Diskussion:Nordmazedonien

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Laut Auwärtigem Amt (http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/01-Nodes_Uebersichtsseiten/Mazedonien_node.html‎) und offzieller Terminologie der EU (http://ec.europa.eu/enlargement/countries/detailed-country-information/former-yugoslav-republic-of-macedonia/index_de.htm) heißt es nicht "Ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien" sondern "ehemalige jugoslawische Republik Mazedonien" (kleingeschrieben). -- Beefie (Diskussion) 11:25, 27.1.2014 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 149.172.254.114 17:08, 22. Aug. 2015 (CEST)

Ereignisse 2001 und 2015 bezüglich der albanischen Minderheit

sind keine Erwähnung wert]? Für 2001 haben wir sogar einen eigenen Artikel Albanischer Aufstand in Mazedonien 2001 (Zitat: Am 25. Dezember vermeldete das Alternative Information Network 63 Tote auf Seiten der mazedonischen Armee und 64 Getötete auf Seiten der UÇK.[7] 60 Albaner und 10 Mazedonier wurden während des Konfliktes als Opfer bekannt gegeben. Von Seiten der mazedonischen Behörden gab es hierzu keine Angaben. Auch dutzende Zivilisten, mehrheitlich Frauen und Kinder, wurden bei Angriffen auf Dörfern getötet. Im August 2001 belief sich die Zahl der Vertriebenen auf 170.000 Menschen) (bei en: "150 to 250 total dead and 1,000 total casualties, 70–250 killed in fighting") und am Samstag gab es 22 Tote.[1][2] Wenn man das "masslose Übertreibung" findet, muß man die Presse oder Quellen beschuldigen, nicht denjenigen der reputable, nachprüfbare Quellen wiedergibt. Punkt 2: "Es hat diese Tage keinen "bewaffneten Konflikt" mit der "albanischen Minderheit" gegeben." –– Neeein, das hat die Tagesschau und der Spiegel usw. usf. nur erfunden, ja nee ... --Dijonsenf (Diskussion) 20:47, 10. Mai 2015 (CEST)Beantworten

  1. http://www.tagesschau.de/ausland/mazedonien-107.html
  2. http://www.spiegel.de/politik/ausland/mazedonien-viele-tote-und-verwundete-bei-schweren-kaempfen-in-kumanovo-a-1033064.html
Ich habe "masslos übertrieben" gesagt, weil es übertrieben ist, Parallelen zwischen dem Konflikt 2001 und den gestrigen und heutigen Vorfällen zu suchen bzw. sie sogar gleichzusetzen! Und dass man damit die "albanische Minderheit" verleumdet, ist einfach nur respektlos. Diese Gruppierung bestand aus Albanern, ja, dennoch sind das keine Vorfälle der "albanischen Minderheit". Man kann das alles auch neutral ausdrücken, ohne dass man es an die grosse Glocke hängt. Man sollte mit solchen Ereignissen nicht voreilig sein. Ich danke dir aber, dass du zum Thema beitragen wolltest. Gruss--Alboholic (Diskussion) 21:10, 10. Mai 2015 (CEST)Beantworten
Absolute Zustimmung. Es besteht kein Grund für überstürzte Aktionen und für pauschalisierende Schuldzuweisungen an ganze Volksgruppen schon gar nicht. Wir sind hier kein Newsportal und auch nicht die BILD. -- j.budissin+/- 12:01, 12. Mai 2015 (CEST)Beantworten
Danke. Ich hoffe, die Schuldigen werden gefunden und gerecht verurteilt.--Alboholic (Diskussion) 13:14, 12. Mai 2015 (CEST)Beantworten

Es gibt da nichts zu entschuldigen. Es ist traurig aber war die Albaner neigen dazu zu übertreiben und zu jammern aber auch erbarmungslos Ihren Gegnern gegenüber zu sein . Der Konflikt im Jahr 2001 war kein Albanischer Aufstand. Es war ein übergriff aus dem Kosovo, wo Ehemalige UCK Kommandanten aus dem Kosovo, unterstützt von einem kleinen teil der Albanischen Bevölkerung in Mazedonien den Westlichen Teil Mazedoniens von Mazedonien abtrennen wollten. Das War die Offizielle Stellung Name die sie damals selbst zuerst bekannt gaben. Als sie aber nicht die erhoffe Internationale Unterstützung bekamen wie es der fall im Kosovo war, beschränkten sie sich darauf eine Kampf gegen die Angebliche Unterdrückung führen zu wollen. Gewalt an Zivilisten von Seiten der Makedonischen Streitkräfte oder Polizei Einheiten gab es damals mit Sicherheit nicht. Es wurden aber eine gruppe von Makedonischen Zivillisten entführt deren Schicksal bis heute ungeklärt ist. Die mutmaßlichen Täter wurden nie zur Verantwortung gezogen und Stolzieren dank Ausländischer Einmischung als Parlamentarier heute noch ungestraft im Lande herum. Statt dessen wurden der Makedonische Innen Minister und einer seiner Untergeben vom Den Hager Tribunal Verurteilt weil sie Verfassungsmäßig das Land verteidigt haben.

Ich wies nicht wie viele Inlands Flüchtlinge es damals gab,  aber doch weis ich mit Bestimmtheit  das die  makedonischen vertrieben auch Zen Jahre danach nicht in ihre Dörfer zurück durften, in den Regionen wo die Albaner die Mehrheit waren.  Ihre Heuser wurden zerstört und  die Kirchen niedergebrannt.

Auf der deutschen Wikipedia leider nicht auffindbar https://en.wikipedia.org/wiki/Smilkovci_lake_killings

Am12 April 2012 kurz vor den Orthodoxen Ostern wurden Fünf junge Menschen umgebracht von Moslemischen Extremisten am Smilkovo See. Als die Polizei dies bekannt gab, gab es riesen Demonstrationen gegen die Festnahme der Täter seitens der Albanischen Gemeinde. Einer der Täter gab als Grund an man wolle den Christen die Zukunft nehmen und die Jungen wären die Zukunft einer Nation.

Unter den 22 Toten im Mai waren acht Polizisten. Die Restlichen 14 waren Angehörige einer Kosovarische Bewaffneten Terroristen Gruppe die ins Land Geschleust wurde. Die Planten einen Terror Anschlag bei dem bis zu 8000 Menschen ihr Leben hätten lassen sollen. Dies ergaben die Ermittlungen, die Befragungen der verhafteten Terroristen wie auch hinweise von befreundeten Geheimdiensten aus der Region.

Wie pervers kann jemand sein, diese Terroristen als Helden zu feiern? Nach der Rückführung wurden diese Terroristen auf dem Kosovo als Helden gefeiert und man drohte Mazedonien mit einer Klage?????? (nicht signierter Beitrag von 84.73.205.238 (Diskussion) 03:02, 25. Okt. 2015 (CET))Beantworten

Bevölkerung

Leider nicht zu finden in der deutschen Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonians_%28ethnic_group%29

Die liste die hier aufgeführt ist in diesem Artikel, ist den offiziellen Statistiken der diesbezüglichen Länder entnommen. Dem nach leben etwa sieben bis neunhunderttausend Makedonier außerhalb Mazedoniens.


Wessen Schätzungen, wo sind die Quellen die es nur ansatzweise wie oben aufgeführt nachweisen können das 200 – 300 tausend Albaner aus Mazedonien im Ausland leben? Aber sollten es doch so viele sein dann stimmt was nicht mit der zahl derer die im lande leben. Das ist einfach doppelt gemoppelt.

Bei der Volkszählung 1953 waren die Albaner in Mazedonien Noch 12%. Im Jahr 2002 Konnte man in der Süd Deutschen Zeitung lesen, dass nach Schätzungen des BND der Anteil der Albaner in Mazedonien bei 17% liegt. Auch Makedonische intellektuelle schätzen den Anteil der albanischen Bevölkerung bei 16-17%. Da sind auch noch die Torbeschi die statistisch nicht erfasst werden, makedonischer Muttersprache ( die Muttersprache ermöglicht eine grobe Schätzung ) islamischen Glaubens, etwa 100 -120 tausend an der Zahl. Welche sich als Albaner bei der letzten Volkszählung eintragen ließen (90%) aber auch pro Albanisch bei Wahlen wählen der Religion wegen. Da die Roma in Mazedonien ausschließlich Moslems sind, sind sie wohl eher nicht in der Makedonischen christlichen Gemeinde untergetaucht.


Ohne rassistisch zu sein, aber es ist doch eine allgemeine Erkenntnis das sich Roma schwer in die Gesellschaften Armer Länder integrieren lassen und abseits am Rande der Gesellschaft leben. Das bedeutet dass es nicht so viele Mischlinge geben kann, die diese überrissene Zahl von 260 tausend gerechtfertigten könnten. Auch ist es nun mal so das sie sich visuell (dunkelheutiger )von den anderen unterscheiden, so das eine Anzahl von 260 tausend allgemein wahrnehmbar wäre in einem Land von 2mio Einwohnern, was dem nicht so ist.


Zählt man all das zusammen und trotz das die Albaner ihre Angehörigen auch schon bei kommunal Wahlen aus dem Ausland mit Charter Flügen einfliegen lassen und trotz all ihrer Bemühungen erhalten sie nicht mehr als 20% der Sitze im Parlament. Was ein Kräftiger Hinweis ist wie viel sie an der Zahl wirklich sein könnten.

Den die letzte Volkszählung von 2002 war von den Kommunisten Getürkt, damit sie mit Hilfe der Albaner an der Macht bleiben konnten. Die Volkszählung die 2011 hätte stattfinden sollen, wurde abgebrochen weil die Regierung des Landes nur die im lande lebende Population zählen wollte, mit der Begründung das die im Ausland lebenden von den entsprechenden Ländern Statistisch erfasst würden , was den Albanern aber nicht passte. Es wurde angekündigt das die nächste Volkszählung durch vergleich der elektronischen Daten die Statistisch erfassbar sind durchgeführt wird so wie es auch in West Europäischen Ländern üblich ist.

Außerdem hat Mazedonien 2mio. Einwohner aber dem Innen Ministerium zu folge wurden 2,4mio Biometrische Pässe ausgestellt.