Warum läuft der Artikel unter Hell's Angels, wenn sich dieselbigen doch ohne Apostroph schreiben? Neugierig, --Diftong 12:15, 30. Apr 2004 (CEST)

Anscheinend wurde er mehrfach hin- und hergeschoben und ist dann hier steckengeblieben. Weil der ohne-Apostroph Artikel auch existiert, kann er jetzt ohne Loeschung des redirects nicht mehr inklusive der Versionshistorie verschoben werden, was aber lizenztechnisch notwendig waere. Bitte einfach einen Admin darum, dann sollte das schnell gehen (und schreib die Apostrophenfrage zur Klaerung und Vermeidung weiterer Rumschieberei in den Artikel) --Rivi 12:36, 30. Apr 2004 (CEST)

Erledigt. --Markus (✍) 23:11, 28. Okt 2004 (CEST)

Nicht ganz. Korrekt müsste es nach dieser Begründung "Hells' Angels" heißen...-- Gunther 11:50, 6. Apr 2005 (CEST)

Laut Angels gibt es im Leben mehrere "Höllen". Man schreibt sich immer ohne Apostroph. +olli+

Soweit ich mich erinnere, schreibt Jønke Nielsen, dänischer HA-"Sprecher", in seinen gewaltverherrlichenden Autobiographien den Namen anfangs mit Apostroph, später ohne. Ebenfalls meine ich mich daran erinnern zu können, dass Sonny Barger in seinen Erinnerungen schreibt, dass sie ursprünglich mit Apostroph geschrieben wurden, dass dieser jedoch irgendwann weggelassen wurde. -JAN-

Der Artikel ist sehr ungenau und unvollständig. Es wird weder darauf eingegangen, daß die Hell's Angels in Deutschland als kriminelle Vereinigung eingestuft wurden (was meiner Meinung nach Schwachsinn ist, da die Zielsetzung eines MC nicht die Begehung von Straftaten ist) noch auf die regelmäßigen, meist friedlichen Treffen noch auf den "Gegenspieler", den Bandidos. Auch die Struktur der Hell's Angels bzw der MCs überhaupt wird angesprochen. (Oliver)

Ich kenn nur die 81er aus Hannover und die sind schon kriminell(Drogen und Nutten und so)Allerdings "kümmern" sich die Jungs um die Albaner, die ja noch fieser sind, was wiederum unsere Bullen freut. Das meinte zumindest mein Vater und der is mit dem (Stief)Vater des Anführers gut bekannt (Alex)

Das Charter Hannover war nie verboten und erfreut sich wohl bester Gesundheit, ist das weltweit grösste HA Charter. +olli+

Ist mir auch neu, dass die Hannoveraner verboten sein sollen! Absoluter quatsch!!!

Da die Website der HA Hannover online ist und auch Termine für das kommende Jahr 2007 angibt [1], habe ich die HA Hannover aus der Reihe der verbotenen chapter rausgenommen. Falls sie wieder als verboten bezeichnet werden sollen, bitte Belege anbringen. Gruß, Eichhorn 11:10, 8. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Man kann die Geschichte der Hells Angels in Deutschland nicht allein auf tatsächliche / angebliche Geschehnisse in Hamburg / Hannover reduzieren. Dazu gehören auch Charter die später dazukamen, wie Stuttgart (1981), Berlin (1990), North End, Kiel. Dazu gehört auch der èbertritt des BONES MC mit 14 Chartern 1999, der die Deutsche Rockerszene für immer verändern sollte.

Dazu gehört schlussendlich auch eine etwas tiefere Betrachtung darüber, warum sich ein Mann entschliesst, einem 1%er Rockerclub beizutreten. Da gehört auch etwas über "Männerbünde" und Bruderschaften im allgemeinen rein, es gibt z.B. im Kodex dieser unterschiedlichen Gruppen erstaunliche Parallelen. Vielleicht auch Erklärungen, warum Rocker mit dem bürgerlichem Gesetz in Konflikt kommen - vielleicht weil diese unsere Gesellschaft recht brutales Schubladendenken ausübt und gewissen Leuten wenig mehr Berufsperspektiven als z.B. Motorradmechaniker, Tätowierer oder Bordellwirtschafter übrig lässt...

Just my two pence. (Olli184)

Der Artikel ist nicht nur unvollständig und ungenau, er ist auch fehlerhaft. Die Hells Angels haben sich zum Beispiel nicht nach einem Film benannt, sondern der Film ist nach den Hells Angels benannt und es spielen auch Hells Angels in dem Film mit. Sonny Barger zum Beispiel, eines der Gründungsmitglieder der HA Oakland.

Es gab mehrere HA - Filme (Hells Angels on Wheels, Hells Angels 69). Benannt haben Sie sich wahrscheinlich nach gewissen US Army Air Forces (USAAF, erst ab 1947 gabs die Air Force als eigenständige Waffengattung) Kampfeinheiten, es gab mehrere, die den Beinamen Hells Angels hatten. +olli+

HA nennen sie sich, weil einige der Gründer im 2. WK Mitglieder einer Bomberstaffel "Hells Angels" genannt haben, und den Namen nach dem Krieg und dem Weggang aus der Armee übernommen haben. Weiteres unter www.hells-angels.com unter dem Punkt History.

Das hat mit Sicherheit auf einige Mitglieder des San Bernardino (Berdoo sagt der Kalifornier zu san Bernardino)Ur-Charters zugetroffen. Darunter Otto Friedli, Robert Zimmermann, Ron Hufstetler und Frank Sadilek. Letzterer verliess 1954 Südkalifornien und gründete im selben Jahr mit den Market Street Commandos das erste Nordkalifornische Charter in San Francisco. Er zeichnete auch den ersten "kleinen" Deathhead, der später durch den grossen Deathhead des Charters Oakland ("Barger Larger") abgelöst wurde. +olli+

Liebe Grüße,

Thorsten ein Supporter der 81er

Der Film, auf den der Name zurückgehen soll, stammt aus dem Jahr 1930, siehe hier. Die Bomberstaffel ist vermutlich nach diesem Film benannt, der Name des Clubs stammt also, wenn auch nur indirekt, von dem Film.--Gunther 12:00, 6. Aug 2005 (CEST)

Zuvor gabs in den USA in den 20'er Jahren eine Kunstfliegerstaffel, die sich die Hells Angels nannten. Ob nun diese oder der Film Vorbild für die Bombereinheiten im 2 WK gewesen sind, ist schwer zu sagen. Fest steht auf jeden Fall, dass kein einziger der Gündungsmitglieder in so einer Fliegerstaffel gewesen war, auch wenn die Hells Angels das selber gerne andeuten. -Jan-

Da war eine Dame Jean Harlowe dabei und Howard Hughes hat den Film finanziert, richtig. +olli+

1) Zitat: Gleichbedeutend sind zum Beispiel 81 (für HA) und Big Red Machine (nach den Clubfarben)

? Versteh ich nicht (ebenso unverständlich im Artikel Rocker).

2) Außerdem: der Artikel schreibt, dass die Hells Angels in "Fontana" gegründet wurden, auf der offiziellen HA-Website aber steht, dass dies in "San Bernardino" geschah.

Danke, --Abdull 18:45, 31. Aug 2005 (CEST)

zu 1) stimmt, muss noch genauer ausgedrückt werden

zu 2) vgl. http://www.hells-angels.com/history.htm (ganz runter scrollen), Fontana liegt im San Bernardino County. Gruß --Rax dis 04:20, 24. Nov 2005 (CET)

Zu 1: 8er Buchstabe des Alfabets "H", 1er Buchstabe "A". Alles klar? "Big Red Machine" war mal die sagenumwobene Werferbrigade der Baseballmannschaft der Cincinnati Reds in den 70ern, irgend einer hat das dann mal in der Folgezeit als Umschreibung für den Club umgemünzt.

Zu 2: San Bernardino ("Berdoo", San Diego: "Dago", San Francisco: "Frisco", die Kalifornier sind sehr wortkarg und gleichzeitig sehr erfindungsreich bei ihren Ortsnamen...) liegt im Fontana County. Ein Teil der Ur-Angels kam aus einer Vorstadt San Bernardinos namens "Bloomington" und übernahm einen Teil der dortigen Mitglieder der "Pissed of Bastards of Bloomington" - POBOB -, die eine nicht unwesentliche Rolle in den Geschehnissen von Hollister 1947 zusammen mit den Booze Fighters spielten. +olli+

Das ist ja nicht auszuhalten: kann bitte mal jemand klären, wie es richtig heißt: Chapter oder Charter? In dem Buch "Hell's Angels. A Strange and Terrible Saga of the Outlaw Motorcycle Gangs" von Hunter S. Thompson ist auch nur von Chapter die Rede. --Hypnosekröte 09:26, 27. Dez 2005 (CET)

Hallo Hypnosekröte (toller Name ;) ), offenbar lässt sich das nicht so einfach klären, da die Begriffe selbst auf der amerikanischen HP nicht konsistent verwendet werden; vgl. meine Anmerkungen in der Zusammenfassung hier. Anscheinend gibt es eben beides. Gruß --Rax dis 16:13, 3. Jan 2006 (CET)

Chapter und Charter sind letztlich das gleiche. Während man bei anderen Clubs von Chaptern die Rede ist so ist bei den Angels hauptsächlich von Charters die Rede.

Nicht nur hauptsächlich, sondern immer. Bei den HA und ihrem Supportclub, den Red Devils, heisst es ausschliesslich nur Charter, niemals Chapter. +olli+

Das ist so offenbar nicht richtig. Z.B. finde ich hier [2] beide Begriffe, und das ist die Seite der HA aus Ancorage. Ich werde jetzt nicht alle HA-Homepages durchgehen, aber solange auf einer oder einigen dieser Sites beide Begriffe verwendet werden, sollten wir weiterhin angeben, dass charter und chapter synonym verwendet werden. Gruß, Eichhorn 16:08, 11. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Fakt ist, dass ausschließlich bei HA und ihrem Support-Club der Begriff "Charter" verwendet wird. Alle anderen MC benützen richtigerweise den Begriff "chapter". Siehe hierzu "Oxford Advanced Learner´s Dictionary of Current English" +Stefan+

"Da die Benutzung des „Backpatch“ und Namens nur Mitgliedern und nur in Clubangelegenheiten gestattet ist..." - das sollten wir umformulieren. In der vorliegenden Formulierung klingt das so, als gäbe es eine Rechtslage, die es mir verbietet, zettBeh im Gespräch über den Club selbigen als Hells Angels zu bezeichnen. Das dem nicht so ist, ist klar, aber wir sollten herausstellen, wer da wem etwas verbieten möchte. Ich kenne die Hintergründe nicht, sonst würde ich's machen. Schließlich wird ja auch dieses Lemma unter dem Stichwort Hells Angels geführt, und auch im Text taucht der Name reichlich auf. Was genau wollen die Jungs also nicht? Gruß, Eichhorn 11:37, 26. Aug 2006 (CEST)

Vermutlich wie bei allen anderen namensrechtlichen Sachen auch: Du darfst dir nicht einfach so „Hells Angels“ auf dein T-Shirt drucken. 14:06, 6. Sep 2006 (CEST)

Ja, das genau ist ja meine Frage: Gibt's da 'ne Rechtslage, also so etwas wie ein eingetragenes Warenzeichen? (Was mich ziemlich wundern würde, aber das nur am Rande...) Das wäre z.B. beim T-Shirt so, das ich streng genommen nicht einfach mit dem Dr.Oetker-Schriftzug versehen darf. Oder ist das so eine interne Bandenregel, so ein Wunsch vom Club? Wie isses, hat jmd. Infos? Gruß, Eichhorn 15:48, 7. Sep 2006 (CEST)

Der flying Deathhead und die Bezeichnung Hells Angels sind Markenrechtlich geschützt (siehe Homepage).

Es soll schlicht und einfach verhindert werden, das sich asoziale Schläger oder Psychophaten mit selbstgemachter HA-Clubjacke in der Disco einen auf "dicke Hose" machen, um es mal salopp auszudrücken. Entweder man ist member oder man ist es nicht, basta. Es gibt nichts dazwischen. Die "Karriereleiter" ist Supporter, Hangaround, Prospect, Member. Solche essentiellen Sachen kann mensch auch im Buch "Alles über Rocker" aus dem Bauer Verlag Mannheim nachlesen. +olli+

Ich habe die Passage jetzt so umformuliert, dass zumindest der markenrechtliche Status von Backpatch und Name deutlich werden. Gruß, Eichhorn 11:10, 10. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Für die hier eingefügten Abschnitte zum kriminellen Background fehlen Quellenangaben; bitte nachweisen, woher die Informationen stammen. Danke und Gruß --Rax post 23:14, 29. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Moinsen, die Angaben stammen aus dem Hamburger Abendblatt vom 28.02.2006 und der Mopo (Hamburger Morgenpost) vom 16.12.2005, Tschüssinger --Hanno der Niedersachse 07:43, 30. Dez. 2006 (CET)Beantworten

danke, so lässt sichs vielleicht finden:

• Hamburger Morgenpost, 15.12.2005 (Teil 1)
• Hamburger Morgenpost, 16.12.2005 (Teil 2)
• Hamburger Abendblatt, 28.02.2006

hui - gute Archive in Hamburg ;) --Rax post 11:40, 30. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Aus Gründen des Persönlichkeitsrechts Namen rausgenommen, fraglich ist auch, warum ausgerechnet diese Namen genannt sein sollten. Vgl. dazu die Hinweise unter Wikipedia:Artikel über lebende Personen. --Rax post 22:07, 1. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Was für ein Persönlichkeitsrecht ?? Es handelt sich um bekannte gewalttätige Schwerkriminelle wie KLAUS-PETER GRABE, MARIO AMTMANN, RAINER KOPPERSCHMIDT, Frank H. "Langer Frank" und Matthias S. "Strähnchen-Matthias". Und es war auch nicht irgendeine Kneipe, sondern das ebenso bekannte aber mittlerweile nicht mehr existierende Pickenpack. Vielleicht sollten wir uns alle mal um etwas mehr Sachlichkeit in den Artikeln bemühen, schließlich schreiben wir eine Enzyklopädie und befinden uns nicht auf einem Ponyhof. --Hanno der Niedersachse 08:19, 13. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Hallo Hanno, ich habe die hier ursprünglich folgenden Textpassagen (aus Zeitungen?) mal in der Versionsgeschichte versenkt, da sie ja offenbar für den Artikelaufbau nicht weiter benötigt werden. Falls doch, sind sie ja wieder aufzufinden (aber Achtung, beider Version in der Versionsgeschichte fehlen Quellenangaben).

Was für ein Persönlichkeitsrecht ?? fragst du - Infos dazu findest du in dieser Handreichung. Aber du hast Recht, dass das hier ein Grenzfall ist; ich hatte damals auch in unserer juristischen Abteilung nachgefragt; die Antwort siehe hier. Gruß --Rax post 14:40, 27. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Kriminelle haben grundsätzlich kein Persönlichkeitsrecht im Gegenteil aber das wird dann wohl zu polemisch. Der Zuhälter Omid A.-F. hat kürzlich im Puff, also im Eros Laufhaus, den Hells Angel Frank W. (42) abgeknallt, da noch einige Rechnungen offen waren. St. Georg und der Kiez bleiben in der Gewalt dieses Gesindels. --213.39.139.232 09:30, 3. Mär. 2007 (CET)Beantworten