„Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Miraki2“ – Versionsunterschied

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::Das habe ich in der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Schreibwettbewerb&diff=174705692&oldid=174700316 Disk. zum Schreibwettbewerb schon am 5. v. M. geschrieben.] Meiner Erfahrung nach würden Historiker nach einer nächsten politischen Wende wieder alles gaaaanz anders darstellen - Hauptsache, Anstellung und ''Sozialprestige'' bleiben erhalten. Bei mir als auch (Geschichts)Wissenschaftshistoriker haben diese Leute aber eher ein ''Asozialprestige'', wenn ich mir die vielen Wendeln in deren Hälse von 1871, 1918, 1933, 1945, 1989... betrachte. --[[Benutzer:Methodios|Methodios]] ([[Benutzer Diskussion:Methodios|Diskussion]]) 08:42, 13. Apr. 2018 (CEST)
::Das habe ich in der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Schreibwettbewerb&diff=174705692&oldid=174700316 Disk. zum Schreibwettbewerb schon am 5. v. M. geschrieben.] Meiner Erfahrung nach würden Historiker nach einer nächsten politischen Wende wieder alles gaaaanz anders darstellen - Hauptsache, Anstellung und ''Sozialprestige'' bleiben erhalten. Bei mir als auch (Geschichts)Wissenschaftshistoriker haben diese Leute aber eher ein ''Asozialprestige'', wenn ich mir die vielen Wendeln in deren Hälse von 1871, 1918, 1933, 1945, 1989... betrachte. --[[Benutzer:Methodios|Methodios]] ([[Benutzer Diskussion:Methodios|Diskussion]]) 08:42, 13. Apr. 2018 (CEST)

::: Die Verbreitung der zehnfachen Opferzahl wie du es mehrfach gemacht hast – statt 25.000 zehn mal so viel, bis zu 300.000 – ist klassische rechtsextreme Propaganda. Da du hier darauf beharrst statt dich von deinem Gebaren zu distanzieren, obwohl die Geschichtsforschung diese auf NS-Propaganda zurückgehende These, die mitnichten auf sozialistische Geschichtsschreibung zurückgeht, längst widerlegt hat – du wurdest bereits mehrfach von verschiedenen kompetenten Vertretern der Redaktion Geschichte darauf hingewiesen – missbrauchst du meine AK für deine kruden Thesen. Ich bin ein sozialintegrativ eingestellter Mensch. Aber Leute die rechtsextreme Propaganda wider besseres Wissen verbreiten haben hier nichts verloren. Benutzer mit dieser verqueren Nazi-Affinität wie du, die das Ganze noch als „sozialistisch“ verbrämen, sollten Wikipedia verlassen. Ich fordere dich auf zu gehen – es reicht. -- [[Benutzer:Miraki|Miraki]] ([[Benutzer Diskussion:Miraki|Diskussion]]) 10:43, 13. Apr. 2018 (CEST)

Version vom 13. April 2018, 10:43 Uhr

Rückfragen

Abgegebene Stimmen sollen nicht auf der Abstimmungsseite von anderen Benutzern kommentiert werden. Dies kann auf der Diskussionsseite geschehen.

Folgende Beiträge habe ich deswegen von der Vorderseite hierher übertragen. Tönjes 16:46, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

  1. --Icodense (Diskussion) 16:17, 11. Apr. 2018 (CEST) hinsichtlich Sozialkompetenz ungeeignet, bspw. [1], [2], [3]Beantworten
    Ich möchte dein Urteil nicht in Zweifel ziehen ... aber sind die Belege dein Ernst? --SummerStreichelnNote 16:43, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
    Man könnte sicherlich bessere Beispiele finden, aber da ich eigentlich gerade pausiere und nur gerade zufällig die AK gesehen habe, habe ich das erste genommen, was mir eingefallen ist. Von einem Admin erwarte ich jedenfalls, Kritik konstruktiv und sachlich äußern zu können. Und damit bin ich auch wieder weg hier. --Icodense (Diskussion) 17:00, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
(BK) Hallo Benutzer:Tönjes, du schreibst „Von der Vorderseite hierher übertragen“. Aber jetzt lese ich beides sowohl auf der Vorderseite als auch hier. Zur Sache: Die „Belege“ von Benutzer:Icodense99 sprechen meines Erachtens für sich, wenn auch nicht für seine These von mangelnder Sozialkompetenz meinerseits. Aber das liegt im Auge des Betrachters. Ich hatte bei seiner Wahl mit Kontra votiert. -- Miraki (Diskussion) 17:02, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Quetsch: Ich habe Summers Beitrag übertragen und auf der Vorderseite gelöscht. Icodenses Kommentar habe ich nur kopiert, damit Summers Rückfrage verständlich bleibt. Stimmbegründungen selbst sind auf der Vorderseite (leider) zulässig. Rückfragen zu diesen sind gemäß unseren Regeln hingegen ausdrücklich nicht erwünscht. Tönjes 17:21, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Auch Quetsch: Ich habe hier dir hier geantwortet: [4]. -- Miraki (Diskussion) 17:39, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Er meinte wohl eher die Schmähungen die in allen drei Kommentaren mitschwangen. Es spricht aber für deine "etwas abgehobene Art", dass du das nicht mal zu Kenntnis nimmst (man muss den Eindruck ja nicht zu 100% teilen) und dagegen versuchst, ihm hier die beleidigte Leberwurst zu unterstellen, weil du bei ihm mit Kontra stimmtest.
Für mich insgesamt eine schöne Bestätigung, warum ich bei deiner Wahl keinesfalls "Pro" stimmen kann. --mirer (Diskussion) 17:06, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Mal ganz simpel: geheime Wahlen sind deshalb geheim, damit Stimmen ohne Furcht vor Sanktionen abgegeben werden können. Unsere Wahlen sind nicht geheim. Entssprechend dürfen wir Stimmabgaben 'freiwillig' nicht sanktionieren. Und genau in diese Richtung geht es. wenn ich meine akutelle Stimmabgabe mit drei älteren Stimmabgaben des Kandidaten begründe. Wenn das Schule macht kann nur wie in Apollo 13 feststellen, das es ein Problem gibt. Wer das jetzt ausdiskutiern will solls tun. -- SummerStreichelnNote 18:13, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Mit Verlaub, aber ich hab selten einen derartig unqualifizierten Kommentar hier gelesen. Mein Kontra hat offensichtlich rein gar nichts damit zu tun, wie Miraki bei den drei Kandidaturen abgestimmt hat, sondern es geht um den jeweiligen Kommentar dazu. Jedenfalls hat der Kandidat mit seiner unterschwelligen Unterstellung, mein Kontra sei rein in der Revanche für sein Kontra in meiner Kandidatur begründet (Übrigens: Bei der Wiederwahl von Otberg, der bei meiner Kandidatur ebenfalls mit Kontra gestimmt hat, habe ich mit Pro gestimmt.), hier eindrucksvoll gezeigt, wie sein Diskussionsstil zu bewerten ist (s. auch obigen Beitrag von mirer). Wobei ich Miraki dabei durchaus Respekt für seine sprachliche Ausdrucksfähigkeit zolle. Sprachlich sehr geschickt übrigens auch die Spitze, meine "Belege" sprächen für sich. Und damit bin ich wirklich endgültig raus hier und verabschiede mich in meine Wikipause. Ich werde die weitere Diskussion so wie das Endergebnis hier nicht mitverfolgen. --Icodense (Diskussion) 21:04, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
  1. --Lena1 (Diskussion) 09:39, 12. Apr. 2018 (CEST) Totz des Ausfalls gegen Brodkey für den er sich entschuldigt hat.Beantworten
    Wo? MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 09:48, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Dieser PA führte am 6. März 2017 nach über zehn Jahren Mitarbeit bei Wikipedia zu meiner ersten und einzigen Sperre. Ich bedachte Brodkey mit dem A-Wort nach einer meiner Ansicht nach sehr üblen Beleidigung Mautprellers. Um die notwendige Sanktionierung in die Wege zu leiten meldete ich mich umgehend selbst auf VM. Admin Benutzer:Squasher sperrte mich wegen Verstoß gegen WP:KPA zwei Tage – siehe: Selbstmeldung auf VM u. administrative Entscheidung.
Brodkey selbst wollte damals keine Entschuldigung. Er bekundete sogar, er hätte Verständnis für meinen Ausfall ihm gegenüber und mich deswegen nicht auf VM gemeldet. Gegenüber Benutzer:Mautpreller erklärte er am gleichen Tag nachdem meine Sperre verhängt worden war: Zunächst einmal: Mein Ausraster Dir ggüber, tut mir wirklich aufrichtig leid. Aber ich bin lieber Jmd, der sich mal lautstark Luft macht, dann gibt man sich die Hand, und man kann dann neu bzw. anders miteinander auch wieder anfangen. Deshalb hätte ich auch Miraki deswegen nie gemeldet. Seine Aussage war für mich i.O.. Ähnlich äußerte er sich damals gegenüber Benutzer:Andropov: hier.
Grüße -- Miraki (Diskussion) 16:41, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Ach diese Geschichte war das. Hatte ich längst vergessen. ich wüsste nicht, was das in der gegenwärtigen AK austragen sollte.--Mautpreller (Diskussion) 17:21, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Was das in der gegenwärtigen AK austragen sollte? Nun, Brodkey begründet mit dieser Geschichte sein Kontra: [5]. Das ist alles. -- Miraki (Diskussion) 17:59, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Adminwahl 3

Eigentlich ist es ja Wahl Nr. 3. Aber vielleicht hast du sie Nr. 2 genannt, weil du eigentlich ein drittes Mal nicht kandidieren wolltest? Zitat: ein drittes Mal will ich mich einer solchen Situation nicht ausliefern. Warum willst du die Wikipedia wieder als Admin beglücken? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:43, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Es ist die zweite Kandidatur aber die dritte Wahl, weil es noch die (erzwungene) Wiederwahl gibt (Wikipedia:Adminkandidaturen/Miraki (Wiederwahl). --DWI (Diskussion) 17:46, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Danke IWG für den Link Wikipedia:Adminkandidaturen/Miraki (Wiederwahl). Eigenentlich hätte die damalige Wahl schon "Miraki2" heissen müssen. Daran siehst du, das diese unsägliche Manipulation schon im November 2015 von langer Hand vorbereitet wurde. Ich danke jedenfalls Informationswiedergutmachung für die erhellende Nachfrage. --SummerStreichelnNote 18:19, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Der Link ist von dem anderen Typen mit kompliziertem Namen und W + I in der Signatur. --DWI (Diskussion) 18:56, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
DWI oder IWG egal, hauptsache Jwd... Ole und MfG :D --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:00, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Sorry, auch wenn ich vorderseitig meine Signatur in den Kontra-Abschnitt gesetzt habe, aber soll das irgendeine schlechte Art von Humor sein, oder siehst du echt gefühlt überall, wo du auftauchst, Hinterlistigkeit und Manipulationsabsicht? Gelebtes ABF könnte man das auch nennen. … «« Man77 »» Propaganda: Gegen Propaganda. 19:06, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
(BK) Du irrst ausnahmsweise, IWG. Das ist meine zweite Adminwahl. Zwischen dieser und der ersten war lediglich eine – erfolgreiche – Wiederwahl (AWW). Warum ich kandidiere und für welche Bereiche ich die Knöpfe nutzen will, schreibe ich auch auf der Vorderseite. „Beglücken“ möchte ich niemanden. Das ist für mich ein privater Begriff, etwa im Zusammenhang mit der eigenen Familie. Meine Kandidatur sehe ich als Angebot, das man annehmen oder ablehnen kann. Sollte ich nicht gewählt werden, wäre das halt so. -- Miraki (Diskussion) 17:55, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Eine Wahl ist ein Wahl, ob sie nun erzwungen ist oder eine Wiederwahl. In der Schweiz gibt es auch sowas, durch Zeitablauf erzwungene Wahlen, man nennt es dort Bundesratswahlen, oder nicht? Das ständige Abwerten der WW als lediglich bzw. Zwangswahl steht keinem gut an, erst recht keinem Schweizer. Aber man muss auch als Schweizer nicht mit seinem Wahlsystem und wenn du, Miraki, mit dieser sehr privaten, spitzfindigen Auslegung des Wortes Wahl auch VM oder LD entscheidest, dann solltest du dir überlegen, ob du nicht doch fehl am Platze bist. Das hier ist übrigens deine zweite Wiederwahl. Die eine unfreiwillig, die andere freiwillig. Und wenn du gewählt wirst und so weitermachst wie früher, dann hast du über kurz oder lang deine zweite WW-Aufforderung. Und dann mögicherweise deine 2. erzwungende Wiederwahl, deine 3. Wiederwahl oder deine 4. Adminwahl. Es sieht aus, als wenn du - noch nicht mal gewählt - schon wieder voll auf Konfrontation bist.
MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:38, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Wobei ich mir gerade überlege: bist du eigentlich Schweizer oder nicht? Mußt du nicht beantworten, aber wenn nicht, dann entschuldige ich mich. Wahlweise bei den Schweizern oder dir. Zwangswiederwahlen gibt schließlich auch in DE und AT. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:44, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Hm, ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Klar ist – und diese Frage ist am leichtesten zu beantworten – ich bin kein Schweizer, sondern ein deutscher Pensionär. Was die Wahlen/Wiederwahlen betrifft hast du ja recht. Beides sind Wahlen. Doch, so dachte ich bislang zumindest, bei Wikipedia wird bei Kandidaturen zwischen Wahlen und Wiederwahlen unterschieden, rein von der Namensgebung bei Kandidaturen und damit auch von der je spezifischen Nummerierung her: Beide Typen von Wahlen waren bei mir bislang erfolgreich. Verloren habe ich keine. Klar. Das muss natürlich nicht so bleiben. Welches Problem siehst du? -- Miraki (Diskussion) 19:13, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Regt sich doch gar keiner auf. Aber vielleicht magst Du uns mal erklären, warum Wiederwahlen Wiederwahlen heißen, wenn es Deiner Meinung nach gar keine Wahlen sind....? --´ 19:05, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Tatsächlich haben wir keine Namenskonventionen für Wahlen, außer dass es üblich ist, die erste Adminwahl eines Benutzers Wikipedia:Adminkandidaturen/Benutzername zu nennen. Alle Folgewahlen-Namen sind Kraut und Rüben. Siehe Kategorie:Wikipedia:Adminkandidaturen. Eine böse Absicht würde ich da nicht unterstellen. --Drahreg01 (Diskussion) 19:21, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

(nach BK) Nein, es hat nur die Wikipedia verloren. Und sie wird es wieder. Erfolgreiche Wahlen machen keine guten Admins, das ist der übliche Logikfehlschluß: Beliebtheit gebiert nicht Kompetenz und die Kompetenz als Admin vermisse ich bei dir. Das muss natürlich nicht so bleiben, aber irgendwie denke ich, dass dein Auftreten als Admin der Wikipedia mehr schadet als nützt. Contra gibt es aber von mir trotzdem nicht, warum auch? Dann würde ich dich dein Arbeit als Admin ja ernst nehmen. Ich kann auch mit Miraki als Admin leben, mal sehen, wie das nächste Jahr werden sollte, mit dir als Admin, wenn denn dann... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:29, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Menno IWG, Du hast schon bei der Kandidatur von Sebastian Wallroth so ein unendliches Gewese gemacht: Was soll das? Wenn Du Miraki für einen schlechten Admin hältst: Stimm gegen ihn. Wenn das nicht reicht, dann lass' dich hier in zwei oder fünf Sätzen aus und mach' ihn madig. Du willst ihn nicht, Du magst ihn nicht und eigentlich findest Du sowieso fast alle Admins schlecht und überflüssig. Deine Meinung: Die kannst haben und sagen – ist schon in Ordnung (Miraki macht mir auch nicht den Eindruck darüber in Tränen auszubrechen). Aber es ist jetzt auch mal gut: Alle dürften es verstanden haben. Du mußt das und Dich nicht x-mal wiederholen. --Henriette (Diskussion) 20:21, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Umseitig schreibe ich auf der Kandidaturseite ja wörtlich: Als Admin war ich schon von November 2014 bis September 2016 hier tätig, mit einer erfolgreichen Wiederwahl im Herbst 2015. Hier die Wahl 2014: Wikipedia:Adminkandidaturen/Miraki; hier die Wiederwahl 2015: Wikipedia:Adminkandidaturen/Miraki (Wiederwahl). Mehr Adminwahlen habe ich nicht zu bieten. -- Miraki (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Ist ja auch Kokolores: Ob die Kandidatur nun unter „Miraki1, Miraki2 und Miraki 3” oder Miraki, Miraki (Muß sich wiederwählen lassen) und Miraki (Will freiwillig wieder)” firmiert, ist egal: 1. hast Du es im Vorstellungstext klargemacht (und so lang ist der nicht, daß man sich von den Textmassen überfordert fühlen müßte), 2. dient ein Zusatz wie „(xxx)” oder „2” nur dazu die soz. Lemmata auseinanderhalten zu können; wir könnten Kandidaturen genau so gut unter Name(A), Name(B), Name(C) erfassen. Es ist schlicht und einfach wurschtegal. Aber als Aufhänger, um noch ein bisschen abzuranten und zu dissen, ist natürlich jede Korinthe recht. --Henriette (Diskussion) 20:41, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
(nach BK) Es gibt wohl wenige, die das SG noch weniger mögen als ich. Bemerkenswert jedoch, dass ihm SR und Ex-SR ebenfalls, und das sogar mit Contra (im Gegensatz zu mir), das Amt nicht zutrauen, oder? Und das ich fast alle Admins schlecht und überflüssig finde ist eine gefühlte Meinung, aber auch gefühlt geht in Ordnung. Ich veröffentliche aber auch keine Admins-die-ich-für-fähig-halte-Liste, das wäre mir dann doch zuviel Anwanzerei. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:44, 11. Apr. 2018 (CEST)So als Nachtrag: derzeit gibt es - jedenfalls für mich - unter den aktiven Admins mehr fähige als unfähige. Ich frage mich gerade: ist das Altersweisheit oder Alterssenilität? Eher letzteres wohl. Am Ende kommt mir ja mein Feindbild abhanden... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Beantworten
Jo, das wäre fürchterlich, oder? Und überleg mal: Du bringst die Feindbilder jetzt schon durcheinander. Passt i-wie ja nicht, dass die bei Dir so beliebten Mitglieder des Schiedsgerichtes auf einmal mit ihren Stimmen zum überlegen anstiften sollen, wer wofür geeignet ist. Du steckst da wohl ganz tief drin im Dilemma. --AnnaS. (Diskussion) 21:33, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Contrabegründung Katyn-Artikelarbeit?

Hallo @Trollflöjten: Deine Abstimmbegründung kann ich nicht nachvollziehen. Im Fall des Massakers von Katyn hat Miraki Einiges an Aufwand geleistet, um die „4. Fehlerliste“ abzuarbeiten, sich also anders als fast alle anderen Wikipedianer konstruktiv mit dieser sehr seltsamen Liste auseinandergesetzt. Dass der Listenersteller dabei unredlich agiert hat, zeigt sich an der Entscheidung der folgenden Vandalismusmeldung („Jahrelange Störkampagne in der Artikelarbeit mitunter gegen mehrere, meist aber fixiert gegen einen einzelnen Wikipedia-Autoren“) und an der Abarbeitung der Kritikpunkte: Da wurde vom Listenersteller selektiv und falsch zitiert und immer wieder ein falscher Eindruck hervorgerufen (ich zitiere mich: „eklatant verfälschende Auslassungen“). Was findest du daran verteidigungswürdig? Während der Listenersteller Miraki bescheinigt hat (siehe verlinkte VM): „An der Überprüfung der aktuell kontrovers diskutierten Liste hat sich Miraki beteiligt, er hat anerkannt, dass von den von ihm überprüften 22 Punkten bei 18 die … Version … fehlerhaft oder zumindest ergänzungsbedürftig war und hat den Text verdienstvollerweise entsprechend korrigiert.“ Was hat Miraki da in deinen Augen falsch gemacht? Gruß, --Andropov (Diskussion) 22:28, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Danke für die Rückfrage Andropov, da es mittlerweile auch schon einige Zeit her ist, dass ich davon mitbekommen habe, muss ich mich da wieder einlesen, auf die Schnelle hatte ich zwar schon bevor ich das äußerte, über Bande (Kritik von Orik) weniger optimales von Miraki gefunden, oder auch seine mir sonderbar anmutende Deutung des CUs, aber die Äußerung, die mir besonders aufgestoßen war, ist auf der verlinkten Seite nicht (mit der ich auch lediglich das Thema verlinkte: Katyn / Kritik von Urban/SZ). Tja, jetzt muss ich mich in diese hässliche Affaire nochmal etwas vertiefen, dass ich das erstmal gerne unterlassen ist weniger Bequemlichkeit als Selbstschutz („Psychohygiene“) geschuldet, da ich aber ein Noname-Konto betreibe, ist nicht davon auszugehen, dass wegen mir irgend jemand unbesehen Kontra stimmt. So oder so werde ich das diese Woche noch abhandeln und dich dann anpingen. Gruß, --Trollflöjten αω 14:00, 12. Apr. 2018 (CEST) Btw: Die Reaktion von Miraki oben auf Icodense (und mindestens auch der dritte Link dort (‚erbärmlich‘, auf den hatte ich Miraki damals selbst angesprochenseine Antwort) ist ebenfalls höchst fraglich, nur so zur Feststellung, nicht Ablenkung.Beantworten
Die Worte widerwärtig, perfide und niederträchtig hast du mir untergeschoben, Trollflötjen (siehe erster Link bei deinem eigenen "Btw"), ich habe sie nicht benutzt. Wenn man von einer erbärmlichen Kandidatenvorstellung spricht, heißt das mitnichten, dass man einen Kandidaten als widerwärtig, perfide oder niederträchtig charakterisiert wie du nahelegst, sondern seine Vorstellung sehr schwach findet. Man spricht ja auch im realen Leben von einer erbärmlichen Vorstellung ohne damit den Eindruck zu erwecken, jemand sei widerwärtig, perfide oder niederträchtig. Das sind alleine deine sprachlichen Verrenkungen und Projektionen auf mich, die ich mir nicht zu eigen mache, wie ich dir schon damals bei meiner Antwort (siehe zweiter Link) mitgeteilt habe. – Was du an meiner Mitarbeit am bzw. Verbesserung des Artikels Massaker von Katyn auszusetzen hast, willst du also diese Woche noch mitteilen ... -- Miraki (Diskussion) 15:27, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
-‚erbärmlich‘: eine solche Wortwahl ist unsachlich, unnötig und greift selbstverständlich über Bande auch die Person an, mehr und anders als eine sachlich und konkret nachvollziehbare Kritik es tun könnte. Mit ähnlicher ‚Logik‘ wird aus „Ich hatte bei seiner (Icodenses) Wahl mit Kontra votiert.“ eine wertfreie Feststellung, statt dem Suggerieren einer billigen Retourkutsche.
-Katyn: Habe die Begründung schon entfernt mit folgender Z&Q: „Begründung zur Stimmabgabe entfernt, sieht nicht so aus als ob ich die Vorwürfe bzgl. Katyn im umschriebenen Ausmaß bestätigt bekomme, während andererseits Mirakis Verdienst um eine Artikelverbesserung sehr deutlich scheint, s. Disk, werde mich dort noch äußern; (und mir den Fall Neonico auch nochmal anschauen).“ Das hätte ich mir vorher besser angucken müssen, tut mir leid. Abschließender persönlicher Befund folgt. --Trollflöjten αω 17:26, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
erbärmliche Kandidatenvorstellung ist eben nicht zwingend ein Angriff gegen die Person, Trollflöjten und deine Gleichsetzung mit einer Wortwahl wie widerwärtig, perfide und niederträchtig abwegig. Es ist möglich, Personen zu schätzen, mindestens aber persönlich nichts gegen sie zu haben und ihre Vorstellung/Bwerbung o.ä. trotzdem erbärmlich zu finden.
Danke für die Entfernung deines Katyn-Kommentars, den du nicht belegen kannst, auf der Kandidatenseite. Das zeigt Größe.
Grüße -- Miraki (Diskussion) 17:55, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
@Miraki: Ich habe mir angewöhnt mit Wörtern wie „erbärmlich” 1. nur sparsam und 2. sehr vorsichtig umzugehen – vor allem dann, wenn es um Personen geht; man wird schlicht zu oft falsch verstanden. Sowas wie „die Vorstellung überzeugt mich nicht” passt in so einem Fall auch und vermittelt die Botschaft hinreichend klar ;) (Ich bin ein Fan von Adjektiven und es dauert mich regelmäßig ein besonders schönes nicht benutzen zu können … aber mir ist Frieden wichtiger als Wortgewitter ;)) --Henriette (Diskussion) 18:08, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Ich gehe mit solchen Wortverbindungen wie erbärmliche Kandidatenvorstellung auch sparsam um;-) und artikuliere mich meist gewählt, was dann auch falsch verstanden werden kann, etwa man drücke sich „abgehoben“ aus. Tröstlich ist, dass die meisten a) verstehen was ich meine und b) keine Lust haben, meine Wortwahl zu skandalisieren. -- Miraki (Diskussion) 18:17, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Na ja, als Kollege von Miraki (wenn ich mich recht erinnere, allerdings auf anderem Niveau, also im Tertiär-, nicht Sekundärbereich) möchte ich schon sagen, dass, wenn ein Schüler oder Student ein Referat gehalten hat, die Rückmeldung "Das war ein erbärmlliches Referat" nicht geht. Im Sekundärbereich hätte man am nächsten Tag die Eltern auf der Matte, und in dem Fall sogar zu Recht. Vielleicht kann man das mit einem Augenzwinkern sagen, die Modulation der Stimme und anderes können Kontexte herstellen. Wenn man das einfach nur hinschreibt, steht es sehr brüsk da, und es ist, auch wenn im konkreten Fall die Vorstellung wirklich hingerotzt war, dennoch kränkend. Miraki, Lehrer haben vormittags recht und nachmittags frei *ironie*, aber spätestens abends sollen sie bei einem Glas Rotwein auch mal einen Fehler zugeben. Das Bohei um dieses Wort finde ich sehr schade, und noch schlimmer wäre es, wenn das die AK verhageln würde. Ich bin nicht in allem mit Mirakis Meta-Äußerungen einverstanden, aber er ist, soweit ich sehe, ehrenwert, sorgfältig und nicht jemandes Schoßhündchen oder Follower. Missbrauch des Amtes oder Einseitigkeit oder das Verfolgen gefühlter Antipathien wären von ihm nkicht zu erwarten. Erbarmen wir uns der Erbärmlichkeit des Wortes 'erbärmlich' und diskutieren bitte über Dinge, die seine Qualifikation als Admin wirklich ausmachen.--87.178.8.244 18:41, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Na, das nenn' ich mal eine fein gedrechselte Rede. Bravo! +1 :) --Henriette (Diskussion) 18:44, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
*anfang Ironie* Na ja, weil er hat doch gesagt, dass er sich gewählt artizukuliert, dann wollte ich nicht nachstehen...;-) *ende Ironie* Danke für das Kompliment, Henriette.--87.178.8.244 18:50, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Adminarbeit

Las grad:

BlakkAxe?![...] Hat mMn seine Adminarbeit gut gemacht

Nö, ist meiner Meinung nach der schlimmste Admin seiner paar Amtsjahre gewesen. Ich warte drei Jahre danach immer noch drauf, daß diese peinlichen Bevorzugungen der Gleicheren endlich mal revidiert werden. Mit Miraki wieder an Bord wird das dann noch unwahrscheinlicher.

In der Parallel-AK las ich in der Disk. grad das:

Das Wesen der Englischen Wikipedia ist sehr kompliziert und ist zunehmend feindseliger geworden, (was einer der Gründe dafür ist, dass ich in den letzten zehn Jahren eigentlich größtenteils nicht aktiv war). Es gibt so viele ungeschriebene Gesetze. Wenn man Noticeboards [Funktionsseiten ähnlich WP:VM] betrachtet, gilt als „Konsens“ die Meinung derjenigen, die ständig dort schreiben. „Erfahrene Autoren“ können mit fast allem durchkommen und „Admins“ sind nahezu unantastbar, (du wirst sicher die jetzige Diskussion auf VM gesehen haben). Das Regelwerk für Artikel wird nur dann angewandt, wenn ein Artikel penibel unter die Lupe genommen wird, doch wird dabei meist inkonsistent und subjektiv vorgegangen. „Regeln“ können mit Leichtigkeit uminterpretiert/zurechtgebogen werden, weil es scheinbar gar keine festen Regeln für den eigentlichen Umgang in der Wikipedia gibt.“

Wieso nur der Englischen Wikipedia? Besser ist es hier doch auch nicht. Und solange das nicht besser wird, heißts für mich: abwarten und Tee trinken.

Die Miraki-AK werte ich als eine Art letztes Aufgebot. Weitere werden folgen. Mal schauen, wann es in de-wiki zu einem Umdenken und -lenken kommt. --Methodios (Diskussion) 19:45, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Was für ein Geschwätz. Wieviele Aufgebote kommen denn nach Deiner Meinung nach diesem letzten noch? Warum Miraki einer der "schlimmsten" Admins gewesen sein soll, kannst Du nicht erklären. Stattdessen ergehst Du Dich in zusammenhanglosen Langzitaten aus einer anderen Kandidatur. Übel riechende, heiße Luft. --JosFritz (Diskussion) 19:52, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Das ist die Ich-mach-dich-mit-sinnloser-Laberlei-müde-damit-du-mir-zustimmst-Taktik. ‑‑Mupa280868 • Disk. • Tippsp. 19:55, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Moin, JosFritz. Haben uns ja lange nicht gefetzt. Sorry, nach drei Jahren und dutzendfacher ergebnisloser Wiederholung ist es mir leid, die Angelegenheiten Kopilot& Ko. mal wieder aufzuwärmen (im aktuellen MB sind wir sogar mal einer Meinung - nur nicht, was eine Enzyclopaedie zu sein hat - man schaue sich mal ehemalige gedruckte Enzyclopaedien an, und dann den in weiten Teilen POV-Murks hier mit hundertjährigen Karten, Photos, Zitaten - weil die Strukur und Strategie von WP unzureichend ist, kein Lexikon hat mit Material von anno knipp arbeiten müssen - nur WP hats nicht nötig, was für aktuelle Copyrights auszugeben - es gibt da ja die vielen nützlichen Idioten, und Monopolist ist man ja inzwischen obendrein). Klar labere ich hier sinnlos, weil diese Murkserei hier die übliche Praxis ist und solange die Spendenmaschine WP läuft, hier auch keine Qualität reingestellt werden muß. Masse statt Klasse, POV-Krieger statt ausgewiesenen Fachleuten, hundertjähriges veraltetes Material ... Aber alle machen mit. Zurück zur AK: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam! Ich hätte gar nix gegen einen Admin Miraki genau dann wenn jeder, der nach der Sichterstufe als nächste Stufe gern Admin sein wollte, dies auch könnte (aber nicht müßte, für mich wärs zB nix). Dann dürfte mMn auch ein Kollege Miraki (wie ein jeder)- denn dann sollte es genügend Ausgleichskräfte gegen die derzeitige digitale Konzentrierung in de-wiki geben. --Methodios (Diskussion) 20:13, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Das will alles niemand wissen, weder im Altentreff noch hier. Was Du betreibst, grenzt an Körperverletzung. Und bitte nimm dies nicht zum Anlass, Dich hier weiter zu erleichtern. --JosFritz (Diskussion) 20:36, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Zunächst einmal, danke ich Benutzer:BlakkAxe, nach den Angaben auf seiner Benutzerseite ein 18jähriger Gymnasiast, dass er findet, ich habe meine Adminarbeit gut gemacht. Das freut mich und ist, wenn er nicht ganz falsch liegen sollte, ja auch gut für unsere Enzyklopädie.
Dann möchte ich darauf hinweisen, dass der trollige Kommentar von Methodios der eines Accounts ist, der hier bei Wikipedia fleißig rechtsextreme Verschwörungstheorien verbreitet. Wir können schon froh sein, dass er hier nicht wie andernorts, etwa bei seiner Beglückungsaktion für die Redaktion Geschichte, geschrieben hat, bei den Bombenabwürfen auf Dresden im Zweiten Weltkrieg hätten die Alliierten mehrere Hunderttausende(!) Menschen zerbombt, eine Lieblingslegende alter und neuer Nazis, die er gerne verbreitet.
Von mir, aber auch Kollegen wie Benutzer:Marcus Cyron, Benutzer: Armin P. oder Benutzer:Kmhkmh wurde er auf die Unerträglichkeit seines Tuns in dieser Beziehung hingewiesen.
Als Methodios sich berufen fühlte, für das Ehrenamt eines Jurors für den Schreibwettbewerb zu kandidieren, habe ich die Tendenz des Accounts, rechtsextreme Verschwörungstheorien zu verbreiten, dort deutlich gemacht, siehe: Wikipedia_Diskussion:Schreibwettbewerb#Rechtsextreme Verschwörungstheorien.
Methodios hat mich daraufhin auf VM gemeldet. Ich zitiere aus der VM-Entscheidung von Admin Benutzer:Kurator71 an die Adresse des Accounts Methodios: ...wer mit solchem längst widerlegten Geschichtsrevisionismus hausieren geht und diesen für seine Zwecke instrumentalisiert, muss mit dem Echo leben. Und ja: die Geschichtsforschung läuft weiter und wir sind Gott sei Dank nicht nur auf die Propagandazahlen der Nationalsozialisten angewiesen.
Grüße -- Miraki (Diskussion) 07:29, 13. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Moin, Miraki. Umseitig schrieb ich, Du kannst rechts nicht von links unterscheiden, und hier bestätigt Du es gleich wieder. In der sozialistischen DDR war politisch correct etwas gaaanz anderes als heute. Ich wiederhole mich da gerne für Dich:
Wir alle hatten seinerzeit in der Schule gelernt, daß die Westalliierten das Gebiet der nachmaligen Sowjetzone und späteren DDR gezielt und nicht mehr kriegsentscheidend zerbombt haben, um den Sozialismus zu schwächen. Angesichts der sinnlosen Zerstörung von nicht nur Dresden, sondern auch von Magdeburg:
"Der Luftangriff auf Magdeburg vom 16. Januar 1945 war einer der verheerendsten Luftangriffe auf eine deutsche Stadt im Zweiten Weltkrieg und stellt nach der Verwüstung Magdeburgs durch Tilly und Pappenheim im Dreißigjährigen Krieg („Magdeburger Hochzeit“) die zweite große Zerstörung der Stadt dar." Luftangriff auf Magdeburg am 16. Januar 1945
und weiterer Städte in Mitteldeutschland ist diese Erklärung auch gut begründet. Selbst das relativ unbedeutende Bernburg (Saale) (meine Heimat) mußte ganz kurz vor Toresschluß noch bombardiert sinnloserweise werden:
"Bernburg (Saale) war im Zweiten Weltkrieg Ziel von zehn Luftangriffen. 1940 wurde es drei Mal von der britischen Royal Air Force und 1944/1945 sieben Mal von der US-Luftwaffe bombardiert. Meist waren die Junkers Flugzeug- und Motorenwerke in Bernburg-Strenzfeld das Ziel. Doch erlebte auch die Stadt selber am 11. April 1945 einen mittelschweren Luftangriff mit 88 Toten, sechs Tage vor der Besetzung durch US-Streitkräfte." Luftangriffe auf Bernburg (Saale)
Das sind keine rechten Verschwörungstheorien, sondern das ist integrativer Teil der sozialistischen Geschichtsauffassung.
Das habe ich in der Disk. zum Schreibwettbewerb schon am 5. v. M. geschrieben. Meiner Erfahrung nach würden Historiker nach einer nächsten politischen Wende wieder alles gaaaanz anders darstellen - Hauptsache, Anstellung und Sozialprestige bleiben erhalten. Bei mir als auch (Geschichts)Wissenschaftshistoriker haben diese Leute aber eher ein Asozialprestige, wenn ich mir die vielen Wendeln in deren Hälse von 1871, 1918, 1933, 1945, 1989... betrachte. --Methodios (Diskussion) 08:42, 13. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Die Verbreitung der zehnfachen Opferzahl wie du es mehrfach gemacht hast – statt 25.000 zehn mal so viel, bis zu 300.000 – ist klassische rechtsextreme Propaganda. Da du hier darauf beharrst statt dich von deinem Gebaren zu distanzieren, obwohl die Geschichtsforschung diese auf NS-Propaganda zurückgehende These, die mitnichten auf sozialistische Geschichtsschreibung zurückgeht, längst widerlegt hat – du wurdest bereits mehrfach von verschiedenen kompetenten Vertretern der Redaktion Geschichte darauf hingewiesen – missbrauchst du meine AK für deine kruden Thesen. Ich bin ein sozialintegrativ eingestellter Mensch. Aber Leute die rechtsextreme Propaganda wider besseres Wissen verbreiten haben hier nichts verloren. Benutzer mit dieser verqueren Nazi-Affinität wie du, die das Ganze noch als „sozialistisch“ verbrämen, sollten Wikipedia verlassen. Ich fordere dich auf zu gehen – es reicht. -- Miraki (Diskussion) 10:43, 13. Apr. 2018 (CEST)Beantworten