„Diskussion:Kunstlied“ – Versionsunterschied

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Über den Unterschied muss man eigentlich zunächst kein Wort verlieren, wenn man ein typisches Kunstlied einem typischen Volkslied gegenüberstellt. Aber gerade für die "Übergangszone", die es eben auch manchmal gibt, lässt die Definition hier ein paar Fragen offen. Natürlich können sich bei Volksliedmelodien über die Jahrhunderte ein paar Töne verändert, im Kern sind die doch in der Regel aber auch mal von einer Person komponiert und haben sich nicht erst in vielen kleinen Schritten im Lauf der Überlieferung aus dem Nichts entwickelt. Anders gesagt, auch Volkslieder waren somit "bewusste Schöpfungen eines einzelnen Komponisten". Auch müssen sie nicht per se einen unbekannten Komponisten haben, auch kann theoretisch die Urheberschaft eines bekannten schlicht heute vergessen sein. Ist es ferner dann wirklich so, dass volksliedhafte Kunstlieder von bekannten Komponisten nur noch schriftlich und nicht mündlich überliefert wurden??! --[[Spezial:Beiträge/82.82.89.192|82.82.89.192]] 07:37, 23. Jun. 2013 (CEST)
Über den Unterschied muss man eigentlich zunächst kein Wort verlieren, wenn man ein typisches Kunstlied einem typischen Volkslied gegenüberstellt. Aber gerade für die "Übergangszone", die es eben auch manchmal gibt, lässt die Definition hier ein paar Fragen offen. Natürlich können sich bei Volksliedmelodien über die Jahrhunderte ein paar Töne verändert, im Kern sind die doch in der Regel aber auch mal von einer Person komponiert und haben sich nicht erst in vielen kleinen Schritten im Lauf der Überlieferung aus dem Nichts entwickelt. Anders gesagt, auch Volkslieder waren somit "bewusste Schöpfungen eines einzelnen Komponisten". Auch müssen sie nicht per se einen unbekannten Komponisten haben, auch kann theoretisch die Urheberschaft eines bekannten schlicht heute vergessen sein. Ist es ferner dann wirklich so, dass volksliedhafte Kunstlieder von bekannten Komponisten nur noch schriftlich und nicht mündlich überliefert wurden??! --[[Spezial:Beiträge/82.82.89.192|82.82.89.192]] 07:37, 23. Jun. 2013 (CEST)

== Belege ==

... reiche ich nach... habe ja nicht mal im MGG oder im Grove nachgeschaut (skandalös!). mir ist das alles noch zu unsachlich und zu überfrachtet mit Links. Mithilfe willkommen. [[Benutzer:Siren|Siren]] ([[Benutzer Diskussion:Siren|Diskussion]]) 01:43, 20. Aug. 2013 (CEST)

Version vom 20. August 2013, 01:43 Uhr

Zählt eigentlich auch Mozart Kompositionen als Kunstlied? Müsste doch eigentlich. Eigene Lieder hat er geschrieben, nur Klavier usw.

Selbstverständlich sind Lieder von Mozart auch Kunstlieder.Es gibt von ihm Strophenlieder wie auch durchkomponierte oder in der Form A-B-A.

Kunstlied und Sänger

Ich würde mich über Unterstützung meiner kleinen Amateur-Sänger-Seele freuen. Ist bekannt – über Zitate belegbar – wie sich / ob sich Komponisten (besonders die der Romantik – meine Liebe) dazu geäußert haben, wer ihre Lieder singen sollte / welche Qualifikation SängerIn haben sollte? Hintergrund: ich habe eine natürliche Tenorstimme mit nur wenig individueller Ausbildung, sehe zwar an der Reaktion meines Publikums, dass ich zuhörenswert Lieder singen kann, habe aber doch zu wenig Selbstbewußtsein, als dass mich Reaktionen von Fachleuten (sind Zeitungskritiker solche?) nicht doch treffen würde, die den Vortrag als ziemlich daneben bezeichnen, weil der offensichtlich erwartete Sound eines klassisch ausgebildeten Sängers fehlte. Jörg

Tja, in den Artikel gehört es nicht hinein, und leider kann ich dir auch schlecht auf deiner Benutzerseite antworten - vier Tilden ~ ~ ~ ~ ohne Leerzeichen dahinter geben Datum und Benutzerlink an, und wenn du registriert bist, kann ich auf deiner persönlichen Seite antworten... bitte schreib hin, dass du's gelesen hast, dann kann das hier gelöscht werden.

Mir persönlich fällt kein Zitat ein, das so etwas belegen würde. Interessanter Aspekt allerdings...das fällt in die Sozialgeschichte des Kunstliedes, denke ich. In Barock und Klassik waren Lieder tatsächlich für Hausmusikkreise gedacht. Von dieser Tradition her könntest du ohne Probleme Kunstlieder singen, wenn's deinem kleinen Freundes- und Familienkreis gefällt. Seit Schubert hat sich das natürlich erheblich gewandelt, da Lieder jetzt zum ersten Mal auch auf der Konzertbühne zu erleben waren. Entsprechend wurden die Leistungen höher geschraubt, bis ausgebildete Sänger zum Standard wurden. im 20. Jahrhundert ist dann seit der Erfindung der Tonträger die Tradition der Hausmusik zurückgegangen, so dass es talentierte Anfänger im klassischen Bereich nicht immer einfach haben.

Was der Zeitungskritiker - kritisiert er/sie Musik oder Literatur? Wer ist der Mensch? - falsch gemacht hat: Dich nach absoluten Maßstäben zu messen. Wenn ihm/ihr klargeworden ist, dass du nicht die erwartete Stimme hast, hätte er dich gleich als Anfänger abhaken müssen, der Unterstützung nötig hat. Daneben ist sowas nur, wenn du dich beim jetzigen Standard auf einer größeren öffentlichen Konzertbühne betätigst, die ausschließlich für Profis gedacht ist, oder du dich verhältst, als wärst du Profi, ohne es zu sein.

Kritik trifft jeden. Ich mach das jetzt schon jahrelang, und es braucht viel Übung, damit umzugehen. Mein Rat: Miss dich nach relativen Maßstäben, sei großzügig mit dir, du hast Anfängerrecht und darfst Fehler machen. Diese Kritik: Zum einen Ohr rein, zum anderen heraus, denn sie berücksichtigt deinen Entwicklungsstand nicht. Nimm Unterricht an einer Musikschule, das macht Spaß, gibt Selbstvertrauen und hilft weiter. Nicht ins Bockshorn jagen lassen! Siren 21:59, 8. Feb 2006 (CET)


Für wen die Lieder originial komponiert wurden ist für deine Frage unerheblich. HEUTE wird bei einem Liederabend normalerweise eine ausgebildete Stimme erwartet. Wenn du natürlich im kleinen (oder besser privaten) Kreis eine Reihe Lieder vorsingst, ist das natürlich was anderes. Meine Meinung --Lorenzo 13:42, 29. Jan. 2008 (CET)Beantworten

For an explanation of my decision to delete this external link, please see this Pasiphae discussion page which is just one example of the way Wikipedia is going. Charles Marshall --85.1.102.82 21:16, 18. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

I hate music!

Innerhalb des Abschnitts "Liederabend" findet sich ein roter Link namens "I hate music!". Ich bezweifle, dass dies ein Liederzyklus ist. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. (nicht signierter Beitrag von Treaker (Diskussion | Beiträge) 15:09, 20. Mär. 2012 (CET)) Beantworten

Ist kein Quatsch [1] und stammt auch von dem Autor, der den ganzen Abschnitt eingestellt hat. --84.57.7.62 01:55, 26. Nov. 2012 (CET)Beantworten

Durchkomponierte Lieder in der Popmusik

Meines Erachtens ist es zu kurz gegriffen, das Kunstlied nur in der sogenannten "ernsten" oder - um es mit Leonard Bernstein zu sagen - "konkreten" Musik anzusiedeln. Auch in der Popmusik kommt es, wenn auch eher selten, vor. In der Karriere von Queen gab es eine ganze Latte dieser anspruchsvollen Lieder, vom Album Queen I bis zu Innuendo. Einer der Songs schaffte es sogar sechs Wochen lang auf Nummer 1 in den englischen Single-Charts: Bohemian Rhapsody -- 19:01, 23. Apr. 2012 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 93.133.167.183 (Diskussion))

Volkslied vs Kunstlied

Über den Unterschied muss man eigentlich zunächst kein Wort verlieren, wenn man ein typisches Kunstlied einem typischen Volkslied gegenüberstellt. Aber gerade für die "Übergangszone", die es eben auch manchmal gibt, lässt die Definition hier ein paar Fragen offen. Natürlich können sich bei Volksliedmelodien über die Jahrhunderte ein paar Töne verändert, im Kern sind die doch in der Regel aber auch mal von einer Person komponiert und haben sich nicht erst in vielen kleinen Schritten im Lauf der Überlieferung aus dem Nichts entwickelt. Anders gesagt, auch Volkslieder waren somit "bewusste Schöpfungen eines einzelnen Komponisten". Auch müssen sie nicht per se einen unbekannten Komponisten haben, auch kann theoretisch die Urheberschaft eines bekannten schlicht heute vergessen sein. Ist es ferner dann wirklich so, dass volksliedhafte Kunstlieder von bekannten Komponisten nur noch schriftlich und nicht mündlich überliefert wurden??! --82.82.89.192 07:37, 23. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Belege

... reiche ich nach... habe ja nicht mal im MGG oder im Grove nachgeschaut (skandalös!). mir ist das alles noch zu unsachlich und zu überfrachtet mit Links. Mithilfe willkommen. Siren (Diskussion) 01:43, 20. Aug. 2013 (CEST)Beantworten