). WTT sollte sich auch etwas Zeit nehmen und diese Dokumentation vom (hier mehrfach zitierten) Populationsgenetiker Spencer Wells anschauen (das passende Buch zur Doku gibt es auch), um die Logik und die Bedeutung der Methode zu verstehen. Und vor allem sollte sich WTT nicht auf Beiträge anderer beziehen, die überhaupt nichts mit der Diskussion zutun haben und seinen eigenen Standpunkt in keinster Weise unterstützen. Ich habe mich keineswegs im Lemma geirrt, denn Cum(u)kan sprach nicht von Phrenologie sondern ganz speziell von Kraniologie in Bezug auf Ethnologie in der Türkei! Das ist Pseudowissenschaft und wird von Fachleuten überall so gesehen! Ich werde erstmal auf keinen Beitrag von WTT mehr eingehen. Und auch nicht auf die neue Sockenpuppe von Cumukan. --Phoenix2 02:43, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Es ist wirklich toll, wie ihr beide immer wieder zu verschiedenen Admins rennt, um gegenseitig mit den Fingern aufeinander zu zeigen. Es ist natürlich immer der andere, der böse persönliche Angriffe verbreitet, falsche Theorien auch, nicht zu vergessen, die falschen Quellen benutzt. Wenn ihr nicht in der Lage seid, eure gepflegte Animosität und eure Parteilichkeit aus der Wikipedia rauszuhalten und sachlich zusammenzuarbeiten, dann solltet ihr vielleicht um die betreffenden Themen einen Bogen machen und sie neutralen Leuten überlassen. Rainer Z ... 14:31, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Volle Zustimmung zu Rainer. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 16:30, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Danke für den Beitrag, aber das hat mit der momentanen Situation nichts zutun. Tatsache ist, dass WTT wenige Stunden nach einer deutlichen Warnung wieder ketzerisch und abwertend über mich postet, und das auch noch zu einer Sockenpuppe eines erst kürzlich dauerhaft gesperrten Benutzers. Dass gegen WTT bisher nichts unternommen wurde - und das hat er zum größten Teil dir zu verdanken - hat dazu geführt, dass er mittlerweile offen andere Benutzer als "Rassisten" bezeichnet (siehe weiter oben), dass sein Freund Benutzer:Mbm1 einen anderen Benutzer indirekt als "Terroristen" bezeichnet (siehe Link oben) und dass WTT auf der Diskussionsseite von Safawiden (ein Artikel, in dem WTT null Beiträge hat!) offen der Sockenpuppe eines gesperrten Benutzers seine Hilfe anbietet und mich (nach Babas Warnung) als Toll bezeichnet. Natürlich wird wieder nichts unternommen ... es handelt sich ja um WTT. Und da kommst du, Rainer, und forderst mich auf zu gehen?! Bei allem Respekt - und das habe ich schon mehrfach gesagt: in dieser Sache wird deine Neutralität als Admin von meiner Seite aus ganz stark angezweifelt. Und das nicht nur, weil du WTTs Sperren immer wieder ohne Absprache aufgehoben hast und weil du absolut die Tatsache ignorierst, dass er letze Woche ganz offen meine Herkunft beleidigt hat und erst gestern mich auf dieser Seite als Rassist bezeichnet hat. Auch nicht damit, dass du am 8. Okt. 2007, als WTT und ich gleichzeitig gesperrt wurden, du nur WTT wieder entsperrt hast und ich deswegen Admin Benutzer:Tinz benachrichtigen musste! Ich werde dich, lieber Rainer, überhaupt nicht mehr um Hilfe bitten. Das ist gut für dich und für mich. Und auch dein jetziger Beiträg bestätigt meinen Standpunkt: deine Neutralität in Sachen "Westthrakientürke" und "Mbm1" wird ganz stark angezweifelt. Als langjähriger Wikipedia-Benutzer habe ich zumindest das Recht, das auszusprechen. Ich werde Babas Rat befolgen und nicht mehr nachtreten, wie er so schön sagt. Aber wenn ich immer wieder in seinen Beiträgen beleidigt werde, so werde ich das melden. Und da interessiert es mich wirklich nicht, was ein Admin zu sagen hat, dessen Sympathie für WTT schon länger bekannt ist. --Phoenix2 16:54, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Also Klartext: Ich traue weder dir noch WTT auf diesem Themengebiet über den Weg, meiner Überzeugung nach habt ihr beide Scheuklappen auf und einen Haufen Unsinn im Kopf. Eure zierlichen Empfindsamkeiten, begleitet von derbem gegenseitigem Austeilen gehen mir seit langem auf den Wecker. Wenn ich schon sowas wie „Herkunft beleidigen“ höre, möchte ich weglaufen. Was die Bentzersperren angeht: Die von WTT waren objektiv im großen und ganzen unagemessen und wurden deshalb (nicht nur von mir) aufgehoben, sind also nichtig. Dein Konto sieht da etwas ungünstiger aus, du solltest dich also bedeckt halten. Ihr geht euch – und das ist die Hauptsache – wirklich in nichts aus dem Weg, was in der Wikipedia nichts zu suchen hat und kein Schwein interessiert. Aber man kann die Leute mit diesem Unsinn ja mal Wochen und Monate behelligen. Da habe ich mittlerweile die Faxen dicke! Geht euch aus dem Weg oder geht sonstwohin, wenn ihr euer Verhalten nicht kontrollieren könnt. Rainer Z ... 18:05, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Das ist also dein Kommentar zum 8. Okt. 2007 und zu diesem Beitrag von WTT?! Vielleicht sollte man wirklich aus der Wikipedia weglaufen. Bei solchen Admins ist es kein Wunder, dass heikle Themengebiete in einem absolut katastrophalen Zustand sind. Aber hast ja Recht, Rainer: es ist immer der richtige Weg, nur einen Übeltäter zu begnadigen, wenn zwei wegen der gleichen Sache gesperrt wurden. Du bist der Held. --Phoenix2 18:15, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

@Phoenix2: du bewegst dich ad personam, das ist dir hoffentlich bewusst, oder? -- Achim Raschka 18:17, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Er darf jetzt 2 Wochen über deinen berechtigten Einwand nachdenken. --Baba66 18:38, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Danke. Grrmpf. Rainer Z ... 19:10, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich möchte hier nochmal klarstellen das ich keinen Benutzer weder direkt noch indirekt einen Terroristen genant habe. Diese falsche Anschuldigung von Phoenix2 ist schon Methode, da er nicht das erstemal versucht Beitrage von mier aus dem Zusammenhang zu reissen und dann damit gegen mich zu hetzen versucht(diflinks können gerne geliefert werden fals gewünscht). Ich fände es freundlich wenn ein Administrator(vielleicht du Baba?) ihn darauf hinweist das er das bitte zu unterlassen hat. Danke und Gruss, --mbm1 19:22, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Keine Sorge. Wir wissen alle, dass Phoenix’ Äußerungen nicht für bare Münze genommen werden können. Das hat er längst verspielt. Rainer Z ... 21:17, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Moment mal. Ein Benutzer kommt her und beschwert sich. Möglicherweise nicht in der bestmöglichen Weise. Zudem hängen hier mehr als genug Admins rum. Wenn dann ausgerechnet der betroffendste Admin sperrt, schmeckt das einmal mehr extrem bitter. Sperren in eigenem Sinne ist nicht OK. Zumal man schwerliche behaupten kann, daß hier Not am Mann war und nur Baba anwesend. Zudem kann ich mich des Gefühls auch nicht erwehren, daß hier immer nur eine Seite eins drauf bekommt. und bevor mir Jemand was unterstellt - ich bin in der Sache völlig unbefangen. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 06:24, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Im Islambereich gelten augenscheinlich andere Regeln als in der restlichen Wikipedia, das durfte ich auch schon erfahren, allerdings stört sich da scheint's niemand groß dran, wie ich beim letzten Mal auf WP:AN erfahren durfte. Eigentlich möchte ich hier nur mitteilen, dass ich Phoenix2 für 5 Monate gesperrt habe, nachdem er mich in einer Mail darum gebeten hat. --Tinz 19:55, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Euch beiden möchte ich doch dringend die Lektüre von Elians Goldener Regel empfehlen. (Es ist gleich die 1. 100 Mal abschreiben wäre auch nicht schlecht.)

Ich habe von Dezember und Januar etwa 20 E-Mails allein mit Phoenix gewechselt. Dazu noch mit Koenraad, der ebenso auf die türkische Seite Einfluss genommen hat. Der Deal war, dass beide Seiten, für mich vor allem Phoenix, nicht nur auf persönliche Angriffe sondern komplett auf Ad-personam-Argumentation verzichten. Ich hatte Phoenix auch dringend geraten, bei Äußerungen der Gegenseite nicht allzu pingelig zu sein. Das gelang ihm offensichtlich nicht. Er hat sich bei mir über Sachen beschwert, bei denen ich auch nach mehrmaligem Lesen beim besten Willen keinen PA sehen konnte.

Nach einer kurzen, halbwegs ruhigen Zeit, ist er nun leider wieder rückfällig geworden. Er hatte mir die Zusage gegeben und musste von mir mit Sanktionen bei deren Bruch rechnen. Ich konnte darum keinen anderen Admin bitten. Letzlich war dann Achims Anmerkung ausreichend um zu belegen, dass Phoenix eben den einen Schritt zu weit gegangen ist.

@Tinz: Im Islambereich läuft tatsächlich einiges anders. Muss es auch. Phoenix z.B. stammt aus Afghanistan. Dort gibt es keine öffentliche Streitkultur und man sieht an Phoenix Verhalten, dass er sich diese, obwohl in Deutschland aufgewachsen, nicht wirklich angeeignet hat. Konflikte werden dort nichtöffentlich geregelt. Wenn das nicht mehr geht, hat halt einer eine Kugel im Kopf. Ich versuche solche Benutzer, sofern ich, wie bei Phoenix, einen guten Willen sehe, per E-mail zu wikipediakonformem Verhalten zu bringen. Das ist zeitaufwändig, nicht transparent und bring mir nichts im Editcount. Aber es funktioniert immer wieder. Manchmal leider auch nicht. Das mag Transparenz- und Über-Alles-Abstimm-Fanatikern nicht passen, aber ich sehe dazu leider keine Alternative.

@Marcus: Dein apologetisches "und bevor mir Jemand was unterstellt - ich bin in der Sache völlig unbefangen." (les ich das von dir zum ersten Mal?) spricht leider Bände. Foulen und so tun als hätte der Andere eine Schwalbe gemacht. Wie nennt man das? --Baba66 12:47, 26. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Also ich nenne es mittlerweile so, daß ich mich bei dir Frage, ob du noch neutral genug bist um Admin zu sein. Und ja, man muß hier darauf hinweisen, daß man nicht auf einer der Seiten steht, weil sonst noch mehr Vorwürfe kommen, als der obige von dir an mich. Denn bei euch allen - da schließe ich beide Seiten ein - darf man ja nichts gegen irgendjemanden sagen, ohne als gaaanz pöser gebrandmarkt zu werden. Und deine Reaktion hat mir einmal mehr gezeigt, wie recht ich habe. Marcus Cyron in memoriam Heath Ledger 02:33, 27. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Auf Babas wunsch hin werde ich ihn/sie nie weider ansprechen. Hab die deutliche Mail verstanden. Offenbar gehört es zur "guten Diskussionskultur", den Kontakt zu jemandem völlig zu unterbrechen, wenn dieser es wagt sich in einer Sache auch an andere Admins zu wenden. Aber so soll es sein. Eine Sache möchte ich dennoch klären: Abstammung und Herkunft haben in dieser Sache mit der "Diskussionskultur" nichts zutun. Da sollte Baba selbst mal Regel Nr. 1 von Elians Lektüre lesen, denn ich hatte ihm/ihr schonmal erklärt, warum ich in dieser Sache gereizt reagiere. Das gleiche gilt auch für Rainer, denn ich weiß nicht, wie er reagieren würde, wenn man ihm wegen seiner Eidts aus Berlin und Istanbul z.T. offene Drohmails zuschicken würde. Babas Vergleich mit "jemandem die Kugel geben" ist völlig unpassend. Hätte ich einen solch unsinnigen und beleidigenden Vergleich gebracht, wäre ich womöglich indef. gesperrt worden. Zumem möchte ich Baba daran erinnern, dass solche "alternativen Diskussionskulturen" auch woanders exisitieren. Hrant Dink wurde nicht in Afghanistan erschossen! Und jetzt ist schluss! Ich habe WTT einen "Friedensangebot" geschickt und hoffe, dass er darüber nachdenkt. Einen Baba66 oder einen Rainer Z. brauchen wir in dieser Sache nicht. LG an alle. (@ Marcus: sorry, dass ich die kurzweilige Entsperrung hierfür misbraucht habe; darfst mich jetzt wieder für 5 Monate sperren) --Phoenix2 05:11, 27. Jan. 2008 (CET)Beantworten

So, lieber Phoenix2, daß ich zu blöd war, das Bapperl auf deiner Seite nicht nochmal zu überprüfen und daß ich dich daraufhin trotz deiner Sperre frei gegeben habe war echt deppert von mir. Das war mein Fehler, da kannst du recht wenig für. Aber daß du obwohl du ja nur deine Stimme ändern wolltest, glaich wieder hier aufschlägst und diesen nutzlosen, nur weiter Streit verursachenden Kommentar abläßt, ist deine Sperre jetzt auch regulär fünf Monate. Ich mag naiv und zu nett sein. Aber wenn man mich verarscht, kann ich auch reagieren. Marcus Cyron in memoriam Heath Ledger 13:22, 27. Jan. 2008 (CET)Beantworten

hallo baba66, wie gehst? eine frage. der benutzer cumukan wurde ja gesperrt. er hat sich aber unter cumkan wieder angemeldet. darf er das? noch eine andere frage oder bitte. kennst du leute, die sich um die artikel wie timuriden und safawiden kümmern können, so dass man WTT, mbm1, Phoenix2 und ähnliche leute dort raushalten kann? --KureCewlik81 14:09, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Hallo Unbekannter, zu deiner Beruhigung: ich habe bisher noch keinen einzigen Edit bei den Timuriden oder bei Timur etablieren können. Phoenix hat per se revertiert und jedes Mal sperrte Marcus Cyron den Artikel in Phoenix' Version. Siehe Phoenix' letzten Edit (Löschen mehrerer wissenschaftlicher Bücher[2]). und im Artikel Safawiden habe ich noch gar keinen Edit gemacht. warum du mich zu "ähnlichen Leuten" zählst, müsstest du mir also erstmal nachweisen. und mbm1 hat glaub ich nicht einmal vor, in diesen Gebieten zu arbeiten.[3] WTT 14:34, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

ich habe euch zusammen aufgezählt, weil ihr euch gerne in seitenlange diskussionen verwickelt. du konterst ihm, er kontert dir usw. das hält die artikel auf. in meinen augen seid ihr beide extrem. daher plädiere ich für neutrale(re) mitarbeiter. --KureCewlik81 15:35, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Das "extrem" lasse ich nicht auf mir sitzen, unterstelle dir aber keine böse Absicht, da weder ich dich kenne noch du mich. Ich habe in heikelsten Bereichen solche Bewertungen[4] bekommen. Warum sollte es in nicht-heiklen Bereichen anders sein? Da müsstest du schon Nachweise liefern. Einfach nur irgendwas behaupten, geht nicht.

Die entsprechenden "seitenlangen Diskussionen" mit Phoenix kommen eigentlich nur deshalb zustande, weil es wegen Phoenix unmöglich ist, Angaben auch aus anderen wissenschaftlichen Quellen im Artikel mitzuberücksichtigen, die Phoenix gänzlich löscht und meiner Überzeugung nach die zugehörigen Diskussionen blockiert, gerne per Diskreditierungsversuche, die dann von Ort zu Ort wandern. Die selektive Quellenauswahl ist hier bei überhaupt keinem Themengebiet gängig und möglich und schon gar nicht im Bereich der frühen Geschichte. Da herrscht noch weniger Sicherheit als über neuere Vorgänge.

und um zum Thema zurückzukommen@KureCewlik: aktuell sind die Timuriden oder die Safawiden eigentlich nicht Diskussionsthema. Keine Ahnung, warum du gerade jetzt damit auftauchst, obwohl die seitenlangen Diskussionen dich bisher nie gestört hatten. Wie dem auch sei, wünsche dir einen schönen Tag. WTT 17:07, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

ich bin nur in zusammenhang mit cumkan darauf gestoßen. er hat auf diesen seiten viel geschrieben. und da er gesperrt worden ist und sich unter einem anderen nick angemeldet hat, wollte ich von baba wissen, ob das geht.--KureCewlik81 17:17, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Einen Benutzer cumkan wie Cewlik81 behauptet scheints gar nicht zu geben., oder irre ich mich? --mbm1 21:33, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

guckst du hier mbm1 http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Cumkan -- KureCewlik81 23:31, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Da habe ich mich wohl blöd angestellt. Aufjedenfall danke für die Richtigstellung. --mbm1 23:43, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich habe ihn sperren lassen, als er anfing, die These zu verbreiten, Kurden seien in Wirklichkeit Türken und sich nicht zu schade war, alle möglichen halbgar Quellen zu bemühen. Ein reiner Diskussionstroll. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 13:02, 26. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich habe nach diesem Eintrag von ihm auch ein mulmiges Gefühl bekommen, nicht weil er den "falschen Standpunkt" vertreten würde, sondern weil der Eintrag Theoriefindung pur war anhand ausschließlich alter Quellen. Zudem schien er felsenfest überzeugt von seiner These zu sein (was auf einen zukünftigen pov-pusher hinweisen könnte)

aber wegen zweierlei Gründen finde ich seine Sperre immer noch übertrieben:

1. gerade erst an dem Tag tagsüber hatte ich ihm eine ausführliche Mail geschrieben, in der ich ihm ausführlich erklärt hatte, was npov, tf, qa sind und auch was ds ist. Der "Kurden-Eintrag" fällt aus unserer erfahrenen WP-Sicht eindeutig unter TF, aber aus seiner Sicht, der noch am selben Nachmittag die Regeln erstmals erfahren hatte? er hat sich doch deutlich bemüht gehabt, um Quellen (sogar kurdische Quellen) und um einen "nichtüberzeugten" Ton. Er hat doch schlussendlich nur eine neue Sichtweise eingebracht, was eigentlich jede Diskussionsseite verkraftet. Er hat sich doch bemüht :-(

2. wie er mir geschrieben hat, ist er kurioserweise selbst Kurde. Aber scheinbar überzeugt, dass die Kurden türkstämmig seien. Und dieser Punkt macht mich etwas nachdenklich. Es geht ihm doch gar nicht um das Pushen dieses teilweise existierenden "türkischen Standpunkts", sondern um die Erforschung seiner eigenen Vorfahren. Ich habe bei ihm das Gefühl gehabt, dass man aus ihm einen "guten Wikipedianer" hätte "backen" können.

Was mich an der Sperre etwas unzufrieden macht, ist das Gefühl, dass es auch deshalb so schnell passiert sein könnte, weil er in einem heiklen Bereich den "falschen Standpunkt" vertreten hat. Hätte er den "falschen Standpunkt" vertreten, Elvis Presley würde in Wirklichkeit noch leben, wäre er wohl noch hier :-(

Traurige Grüße

Achja, weil es hier wohl immer dazu gehört, "bevor mir jemand was unterstellt": es geht mir nicht um den Standpunkt "Kurden sind Türken", mir reicht es, wenn wir die in modernster Literatur genannten historischen Türken als Türken bezeichnen können. Kurden sind Kurden. Punkt. WTT 14:44, 26. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Da war Hopfen und Malz verloren. Wer so etwas vertritt, glaubt auch, dass die Erde eine Scheibe ist. --Koenraad ^Diskussion 15:40, 26. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Du hast eine Mail --Koenraad ^Diskussion 19:20, 23. Jan. 2008 (CET)Beantworten

hallo baba.obwohl so mancher hier behauptet das diese seite [http://www.turkicworld.org/ ] angeblich rassistisch ist (was in wahrheit gar nicht stimmt,denn die seite ist eher von zentralasiatischen türken,also keine grauen wölfe),deshalb wollte ich dich mal fragen ob es deiner meinung nach ok ist diese seite als quelle zu benutzen.es spielt im grunde keine rolle von was für leuten die seite ist denn der Inhalt ist von anerkannten fachleuten was dort nur zusammengebracht ist.kannst du mal nen blick drauf werfen und gegebenenfalls dein ok geben? --Cumkan 21:19, 23. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Jetzt isses soweit. Rainer Z ... 23:19, 24. Jan. 2008 (CET)Beantworten