„Diskussion:Synapse“ – Versionsunterschied

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Jedes Neuron hat im Schnitt vielleicht 1000 Synapsen (Spitze bis 10000). Die Anzahl der Synapsen könnte in der Größenordnung 10^14 liegen.
Jedes Neuron hat im Schnitt vielleicht 1000 Synapsen (Spitze bis 10000). Die Anzahl der Synapsen könnte in der Größenordnung 10^14 liegen.
Während kaum Neuronen neu gebildet werden (ein paar aus Stammzellen, nicht aus Teilung), werden ständig neue Synapsen geknüpft (= Lernen ;-)). [[Benutzer:Dirk Podolak|Dirk Podolak]]
Während kaum Neuronen neu gebildet werden (ein paar aus Stammzellen, nicht aus Teilung), werden ständig neue Synapsen geknüpft (= Lernen ;-)). [[Benutzer:Dirk Podolak|Dirk Podolak]]
{{erledigt|--[[Spezial:Beiträge/92.203.14.105|92.203.14.105]] 10:10, 5. Mai 2012 (CEST)}}


== Abb. 1 ==
== Abb. 1 ==

Version vom 5. Mai 2012, 10:10 Uhr

Im Text wird auf eine Abb. 2 verwiesen...? --Esperantisto 23:56, 24. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Sind die elektrischen Synapsen , die in dem Artikel beschrieben werden, wirklich unter den Synapsen einzuordnen ? Wären Sie nicht besser unter Gap Junction zu plazieren. Im englischen Artikel tauchen sie nicht auf. Benutzer:rho

Nein, ist schon ok so, denke ich zumindest,keine ahnung ob das stimmt. Es gibt die grundsätzliche Einteilung in elektrische und chemische Synapsen. Elektrische Synapsen sind strukturell gap junctions, aber nicht jede gap junction im Organismus ist eine elektrische Synapse. Die überwiegende Anzahl von Synapsen sind natürlich chemische Synapsen, deswegen sind meist chemische Synapsen gemeint, wenn von Synapsen ohne weitere Spezifizierung die Rede ist. Macht doch nichts, wenn ein deutscher Wiki-Artikel mal etwas genauer und ausführlicher ist als in der englischen Wikipedia, oder ? Synapse

synaptische Verbindungen

sind Synapsen nicht auch im gehirn vorhanden?

Jupp! Brain Modelling
MovGP0 09:49, 29. Jun 2005 (CEST)

Ja, natürlich. Wird etwa jetzt im Artikel etwas anderes behauptet ? Synapse

hatt jemand eine ahnug wie viel synapsen man hat? also ob die absterben und wider neue gebildet werden oder das im ganzen leben gleich viele hat.

Die Summe der Neuronen beim Mensch beträgt vielleicht 100 Milliarden (10 hoch 11) The Control of Neuron Number. Jedes Neuron hat im Schnitt vielleicht 1000 Synapsen (Spitze bis 10000). Die Anzahl der Synapsen könnte in der Größenordnung 10^14 liegen. Während kaum Neuronen neu gebildet werden (ein paar aus Stammzellen, nicht aus Teilung), werden ständig neue Synapsen geknüpft (= Lernen ;-)). Dirk Podolak

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --92.203.14.105 10:10, 5. Mai 2012 (CEST)

Abb. 1

Also, das was in der Abb als synapse bezeichnet ist würde ich wohl eher als synaptischen Spalt bezeichnen... Zur Synapse gehört schließlich das ganze drumherum auch noch...

zu Abb. 1

In diesem Bild wird allerdings schon eine komplette Synapse gezeigt, da diese als Übergangsstelle zwischen Nervenzelle (Axonende mit Endknöpfchen) und nächster Nervenzelle/Muskelzelle/Drüsenzelle definiert wird! Der synaptische Spalt ist als der Raum zwischen präsynaptischer- und subsynaptischer Membran bekannt und um die 20nm breit.

Verwaistes Bild

Bei den verwaisten Bildern gefunden, falls noch benötigt. --Gruß Crux 00:51, 17. Jun 2006 (CEST)

Verständlichkeit

Liebe/r Autor/in,


gerade habe ich versucht, den Artikel über Synapsen zu lesen. Leider bin ich über die ersten beiden Sätze nicht hinausgekommen. Der Artikel ist für Leser ohne spezielles Fachwissen viel zu kompliziert. Ich hatte mich seit meiner schon länger zurückliegenden Schulzeit nicht mehr damit beschäftigt. Von einem Lexikonartikel wünsche ich mir eine allgemeinverständliche Erklärung zu dem gewählten Begriff. Im Verlauf des Artikels kann es dann ruhig spezieller werden.

Hier werden auch Fachbegriffe verwendet, die man nicht als allgemein bekannt voraussetzen kann. Eine unbekannten Begriff mit weiteren unbekannten Begriffen zu erklären, ist wenig hilfreich.

Der Abschnitt "Arten von Synapsen" könnte gleich an zweiter Stelle nach der Einleitung stehen und sollte etwas verständlicher formuliert werden. Die beiden Begriffe elektrische Synapsen und chemische Synapsen sollten in der Übersicht auch vorkommen und es sollte erklärt werden, wie sie in das Unterscheidungsschema einzuordnen sind.


Viele Grüße und vielen Dank für Eure ehrenamtliche Arbeit!

dwerder(at)t-online.de

Hallo! Danke für deine Kritik. Ich habe den Artikel selbst nicht geschrieben, kann aber auch so nicht erkennen, was an den ersten zwei Sätzen vereinfacht werden könnte. Auch die beiden Typen finde ich gut angeordnet. Wo bestehen denn konkret Verständnisschwierigkeiten? Letztlich ist es hier auch immer eine Gratwanderung, zwischen Verlinken auf der einen Seite und Erklärung auf der anderen. Die Vermeidung von Redundanz nimmt dabei eine zentrale Stellung ein. --Polarlys 21:28, 13. Aug 2006 (CEST)


Hallo,


die ersten beiden Sätze sind ja noch verständlich. Was danach kommt geht aber gleich zu sehr ins Detail. Hier sollte erst mal eine Übersicht stehen über die Arten von Synapsen, die es gibt und nach welchen Kriterien man sie unterscheidet. Also, ich würde den Abschnitt "Arten von Synapsen" gleich nach den ersten zwei Sätzen einfügen und ihn dann so umarbeiten, dass er verständlich wird. Dazu gehört vor allem die Verwendung allgemein bekannter Begriffe. Die Begriffe Kollaterale, Innervation, Postsynapse, Axonendigungen und Dendriten kennt auch keiner auswendig. Hier wird Unbekanntes mit Unbekanntem erklärt.


Gruß aus Hanau

dwerder(at)t-online.de

Der Artikel entbehrt zudem einer Erklärung über den Zweck der Synpasen. Wozu sind sie da? Zum Beispiel die Speicherung von Erinnerungen.
--212.6.238.179 11:35, 24. Jun. 2008 (CEST)Beantworten


Es fehlt auch ein Hinweis darauf, wie sich Synapsen verändern können (häufige Nutzung=Verstärkung=Lernen). Zudem fände ich einen Hinweis darauf interessant, dass die unterschiedlichen Arten der Synapsen eine enorme Erweiterung der Steuerungsmöglichkeit von Informationen im Gehirn darstellt (Hierzu Dr. Seth Grant: On synapse evolution). Grundsätzlich schließe ich mich den Vorrednern hier an, ohne Medizinstudium ist der Text kaum lesbar.--AkiraDeLaine 10:49, 21. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

S.Anzahl im Gehirn

Weiter oben stand schon etwas von ca. 10^14 Synapsen im menschl. Gehirn. Ab und an hört man mal, dass es mehr Synapsen im menschl. Gehirn gäbe, als Atome im Universum. Das ist selbstverständlich Unfug, denn eine Synapse besteht doch schon aus einer Menge Atome. Oder täusche ich mich? Sollte dieses Gerücht vielleicht (bestätigt oder widerlegt) auch in den Artikel? Finde ich wichtig, weil ich das nun schon mehrfach gehört habe. Roland Winnfield-Vega 17:11, 26. Sep 2006 (CEST)


Das mit der Synapsenanzahl ist natürlich quatsch! Kann ja gar nicht sein wie du selbst bemerkt hast. Aber ich denke nicht das das in den Artikel gehört, schließlich gehts hier um Synapsen und nicht um die Aufklärung von Missverständnissen die man durch ein bisschen nachdenken selber lösen kann. -fou-rire 17:40, 14. Jun. 2007 (CEST)

Es geht bei der Aussage um die MÖGLICHEN Verknüpfungen von Nervenzellen, die durch die Synapsen entstehen. Diese MÖGLICHEN (sicher nicht immer sinnvollen) Kombinationen übersteigen die Zahl der Atome im Universum.--AkiraDeLaine 10:37, 21. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Wie kommt das Calcium zurück in den synaptischen Spalt

Wäre interessant, zu wissen, wie das Calcium wieder aus dem Endköpfchen hinauskommt, nachdem es die Freisetzung der Neurotransmitter bewirkt hat.


->Hi,

vermute mal durch Transportproteine. Aber genau weiß ich es auch nicht. Warum strömt überigends Ca2+ in das Endknöpfchen? Gibt es da einen chemischen oder elektrischen Gradienten?

Eule

Die Neurotransmitter befinden sich in Clustern direkt zwischen den an der präsynaptischen Membran angedockten Vesikeln.

Ich halte die Aussage, dass Neurotransmitter-Cluster zwischen den angedockten Vesikeln liegen sollen, für fehlerhaft, weil ja die Transmitter sich eigentlich in den Vesikeln befinden und aus ihnen ausgeschüttet werden sollen. An dieser Stelle geht es doch um die Ca-Einwirkung, deswegen müssten hier, wenn überhaupt, Cluster anderer Stoffe/Strukturen vorliegen!

das ist nach meiner Literatur richtig, dass das fehlerhaft ist. Habs geändert. --Ferrydun 04:34, 29. Mär. 2008 (CET)Beantworten

Synapsengifte

Man könnte auch die Neuroepileptika im Zusammenhang mit den Synapsengiften kurz mit in den Artikel einarbeiten, denn Sie zeigen das es auch gesundheitlich positive Möglichkeiten gibt den Verkehr von Transmittern(z.B. Dopamin) zu unterbinden. (nicht signierter Beitrag von 82.83.95.173 (Diskussion | Beiträge) 17:18, 25. Apr. 2009 (CEST)) Beantworten

Den gelöschten Text möchte ich aufheben, weil diese "Gifte" gibt:

Chemische Synapsengifte stören oder unterbinden die Funktion von Synapsen. Sie blockieren entweder die Abgabe der Neurotransmitter in den synaptischen Spalt oder sind den Neurotransmittern so ähnlich, dass sie an ihrer Stelle mit den Rezeptormolekülen in der postsynaptischen Membran reagieren und somit die Erregungsleitung stören. Zu den bekanntesten Synapsengiften gehören viele Alkaloide wie etwa Muskarin, Atropin und Curare sowie Nikotin. Ein besonders wirksames Gift ist das von Clostridien gebildete Botulinumtoxin (Botulin). Auch die chemischen Kampfstoffe Tabun, Sarin und VX gehören dazu.

Mescalin und LSD (Nachahmung von Transmittern), Insektizide wie E 605 (Beeinflussung von Enzymen), Tetanusgift (wirkt wie Botulin durch Hemmung der Transmitterausschüttung), sind weitere Synapsengifte.

--straktur 21:59, 20. Jan. 2010 (CET)Beantworten



Schmeazeichnung falsch...

Hi... also ich wär für das löschen oder komplette Überarbeiten des Bildes "Schema einer Synapse".

1.Sind die Membranen falsch bescriftet (2mal postsynaptische Membran?!)

2. Es sieht so aus, als wäre "Enzym" in die postsynaptische membran eingelagert?! Um was handelt es sich überhaupt bei Enzym?!

Ich hab selber leider keine Ahnung wie ich das Bild bearbeiten kann... gruß -- Rockwurm 16:00, 28. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Du kannst Vorlage:Schema Synapse editieren. Mir sind beim Übersetzen der Vorlage aus den englischen Wikipedia eventuell Fehler unterlaufen. Die Doppelung mit Postsynaptische Membran = Synaptischer Spalt ist behoben. Ich habe ein paar Beschriftungen jetzt ebenfalls genauer verlinkt. Dadurch sind viele Links rot. "Enzym" als Beschriftung habe ich nie verwendet. Gruß Matthias (Diskussion) 18:56, 20. Mär. 2012 (CET)Beantworten

Synopsis der Synapis

In Kooperation mit einem WP US Neurologen habe ich einen 60 Sekunden Videoclip / 13MB über Synapsen erstellt. Ratschläge / Kritik bezüglich einer Verbesserung bitte anfügen (ich bin kein Neurologe, so bitte einfach halten). Das Original zum Voice-over in Deutsch kann ich als .mov zur Verfügung stellen. --Cookatoo.ergo.ZooM 17:07, 9. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Bei mir stoppt das Video bei Sekunde 6 und läuft dann nicht weiter. Ansonsten fände ich eine 2D-Animation wie Datei:Sinapsi.gif oder ein gut gezeichnete Vektorgrafik mit Pfeilen ansprechender. Matthias 22:08, 16. Okt. 2010 (CEST)Beantworten
Gerade getestet. Bei mir läauft der Clip die vollen 60 Sekunden ohne Probleme. --Cookatoo.ergo.ZooM 00:55, 18. Okt. 2010 (CEST)Beantworten
Funktioniert bei mir mittlerweile auch. Eine deutschsprachige Version wäre natürlich schön. Gruß Matthias (Diskussion) 18:32, 20. Mär. 2012 (CET)Beantworten

EPSP/IPSP bei chemischen Synapsen

Am Ende des Abschnittes "chemische Synapsen" wurde meiner Ansicht nach die Erläuterung von Depolarisation und Hyperpolarisation im Zusammenhang der IPSP und EPSP vertauscht. Depolarisation erhöht nicht das Membranpotenzial, sondern verringert es (im Sinne des gebräuchlichen Transmembranpotenzials), wie es auch im verlinkten Artikel zu lesen ist. Der Nominale Spannungswert steigt zwar, aber worauf es ankommt, ist die Spannungsdifferenz zwischen Intra- und extrazellulärem Raum. --Holzer84 23:02, 16. Jan. 2012 (CET)Beantworten