Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. Code·Eis·Poesie 12:40, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn es für Angelkutter eine enzyklopädische Relevanz geben würde, dann wohl eher allgemein als Schiff, das beispielsweise mit einem besonderen Ereignis in Zusammenhang gebracht werden könnte, aber nicht für den Verwendungszweck. --Erell 00:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wech, gerne auch schnell. Eh nur 1 Artikel drin. --TheK? 01:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bitte abwarten :-) . Ich möchte gerne noch über andere bekannte Kutter schreiben, siehe: Kategorie_Diskussion:Angelkutter, aber zuerst einmal das Ergebnis bei der Nickelswalde abwarten - wenn kein starker Gegenwind kommt, versuche ich noch einen oder 2 Artikel bis Weihnachten, ich denke mal MS Blauort und MS Hai IV. MfG --Grand-Duc 02:11, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nö, Nö erst Artikel dann Kategorien.Absiechterklärung reicht nicht.Name der Kategorie auch falch.Hauptartikel wäre Kutter (Schiff).Zu vorschmell erst mal wech. -StillesGrinsen 10:04, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht, erst ca. 10 Artikel, dann Kategorie. -- Complex 00:39, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ein Eintrag, heute Löschkandidat Zaphiro Ansprache? 10:28, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

87 mögliche Einträge nach dem derzeitigen Wahlgesetz -> behalten --Matthiasb 13:14, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Löschen, da die Landtagswahlkreise sind nicht relevant sind. Relevantes kann in Landtagswahl in Niedersachsen 2008 aufgenommen werden, also etwa Gerrymandering oder anderes, über das in überregionalen Medien berichtet wird. Sollten tatsächlich ein paar Wahlkreise relevant sein, können sie von Landtagswahl in Niedersachsen 2008 verlinkt werden. Zudem werden die Wahlkreisgrenzen auch bei Bevölkerungsänderungen geändert, es müsste also für jede Landtagswahl eine Wahlkreiskategorie geben. ---- 22:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In der en WP haben sie ganz vernünftige Artikel über britische Constituencies, davon sind wir bei uns aber noch sehr weit entfernt und es stellt sich die Frage, ob das angesichts der angesprochenen Problematik (veränderte Wahlkreisgrenzen, -bezeichnungen, etc.) überhaupt in eine sinnvolle Form gebracht werden kann. Anders als bei Landkreisen sehe ich hier z.B. kaum ein identitätsstiftendes Element, das irgendwie in der Bevölkerung wahrgenommen werden würde; wäre eher vergleichbar mit der Einteilung sagen wir von Amtsgerichtsbezirken oder Polizeirevieren. Politisch natürlich nicht ganz ohne Bedeutung, aber insgesamt doch sehr grenzwertig, zumal solange man aus den Artikeln kaum etwas Wesentliches über die politische Seite der Wahlkreise erfährt, wie das in der en WP geschieht. --Proofreader 12:24, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht, siehe eins weiter oben. -- Complex 00:42, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der der Kategorie zugrundeliegende Begriff hat bisher keinen eigenen Artikel, ich bezweifele seine Existenz als anerkannte Bezeichnung. Nemissimo 酒?!? RSX 10:44, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die in der Kategorie angeführte Definition ist zumindest annähernd zutreffend, wahrscheinlich ist sollten durch durften zu ersetzen. Also schon eine "anerkannte" zeitgenössische Bezeichnung, die ich mehrfach in der Lit. angetroffen habe. Dass es keinen Artikel dazu gibt, ist natürlich ein Manko.--Hozro 12:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hab jedenfalls diese Definition mal als Ausgangspunkt für den Stub-Artikel Reichsredner genommen, der gerne noch ausgebaut und mit Quellen versehen werden darf. Offenbar gab es auch Gauredner; die Hierarchie, sowie die parteirechtlichen Grundlagen dieses Amtes/dieser Funktion müssten halt noch dargestellt werden. Man findet den Begriff in entsprechenden Texten häufig in Anführungszeichen, das heißt m.E. aber noch nicht, dass das deswegen seinerzeit kein etablierter Begriff war. Selbst wenn es keine schriftlich niedergelegten Partei-Regelungen dazu gab (was ich mir kaum vorstellen kann), wäre auch ein Begriff, der "nur" Parteijargon ist immer noch relevant genug. Die Existenz dieser Gruppe von Personen lässt sich jedenfalls kaum abstreiten. --Proofreader 12:34, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Danke für den Anfang. Von der Arbeit an Rassenpolitisches Amt der NSDAP erinnere ich mich, dass die da ausgebildeten Redner Ausweise bekamen, ohne die nicht im Namen der Partei geredet werden durfte. Das dürfte bei Reichsrednern ähnlich gewesen sein. Gauredner gab es auch, wahrscheinlich so eine Art „Zweite Liga“. Spezielle Literatur fällt mir nicht ein, aber ich kann ja mal suchen gehen. --Hozro 17:29, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

bleibt, Artikel inzwischen vorhanden, Begriff gab es lt. Diskussion --Orci Disk 15:32, 26. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Erfreulich, dass die Skeptifanten so ehrlich sind und gleich explizit draufschreiben, dass dies eine POV-Pushing-Kategorie ist. Die „Skeptikerbewegung“ will hier über alles lästern, was sie nicht schon als „Pseudowissenschaft“ brandmarken können, was aber trozdem nicht in ihr pseudowissenschafliches Naturalisten-Weltbild passt. Was kommt als nächstes? Kategorie:Teufelszeug, betreut von „Experten“ der katholischen Kirche? Kategorie:Nigger, betreut von „Experten“ des Ku Klux Klan? Kategorie:Noch nicht clear, betreut von „Experten“ Scientologys? Dann aber auch bitte Kategorie:Dummfug betreut von diesen „Experten“. Fossa_?! ^± 17:06, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Na, die haben Humor: „Lemma[ta], zu dem eine Quelle existiert, in der eine entsprechende Beurteilung von einem Experten aus der Skeptikerbewegung vorgenommen wird.“ - Dieser exzellenten Löschbegründung ist nichts mehr hinzuzufügen (*kopfschüttel*). --TomCatX 19:04, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Unfassbare POV-Kat. Einer der klaren Fälle, wo Löschen die Qualität der WP nur verbessern kann. --Wasabi 21:06, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sekunde: Das hätte ich jetzt gern mal genauer erklärt! Die Kategorie soll gelöscht werden, weil die Beschreibung dessen, was dort einsortiert werden soll, nicht stimmig, doof, Unfug, POV-Pushing etc. ist?! Ausnahmsweise werden mal nicht die schweren Geschütze der Philosophie und Soziologie aufgefahren, um zu beweisen, daß Parawissenschaften nicht hinreichend genau genug definiert ist, um zu einer Kategorie zu taugen? Oder liegts nur an den „Experten aus der Skeptikerbewegung“? TomCatX und Wasabi: Ihr beide könnt mir jetzt bestimmt erklären, warum man 1. den Beschreibungstext der Kategorie nicht ändern kann, so daß sie tauglich wird und 2. wer diese Leute sind, die in WP die „Skeptikerbewegung“ repräsentieren und denen etwas „nicht in ihr pseudowissenschafliches Naturalisten-Weltbild passt“, oder? Wer sich so sicher im Urteil ist, der kann mir bestimmt auch zwei, drei wissenschaftliche Aufsätze nennen, in denen klar dargelegt wird, daß Parawissenschaften nur und ausschließlich zum POV-Pushing taugen oder keine hinreichend klare Definition davon haben, was darunter verstanden wird. Interessiert mich wirklich sehr! --Henriette 21:32, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

(BK) Ja, um die Definition geht es hier. Klar muss man die verändern, denn das hier "Experten aus der Skeptikerbewegung" nicht die Definitionshoheit haben können, leuchtet wohl jedem ein. Die Frage ist halt, was beim Verlust dieser "Expertise" dann noch übrig bleibt. Was die Beweispflicht angeht, liegt die wie stets beim Ersteller. Der muss also die entsprechenden wissenschaftlichen Papers zitieren, die eine klar abgrenzbare Definition von Parawissenschaften zulassen. Kommt da nix, ist die Kategorie nicht haltbar, da ist wirklich nichts weiter dramatisches dran. @Geoz: Ich hau' doch keinen ;-) --TomCatX 22:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das ist ja süß: „ … denn das hier "Experten aus der Skeptikerbewegung" nicht die Definitionshoheit haben können“ klingt ja so, als sei das quasi ein Naturgesetz, daß nur Skeptiker darüber schreiben. Und ganz besonders klasse finde ich es, daß der Artikel Parawissenschaft komplett aufgrund eines Aufsatzes von Edgar Wunder geschrieben wurde, dessen Aufsätze zwar wohlfeil sind, wenns darum geht die GWUP schlechtzureden, aber wohl nicht mehr taugt, wenn es sich um Parawissenschaften handelt (obwohl er in der Gesellschaft für Anomalistik ist, die explizit aus Enttäuschung über die GWUP gegründet wurde). Ist ja auch doof, daß der Parawissenschaften-Aufsatz in seiner GWUP-Zeit entstand … sonst wäre er wohl glaubwürdiger, oder was? TomCatX ich habe Dich explizit gefragt, welche wissenschaftlichen Aufsätze zur Parawissenschaft Du kennst, die es rechtfertigen eine Kategorie Parawissenschaften für schlecht, obsolet, unbrauchber etc. zu halten. Und was muß ich lesen? Eine windelweiche Ausrede! („Was die Beweispflicht angeht, liegt die wie stets beim Ersteller“) Du kannst das Thema also gar nicht beurteilen, weißt aber ganz genau, daß eine verunglückte Kategoriebeschreibung ein sicheres Zeichen dafür ist, daß die ganze Kategorie nichts taugt. Nennt Fossa sowas nicht immer Vorgehen von „Wikifanten“? Was für eine Farce, wie hier alle über das Stöckchen springen, das Fossa ihnen hinhält! --Henriette 05:17, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Na sowas ;-) "...klingt ja so, als sei das quasi ein Naturgesetz, daß nur Skeptiker darüber schreiben." Hachnein, dass ist ein Missverständnis. Ich habe ja nur die Kategoriedefinition zitiert, die aussagt, dass dort dass einsortiert werden soll, was die "Sekptikerexperten" halt als Parawissenschaft definieren. Und die haben nunmal garnix zu entscheiden ("Definitionshoheit"), denn das wäre nun wirklich willkürlich, siehe auch die pointierten Beispiele weiter oben. Ich hatte ja angenommen, dass wäre nur zu offensichtlich ;-). Zu meiner windelweichen Ausrede: Also, dass die Beweispflicht immer beim Ersteller liegt, ist zwar wirklich ein Allgemeinplatz aber eben auch aus gutem Grund, siehe Gamma "07:10, 14. Dez. 2007": Jeder, der eine These vertritt, muss diese ersteinmal begründen, erst so wird es ja überhaupt möglich darüber vernünftig zu diskutieren. Grüße --TomCatX 08:35, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hmhm. Ich muss gestehen, dass ich mir sowohl den Artikel Parawissenschaft als auch die zugehörige Kat heute zum ersten Mal richtig angeschaut habe. Wenn ich das früher getan hätte, dann wäre ich vielleicht nicht ganz so besorgt gewesen, dass diese Kat nach der Kat:Pseudowissenschaft "als nächste dran" wäre. Auf den ersten Kuck scheint mir, dass ungefähr zwei Drittel der eingetragenen Artikel ganz gut in eine noch anzulegende Kategorie:Parapsychologie passen würden (und dieser Begriff wurde nicht von Gegnern der Parapsychologie geprägt, und auch nicht erst in den 80ern), und ein guter Teil vom Rest, bitte nicht hauen TomCatX, in die Kategorie:Pseudowissenschaft (wie z.B. die Skalarwellen). @Fossa: etwas wenig hitzig formulierte Löschanträge wären vielleicht einer etwas weniger hitzigen Löschdiskusiion nicht ganz abträglich (aber ich weiß natürlich nicht, ob dir an einer besonnenen Diskussion gelegen ist). Fürs erste unentschieden. Grüße Geoz 21:54, 13. Dez. 2007 (CET) Nach Lektüre der parallel laufenden Löschdiskussion zum Artikel Parawissenschaft, jetzt für behalten. Geoz 17:06, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

@Fossa: Mich würde auch mal interesseiren wo die Artikel Xeronin und Erdstrahlung dann hinsollen. Bitte ein konkrete Antwort. Dass die Skalarwellen unter Kategorie:Parawissenschaft stehen ist eigentlich eine unzulässige Adelung.--cwbm 22:41, 13. Dez. 2007 (CET)

Ich bin zwar nicht Fossa, aber für die drei Fälle würde ich in dieser Reihenfolge Kategorie:Wissenschaftlicher Betrug, Kategorie:Aberglaube und Wikipedia:Löschkandidaten vorschlagen.

Ich war früher ein großer Fan der Kategorie:Pseudowissenschaft und Kategorie:Parawissenschaft, und könnte sicher gerne mit deren Weiterexistenz leben, aber (a) halte ich das ganze Wikipedia-Kategoriensystem weitegehend für'n Arch (tschuldigung) und (b) ist der genaue Grund und Grad der Unsinnigkeit von Theorien besser in der Artikelprosa aufgehoben.

--Pjacobi 23:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Auf Kategorie:Wissenschaftlicher Betrug können wir uns einigen, aber Kategorie:Aberglaube ist mir zu wertend.;-)--cwbm 23:31, 13. Dez. 2007 (CET)

Änderung der Beschreibung reicht völlig aus. --Jurastudentin 23:04, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

bitte sofort Parawissenschaft mit der gleichen begründung löschen. Elvis untot 23:49, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wir könnten es natürlich mal mit "nicht komplett anerkannte Theorie" versuchen - da dann alles rein, was sich selbst für wissenschaftlich hält, wo es aber heute irgendwer bezweifelt, der ernst zu nehmen ist. --TheK? 03:44, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

+1 Löschen bzw. im obigen Sinne – also als wissenschaftlich nicht anerkannt o. Ä. – umbenennen. Irgend etwas sollte bei dem Herrn Däniken schon stehen. -- Jayen466 18:36, 14. Dez. 2007 (CET) Bin noch bzw. wieder am Überlegen Jayen466 14:24, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Anmerkungen:

1. Die Kategorie Kriterien wurden erst vor ein paar Wochen von Benutzer:rtc in einer Trotzreaktion auf den aktuellen Stand gebracht. Allerdings hat sich niemand anschließend getraut wieder auf die TF-triefende Version zu revertieren, aber ich vermute mal, die meisten, die die Kriterien verbessern wollen, meinen damit so eine unbrauchbare Wikifanten-Erfindung.
2. „Was die Beweispflicht angeht, liegt die wie stets beim Ersteller“ ist natürlich keine "windelweiche Ausrede", sondern der einzig praktikable und hunderttausendfach praktizierte Weg hier. Also, auf Basis welcher Aussagen, Veröffentlichungen wird hier eine Definition von Parawissenschaft wiedergegeben? Ohne eine befriedigende Antwort darauf, kann es natürlich keine Kategorie geben, die so heißt.
3. Die aktuelle Verwendung scheint mir auch sehr fragwürdig. Beispiel: in Morphisches Feld stellt nach 6 Revertierungen in 3 Tagen von mir endlich keiner mehr den Pseudowissenschaftlichkeitsvorwurf ohne Quellen rein, in Cranio-Sacral-Therapie hat Benutzer:Nina das eben wieder getan. Warum? Weil - so meine Vermutung - im morphischen Feld immer noch die Kategorie Parawissenschaft steht, also Pseudowissenschaft light. Also alles was Skeptiker nicht beweisen können, aber trotzdem massive Vorurteile haben, wird nun in der Kategorie Parawissenschaft geparkt. So ist die aktuelle Artikelansammlung dort noch POViger als die Pseudowissenschaftskategorie.

Fazit: Es sind noch ein paar Tage für alle Zeit, die Kriterien auf "brauchbar" zu ändern. Ich schließe nicht völlig aus, dass dies möglich ist, aber deutlich sinnvoller ist die Erstellung einer Kategorie:Parapsychologie und eventuell 2-3 weiterer für die sich in Anlehnung an etabliertes Wissen sinnvolle Zuordnungen leicht finden lassen. Hat man dann noch einen "Rest" ist auch eine Kategorie:Paranormal o.ä. möglich, worauf btw auch alle interwikilinks verweisen. Ergo: 7 Tage --Gamma γ 07:10, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dein Punkt 2 (der mich zitiert und wissentlich oder unwissentlich falsch versteht) ist natürlich nett: Darf ich – Dich mit „ … auf Basis welcher Aussagen, Veröffentlichungen wird hier eine Definition von Parawissenschaft wiedergegeben? Ohne eine befriedigende Antwort darauf, kann es natürlich keine Kategorie geben, die so heißt“ zitierend – fragen, auf Basis welcher Aussagen und Veröffentlichungen hier eine Aussage zur Untauglichkeit der Kategorie getroffen wurde? Das eine Kategorie eine möglichst genaue Definition ihres Gegenstandes beinhalten sollte, das ist unstrittig. Und bisher wars auch immer unstrittig, daß untaugliche Beschreibungen durch taugliche ersetzt werden können. Als Begründung für eine Löschung nur „POV-Pushing-Kategorie [der] „Skeptikerbewegung““ anzugeben, halte ich für unwissenschaftlich. Ein bisschen mehr Mühe und Sorgfalt als nur Krawallgeschwafel erwarte ich schon … --Henriette 14:44, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mit einem starken Wort "Krawallgeschwafel" hätte ich doch ein ein starkes Argument erwartet. Natürlich muss jeder, der eine Kategorie etabliert zeigen können, dass sie brauchbar ist im Sinne von einer sinnvollen, strukturierten Darstellung etablierten Wissens. Die aktuelle Definition/Bescheinung ist expliziter Skeptiker-POV, wenn du es noch nicht gesehen hast. Das ist ja keine Bewertung, das ist ja nur eine Feststellung meinerseits. --Gamma γ 19:16, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Kat.-Beschreibung ist natürlich Mist, darüber müssen wir uns nicht zanken. Ich versteh bloß nicht, warum dann auch gleich die ganze Kategorie gelöscht werden muß. „Parawissenschaften“ mag ein schwierig zu fassender/definierender Begriff sein, aber da sehe ich durchaus bessere Chancen, als bei der Pseudowissenschaft. Bzw. habe ich jetzt den Aufsatz von Eberlein (Gerald L. Eberlein: Schulwissenschaft – Parawissenschaft – Pseudowissenschaft, in: Eberlein, Gerald L. (Hg.), Schulwissenschaft, Parawissenschaft, Pseudowissenschaft, Stuttgart 1991, Seite 109ff.) schon dreimal gelesen und sein Vorwort zu seinem kleinen Lexikon der Parawissenschaften auch (Kleines Lexikon der Parawissenschaften, (= Beck'sche Reihe 1119), München 1995) und überlege – auch wenns ein fauler Kompromiss ist! – ob wir nicht die Pseudo- und Parawissenschaften unter dem Begriff „Anomalistik“ (wahrscheinlich auch schwierig), „Deviante Wissenschaften“ (im Sinne von „von der orthodoxen Wissenschaft abweichende W.“) oder „Grenzgebiete der Wissenschaft“ zusammenfassen sollten. Meiner Lektüre entnehme ich nämlich, daß die Begriffe einigermaßen synonym verwendet werden (ok, Anomalistik schert da ein bisschen aus). Ich finde an sich – aber das ist jetzt natürlich nach Gefühl geurteilt und damit als Argument nur bedingt tauglich! – „Grenzgebiete der Wissenschaft“ recht eindeutig und auch einigermaßen selbsterklärend. Vielleicht kriegt man die Sache so gebacken? Übrigens: Der Parapsychologie würde ich auch eine eigene Kategorie spendieren (weiß nicht, ob Du das auch vorgeschlagen hattest). --Henriette 21:59, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Über den Begriff Anomalistik war ich jetzt auch gestolpert, weil er zumindest so, wie er bei der danach benannten Gesellschaft verwendet wird, ganz gut zu dem NPOV-Anspruch passen würde. Der Begriff hat einen Eintrag im Soziologie-Lexikon des Oldenbourg-Verlags, der ganz interessant ist und auch ausführlich auf den Begriff Parawissenschaft eingeht. (Schade, dass die nächste Seite fehlt.) -- Jayen466 14:23, 15. Dez. 2007 (CET) P.S. Es fehlen zwei Seiten, aber der Abschluss des Artikels, auf Seite 20, ist wieder da und hat auch einige interessante Bemerkungen zu früheren Pseudo-/Parawissenschaften, die im Laufe der Zeit verwissenschaftlicht wurden. Jayen466 19:31, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Na sieh einer an, unter dem Link hier lassen sich alle fünf Seiten des Artikels lesen. Wirklich interessante Beschreibung des ganzen Themenkomplexes Pseudo-/Parawissenschaften. -- Jayen466 19:46, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Verbessern der Kategoriebeschreibung und dann behalten. --jed 10:47, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

@Henriette: "Grenzgebiete d.W." -- wenn das analog zu en:Fringe science sein soll, wäre das für einige Themen deutlich zu freundlich, da fringe science ein gewisses standing innerhalb der Mutterwissenschaft impliziert (man macht sich z.B. nicht karrierebeendend lächerlich, wenn man eine Widerlegung publiziert) -- bei einigen Themen die wir zur Zeit als Pseudo oder Para klassifizieren ist von diesem standing aber nicht die Rede, bei anderen ist keine anerkannte Mutterwissenschaft in Sicht. --Pjacobi 22:12, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hmm … ok. Aber „para“ heißt auch nichts anderes als „neben“ – dann hätten wir also „Grenzgebiete der W.“ vs. „neben der Wissenschaft“. Bedeutet für mich sprachlich (bzw. bin ich so ein in-Bildern-Denker) auch nichts grundsätzlich Unterschiedliches. Ich habe allerdings nur den deutschen Sprachraum abgeklopft. Ich bin mir auch ganz unsicher, ob wir den englischen und deutschen Begriff via Übersetzung als Synonyme werten können … Kann ich aber nicht wirklich beurteilen. --Henriette 23:14, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Imho könnte man die Parawissenschaft auch als Unterkategorie der Pseudowissenschaft laufen lassen ohne das man damit viel unrecht tut. Das eigentliche Problem ist, dass es für Parawissenschaft offensichtlich zwei zu unterschiedliche Defintionen gibt. Wendet man die netter von beiden an gibt es wahrscheinlich eine handvoll Artikel, die auch eine eigene Kategorie verdienen. Zum Rest schweige ich.--cwbm 23:51, 14. Dez. 2007 (CET)

Nö, ist falsch. Wie wärs mit Nachlesen in der Literatur statt „Imho“?? --Henriette 00:33, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Du hast gesagt, dass die Begriffe einigermaßen synonym verwendet werden. Inhaltlich habe ich nichts anderes gesagt. Und meine 2. Aussage (zur Klarstellung) war, dass es vielleicht eine handvoll Artikel zum Thema "fringe science" gibt.--cwbm 01:09, 15. Dez. 2007 (CET)

eingermaßen synonym bezog sich auf „Anomalistik“, „Deviante Wissenschaften“ und „Grenzgebiete der Wissenschaft“ was sowohl für „Pseudowissenschaft“ wie für „Parawissenschaft“ verwendet werden könnte (habe ich auch so geschrieben). Von „zwei zu unterschiedliche Defintionen“ für Parawissenschaft sprach ich nicht. Und „Pseudowissenschaft“ als Oberbegriff geht schon mal gar nicht – die ist noch viel schlechter belegt und definiert als Parawissenschaft. Bzw. spricht Eberlein davon, daß die „orthodoxe Schulwissenschaft“ (böse Zungen behaupten ja: nur die GWUP) dort von Pseudowiss. spricht, wo andere und aufgeschlossenere Geister von Parawiss. sprechen. Hie wie da haben wir aber das Problem, daß es keine kanonische Definition gibt … Parawiss. scheint nur ein wenig anerkannter zu sein (aber wer weiß?) … --Henriette 02:03, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Zumindest von der Verwendung der Kategorie Parawissenschaft gibt es zwei Alternativen: Die eine wissenschaftstheoretische, die du anführst, und die andere rein praktische. Parawissenschaften sind solche "Wissenschaften" die sich mit "paranormalen Phänomenen" beschäftigen. Also: Paraspychologie, Ufologie, Kornkreise etc.. Mir scheinen die beiden Defintionen nicht immer auf das selbe hinaus zu laufen. Aber das Problem ist nicht Grund für den LA. Grüße--cwbm 11:57, 15. Dez. 2007 (CET)

Bei aller Vielfalt der Meinungen scheint ja ein Konsens zu bestehen, dass es eine Kategorie:Parapsychologie geben sollte, deshalb bin ich jetzt mal mutig und erstelle sie. Allerdings mache ich sowas zum ersten Mal. Falls ich also irgendeinen Schnitzer technischer oder sonstiger Art begehen sollte: bitte sofort auf meine Finger klopfen! Grüße Geoz 08:44, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

P.S.: weiter oben hat Benutzer:Gamma die Erstellung von eventuell 2-3 weiterer [Kategorien], [...] in Anlehnung an etabliertes Wissen vorgeschlagen. Wie wär's mit Kategorie:Ufologie und Kategorie:Radiästhesie? Dann dürfte hier kein allzu großer "Rest" mehr übrig bleiben. Grüße Geoz 17:54, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

So, da niemand widersprochen hat, habe ich meine Drohung jetzt wahr gemacht. Geoz 16:27, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Um noch mal auf deinen Hinweis aus der anderen Parawissenschafts-Diskussion zurückzukommen: Wie wäre es mit einer Umbenennung in Kategorie:Paranormologie oder Kategorie:Anomalistik mit dementsprechender Definitionsänderung? Beide Begriffe scheinen mir wesentlich besser definiert zu sein als Parawissenschaft, und gegenüber der Kategorie:Parapsychologie hätten beide den Vorteil, nicht nur "psychologische" Theorien bzw. Lehren enthalten zu können. --cromagnon ¿? 01:24, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kategorien dienen der Navigation, und vor diesem Hintergrund haben die beiden Vorschläge Anomalistik und Paranormologie einen entscheidenden Nachteil, wenn der Leser die Wikipedia nach ausgiebiger Lektüre kurzzeitig mal verlässt (sowas soll es geben :-) und anschließend mit den hier bei uns benutzten Begriffen weitersurft: Sowohl mit Anomalistik als auch mit Paranormologie als Google-Begriff lande ich zumindest unter den ersten 10-20 Treffern ausschließlich auf Seiten oder Linksammlungen, in denen die Sicht propagiert wird, da sei etwas dran. Bei Parawissenschaft ist das zumindest nicht ausschließlich der Fall; ich erhalte schon unter den ersten zehn Treffern das ganze Spektrum von pro bis contra: Da ist sowohl die GWUP vertreten als auch ein "Paranormal Wiki". Das kann natürlich auch daran liegen, dass der Begriff Parawissenschaft bereits viel länger etabliert ist und von beiden Seiten verwendet wird. Selbst die "Gesellschaft für Anomalistik" hieß vor ein paar Jahren noch "Forum Parawissenschaften", bis sie sich dazu entschlossen hat, statt dessen einen wenig benutzten Begriff aus den 70ern auszubuddeln und als neuen Vereinsnamen zu verwenden. Mit dem Ergebnis, dass ich mit dem Begriff "Anomalistik" praktisch nur Seiten ergoogeln kann, die mich postwendend wieder zu diesem Verein und seiner Zeitschrift oder zu denjenigen Fans des angeblich Unerklärlichen zurückbringen, die schon die neue Vereinsterminologie verwenden (und natürlich prompt zu diesem Verein zurückverlinken). Folglich: Nicht umbenennen (und natürlich behalten). Schließlich wissen wir jetzt doch noch gar nicht, ob "Anomalistik" über die Vereinsgrenzen hinaus irgendwann mal Anklang finden wird. --RW 13:18, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Naja, im englischen Sprachraum scheint das Wort ja gebraucht zu werden: en:Anomalistics. Als das Wort erfunden wurde, gab es die GfA noch gar nicht. In en: gibts dafür keine en:Parascience, bzw. nur als Redirect auf en:Parapsychology. Ausserdem: Was kann die Wikipedia dafür, wenn Google eben die Anomalistikfreunde höher als die Skeptiker rankt? Das Problem mit Parawissenschaft ist aber gar nicht das, das es "negativ definiert" ist, sondern dass nicht klar ist, ob nicht eben doch die "Wissenschaft" über das "Paranormale" gemeint ist. Wenn ich z.B. "Parawissenschaft -GWUP" oder "Parascience" (engl.) in Google eingebe, komme ich fast nur auf Seiten, wo eben genau dieser Zusammenhang ("para" wegen "paranormal") und nicht "para" wegen "berechtigter Zweifel" an der Wissenschaftlichkeit (wie bei der GWUP) hergestellt wird. Wie das Ding am Ende heißt ist mir egal, nur sollte es korrekt definiert sein, nicht über eine Privattheorie einer Skeptikerorganisation. Das das eine Privattheorie ist, merkt man vor allem, wenn man "Parawissenschaft" "berechtigte Zweifel" -gwup -wikipedia in Google eingibt. Sage und schreibe 9 Treffer, und dazu darunter ein paar Wikipedia-Klone ohne Quellenangabe.--cromagnon ¿? 20:21, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Was kann die Wikipedia dafür, wenn Google eben die Anomalistikfreunde höher als die Skeptiker rankt?

Tut sie doch gar nicht. Ich sagte, wenn Du Anomalistik googelst, tauchen nur diese Vereins- und Fanseiten auf und sonst gar nichts; Bei Parawissenschaft kommt hingegen das ganze Spektrum von pro bis contra. Vielleicht etabliert sich ja irgendwann der Begriff Anomalistik auch in Deutschland. So wie Parawissenschaft - seit langem von "Freund" und "Feind" benutzt - das bereits getan hat. Die Wikipedia darf aber nicht dabei helfen. --RW 22:24, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

@Geoz: Gegen Deine "Zwischenkategorien" ist im Prinzip nichts zu sagen. Sie haben meines Erachtens aber nichts mit der Löschdebatte zu tun, weil die entsprechenden, von Dir neu eingeführten Kategorien im Falle einer Löschentscheidung für "Parawissenschaft" Hauptkategorien wären. Das könnte vielleicht Gamma so passen, aber eine Kategorie mit der parawissenschaftlichen Selbstbezeichnung "Radiästhesie" als Hauptkategorie zu haben, wäre kaum akzeptabel. Im übrigen ist es Usus, die jeweiligen Hauptartikel in der übergeordneten Kategorie zu verankern. Ich hole das nach. --RW 16:38, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe noch eine Tube Löschfix übrig. Dürfte auch für diese unsinnige Kat. reichen. -- Widescreen ^® Ψ 01:46, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nachdem die Kategorie:Pseudowissenschaft gelöscht wurde, wäre es eigentlich nur konsequent auch diese kampfbegriffliche Kat zu löschen. Aber bitte noch nicht jetzt gleich, sondern wie bei Pseudo auch erst nach dem 4. oder 5. LA, wir wollen ja in der Zwischenzeit etwas zu lachen haben. 85.181.134.185

Als nächstes kommt die Kategorie:Häresie dran, da ist noch Spielraum zum Lachen. -- Martin Vogel 17:19, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

 :)) - jui, das wird lustig -- W!B: 08:57, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dieser offenbar gelöschte Einleitungstext, kombiniert mit dieser kürzlich vorgenommenen Einsortierung, machen den Verdacht plausibel, dass es sich hier um eine Kampfkategorie, wenn auch für eine gute Sache, handelt. Deshalb löschen, die einsortierten Artikel neu kategorisieren (z.B. Kategorie:Ufologie, Kategorie:Prä-Astronautik etc.) und die Fragwürdigkeit oder Unsinnigkeit der betreffenden Gedankengebäude in den jeweiligen Artikeltexten klarmachen. --Frado^DISKU 15:30, 26. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die einzigen Artikel, für die ich auf die Schnelle keine sinnvollen weiteren Kategorien finden konnte, sind:

• Exo-Soziologie
• Forschungsgesellschaft für Archäologie, Astronautik und SETI
• Hemisphärensynchronisation
• Morphisches Feld (sonst nur Esoterik)
• Prä-Astronautik

Die restlichen Einträge sind alle sinnvoll in anderen Kategorien sortiert. Eventuell fehlt noch Kategorie:Prä-Astronautik und Kategorie:Transpersonale Psychologie. --Gamma γ 16:24, 26. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kein Wunder: Wer soviel Phantasie (bzw. Unverstand) hat, die Kategorie:Ufologie in die Kategorie:Soziale Bewegung einzusortieren, dem fallen bestimmt auch noch ganz andere Sachen ein. Pack' doch Prä-Astronautik und Forschungsgesellschaft für Archäologie, Astronautik und SETI auch gleich noch mit rein: Viel falscher ist das dann auch nicht mehr … Meine Güte: Ist es wirklich so schwer die Finger von Sachen zu lassen von denen man absolut Null Plan hat?! --Henriette 16:58, 26. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

"Ufologie bezeichnet im allgemeinen die Bemühungen diverser UFO-Organisationen und Einzelforscher" Das alte Problem. Du machst ein inhaltliches Fass auf, ich versuche zumindest die positivistischen, unumstrittenen, belegbaren Tatsachen zu ordnen. Die Forschungsgesellschaft ist ne gute Idee. Aber zur sinnvollen inhaltlichen Abgrenzung der Kategorie Parawissenschaft gab es nun langsam wirklich genug Zeit, da streite ich mich jetzt wirklich nicht drum, ob ich von "Nichts" eine Ahnung habe oder nicht. --Gamma γ 17:04, 26. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wow! Die „positivistischen, unumstrittenen, belegbaren Tatsachen“ innerhalb der Ufologie interessieren mich: Nenn' sie bitte. Vor allem in Zusammenhang mit einer sozialen Bewegung. --Henriette 12:58, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nunja, das sind einfach gesellschaftswissenschaftliche Untersuchungen "rund um das UFO-Phänomen". DORT sind auch die einzigen seriösen Wissenschaftler, die sich mit dieser Thematik beschäftigen (Vllt von SETI abgesehen) und dazu veröffentlichen. --Gamma γ 14:56, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

hier erledigt sebmol ? ! 13:01, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einerseits war die Kategoriedefinition nicht mit dem NPOV-Grundsatz der Wikipedia vereinbar, andererseits wurde auch nicht klar, was mit dem Inhalt dieser Kategorie genau passieren sollte. Eine Löschung käme dann in Frage, wenn die Kategorie selbst leer und die vorher dort enthaltenen Artikel sachgerecht und neutral in anderen Kategorien untergekommen sind. Solange es für dieses Vorgehen keinen schlüssigen und konsensualen Lösungsvorschlag geht, bleibt die Kategorie. sebmol ^{? !} 13:01, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ähm, hab ich jetzt nicht verstanden. Fast alle Artikel dort sind mittlerweile sinnvoll, "sachgerecht und neutral in anderen Kategorien untergekommen". Mit der neusten "Beschreibung" könnte man sowieso noch einige mehr entfernen, bzw. die Kategorie in "Paranormale Phänomene" umbenennen. Mit einer Intension, wie sie hier auch Henriette vertritt, hat das dann nichts mehr zu tun. Also meine Schlussfolgerung ist: Sobald die Kategorie "leer" ist im Sinne von "alle Einträge sind sinnvoll woanders sortiert", kann ich seinen SLA stellen. OK? --Gamma γ 14:56, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Korrekt. sebmol ^{? !} 14:58, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Diese letzten Äußerungen werden aktuell als Rechtfertigung eines SLA für die Kat hinzugezogen ([1], [2], [3]). Allerdings bezweifle ich ([4]), dass die ersatzweise eingerichteten Kategorien tauglicher sind als die Kat:Parawissenschaft. MAW: es sind nicht "alle Einträge sinnvoll woanders sortiert". Wenn ihr löschen wollt, dann bitte konsequent alle unsinnigen Kategorien aus dem Bereich, und nicht nur eine. Aber argumentiert erst mal auf der Disk, nicht über die Versionsgeschichte. --jonas 23:05, 1. Jan. 2008 (CET)[Beantworten]

Eine Navileiste halte ich für ein solches Thema übertrieben. Damit werden nur die Artikel überflutet, wenn das Schule macht. Es gibt unzählige Preise für Fußballer weltweit und manche Fußballer dürften wohl mehrere Dutzend sammeln. Diese alle in Navileisten in den Artikel kleben zu wollen, halte ich für nicht zweckdienlich. Eine Erwähnung des Preises samt Verlinkung zum Hauptartikel sollte hier ausreichend sein. --Ureinwohner uff 17:59, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich denke (wenn überhaupt), dass eine Folgeleiste wie bei Miroslav Klose (immerhin Toptorschütze einer WM, Fußballer des Jahres eines fußballbegeisterten Landes) ausreicht. Ich befürchte ebenso eine Vorbildwirkung für hunderte ähnliche Preise. -- ^منشMan∞77_龍 21:17, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Themenring und POV Löschen --Uwe G. ¿⇔? ^RM 00:45, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Weder noch: Das ist ein durch eine Abstimmung bestimmter Titel und den gibt es genau solange, wie es diese Navi vorgibt. sугсго.PEDIA 09:48, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• Nur mal verständnishalber nachgefragt: wo ist denn eigentlich der Unterschied zu dem Bündel an Navileisten für "Europas Fußballer des Jahres", "Deutschlands Fußballer des Jahres", "WM-Toptorschütze" wie sie beispielsweise bei Gerd Müller zu finden sind, oder zur Vorlage:Navigationsleiste Fussballer des Jahres in der Schweiz oder zu "Paraguayischer Fußballer des Jahres" (wie bei Roque Santa Cruz) oder "Belgiens Fußballer des Jahres" (wie bei Jan Koller) oder der Vorlage:Navigationsleiste Deutsche Fußball-Trainer des Jahres ...... -- Triebtäter 08:40, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten, was bei mir als Ersteller wohl kaum verwundert... ;-) Wenn es in jedem "betroffenen" Artikel bereits mehrere "wichtigere" Navileisten gäbe, könnte ich die Befürchtung der Flut verstehen. Aktuell bestehen aber nur für vier Spieler Artikel, nur in zwei dieser Artikel gibt es eine weitere Navileiste "Kader des Bundesligist XY in der Saison 2007/08". Solange aber dieser Preis als relevant angesehen wird, spricht doch auch nix gegen diese Leiste... --Buffty ^Wechsel_Wort 00:03, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das ist POV und daher ein Themenring. Wer soll objektiv festlegen, welche spieler die Besten (und gut genug für die Navi) sind ? Löschen Augiasstallputzer ☻ 17:09, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nochmal eine Erläuterung, damit keine Missverständnisse aufkommen: Bester ausländischer Spieler der Gambrinus Liga ist ein Preis, der von einem tschechischen Sportmagazin an einen nicht-tschechischen Spieler der höchsten tschechischen Liga verliehen wird. Dass dieser Preis niemals objektiv sein kann versteht sich von selbst. Der Oscar ist das aber genausowenig, darum geht es hier auch gar nicht. In meinen Augen ist das ein Preis, für den es keine Navileiste braucht, sondern eine Erwähung im Spielerartikel samt Link auf den Artikel zum Preis genügt vollauf. Ich bin auch der Meinung, dass die Vorgänger-Nachfolgerleisten in den meisten Fällen verzichtbar sind, darum geht es im speziellen Fall aber auch nicht. Der Preis "Bester ausländischer Spieler der Gambrinus Liga" ist nur eine Randnotiz im Fußball, wie es unzählige weitere auch gibt. Wenn man zu jedem dieser Preise eine Navileiste erstellt, gäbe es wohl bei einigen Spielern ganze Bildschirmseiten voll von Navileisten, ich denke es sollte daher im Sinne der Empfehlung von WP:NL gehandelt werden, die da lautet: Navigationsleisten sollten sparsam eingesetzt werden Gruß --Ureinwohner uff 01:10, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht - nach Diskussion kein sonderlich bedeutender Preis, daher zusammen mit WP:NL,
das auf sparsame Verwendung drängt unnötig artikelaufblähend. -- Complex 01:16, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wird nicht verwendet und ist davon abgesehen auch ein Themenring in Reinkultur. --Entlinkt 19:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

stimmt, in der technologie vergriffen, da hab ich schon magerere portal-seiten gesehen ;) - überführen in Portal:Globale Erwärmung -- W!B: 06:55, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Themenring. Löschen Augiasstallputzer ☻ 17:09, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht nach Diskussion. -- Complex 01:18, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Unverschämte Drohung mit rechtlichen Schritten, die man vielleicht per Email abgeben darf, die aber in dieser Form jeglichen Wikipedia-Gepflogenheiten widerspricht. --Largeatom 11:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wikipedia ist nicht der geeignete Ort, private Nachrichten zu hinterlegen. schnelllöschen. -- Toolittle 14:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Vielleicht sollte man da den Löschantrag auf der Seite nochmal wieder eintragen - den scheint der Benutzer einfach selbst wieder entfernt zu haben. --Neuer Benutzer 521 14:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Seltsam. Vor allem, dass der LA eine halbe Stunde nach Erstellung der Benutzerseite durch einen neuen Benutzer vorgenommen wurde (der inzwischen gesperrt ist). Und dann ein anderer neuer Nutzer hier auf Löschung drängt. Die Seite halte ich in der Form allerdings auch für problematisch, sowas Ähnliches hatten wir hier in den letzten Wochen ja ein paar mal (gelöscht).--HyDi Sag's mir! 14:30, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das müsste ein Administrator machen, da die Seite vollgesperrt ist. Grüße, --Königsgambit ^{Verschiebewünsche} 14:30, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ungeachtet der möglichen Motivation des Antragstellers: Hubertl soll diesen *Nach Löschung der ursprünglichen Seite zensiert* (wer auch immer das sein mag) entweder anzeigen oder es bleiben lassen. Dagegen hier in der Wikipedia unbelegte Anschuldigungen - ob berechtigt oder nicht - gegen eine offenbar mehreren Benutzern bekannte Person zu äussern und sie der Straftat zu bezichtigen, geht nicht an. Schnelllöschen. --62.203.42.96 14:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

*Erledigt*. Die Kollegen haben zwar keine Ahnung wovon sie sprechen, 
aber Hauptsache die Tastatur wird malträtiert. 
 Gesperrten Benutzern nachplappern ist inzwischen auch schon en vogue. --Hubertl 15:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hier bitte keine Edit-Wars mehr führen. Grüße, --Königsgambit ^{Verschiebewünsche} 15:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich erlaube mir, dem Seiteninhaber zu widersprechen. Zum einen weiß ich, wovon ich spreche, siehe WP:WWNI, zum anderen ist es unerheblich, wer einen LA stellt (sondern es ist von Belang, ob er berechtigt ist), und schließlich sehe ich auch jetzt nicht, inwiefern die Kopie eines Gesetzestextes der Erstellung einer Enzyklopädie dient. Aber es gibt Wichtigeres als die Löschung dieser Seite... -- Toolittle 16:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und weil ich es gewagt habe, vorher als 62.203.42.96 einen Kommentar pro Löschen abzugeben, bezichtigt mich jetzt Benutzer Hubertl, mit dem gesperrten Antragsteller und einem anderen Benutzer identisch zu sein. Ich habe mir noch überlegt, ob ich zu einer solchen Dreckschleuderseite wirklich unter IP einen Kommentar abgeben soll - tja, jetzt hab ich das Geschenk. Immerhin sehe ich jetzt, dass es absolut richtig war, diese Seite in ihrer vorherigen Form zu löschen und fordere Hubertl unverzüglichst auf, seine bereits zum dritten Mal geäusserten Unterstellungen bleibenzulassen. --62.203.60.215 16:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich finde es daneben, wenn ein Benutzer einen Löschantrag gegen eine eigene Unterseite selber als "(erl.)" kennzeichnet, siehe hier. Ich habe mir erlaubt, das wieder zu entfernen. -- Martin Vogel 17:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das ist schon in Ordnung. Die Seite wurde gelöscht die beanstandeten Inhalte befinden sich nicht mehr unter diesem Lemma. --62.203.60.215 17:49, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sind Angelkutter relevant? Dieser hier ist zwar etwas älter, hat aber sonst keine erkennbaren Alleinstellungsmerkmale. Das Schiff mit dem er mal kollidiert ist wohl auch nicht relevant. --Erell 00:21, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich halte Angelkutter für relevant, und zwar nicht wegen den technischen oder geschichtlichen Aspektes, sondern weil sie die Träger einer Variante des Tourismus' darstellen. Das Dorschfestival in Heiligenhafen ist eine jährliche Großveranstaltung mit wahrscheinlich mehreren Tausend Teilnehmern und Zuschauern und wäre ohne Kutter nicht machbar, dasselbe gilt für die Laboer Dorschtage. In Heiligenhafen liegt Deutschlands größte Kutterflotte (wie viele Einheiten, weiß ich nicht, kann aber sicher bei Kölln] erfragt werden. Aus touristischer Sicht meiner Meinung nach relevant. MfG --Grand-Duc 00:30, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

ich weiß nicht recht; es geht hier nicht um kutter im allgemeinen sondern speziell um die MS Nickelswalde 1. Um es mal überspitz zu formulieren; Das Dorschfestival in Heiligenhafen wäre wohl ohne Fischbrötchen auch nicht denkbar; das einzelne Fischbrötchen wird dadurch aber auch nicht relevant ;o) ... die frage ist daher; was speziell mach die MS NIckelswalde 1 im speziellen relevant? ...Sicherlich ^Post 00:42, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Eigentlich hatte ich überlegt, zumindest die bekannteren Kutter jeweils einzeln vorzustellen, wo dann eben ein Merkmal der Bekanntheitsgrad des Schiffes wäre. Zusätzlich kommen bei der Nickelswalde noch die Größe und das Fahrtgebiet hinzu - die meisten Kutter sind kleiner, sind für nicht mehr als 30 Personen zugelassen oder nehmen nicht mehr mit und dass dieser Kutter Mehrtagesfahrten anbietet. Ansonsten: Kategorie_Diskussion:Angelkutter - ich hatte selber überlegt, ob die Relevanzhürde für Einzelartikel geschafft ist und könnte mir auch als zweite Wahl einen Sammelartikel der Kutter vorstellen. Wie oben gesagt: im Gegensatz zu Fischbrötchen (wozu gibt es Frikadellen, Bratwurst, Tofu und Mc Doof?! *g* ) käme man ohne Kutter nicht zu den Angelstellen bei besagtem Festival. --Grand-Duc 00:49, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

mein statement sollte mehr ein hinweis sein; ich habe von Kuttern keine ahnung und zur relevanz von kuttern eher keine Meinung ;o) ...steht McD dann für McDorsch? :oD

Gibt es für _dieses_ Schiff irgendeine Außenwahrnehmung? Wenn nein: Rundablage! --TheK? 01:28, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Außenwahrnehmung? Was ist genau damit gemeint? Erwähnungen in Medien? Das ist gegeben: aktuelle Dezemberausgabe der Rute & Rolle (Angelzeitschrift). Taucht auch immer wieder in Fangmeldungen von großen Dorschen in R&R und anderen Angelmagazinen auf. In der Hinsicht zwar nur von einem Fachpublikum bemerkt, aber soweit ich weiß gibt es mehr als 1 Million Angler in DE, die sich ggf. über die diversen Kutter informieren möchten.

Ansonsten, falls die Relevanz bei der Nickelswalde verneint wird, dann müssten wahrscheinlich viele Artikel / Stubs bei den Kriegsschiffen gelöscht werden, wo oft nur steht, übertrieben dargestellt: "Die USS.??? ist ein Schiff der ***-Klasse. Kiellegung am xx.xx.xxxx, getauft von Xx auf der Werft XX, erster Einsatz dann-und-da". Ich finde so etwas allerdings nicht als störend.

Was müsste denn verbessert werden, um die eigentlich von mir beabsichtigte Relevanz im Touristikbereich zu zeigen? MfG --Grand-Duc 01:47, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Genau das ist mit "Außenwahrnehmung" gemeint und sollte natürlich aus dem Artikel hervorgehen (da kein Thema, wo soetwas selbstverständlich ist). --TheK? 02:28, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

[5]<-So besser? --Grand-Duc 02:42, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich kenne ca. 200 Containerschiffe, deren Beschreibung ich innerhalb von Tagen wikifizieren könnte. Einzelne Fischkutter sind im allgemeinen nicht relevant, genauso wie U-Boote, von denen nur die Nummer und das Datum der Indienststellung bekannt sind. --Eingangskontrolle 10:25, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

und was haben 200 Containerschiffe und U-Boote mit dem Kutter hier zu tun? - wenn es etwas relevantes zu den Containerschiffen zu sagen gibt können hier auch 1000 Containerschiffe rein; die Kategorie:Containerschiff gibts schon ;o) ...Sicherlich ^Post 11:01, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einen Artikel über Angelkutter als solche könnte ich mir vielleicht noch vorstellen. Aber ein einzelner Kutter ist sicherlich nicht relevant (außer, er hat eine besondere Geschichte). Sonst haben wir hier bald Artikel über eigene einzelne Schlauchboote. versenken --HH58 12:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich beabsichtige, einige Artikel über deutsche Angelkutter zu schreiben. Inspiriert wurde ich durch die Rubrik "Kutter des Monats" in dem Angelmagazin "Rute & Rolle". Ich meine, dass Angelkutter ein relevanter Bestandteil des Tourismus zur See sind da ich glaube, dass solche Angebote aus wirtschaftlicher Sicht wichtig für einige Küstenorte sind.

Inwiefern ist es nicht sinnvoll, die subjektiv in der Angelszene bekanntesten Kutter einzeln und Reedereien, die mehrere Schiffe beredern (hier in HRO / Warnemünde beispielsweise die Kutter "Hanno Günther", "Passau", "Ückermünde" u.a., die soweit ich weiß der "Angel-See-Touristik GmbH" gehören) als lokal wichtiges wirtschaftliches Element zum einen und zum zweiten als eine Möglichkeit, sich bei Interesse über diese Angebote zu informieren in der Wikipedia abzuhandeln? An diesem Punkt erinnere ich mich daran, dass beispielsweise [den U-Booten der US-Navy] viele Artikel als rote Links erscheinen. Ich glaube nicht, dass zu jedem Fahrzeug ausreichend Material vorliegt um Artikel zu schreiben, die wie hier gefordert, "eine besondere Geschichte" o.ä. besitzen - hier könnte für den deutschsprachigen Nutzer der Reiz darin liegen, einfach in seiner Muttersprache die techn. Daten und Eckdaten der militärischen Verwendung vorfinden zu können, im besten Sinne einer Enzyklopädie.

Bei Militärschiffen kann ich mir beispielsweise vorstellen, dass Modellbauer oder Scripter von Szenarien für Computerspiele hier recherchieren könnten. Im Falle der Angelkutter könnten es Schüler sein, die die Wirtschaft von einem Hafenort zu erörtern haben oder einfach Angler, denen so ein Überblick zum Nachschlagen der Schiffe geboten würde.

Wer kann mir denn mal die Relevanz von USS Stout (DDG-55) erklären? Oder von USS Bulkeley (DDG-84)? Ich meine dass beim Anlegen derselben Relevanzkriterien im Falle der Löschung von der Nickelswalde auch diese Artikel fliegen würden.

Ich befürchte, dass ein Sammelartikel mit deutschen Kuttern zu lang würde, aber mit dieser Alternative könnte ich mich anfreunden, denn ich bleibe fest bei der Meinung, dass einzelne Angelkutter aus wirtschaftlicher Sicht (Tourismus) relevant sind wenn sie einige Bekanntheit unter Anglern erreicht haben, was besonders auf die Heiligenhafener Flotte zuträfe.

MfG --Grand-Duc 13:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Diese Nussschale mit einem Zerstörer zu vergleichen, der fünfmal so groß ist und mehr Feuerkraft hat, als mache Flotte eines Dritte-Welt-Landes und auch mehr kostet als mache Flotte eines Dritte-Welt-Landes, ist hirnrissig. Die Nickelswalde ist ein Fischkutter, und Fischkutter sind irrelevant. löschen --Felix ^fragen! 13:52, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich vergleiche nicht die Nickelswalde mit einem Zerstörer, ich stelle die Menge an Informationen der drei Schiffe gegenüber - Das Forschungstauchboot Alvin oder die Aluminaut sind noch kleiner, hatten noch nie Feuerkraft und sind dennoch relevant (insbesondere weil mit ihnen mehr Gutes für Menschen getan werden kann / konnte als mit einem Zerstörer). Erkläre doch bitte deine Hintergründe für diese Argumentation etwas genauer, Felix! So ist das nämlich etwas off-topic, finde ich. MfG --Grand-Duc 14:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

P.S.: Die Nickelswalde ist kein Fischkutter, sondern wird als Angelkutter eingesetzt und muss somit Vorschriften der Personenbeförderung entsprechen, da sie Fahrgäste transportiert, sie ist mehr ein Passagierschiff denn ein Fischkutter. Und sind generell Fischkutter irrelevant? Dann stelle doch hier ebenfalls einen Löschantrag.

WP:BNS kennst du? Die Geschichte der Andrea Gail wurde verfilmt. Hat die Nickelswalde das zu bieten? Der Vergleich mit Alvin und der Aluminaut ist sogar noch hinkender als der mit dem Zerstörer... Alvin war das erste steuerbare Tauchboot, seine Forschungsgeschichte und die von ihm gewonnenen Erkenntnisse haben die gesamte Meeresbiologie auf den Kopf gestellt. Kannst du das von der Nickelswalde behaupten? Das einzige, was die auf den Kopf gestellt hat, ist vermütlich den Magen der Passagiere bei schwerer See. --Felix ^fragen! 15:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz für mich nicth nachvollziehbar, eher löschen -- Mbdortmund 19:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Abgesehen davon, dass es ein bissle älter ist, sehe ich keine Relevanz. Es hat keine besondere Geschichte oder keinen besonderen Verwendungszweck. Eher löschen--Der.Traeumer 21:19, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gemäß Diskussion nicht relevant. Gelöscht. —mnh·∇· 10:34, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

WP:TF, keine Relevanz und vor allem dient inzwischen der Verweis auf diese Seite selber als "Totschlagargument". Einbauen in Troll (Netzkultur) und redirecten. Google findet für "Godwins Gesetz" 384 Einträge, für "Godwin's Law" 194.000. Dies verweist darauf, dass im deutschsprachigen Raum dieses Gesetz nicht die gleiche Relevanz hat, was mit der unterschiedlichen Geschichte zu tun haben mag. Es gab bereits im September 2004 einen sehr erfolglosen LA [6] allerdings war es damals vielleicht noch produktiv, auf dieses "Gesetz" zu verweisen. Inzwischen nervt es nur noch. -- schwarze feder 00:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

wiederholungsantrag ohne neue argumente - das schwarze feder genervt ist, ist zumindest kein argument kein ausreichendes argument für eine löschung. Wikipedia:Löschkandidaten/9. September 2004#(erledigt-bleibt) Godwins Gesetz ..Sicherlich ^Post 00:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ack. Schnellbehalten. Stefan64 00:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Genauso. Behalten--Unikram 00:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dass es "nervt", wenn diese Seite als Totschlagargument ge- bzw. missbraucht wird, ist kein Löschgrund. An der Relevanz hat sich seit damals jedenfalls nichts geändert (vgl. auch Wikipedia:Löschkandidaten/27. Februar 2007#Godwins Gesetz (erl.)) – das müssen wir nicht noch mal durchkauen. -- kh80 •?!• 00:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Keine neuen Argumente. Bleibt. -- kh80 •?!• 00:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

WP:TF??? "Godwins Gesetz" ist wissenschaftlich nicht abgesichtert und findet sich in keiner Fachliteratur (außer als lustige Anekdote) [7] Zudem sind Wiederholungsanträge nach mehreren Jahren legitim. -- schwarze feder 00:57, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich find's ja süß, dass Du auf meinen, wie ich finde absolut berechtigen Hinweis mit einem Löschantrag reagierst. Der Artikel behauptet ja keineswegs, dass Godwin's Law wissenschaftlich abgesichert sei. Und "Theoriefindung" ist selbstverständlich auch Unsinn. Denn Godwin's Law ist ja kein Produkt der Wikipedia. Über die Urheberschaft besteht ja keinerlei Unklarkeit.

Schwarze feder, ist Dir nicht klar, dass Deine Argumentation einige zentrale Dinge vollkommen verdreht? Nicht der Gegenstand des Artikels muss "wissenschaftlich abgesichert" sein (die Hohlwelttheorie und der Kreationismus sind es ja ebenfalls nicht, sondern die Darstellung des Artikels muss korrekt sein. Und "Theoriefindung" könnte man nach Deiner Logik immer sagen: Jede Theorie wurde irgendwann ge/erfunden. --Johannes Rohr 18:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Joa, da sindse ja vesammelt unsere Vorurteile=Theorie-Champions (kh80, stefan64). Usenet-Urbanlegend-Unfug mag den meisten hier zwar bekannt sein, aber in der Tat ist Godwin's Law nicht, ich wiederhole: nicht, identisch mit Godwins Gesetz. Und nun zeigt uns mal reputabele Literatur, nicht Usenet-Postings, die hierzu was zu berichten haetten. Fossa_?! ^± 01:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Selten so einen Blödsinn gelesen. _Extrem_ bekannter Begriff der Netzkultur und mit einem LA in diesem macht sich WP imho nur lächerlich. Da zudem wiederholungs-LA, den ganzen Kram wieder raus. Ob der englische Ausdruck gängiger ist, gehört nicht hierher. --TheK? 01:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Na, obs an der fortgeschrittenen Uhrzeit liegt? "Hatten wir schon" ist kein Argument. Lies mal die Löschregeln. Kann es sein, dass die Bedeutung dieses Begriffs überschätzt wird, weil wir alle viel Zeit in Wikipedia (oder mit ähnlichem Krams) verbringen und Mike ein Wikipedianer ist? -- schwarze feder 01:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Theoriefindung hatte der letzte LA schon als Begründung. Und für die Relevanz, einfach mal google fragen (wie gesagt, eher nach der englischen Bezeichnung). --TheK? 01:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es gibt aber nunmal aus historischen Gruenden keine 1:1-Uebersetzung. Ausserdem ack Schwarze Feder. Is mir letzlich aber ziemlich egal, eine Loeschdisku haette man sich ruhig mal geben koennen. Fossa_?! ^± 01:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

jup, von Theoriefindung stand da nüscht, die drei Wörter waren "keine Enzyklopädische Relevanz", gab nicht mal ne Signatur, keine Diskussion und ist über drei Jahre her... -- schwarze feder 01:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hallo Schwarze Feder, hier kann ich Dir leider auch nicht folgen. Dieses sog. Gesetz wird bereits in 22 anderen Wikiversionen behandelt, scheint sich auch bei uns als (wie auch immer zu bewertendes) Argument langsam durchzusetzen (Eva Herman etc.), und sei es in der englischsprachigen Version ::Godwin´s law...Mit Googletreffern argumentiere ich nicht gern. Daß es mißbräuchlich verwendet werden kann - nicht muß- , ist eine andere Frage, die nichts über seine Relevanz aussagt. Behalten!--HansCastorp 01:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hallo Hans, wir haben es inzwischen mit Chameus' Korollar und Millers Paradoxon zu tun. Dieses Paradoxon funktioniert mit dem Verweis auf Wikipedia - wo sonst sollte auf dieses Zitat denn verwiesen werden? Das ist Theorieetablierung. Das Problem in Deutschland ist aber, dass wir in dem Land der Täter leben und das Millers Paradoxon mMn nerviger ist als der Umstand auf den Godwins Gesetz abzielt. Ein Hinweis im Troll-Artikel würde vollkommen reichen, um die Theorieetablierung wieder zurückzufahren und das Paradoxon zu knacken. Und wenn das Lemma mal irgendwann Relevanz durch seriöse Forschung erfährt, kann es auch wieder eingestellt werden. Aber was argumentiere ich hier... -- schwarze feder 02:14, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich verstehe Deine Position und auch die typisch deutsche Problematik, die mit den Begriff verbunden ist: Ich bin mit meinem Verweis auf andere Wikiversionen vielleicht etwas in die systemtheoretische "Luhmann-Falle" getappt, denke aber, daß der Begriff auch unabhängig davon seine Relevanz besitzt und der Artikel auch kritisch auf Anwendungsprobleme hinweist. Man kann ihn ja zusätzlich in dem Troll-Artikel erwähnen. Nun sehe ich, daß der LA schon entfernt wurde... Naja, Gruß--HansCastorp 02:44, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

1. keine ich widerhole: KEINE einzige reputable Quelle, 2. es mag ja aus dem Usenet entstanden sein, aber inzwischen hat es sich HIER komplett verselbständigt - das ist schlicht Wikipedia-Folklore und TF in Reinstkultur, 3. die Entfernung des Antrages mache ich rückgängig, da es sich um ein völlige Fehlentscheidung (Antrag von 2004, alter Antag nicht mal begründet) handelt, 4. Netzkultur ist irrelevanter als Ihr glaubt - jedenfalls wenn man am Leben "dort draußen" noch teilnimmt. -> LÖSCHEN. Weissbier 08:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Glaubst du, Überschriften wie diese wäre machbar, wenn der Begriff nicht allgemein etabliert ist? --TheK? 08:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und hat das irgendwas mit der regelwidrigen Entfernung des Löschantrages durch Kh80 aus offensichtlich ideologischen Gründne zu tun? Eben garnix. Aber Du betreibst fröhlich einen Edit-War um den Löschantrag und hälst es nicht mal für nötig Deine Reverts zu begründen. Da juckt mich ehrlich gesagt schon die VM-Meldung in den Fingern. Weissbier 10:18, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Vorgang wurde zwecks Klärung im Revisionswege der nächsten Instanz überantwortet. Weissbier 10:44, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Zur Info: Und dort abgeschmettert. -- Mbdortmund 00:47, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wahrscheinlich Fake oder irrelevant: [8] - "Chibua" gibt´s bei amazon auch nicht.- Okin 00:50, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

"Bekannteste Werke"? Weder Autor noch Werke lassen sich nachweisen. Mehr Irrelevanz geht nun wirklich nicht. SLA gestellt. --Succu 07:27, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Quellenlage sehr dürftig. Fake? --jha 01:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn, dann ein gutes. Sag Heribert Illig schon mal Bescheid. Fossa_?! ^± 01:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sicher kein Fake. Vergleiche auch den Eintrag in WP:es. "Biografie fehlt"? Na ja. Bei Leuten, die zwischen Finster und Nichts-zu-sehen gelebt haben, kann man nicht viel mehr erwarten, ohne dass sie deshalb irrelevant sind. Jedenfalls ist der angegebene Löschgrund hinfällig. Behalten. Prekario 03:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Auch googeln hilft hier weiter. Hie sollte ein Historiker die Links sichten und evtl. einbauen. Wurde das Portal Geschichte informiert? --Kgfleischmann 06:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kein Fake (s. nachgetragene Weblinks). Sicher nur zur Kompettierung der Carcassonne-Geschichte da. Das stört wohl kaum. --Succu 07:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Problem wurde gelöst. --jha 19:54, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

(Ich interpretiere das mal als "LA kann entfernt werden" und mache das. -- Jesi 23:05, 17. Dez. 2007 (CET))[Beantworten]

war SLA "Keine Relevanz, nur Werbung". Nach Entfernen des SLA durch den Einsteller Wertung als Einspruch. Daher regulärer LA. --Ureinwohner uff 01:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn nicht hier und/oder im Artikel ein Hinweis auf die Existenz dieses Auktionshauses erscheint, werde ich den Artikel angesichts von exakt Null Treffern schnelllöschen. --AT talk 01:50, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ziemlich seltsam. Mir isses egal. --Ureinwohner uff 02:10, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ziemlich schlechte Werbung, so ohne Link *gg* --TheK? 02:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bitte ganz schnell weg: Werbung und POV pur, Relevanz nicht ansatzweise erkennbar. SLA gestellt. --HyDi Sag's mir! 09:28, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gelöscht nach SLA. --AT talk 09:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin mir im Unklaren, ob das hier in die Löschdiskussion gehört, zu den URVs (macht keinen Sinn, wer sollte denn freigeben?) oder ob ich gleich SLAs stellen soll. Sachverhalt ist folgender: Es gibt eine endlos lange Liste mit Preisträgern dieses Awards. Nun ist wer auch immer auf die Idee gekommen diese jährlich aufzuteilen (was vermutlich Sinn macht). Hiernach werden dann die einzelnen Jahre mit dem Hinweis "ausgelagert nach ..." herausgenommen und entsprechende neue Seiten angelegt, Benutzer ist in diesen neuen Artikeln der "Erstautor". Ich halte diese Vorgehensweise für einen eindeutiger Verstoß gegen Wikipedia:Urheberrechte beachten Nr. 2 ("Artikel verschieben, Artikel zusammenführen, Artikel aufteilen, Arbeitskopien", dort der 2. Punkt), von daher müssen diese in dieser Form neu angelegten Artikel aus meiner Sicht gelöscht werden. Ich habe den Benutzer hier angesprochen und zunächst mal den vorherigen Stand des Artikels Teen Choice Award mit Querverweis wieder hergestellt. --Update 02:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Blosse Auflistungen von Fakten (wer hat welchen Preis gewonnen) und deren Formatierung haben keine Schöpfungshöhe. --88.134.141.133 02:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dieser Gedanke kam mir auch grade. Auch ich würde für die reine Aufzählung die Schöpfungshöhe verneinen. Christian Bier ^{Rede mit mir!} 02:44, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nur sind solchen Datenbanklisten wirklich keine Artikel... Weissbier 08:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

...weil es Listen sind. -- Toolittle 09:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nein sind es nicht. Siehe Lemma. Das sollen Artikel zu einzelnen Veranstaltungen sein und als solche imho zu dürftig. Weissbier 10:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich will ja nicht die Awards platt machen, ob jährliche Aufstellung oder zusammenfassend. Nach der Versionsgeschichte des bisherigen Artikels haben eine ganze Reihe von Leuten eine Menge von Infos (woher auch immer) zusammengetragen und einiges an Arbeit reingesteckt. Warum sollten die unter Wikipedia:Urheberrechte beachten beschriebenen Verfahren nicht eingehalten werden können? Ich unterstelle auch dem auslagernden Benutzer keine bösen Absichten. Vielleicht ist ein Hinweis auf der Diskussionsseite der neuen Jahresartikel mit einem Link auf die Versionsgeschichte des bisherigen Artikels eine Möglichkeit --Update 11:55, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dass das als Schöpfungshöhe angesehen wird wusste ich nicht und tut mir leid. Und das Lemma ist lediglich an den anderen Auflistungen von Awards angelehnt, siehe hier und hier. Wieso haben eine ganze Reihe von Leuten da Arbeit reingesteckt? Die Auflistung hat immer nur einer eingefügt/geschrieben, der dann eventuell bei Kleinigkeiten verbessert wurde. Teen Choice Award 2001 fällt aus der Urheberrechtsdiskussion heraus, da ich der Autor bin.--Dany3000 15:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kleine Korrektur: Dany3000 hat den Artikel Teen Choice Award 2001 nicht neu erstellt, sondern aus Teen Choice Award kopiert. Das in diesem Artikel die 2001er Beiträge ursprünglich von ihm kommen (alle? Eher nein, beim flüchtigen Check gabs z.B auch Beiträge von Benutzer:Stepri2003 und Benutzer:Ricky59) spielt eine untergeordnete Rolle. Einen Kompromissvorschlag (=Hinweis auf der Diskussionsseite) hatte ich ja schon gemacht. Ich finde es allerdings nicht OK, dass Dany3000 von sich aus den Löschantrag aus dem 2001er Artikel und hier aus der Löschdiskussion entfernt (hier wieder eingesetzt). --Update 01:06, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ersteinmal beim 2001er Artikel/Aschnitt war ich seit dem 25. Nov. 2007, als ich den Abschnitt 2001 erstellt habe, der eingige bearbeiter und verletzte somit mit der Auslagerung keine Urheberrechte. Einen Kompromiss kann ich hier auch nicht sehen, entweder die Artikel weden einzeln ausgelagert, oder der hauptartikel bleibt eine Endlosliste.--Dany3000 12:43, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dieses hier in Verbindung mit diesem ist doch eindeutig. Offensichtlich wird der Kompromissvorschlag auch noch nicht verstanden, deswegen hier noch einmal: Auf den Diskussionsseiten der drei neuen (d.h. ausgelagerten) Artikel (1999, 2000, 2001) einen kurzen Kommentar zu Entstehung des jeweiligen Artikels, z.B. Dieser Artikel wurde am (Datum) von (Benutzername) neu angelegt, die Aufstellung der Preisträger wurde aus dem Artikel Teen Choice Award übernommen, die ursprünglichen Autoren gehen aus dieser Versionsgeschichte hervor". Ist das denn so schwer zu verstehen? Bei den weiteren Auslagerungen (2002 ff.) genauso verfahren. Dann ist zumindest der Transparenz genüge getan und weitere Diskussionen über Schöpfungshöhe ja oder nein spielen dann keine Rolle mehr. --Update 13:10, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Damit bin ich voll und ganz einverstanden. Mit kurzem kommentar meinst du eine Angabe zur Herkunft oder eien Versionsgeschichte zum Zeitpunkt der Auslagerung? --Dany3000 13:32, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Genau das. Ein Textvorschlag steht oben kursiv --Update 13:42, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ok dann mach ich das.--Dany3000 21:19, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nachdem inzwischen in den Diskussionsseiten zu den nachfolgenden Artikeln eine hinreichende Dokumentation der Auslagerungen inkl. Querverweis zum Ursprungsartikel enthalten ist, ziehe ich meinen Löschantrag zurück --Update 22:02, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

die R geht aus dem Text nicht hervor --Slartibartfass 05:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

absolut nichts relevantes erkennbar --WolfgangS 06:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• Zwar mehr Artikelwunsch als Artikel, aber die Liste der Werkstandorte belegt zumindest Relevanz. Die QS Kunst sollte daraus was zaubern können. -- Triebtäter 07:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Für die angegebenen Werke hat er lediglich Illustrationen erstellt. Ein bischen dünn bisher. --Succu 07:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bisher kein Artikel - die 7 Tage gut nutzen bitte --Eingangskontrolle 08:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• Behalten ich hab mal ein wenig rumgefuhrwerkt, weil ich nachgeschaut habe wer der ist. Hochschullehrer und Preisträger passen in die Relevanzhürde (vermutlich mehr als einfach nur mit jemand verwandt zu sein). Daher sollten wir den Artikel belassen und auf ein weiter hoffen. mfg Torsten Schleese 08:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich nehme an die Fakten hast du seiner Biographie entnommen? Die Quelle für deine Informationen hast du leider nirgendwo vermerkt. --Succu 09:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nein. Nicht löschen, Relevanz ist imho vorhanden und Ja! Der Artikel ist unterirdisch und in der QS-Kunst eingetragen...--Hendrike 09:57, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der LA ist nach Bearbeitungen nun nicht mehr gegeben. behalten --nfu-peng Diskuss 13:36, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Doch ist er schon. Ich finde in dem Artikel kein einziges Wort für die Bestätigung seiner Relevanz. Für mich bedeutet das Löschen. @Hendrike: Ich bezweifle das die QS hier hilft. Es sei denn du packst es selbst an. --Succu 18:35, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gegen Beratungsresistenz ist leider kein Kraut gewachsen. Da die Löschbegründung nicht länger gegeben ist, die Werke des Künstlers sind auch international in Museen vertreten, sollte der Fairness und der Arbeitsersparung wegen der LA zurück genommen werden. Grüße und Danke. --nfu-peng Diskuss 14:21, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Also ich kann nur nachträglich auf Referenzen wie diese (die Uni Leipzig ist ja bekanntlich keine Bahnhofsmission) oder diese (mdr hab ich schon mal irgendwie gehört) u.a. verweisen. Wenn das nicht im Kontext steht, ist es sicher ein Malus, aber kein Löschgrund. --Hendrike 00:30, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Vielen Dank für die tollen Links, ich hab sie in den Kontext eingebaut. -- Jesi 02:45, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mensch, ich hab mich hier ja noch gar nicht geäußert: Behalten. -- Jesi 02:47, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sicher geht die Relevanz aus dem Artikel hervor, wenn auch nur aus den Ausstellungsorten. Das aber reicht laut WP:RK. Was bitte soll heissen dass lediglich Illustrationen ... etwas dünne seien? Die Grafik ist einer der wichtigsten Teilbereiche der Kunst ! Angemessen wäre hier ein "Lückenhaft"-Baustein und die Überweisung in die QS gewesen, aber kein Löschantrag. Behalten --Désirée2 16:01, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der LA wurde allerdings in diesem Artikelzustand gestellt. -- Jesi 16:59, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es war einmal dünn. Behalten --Succu 18:05, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bleibt nach Überarbeitung (Danke in die Runde)--Kriddl Disk... 11:29, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz? --Alma 06:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Erst mal 2 Cds unter seinem eigenen Namen. Ist relevanzmäßig statthaft. mfg Torsten Schleese 08:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

2 CDs unter eigenem Namen begründen noch keine Relevanz. Interessant wäre, ob er sich in den Charts platzieren konnte. Das geht aus dem Artikel leider nicht hervor. Für eine eventuelle Relevanz spräche, dass er auch in Europa Konzerte gab, wobei auch die Frage offen bleibt, ob die - grob ausgedrückt - in einer Arena oder in einer Kneipe stattfanden. Angesichts der Tatsache, dass es zu dem Herrn lediglich eine MySpace-Seite gibt, tendiere ich insgesamt eher zum löschen, solange die Relevanz nicht doch noch im Artikel dargelegt wird. --Havelbaude _Sempf 10:08, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Chartsplatzierungen sind für die Relevanz völlig unerheblich, solange die veröffentlichten Tonträger im freien Handel erworben werden können. Seit wann beschränken wir uns denn auf den Mainstream? --seismos 10:18, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Schonmal die WP:RK gelesen? Wohlgemerkt: die RK für Pop- und Rockmusik. Das ist Gang und Gäbe. Diese Diskussion hatte ich schon neulich ([9]. Ein weiteres Kriterium wäre ein Eintrag bei laut.de oder im AllMusicGiude. Bei laut.de Fehlanzeige, im AllmusicGiude kann man ein Album von Herrn Vivanco kaufen, aber nähere Infos (z.B. Portrait) gibt's über ihn dort nicht. --Havelbaude _Sempf 10:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einwurf: Ein Eintrag bei AMG oder Laut ist kein Kriterium. Wie ist es dort so schön formuliert:"Zur Relevanzeinschätzung lassen sich auch verschiedene Medien heranziehen....als Hinweis auf Relevanz gesehen werden". Also kein Wort davon, dass es sein muss. Das Kriterium, welches für diesen Mann zählt ist, dass er ein Werk komponiert oder getextet haben, das auf einem kommerziellen Tonträger (Album mit Auflage von mind. 5000; nicht Samplerbeitrag, Single oder EP) erhältlich ist, wobei die Auflage immer schwer bis kaum beweisbar ist.--Der.Traeumer 21:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe den Artikel geschrieben. Wie an den roten Links zu sehen ist, geht es mir letztendlich um das ganze Musikerkollektiv um Interactivo - Yusa, die erste, die in Europa eigene Tonträger hatte, eingeschlossen. Vivanco erschien mir am griffigsten und hatte schon einen Artikel in der spanischen Wikipedia. In Deutschland werden die CDs von Interactivo und Telmary von Indigo vertrieben; über Chartplazierung, Auflage oder die Situation in Österreich und der Schweiz weiß ich nichts. Klaus--91.32.4.62 23:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

2 CDs reichen als Sololeistung prinzipiell und angesichts der Auslandstourneen wohl auch eher kein Garagenmusiker. Bleibt. —mnh·∇· 10:44, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hier werden hier diverse schädigende Faktoren auf die Lunge zusammengefasst, die zum Teil nichts mit Toxizität zu tun haben (siehe auch Wikipedia:Redaktion Medizin#Bitte um Hilfe, Artikel Lungentoxizität. Ich halte deshalb eine deutliche inhaltliche Überarbeitung und Straffung innerhalb der nächsten sieben Tage für dringend erforderlich und den Artikel in seiner jetzigen Form nicht behaltenswert. --Marvin 07:40, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kommentar vom Autor von "Lungentoxizität": Der Artikel erklärt "Lungentoxizität" genau so wie sie in der Pharmakovigilanz von allen Universitäten und den drei führenden Zulassungebehörden (USA [FDA], EU [EMEA], JAPAN [MHLW]) verstanden wird. "Lungentoxizität" ist ein fixer Begriff der Pharmakovigilanz, eine Wissenschaft, die versucht, Patienten zu helfen. Löschen halte ich für keine gute Idee, sondern der Artikel erscheint notwendig. Die Wissenschaft der Pharmakovigilanz ist sowieso jung und viel zu wenig bekannt. Das Wissen in dem Artikel hat bereits sehr vielen Patienten geholfen. Das vermehrete Verbreiten dieses Wissens wird mehr Patienten helfen können. --Dara Koper 09:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Patienten sollte primär durch einen Arzt geholfen werden. Der Artikel verstößt gegen WP:WWNI - kein How to. Lungentoxizität korrekt diagnostizieren, Das Pro und Kontra von Arzneimitteln abwägen. Ansonsten siehe auch den von Marvin erwähnten Link. Daher 7 Tage den Artikel zu korrigieren und anzupassen. Sonst löschen ...Sicherlich ^Post 09:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Vom Autor von "Lungentoxizität": OK, gelöscht: kein How to: Lungentoxizität korrekt diagnostizieren und Das Pro und Kontra von Arzneimitteln abwägen wurden gelöscht. Hintergrund für die Diskussion: Patienten/innen, die unter Lungentoxizität leiden, werden leider oft zu spät erkannt. Die Situation wäre aber besser, falls Ärzte/innen die rechtzeitige Mitarbeit des/r Patient/in sichern könnten, d.h., falls der/die Patient/in rechtzeitig Alarm schlagen könnte. Pharmakovigilanz ist die laufende, systematische Überwachung eines (oder mehreren) gegebenen Arzneimittels/n. Ziel: Nebenwirkungen rechtzeitig entdecken, und entsprechende Maßnahmen rechtzeitig ergreifen. Dazu sind nicht nur gewissenhafte Ärzte/innen, sondern auch im voraus informierte Patienten/innen notwendig. --Dara Koper 10:17, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich les wohl nicht recht. Wikepedia ist eine Enzyklopädie und kein Gesundheitsratgeber! Wikipedia hat weder ein Mandat, die Volksgesundheit sicherzustellen, noch einer noch jungen Wissenschaft zu mehr Bekanntheit zu verhelfen. --seismos 10:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Vom Autor von "Lungentoxizität": Hallo Seismos, ich sehe es genau so wie Du, Wikepedia ist eine Enzyklopädie. Sollte in einer Enzyklopädie nicht das stehen, was man über ein Thema weiss? In diesem Falle "Lungentoxizität"?

Einer noch jungen Wissenschaft zu mehr Bekanntheit zu verhelfen ist nicht der Fall. Pharmakovigilanz ist in dem Artikel mit keinem Wort erwähnt. Nur hier auf der Lösch-Diskussions-Seite habe ich das erwähnt.

--Dara Koper 10:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nachtrag: Eventuell könnte auch das Wort "Toxizität" zu Missverständnissen führen, denke ich. Für einen Toxikologen hat dieses Wort die auch allgemein bekannte Bedeutung. Für eine/n klinisch tätige/n Arzt/Ärtzin oder für eine/n Spezialisten/in für Pharmakovigilanz bedeutet "Toxizität" aber "Nebenwirkung". Das lässt sich nachprüfen. Z.B. verstehen Kliniker/innen unter "Medikament mit Lebertoxizität" ganz klar "Medikament mit Nebenwirkungen an der Leber". Oder: Die Zulassungsbehörde der USA hat eine ganze Webseite über "Toxizität" im Sinne von "Nebenwirkung": http://www.fda.gov/cder/cancer/toxicityframe.htm

--Dara Koper 12:17, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

@seismos "einer noch jungen Wissenschaft zu mehr Bekanntheit zu verhelfen." Komisch, die größeren Pharmafirmen kennen das alle schon... Woher also die Idee, man wolle einer noch jungen Wissenschaft zu mehr Bekanntheit verhelfen? --213.209.110.45 13:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Eine Antwort auf ...Die Wissenschaft der Pharmakovigilanz ist sowieso jung und viel zu wenig bekannt... --seismos 14:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In der Form ist der Artikel löschbar. Allenfalls könnte man ihn auf die Essenz zusammendampfen. Er ist fachlich inkorrekt und stilistisch daneben, strotzt vor POV und missverständlichen diagnostischen und therapeutischen Handlungsanweisungen. Wer zum Thema einen detaillierten Artikel schreiben will, muss sich im Detail auskennen. Das tut der Autor nicht. So bleibt ihm nichts als vages Namedropping von Fachbegriffen (BOOP aber, z.B., ist bereits ein überholter Begriff). Schon der Einleitungssatz ist falsch. Lungentoxizität ist ein im klinischen Alltag durchaus gebräuchlicher Begriff und bedeutet schlicht die schädliche Auswirkung von inkorporierten Stoffen auf die Lunge. Das können Medikamente sein, aber natürlich auch Zigarettenrauch, Stäube oder (Kampf)Gase, selbst Sauerstoff kann lungentoxisch sein und nicht etwa „zur Lungentoxizität führen“. Es handelt sich zudem um die Toxizität von und nicht wegen Stoffen. Aber das alles könnte man erst diskutieren, wenn der Artikel in eine fürs weitere Bearbeiten überlebensfähige Form gebracht wurde. Also: Eindampfen, oder löschen. Dass sich hier ein Pneumologe innerhalb von 7 Tagen findet, kann man natürlich auch hoffen. Prekario 14:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Du hast aber schon mal auf der Benutzerseite von Dara Koper vorbeigeschaut, bevor Du hier anderen Inkompetenz vorwirfst? Dass Du Dir hier mit der Redaktion Medizin widersprichst (siehe Link von Marvin) ist auch nicht gerade hilfreich. Warum's auch unbedingt ein Pneumologe sein muss und kein Toxikologe etc. sein darf -naja, das ist allenfalls dadurch begründbar, dass alle Themen die irgendwie im medizinischen Kontext stehen hier von praktischen Ärzten monopolisiert werden... Besser werden sie dadurch nicht. --OliverH 19:04, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

ACK Prekario, meines Erachtens ist der Text überhaupt nicht erhaltbar. - Gancho Kolloquium 16:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Versuch einer Eindampfung des Artikels auf das wesentliche, nämlich die Arzneimittelnebenwirkung durch einen Nicht-Pulmonologen. Mögt ihr nochmal drüberschauen? --Marvin 18:18, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Danke. Jetzt schadet der Artikel zumindest nicht mehr. 7 Sätze plus 7-teiliger Anhang. Jetzt nicht nachlassen und her mit Lebertoxizität usw. :-) Prekario 18:57, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

@OliverH: Es ist schon zweckdienlich, wenn medizinischer Kontext von Medizinern behandelt wird. Und es gilt nicht umsonst allgemein in Gesellschaften ein gewisses Monopol in dieser Hinsicht, das ich auch nicht missen möchte. Ein Pharmakologe kann sich jederzeit über die pharmakologischen Grundlagen von Arzeimittelwirkungen auslassen. Wenn es allerdings um Klinik, Diagnostik und Therapie geht, wäre mir ein Lungenfacharzt lieber. Ich habe allerdings auch nichts dagegen, wenn ein Oberförster hier einen Artikel zu einem medizinischen Thema verfasst, wenn er sich kompetent liest. Dieser Artikel tat das nicht. Prekario 19:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich hatte Dich gebeten, dir mal Dara Kopers Benutzerseite anzuschauen. Offensichtlich hast Du das auch bei mir nicht gemacht. Weder ist es zweckdienlich, wenn medizinischer Kontext überwiegend oder ausschließlich von Medizinern behandelt wird, noch existiert das Monopol, dass du angeblich nicht missen möchtest. Ein Monopol existiert für Mediziner ausschließlich für den praktisch-angewandten Teil der Medizin. Auf Wikipedia werden aber keine Patienten behandelt. Weder genießen Ärzte in den Bereichen von medizinischer Forschung, Entwicklung und Grundlagenverständnis ein Monopol, noch sind sie in diesen Bereichen auch nur annähernd Experten. Ganz im Gegenteil: Der durchschnittliche praktizierende Arzt hat gar keine Zeit, sich so intensiv mit dem neuesten Stand der Dinge zu beschäftigen, wie es eigentlich nötig wäre -weswegen in vielen Bereichen auch noch munter auf dem Stand von vor 10, 20 Jahren weiterdiagnostiziert wird, obwohl die entsprechenden Methoden wissenschaftlich diskreditiert sind. Für Dich persönlich kannst Du das gerne vorziehen, wenn es Dir lieber ist. Der Qualität von Artikeln ist das aber nicht zuträglich. --OliverH 19:15, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

ich habe den artikel nach Rücksprache mit Benutzer:Dara Koper zu Benutzer:Dara Koper/Lungentoxizität zur Überarbeitung verschoben. Daher hier erledigt ..Sicherlich ^Post 21:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

erledigt; BNR ..Sicherlich  Post  21:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Wahlkampf wirft seine Schatten voraus? Eine Liste mit den Wahlkreisen finde ich ja noch OK, aber ein eigener Artikel ist in meinen Augen übertrieben. Ich kann nicht erkennen, wie das zur "Volksaufklärung" beitragen kann. --Reformator2 10:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ein Landtagswahlkreis - naja. Sowieso etwas seltsam bisher: Wir haben den Wahlkreis Brüssel-Halle-Vilvoorde, ein paar Wahlkreise von Nauru und Namibia, dann drei Bundestagswahlkreise, und dann eben diesen einen Landtagswahlkreis. An und für sich spricht aber nichts dagegen, sowas in der Wikipedia zu verzeichnen. --81.62.45.93 10:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Doch, die Tatsache nämlich, das Wahlkreise keine zwangsläufig beständigen Gebilde sind und die sie umfassenden Gebiete Schwankungen unterworfen sind. Aus der wechselnde Anzahl resultiert daher gelegentlich auch wechselnde Nummerierungen. Was heute Wahlkreis 48 ist, kann in 10 Jahren schon eine ganz andere Nummer und Struktur haben.

Und dann bleibt die Frage, welchen Mehrwert Artikel zu Wahlkreisen haben gegenüber den Artikeln zu Gemeinden und Landkreisen, die den deutschsprachigen Raum ja mittlerweile lückenlos abdeckt. Dort ist sicherlich noch Platz für einen Abschnitt "politik", sofern es den nicht eh schon gibt. löschen --seismos 10:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten. Die Veränderlichkeit der Wahlkreise ist kein Löschgrund, sondern erst recht ein Grund für einen (ggf. mehrere) enzyklopäische(n) Artikel. (Oder löschen wir die im Zuge der Kreisreform untergegangenen Landkreise auch? Wohl kaum.) @Iwoelbern: In welchen Landkreis-/Gemeindeartikel wolltest du denn das integrieren? Etwa Landkreis Lüchow-Dannenberg, die Stadt Bleckede, das Amt Neuhaus und die Samtgemeinden Dahlenburg, Ilmenau, Ostheide oder Scharnebeck? Oder in alle und Redundanz erzeugen? Es lohnt auch mal ein Blick über den Tellerrand, siehe en:Category:Historic parliamentary constituencies in England oder bspw. en:Category:Parliamentary constituencies in Derbyshire bzw. das Pendant in den Vereinigten Staaten am Beispiel en:Category:Congressional districts of California --Matthiasb 13:11, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin auch eher für löschen. Ein Wirkliches mehr in Informationen gibt es nicht. --Alma 14:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• Mir würde es vollauf genügen, wenn in jedem Landkreis erwähnt wäre, zu welchem Wahlkreis (unter Nennung der zugehörigen Gebiete) er gehört. Die Nennung aller aktuellen Direktkandidaten halte ich für enzyklopädisch unsinnig. Eine Nennung der politischen Tendenz über die Jahre (am Besten in Form einer Grafik der Stimmenprozente) und des aktuellen Direkt-Mandatsträgers reicht IMO völlig aus. --seismos 15:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich sehe das wie Seismos: das wird eher gepflegt, wenn's denn zu Veränderungen kommt. --Wwwurm Mien Klönschnack 15:28, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

ein bundestagswahlkreis (99? 98?) hat vor nicht allzu langer zeit eine loeschdiskussion ueberstanden (ohne ueber irgendwelche alleinstellungsmerkmale zu verfuegen). ich fand das damals ziemlich bescheuert. aber wenn man sowas zulaesst, wird man auch diesen landtagswahlkreis akzeptieren muessen. --Eckh 21:09, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aus meiner Sicht eher löschen, das ist für eine Enzyklopädie auf Dauer nicht zu warten und bald Schnee von gestern. Angesichts der Vielfalt von Wahlstrukturen auf kommunaler, Bundes-, Landes- und Europaebene wäre das eine Freigabe für Dutzende von Artikeln, die schnell veralten. -- Mbdortmund 21:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn jeder Wahlkreis ab Landesebene per se relevant ist, dann können wir uns allein für Deutschland auf weitere 1100 Artikel freuen. Andere Länder haben zwar meistens keine Bundesländer aber allein für Europa dürften da noch mal grob geschätzt über 3000 Artikel dazu kommen. Interessant wird es dann in den USA. Da sitzen im Kongress zwar nur 435 Abgeordnete, aber jeder Bundesstaat hat auch noch ein Parlament mit 2 Kammern. Vom Rest der Welt gar nicht zu sprechen.

Und was wird in denen drin stehen? Das gleiche wie im vorliegenden Fall. Aus welchen Gemeinden sie gebildet werden, wie viel Einwohner dort leben und die Wahlergebnisse bzw. welche Kandidaten antreten. Das muss man dann mal ins Verhältnis setzen mit den Relevanzkriterien für Musikalben. Da reicht die Angabe der Tracklist, sprich der statistischen Daten, eben nicht aus.

In einem Gemeindeartikel aufzuführen zu welchen beiden Wahlkreisen sie aktuell gehört mag ja noch Sinn machen, aber eine Liste von Kandidaten in den Artikeln, die wohl möglich noch in die Vergangenheit zurückreicht macht keinen Sinn. Was diesen Wahlkreis sonst noch besonders machen könnte erschließt sich mir nicht. Meine 50 cent --cwbm 21:46, 13. Dez. 2007 (CET)

So hat das auszusehen. --Matthiasb 23:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Antragssteller begründet seinen LA damit, dass er eine Wahlkreisliste akzeptieren würde, einzelne Artikel aber nicht. Abgesehen davon, dass das eigentlich kein gültiger Antragsgrund ist, spiegelt seine Meinung einen grundsätzlichen Mangel im Punkt Wahlkreise wieder. Es gibt bereits so etwas wie Wahlkreislisten, siehe Liste der Mitglieder des Baden-Württembergischen Landtages (14. Wahlperiode) oder Liste der Mitglieder des Sächsischen Landtags 3.Wahlperiode. Das Fehlen von Wahlkreisartikeln für in der sächsischen Liste zu nutzlosen Informationen, mit WKirgendwas kann man nichts anfangen. In der Liste Baden-Württembergs führt es zu zahlreichen Fehlern, gemäß der Liste sind Gewässer wie der Bodensee oder die Enz Wahlkreise!

Hier gibt es bereits eine deutlich zweistellige Anzahl von Wahlkreisartikeln, siehe Kategorie:Wahlkreis und Kategorie:Schweizer Bezirk (dort sind auch Wahlkreise enthalten). Von diesen Artikeln hat nur einer, der Bundestagswahlkreis 098, einen LA erhalten. Insgesamt zeigt das, dass hier Wahlkreisartikel zunächst als grundsätzlich relevant angesehen werden.

Informationen zu einem Wahlkreis sind in allen Artikeln über Landtags- und Bundestagsabgeordnete relevant, die bereits in einem kandidiert haben. In vielen Artikeln sind diese Informationen bereits enthalten. Der damit verbundene Nutzwert ist aber nicht oder kaum vorhanden, weil notwendige Bezüge, beispielsweise Umfang des Wahlkreises, Wahlergebnisse, Gegenkandidaten, alles auch historisch, fehlen. Anders ausgedrückt, die Angabe, der Abgeordnete X wurde mit einem Ergebnis von Y Prozent im Wahlkreis Z direkt gewählt, nützt einem garnichts, wenn man den Wahlkreis nicht geografisch zuordnen kann und das Ergebnis nicht in Relation zu seinen Mitbewerbern, Vorgängern und dem Zweitstimmenergebnis der Partei setzen kann. Im Weiteren gehört eine Wahlkreisinformation in jeden Artikel einer kommunalen Gebietskörperschaft. Vorschläge, wie sie hier von Löschbefürwortern kommen, den Zuschnitt eines Wahlkreises samt weiterer Gebietskörperschaften, Mandatsträgern und Wahlergebnissen, in jeden Artikel zu setzen, würde zu einer teilweise falschen Darstellung führen, diese sofort überfrachten und letztlich zu einer Auslagerung führen.

Der unangemessene Wartungsaufwand, der angeführt wird, ist nicht vorhanden. Es kommt zwar regelmäßig zu Änderungen, die betreffen aber immer nur einen kleinen Teil der Wahlkreise. Es werden vor jeder Wahl nicht alle Wahlkreise neu zusammengewürfelt. Die Benennung der Wahlkreise ist auch eindeutig durch eine laufende Nummer und einen Namen per Gesetz geregelt. Der Wartungsaufwand wird nach dem Schreiben eines Artikels sehr gering sein. Wahlen finden alle vier oder fünf Jahre statt, dazwischen passiert nichts. Damit ist der Aufwand mindestens um den Faktor 5 geringer als bei Artikeln zu kommunalen Gebietskörperschaften, Orten usw., denn da sind mindestens einmal jährlich statistische Daten zu aktualisieren.

Im konkreten Fall handelt es sich um einen neu gebildeten Wahlkreis, einige inhaltliche Ergänzungen, z.B. eine Karte, sind noch möglich, aber alle wesentlichen relevanten Informationen sind bereits enthalten. Behalten. --Torsten Bätge 13:05, 20. Dez. 2007 (CET)

BleibtKarsten11 15:19, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

POV-Artikel, NPOV-Informationen sind nur im ersten Satz erhalten. So, wie er jetzt da steht, sollte der Artikel gelöscht werden! --Okatjerute Disku Bewertung 10:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• stimmt, vermutlich auch falsch, siehe [10], also in erster Linie Entbindung stimmt nicht ganz aber obsolet, schnelllöschen--Zaphiro Ansprache? 10:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wo seht ihr hier POV? Fehlende Quellenangaben kann man bemängeln (für die Behauptungen: Kind wird liegengelassen und Organtransplantationen), ansonsten ist das Lemma medizinisch richtig beschrieben. Die Bezeichnung kleiner Kaiserschnitt stimmt, es handelt sich um eine Methode zum Schwangerschaftsabbruch nach der 12. Woche, es handelt sich ebenfalls um die operative Öffnung der Gebärmutter mit dem Zweck, den Fötus zu entnehmen. Dieser wird aber nach meiner Information vorher mittels Kaliumchloridinjektion abgetötet. Die Hysterotomie wird angewendet, wenn es für die Ausschabung schon zu spät ist, auch das ist korrekt. Im Artikel Schwangerschaftsabbruch ist diese Methode nicht enthalten, daher sollte der Text hier eingearbeitet werden, aber auch ein eigener Artikel scheint mir denkbar. Quelle: jedes medizinische Fachlexikon, auch online und persönliche Erfahrung. Überarbeiten -->nepomuk 11:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Unenzyklopädisch und POV, sollte hier inhaltlich gelöscht werden und redirect auf ein zu erstellendes Unterkapitel zu Schwangerschaftsabbruch erstellt werden --WolfgangS 11:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn man alles, was unbelegt ist, weglässt, bleibt ein Wörterbucheintrag übrig. Redirect auf Gebärmutter wäre wohl sinnvoller als auf Schwangerschaftsabbruch. Soweit ich weiß, wird bei einem Abbruch auch bei schon fortgeschrittener Schwangerschaft kein Kaiserschnitt gemacht sondern eine Frühgeburt eingeleitet. Alles andere wäre für die Frau viel zu riskant. Eine Hysterotomie tritt viel häufiger bei Tumoren auf als bei Schwangerschaft. --Sr. F 14:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es gibt mehrere Möglichkeiten des Schwangerschaftsabbruchs, die Hysterotomie ist eine davon. Es gibt natürlich auch andere Indikationen, das ist richtig. -->nepomuk 15:11, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Artikel wurde nun ohne nachvollziehbare Begründung schnellgelöscht, obwohl in der Sache korrekt. Die Inhalte können nun nicht, wie vorgeschlagen, in andere Artikel sinnvoll eingepflegt werden. Schwaches Bild! -->nepomuk 15:47, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Inhalt ist jetzt im BNR unter Benutzer:Nepomuk77/Hysterotomie geparkt, damit die Inhalte woanders eingepflegt werden können. --Proofreader 11:51, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Benutzer:Alexander Z. löschte. --Sr. F 19:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kein Artikel. Wurde bis auf den Löschantrag vom Ersteller so eingestellt mit dem Bearbeitungskommentar Stup (Artikelwunsch). Quellenlos, vermutlich Theoriefindung (letzter Absatz), usw. --jergen ? 10:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mist, warst schneller als ich ! löschen. --Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 10:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und dann noch die Disk: ...vertraue auf den Selbstreinigungsprozess der Wikipedia. --Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 10:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe das ganze Expertenportal zur Weiterbearbeitung übergeben und Überarbeitungs-Bausteine gesetzt, damit sich kompetente Bearbeiter finden. Würde dann mal um 7 Tage bitten, ob aus dem Artikelanfang nicht doch was wird. Die Bedeutung des Lemmas an sich dürfte fraglos sein, den Stup habe ich versucht mit harten Fakten zu gestalten. Wenn die Qualität des Artikels sich in den nächsten Tagen aber nicht entscheidend verbessert, werde ich selbst einen SLA stellen. --Projekt-Till 10:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• Ziemlich dreist! --seismos 10:50, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]
  • War ich mir schon bewußt, siehe hier [11], aber ich dachte, wenn ich dafür Sorge trage, dass der Artikel sich verbessert und um weitere Bearbeiter und Überarbeiter werbe, dann ist es im Sinne der Wikipedia. Aber ich verstehe schon - wenn man es zur Regel machen würde... kategorischer Imperativ und so ;-) Wenn ihr also meint, dass ich es besser jetzt sofort zur Schnellöschung geben soll, sagt es (SLAs des Autoren werden in der Regel sofort vollzogen) - dann beginne ich das Ganze nochmal in meinem Benutzerraum und hole mir dort Hilfe und stelle erst ein, wenn es akzeptabel ist (sorry, das wäre wohl auch der richtige Weg gewesen - fällt mir aber erst jetzt ein!) --Projekt-Till 11:02, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]
    • Zumal es das zuständiges Portal gibt, an das man sich mit konkreten Artikelwünschen wenden könnte... Verschieben in den BNR scheint mir einstweilen das Sinnvollste. Es scheint mir sonst schwierig, neuen Mitarbeitern immer wieder zu verklickern, dass überlicherweise ein gewisses Maß an Recherche notwendig ist, bevor man mit dem Schreiben loslegt. Das gäbe ein schlechtes Beispiel... --seismos 11:09, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]
      • Alles klar, ich machs, Grüße --Projekt-Till 11:13, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

ich habs nach Benutzer:Projekt-Till/Ne mutlu türküm diyene zur weiteren Bearbeitung verschoben. --GDK Δ 11:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Reine Werbung (vor allem der Absatz Geschäftsfelder). --Okatjerute Disku Bewertung 10:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hallo, ich habe vor 5 Minuten einen Firmeneintrag GreCon_(Unternehmen) bei Wikipedia eingetragen. Ich habe mich dabei an einem Eintrag einer Partnerfirma orientiert.: Minimax (Unternehmen) Ich habe den Eintrag unserer Firma GreCon nach dem gleichen Schema erstellt.

Nun verstehe ich nicht, warum mein Eintrag einen Löschantrag erhalten hat, und die Firma Minimax sein Jahren einen vergleichbaren Eintrag bei Wikipedia hat? Mike Reiss 11:14, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Deswegen! Da Kritieren meilenweit unterschritten bitte schnelllöschen. --HyDi Sag's mir! 11:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

(Minimax ist übrigens vom Umsatz und Mitarbeitern 10x so groß wie ihr). --HyDi Sag's mir! 11:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Absatz Geschäftsfelder korregiert. Mike Reiss 13:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Historisch Relevant! Erstlingswerk des Begründers des Bauhausstils Walter Gropius, Mike Reiss 13:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Historisch Relevant! Anwärter auf Weltkulturerbe der UNESKO Mike Reiss 13:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sachlich Relevant! GreCon ist weltweit Marktführer auf dem Gebiet Funkenlöschanlagen Mike Reiss 13:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Werk steht auf der Liste der Anwärter zum Weltkulturerbe [12]. Bekannter geht es wohl nicht.

Hm, Relevanz würde ich hier aufgrund diverser Besonderheiten sehen - der Gropius-Bau gehört nicht dazu, da der einen eigenen Artikel rechtfertigen würde - der Artikel ist aber vom durchgehenden Name-pushing und Werbestil zu befreien. Dann kann man ihn wohl behalten. -- SVL ☺ Vermittlung? 17:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Weltkulturerbe steht doch wohl nur dem Gebäude zu, und das hat durchaus einen Artikel verdient; leider steht so gut wie nichts darüber im Artikel (außer dem Datum und dem Architekten). Die Relevanz des Unternehmens ist mir noch zweifelhaft, außerdem besteht der Artikel weitgehend aus Listen. 7 Tage zum Überarbeiten, ggf. verschieben auf das korreket Lemma Fagus-GreCon Greten. --Idler ∀ 19:48, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Gebäude haben wir schon lange Fagus-Werk - Fagus entsprechend zur BKL gemacht. --Eingangskontrolle 22:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bei einer fast 100 Jahre bestehenden Firma sollte in Summe mit den anderen Meriten Relevanz gegeben sein. Ich hab etwas überarbeitet und dabei allerdings den Abschnitt "Produkte und Leistungen" entfernt. Das Wesentliche steht in der Einleitung, die Details findet man auf der Homepage. Bin für Behalten. -- Jesi 02:31, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Liegt zwar "nur" auf halber Höhe bezüglich der quantitativen RK. Die historische Relevanz ist aber erkennbar.Karsten11 08:33, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz dürfte bei den Erfolgen (noch) nicht gegeben sein. --Alma 10:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Fährt bei einem Continental(=Profi)-Team. Dürfte damit relevant sein. Behalten. --HyDi Sag's mir! 11:32, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Siehe HyDi. Bleibt. —mnh·∇· 10:57, 21. Dez. 2007 (CET)
P.S.: <Sarkasmus>Er ist auch noch nicht des Dopings überführt worden, ist das nicht ein Alleinstellungsmerkmal?</Sarkasmus>[Beantworten]

Keine Relevanz erkennbar. Oder auch nur eingestellt, damit sich die QS darum kümmern soll ? -- Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 10:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist relevant, werde mich darum kümmern. --81.62.45.93 11:01, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Löschgrund entfallen -- Triebtäter 11:10, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

??? (Neue Löschregel: Wenn eine IP sagt, das sei relevant, ist der Löschgrund entfallen?) --HyDi Sag's mir! 11:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nä, aber wenn die IP, Triebtäter und Tröte den Artikel danach so überarbeiten, dass einem die Relevanz nach WP:RK förmlich ins Auge springt. --81.62.45.93 11:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Allers klar. Ich hatte nur den Ein-Satz-Substub gesehen, hat sich wohl zeitlich überschnitten. --HyDi Sag's mir! 11:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz fraglich, da anscheinend selbstdarstellung FunkelFeuer 10:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Als Sachbuchautorin vermutlich relevant, die DNB kennt 4 Titel, wovon eines aber eine Neuauflage sein könnte. Sehr viel zweifelhafter erscheint mir das von ihr (und wohl nur von ihr) propagierte Schwelmer Modell, das Benutzer:Eingangskontrolle aber erst einmal der QS überantwortet hat. --HyDi Sag's mir! 11:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja, manchmal sehe ich Hoffnung für einen Artikel in der QS. --Eingangskontrolle 12:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

die Logik des Antrages ist bestechend. -- Toolittle 12:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Schmelmer Modell scheint auch relevant zu sein. (Einziges anerkannte Modell, 20 Jahre alt). SD ist es nach dem Benutzernamen Benutzer:Schwelmer Modell zu urteilen wohl schon. Vielleicht zusammenlegen. --Kungfuman 13:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

@Kungfumann: Aus welcher unabhängigen Quelle weißt du denn, dass das ein "anerkanntes Verfahren" ist? Ich halte das nämlich wenn nicht für Weerbung für Privattheorie. Aber das gehört nicht hier her und können wir diskutieren, denn das Modell (entgegen Eingangskontrolles berechtigter Hoffnung) in zwei Wochen unbequellt aus de QS kommt. --HyDi Sag's mir! 15:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

zB Hier [13] --Kungfuman 19:11, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Im Hinblick auf die Veröffentlichungen und die largzeitige Etablierung des Schwelmer Modells würde ich hier Relevanz annehmen. Der Artikel ist weitgehend POV-frei, nur der letzte Satz solte raus (allenfalls ins Schwelmer Modell). Behalten. --Idler ∀ 19:55, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bleibt gemäß der Diskussion.
--my name 19:29, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich kann aus dem Artikel keine Enzyklopädische Relevanz erkennen. Kann als Anmerkung ggf. in Java Virtual Machine erwähnt werden. GDK Δ 11:12, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten! Wenn es keine Relevanz hat, warum besteht der Artikel in der englischen Wiki? Des Weiteren gibt es viele vrgleichbare Artikel zum gleichen Thema. Es wäre allerdings sinnvoll, noch eine Übersichtsliste zu diesem Thema zu erstellen, ebenfalls vergleichbar mit der englischen Wiki. Werd das in meine ToDo-Liste aufnehmen. Gruß --JoBa2282 11:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Weil in der englischen WP die RK ziemlich niedrig sind. Ein Artikel auf en:WP war noch nie ein Relevanzmerkmal... --seismos 11:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kein Wunder, dass die dann über 2 Millionen Artikel haben! ;) Trotzdem für behalten. Bin bestimmt nicht der einzige, der sich für diesen Themenbereich interessiert. Und zuviel "Wissen" kann ja auch nicht schaden, oder? Dennoch: Was fehlt eurer Meinung nach bei diesem Artikel? Gruß --JoBa2282 12:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Grund das Ding in einer Enzyklopädie darzustellen z.B. Weissbier 13:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Infos und Links hinzugefügt. Gruß --JoBa2282 15:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hrmmhmmhm - könnte man vielleicht (büdde-büdde) die ersten 2 Sätze etwas OMA-verträglicher gestalten? Ab dem 3 Satz beginne ich zu verstehen; ich weiß nur leider nicht so recht, was! #:^( --Idler ∀ 20:01, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Lemma etwas umgeschrieben. Gruß --JoBa2282 20:52, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Artikel hat QS erhalten. LA kann meiner Meinung nach entfernt werden. Gruß --JoBa2282 12:32, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nicht relevant. Gelöscht. —mnh·∇· 11:21, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz eines Tischkickerclubs? --Ureinwohner uff 11:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Da steht das Wort Bundesliga - aber ist wirklich alles relevant wo Bundesliga draufsteht? --Eingangskontrolle 12:08, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die erste Tipp-Kick-BL hielte ich durchaus für relevant; auf hohem Niveau ist das nämlich Leistungssport mit speziellem Spielgerät, und Deutsche Meisterschaften (Mannschaft und Einzel) gibt es mindestens seit den frühen 1960ern. Ich erinnere noch, damals selbst gegen Klubs aus Kohlscheid, Hildesheim und St. Pauli gespielt zu haben, die es schon in den 1950ern gab. Ohne Titel oder 1.-Liga-Teilnahmen würde ich Klubs (wie den 1. TKC K'lautern) aber nicht behalten wollen. --Wwwurm Mien Klönschnack 13:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

NB: Was die aber im Portal:Fußball zu suchen haben, erschließt sich mir nicht ganz.

Unabhängig von der Qualität (warum nennt sich eigentlich ein Verein Tipp Kick Club und spielt Tischfußball?) ist das höchstens etwas fürs Vereinswiki. --Of 13:49, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Och Würmchen, nicht so engstirnig. Unser Vorzeigeartikel Fußball nennt das ganze als eine Variante. Ich denke wir können uns solang es keine weiteren Spezialportale gibt auch um solche Fälle durchaus kümmern, und es ist ja nicht so, als würde der Artikel dort überdimensional Flächen einnehmen. Für mich haben sämtliche Tischkickervereine keine Relevanz, weil es sich um keine offizielle Verbandssportart handelt. So lange der Tischkickverband nicht Mitglied im DOSB ist, reicht das m.E. nicht für einen Eintrag. --Ureinwohner uff 13:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Okay, Uri: ich finde, Tipp-Kick gehört ins Fußi-Portal, und Du sprichst Dich dafür für Behalten von Erstligatippkickvereinen aus. Gilt's? :-) --Wwwurm Mien Klönschnack 14:52, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

No Deal! :P --Ureinwohner uff 15:42, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nicht relevant. Gelöscht. —mnh·∇· 11:03, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bereits unter Wiener Kaffeehaus#Kapuziner erläutert. --Hibodikus 11:55, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dort steht aber nur ein Kurzsatz, also noch weniger als in diesem Artikel - meint Ein halboffener Duschvorhang 12:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In meinen Augen gibt dieser Kurzsatz im Zusammenhang mit dem Gesamtartikel die gleichen Informationen wie "Kapuziner (Kaffee)". Die BKL-Verlinkung von Kapuziner ist ebenfalls darauf verlinkt und das sollte in meinen Augen so bleiben, bis es notwendig wird, einen größeren eigenen Artikel zu erstellen. Einige wenige Zusatzinformationen können (falls es solche gibt) in den Kaffeehausartikel noch eingebaut werden, ohne diesen in seiner Harmonie zu stören. Löschen --Of 12:06, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wer etwas dazu wissen will, gibt Kapuziner ein, und wird dort gleich in der Einleitung auf die Bedeutung hingewiesen. Für eigenen Artikel wahrscheinlich zu wenig Substanz, aber ruhig 7 Tage warten, vieleicht gibts noch Informationen über Herkunft und Zubereitung.Oliver S.Y. 13:59, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

das was jetzt in dem Artikel drinsteht, lässt sich auch bequem in einen Satz fassen, das geht über den Informationswert von Wiener Kaffeehaus#Kapuziner nicht hinaus. IMHO muss nicht jede "Kaffeespezialität" einen separaten Artikel haben, es sei denn sie hat eine besondere Relevanz, die sie über andere Kaffeevarianten hinaushebt, z.B. durch kulturgeschichtliche Bedeutung --Dinah 12:31, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wurde sogar noch kürzer. Gelöscht. —mnh·∇· 11:05, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bitte Relevanz überprüfen --RedMill ∇∠ 12:52, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Theater in der Au ist in der Liste der Theater in München enthalten. Dies ist die Ausarbeitung eines Links auf einen noch nicht existierenden Artikel. Das Theater in der Au ist einer der ältesten und traditionsreichsten Theatervereine Münchens. --Aprott 13:19, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Theater steht in besagter Liste, seit eine IP, deren einziger Beitrag das war, jedes Münchner Amateurtheater einstellte. Das schafft noch keine Relevanz. Ein besonderes Alter liegt mit 50 Jahren auch nicht vor. Der Artikel bietet (abgesehen von ausschließlichem POV) nicht die Bohne Relevantes oder Relevanz vermuten Lassendes. --Fatman Dan 15:06, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Fürs erste erledigt. Ist eine URV. --Septembermorgen 22:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und auch für diesen Artikel: Erneut vorne reinkommen. --Eingangskontrolle 22:44, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist das ne neue Policy dass URV-Artikel, die in den LK landen, sofort gelöscht werden? --Septembermorgen 22:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Erkannte URVs werden seit jeher gelöscht (müssen gelöscht werden), unabhängig ob LK oder nicht. Bei eventueller Relevanz ist so oder so ein neuer Artikel einzustellen. --Ulkomaalainen 01:00, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wär's nicht besser eine mögliche Freigabe abzuwarten und im Fall einer Freigabe die offene Löschdiskussion erneut aufzunehmen. Schließlich war die Löschbegründung ja nicht mangelnde Qualität. --Septembermorgen 14:54, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Regionalliga ist wohl noch eine zu niedrig Eingangskontrolle 12:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

kein Profieinsatz - kein Artikel. --Ureinwohner uff 13:08, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

"Wichtige Eigenschaft" - wieso? Falscher Stub mit Pseudodefinition. --jergen ? 13:13, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Artikel wurde mit dem lapidaren Hinweis "Wichtige Eigenschaft- Wieso? Falscher Stub mit Pseudodefinition" gelöscht. Dies geschah trotz Angabe von (eigenen) Literaturquellen, die dies belegen. Ich forsche nun seit 6 Jahren auf dem Gebiet und schreibe eine Dissertation zu dem Thema. Handelt es sich dabei um eine Pseudodissertation? Hier wäre doch ein wenig Recherchearbeit durch den "Löscher" wünschenswert, danke! --Florianexl 13:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

als Ein-Satz-Artikel so nicht haltbar. löschen, wenn kein Ausbau erfolgt --misterjack 13:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

imho flasches lemma, da es die gleiche auswirkung/gesetze sind, die auch bei Hydrophobie (Chemie) anwendung finden. das lemma wäre nur dann korrekt, wenn ein stoff z.B. durch anlegen von spannung hydrophobisch wird, was aber scheinbar nicht passiert. (hoffe, ich habe verständlich erklärt, was ich meine) Elvis untot 14:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wer eine Dissertation schreibt, sollte sich verständlich ausdrücken können. So ist das wirres Zeug. Gestern gab es so was ähnliches schon unter anderem Lemma. Völlig unbrauchbar und wahrscheinlich auch WP:TF. Löschen. --Sr. F 14:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hmm, ich wäre hier schon über eine genauere Begründung für die Unverständlichkeit und "Wirre" dankbar. Wir werden nämlich von der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) finanziert und arbeiten seit Jahren in der CIGRE auf internationaler Basis mit Industrie- und Forschungspartnern zusammen, die genau das untersuchen (für die Elektrotechnik bzw. Hochspannungstechik) und die bisher meine Sätze so verstanden haben. Ich werde jedoch gerne jegliche Korrekturvorschläge einbringen.--Florianexl 09:03, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

keine Ahnung, was daran unverständlich ist. In der bisherigen Form ist der Artikel allerdings eine Trivialität, das könnte man allenfalls im allgemeinen Artikel erwähnen. -- Toolittle 14:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Für OMA ist das sicherlich keine Trivialität. Vielleicht sollte der Ersteller versuchen, sich in einem laienverständlichen Vokabular auszudrücken. Weiterhin sehe ich derzeit auch keinen Grund für ein eigenständiges Lemma, zumal der eine Absatz das Lemma ja auch nicht einmal erklärt. --seismos 16:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

im Ernst? Da steht doch bloß, dass Isolatoren besser isolieren, wenn sie aus wasserabstoßendem Material sind, was ja auch unmittelbar einleuchtet. -- Toolittle 21:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nein, das steht da eben nicht. Was Du schreibst, ist die allgemeinverständliche Übersetzung, die Oma auch verstehen würde, im Gegensatz zum Artikelinhalt... --seismos 23:49, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es ist ein falscher Stub, und das ist ja auch unvermeidlich, denn die Hydrophobie in der Elektrotechnik ist nichts anderes als die in der Chemie, und wenn man es nicht doppelt erklären will, muss man ja schon fast diesen seltsamen Weg gehen, zur Erklärung auf Hydrophobie (Chemie) zu verweisen. (Unsinnigerweise wird allerdings derzeit auf die Begriffsklärungsseite Hydrophobie verwiesen.)

Spricht irgendwas dagegen, diesen einen Satz einfach bei Hydrophobie (Chemie) einzubauen und Hydrophobie (Elektrotechnik) danach wegzuwerfen oder zum Redirect zu machen? --Eckh 21:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

wohl kaum. -- Toolittle 21:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Doch. Es passt nicht in den Artikel. Wenn überhaupt gehört das in einen Artikel zur Hochspannungstechnik.--cwbm 22:28, 13. Dez. 2007 (CET)

PS: Löschen--cwbm 22:29, 13. Dez. 2007 (CET)

Möchtest du den Satz lieber in Isolator eingebaut sehen? --Eckh 23:32, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn überhaupt dann da. Der Artikel Hydrophobie (Chemie) beschreibt das Phänomen allgemein und nennt ein prominentes Beispiel. Spezialfälle (und die E-Technik ist eine solche imho), sollten da besprochen werden wo sie auftreten.--cwbm 21:50, 14. Dez. 2007 (CET)

Also prinzipiell finde ich es schon okay, das in die Hydrophobie (Chemie) einzubauen und dort einen Unterpunkt zu machen, denn streng genommen habt ihr recht. Im allgemeinen ist jedoch auch die die Bezeichnung "Chemie" nicht korrekt, vielleicht eher "Werkstofftechnik". Wir reden zwar immer von "Werkstoffen" bzw. deren Eigenschaften, da die Hydrophobie ja eine inerte Eigenschaft bestimmter Werkstoffe sein kann. Diese wird allerdings auch durch die Behandlung der Oberfläche stark beeinflusst oder erst erzeugt . So ist der sogenannte Lotuseffekt auch in der Struktur der Oberfläche begründet, nicht allein oder nicht zwingend in der chemischen Zusammensetzung.Was die Hydrophobie immer beeinflusst sind die Verhältnisse der Oberflächenspannungen zueinander, die sowohl von der chemischen Zusammensetzung als auch von der Strukur der Oberfläche abhängen. Bezüglich "Omatauglichkeit": Ich denke, die korrekte Verwendung wissenschaftlicher Begriffe und Definitionen sollte schon wünschenswert sein. Für die "Omas" bietet Wiki ja die schöne Möglichkeit, das dann im Text z. B. an Beispielen näher zu erklären. --Florianexl 08:57, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die korrekt verwendeten Begriffe kann man mit erläuternden Nebensätzen versehen, die für jeden verstehbar sind. Wer sich informieren möchte, möchte dazu nicht erstmal durch sämtliche Links klicken müssen. Aber bevor wir uns in Kleinigkeiten ergehen, muss hier überhaupt erst mal ein enzyklopädischer Artikel entstehen. Das Wesentliche, nämlich was denn Hydrophobie (Elektrotechnik) nun eigentlich ist, geht aus dem Text nicht hervor. --seismos 09:56, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Zustimmung zu Florianexl. Hydrophobie ist eine chemische Eigenschaft, diese wird zwar in vielen Bereichen (u.a. auch in der Elektrotechnik) genutzt, das erfordert aber auf keinen Fall einen eigenen Artikel. Löschen und Sachverhalt bei Chemie als wichtiges Anwendungsgebiet einbauen.--Engelbaet 15:47, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Also ich muss cwbm recht geben: Hydrophobie ist eine chemische Eigenschaft recht allgemeiner Natur, in dem Artikel hat Spezialkrams wie die Isolatoren eigentlich wenig verloren. Richtig waere der Einbau in Isolator.

Gibts dazu jetzt noch Widerspruch, oder kann das Problem auf diese Weise vom Tisch? --Eckh 01:30, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einbau in Isolator scheint mir das Vernünftigste zu sein. Was Polymere sind, hat übrigens jede halbwegs lernwillige Oma bereits in der Oberstufe gelernt, man muss die Leser auch nicht für dümmer halten als sie sind. Bitte enzyklopädische Erklärungen nicht auf Kindergartenniveau herunterbrechen, damit sie auch wirklich der letzte Depp versteht, während sich die Fachleute ob der Simplifizierungen mit Grauen abwenden. --Proofreader 11:11, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ach ja? Dann frag mal meine Eltern, was Polymere sind... Für wen ist denn bitte die Wikipedia gedacht? Für die, die ohnehin schon das meiste wissen? --seismos 16:49, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Habe das nun in Isolator eingebaut, unter Materialien. Wenn es keinen Widerspruch gibt, schlage ich SLA für diesen Artikel vor und Korrektur der Begriffsklärungsseite Hydrophobie. --Eckh 18:24, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist in diesem Sinne erledigt worden. --Eckh 18:58, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

quellenloses Brainstorming zu einem problematischen Begriff, in dieser Form ein reiner Meinungsbeitrag und kein Enzyklopädie-Artikel Dinah 13:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ähnlich wie der gelöschte Schönheitswahn. Vielleicht bei Jugend einarbeiten. Der obere Teil sieht doch gut aus. Aber Quellen fehlen. --Kungfuman 13:25, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hihi - lustiger Artikel. Der ursprüngliche Autor hat offenbar mehrere solcher Sachen eingestellt - er heult sich noch immer auf seiner Benutzerseite über einen anderen Löschantrag die Augen aus. Ziemlich wirr meint Ein halboffener Duschvorhang 13:27, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Löschen, wirklich nur unbelegtes privates Brainstorming, sicher kein enzyklopädischer Artikel. --UliR 14:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ganz so einfach sehe ich die Sache nicht. Jugendwahn ist ein existierendes gesellschaftliches Phänomen und hätte daher durchaus eine Erwähnung in der WP verdient. Der erste Teil des Artikels befasst sich auch noch recht sachlich mit der Beschreibung, auch wenn sicher noch Quellenangaben sein dürften. Problematisch wird der Artikel im zweiten Teil, in dem überwiegend Schlussfolgerungen und Auswirkungen beschrieben sind, die doch sehr POV-lastig sind. Der Artikel ist m.E. kein Fall für eine Löschung, sehr wohl aber für eine grundlegende Überarbeitung. --Hmwpriv 14:07, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aber eben: Auch das sind nur deine Ansichten. Genau wie der Artikel mutmasslich und sofern durch Belege nicht widerlegt nur die Ansichten der jeweiligen Autoren sind. Wikipedia ist aber nicht dazu da, den Ansichten von Hinz und Kunz mehr Gewicht zu verleihen als sie sonst hätten. --62.203.42.96 14:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sorry, aber das geht an der Realität vorbei. Ich habe mal eben auf die Schnelle ein wenig recherchiert und bin bei Google auf über 85.000 Einträge unter dem Stichwort Jugendwahn gestoßen. Alleine dies belegt schon meine Aussage, dass es sich um ein real existierendes Phänomen handelt und ist offenkundig mehr als meine private Meinung. Dass der zweite Teils des Artikels sehr meinungslastig ist, hatte ich selber schon geschrieben. Ich habe momentan leider nicht die Zeit, die Quellen selbst gründlich zu recherchieren, bleibe aber dabei, dass dies der richtige - und bessere - Weg wäre. Ich bleibe bei meinem Urteil des Überarbeiten. --Hmwpriv 13:50, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• hmm, da werden zwei Dinge vermischt, einmal das, was man unter Altersdiskriminierung versteht und das auf mich etwas pathologisierend wirkende Dorian-Gray-Syndrom, letzteres bezweifel ich, da ich kaum glaube, das der 60-Jährige, der heute auf Rockkonzerte geht oder sich eine Harley erwirbt latent depressiv ist, siehe dazu auch [14], zudem sind die Bands und Produkte ja einfach „mitgealtert“, ohne Quellen löschen--Zaphiro Ansprache? 17:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es ist hier wieder das Problem, dass ein vielfach verwendeter Begriff hier nicht so richtig dargestellt werden kann, weil er eben nur wie selbstverständlich benutzt, aber nirgendwo so richtig "theoretisch" behandelt wird (wie z.B. Touristenfalle, Karrierenetzwerk und einige andere). So besteht die Gefahr der TF, deshalb bin ich für Löschen. -- Jesi 04:09, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Obwohl ich nicht der Autor war, habe ich mir mal die Arbeit gemacht und den Artikel einer grundlegenden Revision unterzogen sowie diverse Quellen(nachweise) eingearbeitet, da ich der Auffassung bin, ein derart oft verwendeter Begriff müsse auch in der WP zu finden sein. Ich bitte, die Abstimmung über den Löschantrag ab dieser Stelle neu zu starten. --Hmwpriv 13:29, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Also du hast dir da schon viel Mühe gegeben, meiner Meinung nach ist das Grundproblem der TF-Gefahr aber nicht behoben (teilweise fast noch verstärkt). Du schreibst in der Einleitung selbst, dass der Begriff gern genutzt wird, aber inhaltlich nicht klar definiert ist. Dann beginnst du mit der Fallunterscheidung "Einerseits" und "Andererseits". Wer sagt, dass das alles ist. Wenn nun jemand dazuschreibt Jugendwahn steht im Sinne des Wortes auch für die Tatsache, dass ein geringer Teil der jungen Generation zu Wahnvorstellungen oder Aggressivität neigt. Wie willst du dem begegnen? In welchem renommierten Lehrbuch steht, dass er nicht Recht hat, aber du. Und wenn noch weitere Gedanken kommen? Ich erinnere mich noch an die Löschdiskussion um den Begriff "Touristenfalle", die war ähnlich gelagert. Ein sehr häufig verwendeter Begriff (mit Links auf gewichtige öffentliche Quellen) konnte nicht bestehen, weil er hier nur so beschrieben wurde, wie sich das einige Autoren (ich sag es mal negativ) "ausgedacht" haben. Und das ist eben Theoriefindung. Meiner Meinung nach ist das hier genauso der Fall. -- Jesi 02:20, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hm, der Begriff ist inhaltich nicht ein-, sondern zweideutig. Und genau diese beiden Varianten der Nutzung habe ich erläutert und belegt, TF kann ich darin nicht erkennen. Wenn ich Deine Kriterien anlege, so dürfte es keine Begriffsklärungen geben, weil bestimmte Begriffe eben nicht eindeutig sind (Teekessel-Spiel, Beispiel: Stollen und Stollen) bzw. nicht eindeutig verwendet werden. Aber ist es nicht gerade die Aufgabe einer Enzyklopädie, genau über unterschiedliche Interpretationen aufzuklären? Die Quellen belegen exakt die unterschiedliche Nutzung. --Hmwpriv 08:14, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das könnte wieder eine dieser ewigen Diskussionen werden. Der Vergleich mit Stollen/Stollen (oder z.B. Mutter/Mutter) greift meiner Meinung nach nicht. Da handelt es sich um jeweils ein Wort, das zwei unterschiedliche Bedeutungen hat (die dann auch in unterschiedlichen Artikeln behandelt werden). Bei Jugendwahn handelt es sich um ein Wort mit zwei (oder mehreren?) Aspekten. Und dieses Fragezeichen ist wahrscheinlich das Problem. Wo ist belegt, dass diese beiden Aspekte, die du ordentlich "abgearbeitet" hast, die einzigen sind. Ist das deine Meinung? Was ist dagegen einzuwenden, wenn jemand als dritten Aspekt Jugendwahn ist der Wahn der Jugend .... ergänzt und andere vielleicht noch andere Interpretationen finden. Der Artikel ist nicht schlecht und schon gar keine Schande für die WP, ich hab nur die Befürchtung, dass wir mit solchen Anfängen WP:TF aushebeln. -- Jesi 23:11, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

JEDER Artikel kann nur den Sachstand im Moment seiner Erstellung wiedergeben. JEDER Sachverhalt kann sich ändern, z.B. durch neue Forschungsergebnisse etc. Die bisher vorhandenen Quellen - einschließlich der Arbeit der TU Dresden - kennen nur die 2 ausgearbeiteten Interpretationen; sollte sich eine weitere Interpretation nachhaltig etablieren, wäre diese sicher zu ergänzen. Im übrigen gibt es nicht nur die - hier sicher nicht ganz passenden - Teekessel, sondern eine ganze Reihe weiterer - durchaus valider - Begriffe, die rein wörtlich denselben Namen haben, aber inhaltlich durchaus verschieden ausgelegt werden. Wollten wir diese Begriffe alle ausschließen, würde WP deutlich an Aussagekraft einbüßen. Ein gewisses Spannungsfeld zur TF besteht zweifellos, aber solange Aussagen allgemein anerkannt und quellenmäßig sauber belegt sind, müsste man damit leben können ...

Immerhin scheint aber der Vorwurf mangelnder Quellennachweise bzw. reiner Theoriefindung als eigentlicher Löschantragsgrund nicht mehr zu bestehen. --Hmwpriv 07:50, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich sag´s ja, es könnte ewig währen. Im Prinzip ist hier folgendes geschehen: Aus der Fülle von Treffern, die das Lemma enthalten, sind zwei Aspekte des Begriffes erkannt und diese Erkenntnisse im Artikel (im Stil einer wissenschaftlichen Arbeit) formuliert worden. Meiner Meinung nach tangiert das nicht nur TF, sondern es ist eine. Ich weiß, dass Vergleiche nicht gern gesehen sind, aber: Genauso war es bei den bereits erwähnten Artikeln Schöhnheitswahn, Touristenfalle und Karrierenetzwerk (und sicher noch vielen anderen). Auch dazu gab es jeweils sehr viele Treffer, aus denen dann im Artikel eine Theorie gebastelt wurde. Denn die zahlreichen Treffer behandeln ja nicht das Lemma, sondern sie benutzen es und zeigen Auswirkungen auf. -- Jesi 17:18, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Siehe Argumentation von Jesi. Da bräuchte es schon Verweise auf soziologische Fachliteratur, damit das was wird. Gelöscht. —mnh·∇· 11:31, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Erstes Seegefecht von Algeciras

Artikel unfertig und Autor möchte neu mit Hilfe eines Mentors anfangen! --Wildcard81 14:13, 13. Dez. 2007 (CET)wildcard81[Beantworten]

LA entfernt, siehe Begründung unten. --Königsgambit ^{Verschiebewünsche} 14:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Artikel wurde verschoben. Anderer gelöscht. --Kungfuman 09:25, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Autor möchte neu mit Hilfe eines Mentors anfangen ! --Wildcard81 14:12, 13. Dez. 2007 (CET)wildcard81[Beantworten]

Bitte verlinke die Überschrift auch. Ist das ein Löschgrund???? --Königsgambit ^{Verschiebewünsche} 14:13, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Fehlerhafter Anfang, aus Versehen eingestellt.

Autor würde gerne noch einmal anfangen unter Anleitung eines Mentors!

--Wildcard81 14:14, 13. Dez. 2007 (CET)wildcard81[Beantworten]

LA entfernt, dass ist kein Löschgrund, siehe hier --Königsgambit ^{Verschiebewünsche} 14:17, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wir wollen mal nicht päbstlicher sein als der Herr im Vatikan. Ich habe alle drei mal in den Benutzernamensraum verschoben, da bisher nur von Wildcard81 bearbeitet (von Verschiebung und Zuweisung zur QS abgesehen). --Eingangskontrolle 14:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht, behalten wurde der 2 drüber. --Kungfuman 09:26, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

zahlenmäßige Relevanzkriterien für Unternehmen offensichtlich nicht erfüllt Eingangskontrolle 14:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ausschließlich Vermarkter von PC-Spielen - keine eigene Herstellung/Entwicklung. Relevanz läßt sich aus dem Artikel nicht entnehmen - dafür dezentes Werbegeschwurbel. Löschen.-- SVL ☺ Vermittlung? 16:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Werbung, keine Relevanz. Löschen! --S.Didam 18:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gemäß DiskKarsten11 08:40, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Dame erlangte angeblich Bekanntheit durch ein Buch, das erst im Februar 2008 erscheinen soll. Amazon und die DNB finden nur eine Publikation dieser Sachbuchautorin. — ^PDD — 14:50, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja, und wenn auch - WP:RK für Sachbuchautoren weit unterschritten. Mehr Bücher unter dem Namen "Christine Rudolph", insgesamt 3. Immer noch knapp drunter. --62.203.42.96 15:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich sehe da nur zwei (eines als Christine, eines als Christin-Désirée); das dritte ist ja das oben erwähnte noch längst nicht erschienene. Ändert aber nichts an der Unterschreitung der RKs... — ^PDD — 15:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Scheint aber jemand anders zu sein - die schreibt über Molekularmodelle und sowas... --Neuer Benutzer 521 15:06, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nö, es geht um die drei (bzw. 2) auf der Homepage der Autorin angeführten Bücher. In der DNB finden sich 5 Veröffentlichungen von „Christine Rudolph“, nur eine davon scheint von dieser Autorin zu sein. — ^PDD — 15:09, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Laut DNB und eigener HP sind es 3 Bücher von denen 2 noch nicht erschienen sind. Dazu kommt noch Going Swiss zumindest laut HP. Die Gute hat ein breites Interessenspektrum! Oder schmückt sich sich mit fremden Federn. Die auf der Homepage unter "Bücher" angeführten Zeitschriftenbeiträge sprechen für mich allerdinges eine ziemlich eindeutige Sprache. Konsequenz: Schnell löschen. --Succu 17:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz für einen eigenen Artikel nicht dargestellt (nur 14 Mitarbeiter, Umsatz unbekannt). War ursprünglich eine Weiterleitung auf die Mutterholding Scout24_Holding. --NCC1291 14:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Du meintest die Mutterholding Scout24_Holding? --Neuer Benutzer 521 15:01, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Stimmt, danke für den Tipp --NCC1291 19:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

war vorher #REDIRECT [[Scout24 Holding]] und solte es auch wieder werden --Update 16:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mach doch, ist so offensichtlich Werbung. -- Mbdortmund 19:21, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Würde aber nicht schaden, das bei der Mutter einzuarbeiten, da steht nämlich dazu nur eine Zeile. --HyDi Sag's mir! 20:12, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich hab etwas bei Muttern eingearbeitet und Redirect eingerichtet. Wenn das so ok erscheint, sollte der LA dann sicher raus. -- Jesi 04:30, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bitte entweder löschen oder eine Verlinkung (kann ich leider nnoch nicht) herstellen, um mein angerichtetes Chaos auszubügeln.

Bitte um Verständnis!

Danke!

--Wildcard81 14:58, 13. Dez. 2007 (CET)wildcard81[Beantworten]

gelöscht. — PDD — 15:07, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Artikelbaustelle befindet sich bereits unter Benutzer:Wildcard81/Erstes Seegefecht von Algeciras. — ^PDD — 15:07, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

War SLA --A.Hellwig 14:59, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Werbung, POV und vermutlich URV --Sarion 14:48, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einspruch! Lemma ist durchaus relevant, und "vermutlich URV" reicht nicht aus, das müsste schon nachgewiesen werden. --Maxl 14:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

URV-Nachweis? Nichts leichter als das, man schaue dort [15] [16] HTH. -- ForReasonsUnknown 15:03, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Als URV eingetragen, hier erledigt--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 15:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bei Bedarf erneut den Vordereingang benutzen --Eingangskontrolle 22:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

SLA mit Einspruch: Begründung: Mehrfacher Wiedergänger, bitte Lemmasperre. Jón + 15:06, 13. Dez. 2007 (CET) Einspruch vielleicht deshalb immer wieder, weil es relevant ist. Schaut nach einem guten Artikel aus. --Maxl 15:11, 13. Dez. 2007 (CET) Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 15:18, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

11 Mio Umsatz machen relevant? Nein? Dann nicht. Davon abgesehen - was bedeutet eigentlich diese furchtbare Signatur inkl. Verwendung eines fremden Benutzernamens? --Fatman Dan 15:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Steht auf seiner Disku. Na gut, wem´s gefällt... Hoffentlich bekommt er keinen Ärger mit Felestoria. --Königsgambit ^{Verschiebewünsche} 15:59, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist eine Forschungseinrichtung die vom Niedersächsischen Ministerium für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr grundfinanziert wird. behalten --Update 16:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Beitrag wurde zweimal schnellgelöscht und wiedereingestellt, weshalb eine Debatte eigentlich nach Rücksprache mit den löschenden Admins auf der Löschprüfung erfolgen müsste. In der Sache sehe ich noch nicht, welche Relevanz diese Einrichtung hat. Als Unternehmen fiele sie jedenfalls klar durch. Der ursprünglich klar werbende Text wurde ja inzwischen geändert. Im Artikel ist die Finanzierung durch das Niedersächsische Ministerium für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr nicht festgehalten, und wenn, macht dies schon allein relevant? Grüße von Jón ₊ 09:06, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bin selber der Autor und habe zum ersten Mal einen Beitrag eingestellt. Deshalb die (amateurhaftigen) Schwierigkeiten, den Text zu formatieren und das damit verbundene Löschen und Wiedereinstellen. Das LZH ist das größte Laserforschungsinstitut in Deutschland und hat auch europaweit einen Ruf in der Laserszene. Sorry, dass mein erster Versuch nicht glatter gelaufen ist. Benutzer:MichaelBotts 14.12.2007

...größte Laserforschungsinstitut in Deutschland... schreibe das bitte auch rein. Große Forschungseinrichtung → behalten, vgl. Max-Planck-Institut für Quantenoptik (Unterschreiben geht mit "--~~~~" im Wikitext) --mik81 18:22, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aus den RKs für Vereine kommt eigentlich nur überregionale Bedeutung in Frage. Nach der Publikationsliste kann man das schon unterstellen. Einige Publikationen in Fachjournalen und etliche Konferenzteilnahmen Woher habt ihr bitte so viel Geld zum Reisen?. Auch die Behauptung ein An-Institut von der Uni Hannover zu sein ist plausibel. Wird immerhin vom entsprechenden Lehrstuhl verlinkt. Von der Größe her ebenfalls vergleichbar mit anderen Forschungsinstituten. Und der Inhalt des Artikels ist ausführlicher als manch anderer Institus-Stub. Fazit: Behalten --cwbm 20:59, 14. Dez. 2007 (CET)

gemäß Disk. Das größte Laserforschungsinstitut in Deutschland schafft RelevanzKarsten11 08:43, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bezweilfe die Relevanz A-4-E 15:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich auch-;) 500 Google Treffer, nicht ausreichend. --Königsgambit ^{Verschiebewünsche} 15:42, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kann auch keine entdecken. --seismos 15:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Keine Ahnung, was den relevant macht, vielleicht sollte er erst einmal seinen Namen schreiben lernen. --ahz 16:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

19 Googlehits bei denen vermutlich auch noch ein (oder mehrere) anderer(e) Robert Sukrow(s) bei sind, zeugen von deutlicher Irrelevanz.--Der.Traeumer 21:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn da stünde, wo die behaupteten Ausstellungen stattgefunden haben, wäre Relevanz ja nicht auszuschließen aber so sollte daas in 7 Tagen weg. --HyDi Sag's mir! 11:03, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz fraglich, Angaben nicht nachvollziehbar (keinerlei Quellen), keine nennenswerte Verbesserung seit LA-Stellung, Eintrag gelöscht --:Bdk: 11:30, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kein Artikel, Quelle ist ein Forum. --62.203.60.215 15:57, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Artikel von Peter200 gelöscht. --Königsgambit Verschiebewünsche  16:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

SLA mit einspruch -- ∂ 16:09, 13. Dez. 2007 (CET) löschen erfüllt nicht die Aufnahmekriterien - irrelevant. Ein halboffener Duschvorhang 15:54, 13. Dez. 2007 (CET)}}[Beantworten]

Widerspruch. --Gerbil 16:02, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Was sind Aufnahmekriterien? Im Moment sehe ich noch keine Begründung für einen Löschantrag? --Of 16:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aufnahmekriterien? Die RK waren wohl gemeint. Unabhängig davon, sehe ich aktuell nichts, was da zu löschen wäre. Der Artikel ist sachlich, fundiert und Werbefrei. Behalten.-- SVL ☺ Vermittlung? 16:44, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hab es mal nach Costless Collar verschoben und sehe auch keinen Löschgrund. --Reinhard Kraasch 17:03, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe den Artikel verfasst da der CC ein weitverbreitetes Finanzinstrument ist und ich beim Lernen auf eine Klausur darüber nichts befriedigendes ergoogeln konnte. Niemand kann heute eine Risikomanagementklausur bestehen ohne den CC zu kennen. Wie kann man da sagen, er wäre irrelevant? Maradona01 10:07, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Als ich den Artikel formal gebügelt hatte, merkte ich, dass es keine Biografie ist sondern ein Artikel über die Babington-Verschwörung. Damit ist er redundant zu diesem und entbehrlich. Entweder kommen noch Infos über die Person selbst oder man muss den Artikel leider löschen. Redirect auf die Verschwörung wäre auch noch möglich. --Sr. F 16:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Den Artikel sollte man auf die Person John Ballard zurechtstutzen und mit den restlichen Informationen Babington-Verschwörung aufbesseren, denn da gibts z.B. keine Quellenangaben. --Succu 17:05, 13. iDez. 2007 (CET)

In dem Artikel der Babington-Verschwörung kam der Name John Ballard, wenn nicht am gleichen Tag dort einen Satz zugefügt wäre, keinmal (!!) vor, auch nicht , dass er der eigentliche Drahtzieher der Verschwörung war. Man merkt – wie so furchtbar häufig- dass diese so anonymen formalen bügler und löschanträgler wie Sr.F. wirklich von tuten und blasen keine Ahnung haben. vielleicht von paragraphen... Jetzt wird Herr Ballard ca zehnmal erwähnt , in verschiedenen historischen Details. Aber raus damit…-

dies schrieb der antragsteller Sr.F. auf seiner eigenen diskussionseite (etwas verändert u verkürzt): überschrift ...Was mich nervt

• Löschanträge auf verbesserungswürdige Artikel, zu früh gestellt, unsauber formuliert und mit Sarkasmus diskutiert, wenn es erst mal eine Ansprache des Autors und eine QS auch getan hätten.
• die Arroganz mancher , die in keiner Weise dem Leser gerecht werden
• die Arroganz mancher, die von christlich-religiösen Themen keine Ahnung haben, aber quellenlos in Artikeln herumstempeln und sich auch durch Belege nicht davon abhalten lassen
• die bissigen und unfairen Schlammschlachten hinter den Kulissen, auf manchen Benutzerunterseiten, Bewertungsseiten, Adminkandidaturenseiten und Themendiskussione

mein kommentar: stimmt genau- nervt ungemein . Seis drum. schmeisst ihn raus ...bastian conrad--18:07, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn du ein Problem mit Sr. F hast klär das woanders aber nicht hier. Und: bleib sachlich! --Succu 18:21, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Rein sachlich ist dies einfach eine Redundanz, und der Titel des Artikels ist falsch, weil es in ihm inhaltlich nicht um John Ballard geht. Es wird die ganze Verschwörung rekapituliert, besser sogar als in Babington-Verschwörung, aber dann gehört der Inhalt genau dort hin. Es ist sogar ein Film über die Verschwörung genannt, aber der gehört auch nicht so in den Biografie-Artikel. Ich würde gern mehr über John Ballard erfahren, aber das gibt der Artikel nicht her. --Sr. F 18:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Habe gerade den Redundanz-Baustein in beide Artikel gesetzt. In der Sache bin ich deiner Meinung. --Succu 18:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Eher ein Redundanz- als ein Löschproblem. Eher behalten -- Mbdortmund 19:25, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gut, ich ziehe den Antrag zurück und hoffe, dass das Problem sich in der Redundanz-Diskussion erledigt. --Sr. F 19:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz? Stefan64 16:28, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Spam. Schnelllöschen bitte. --Blah 16:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Werbung/ Linkcontainer, so löschen --Xocolatl 16:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sollte es Relevanz geben, so ist sie im Artikel zumindest nicht dargestellt. Sieht nach Werbung aus --seismos 16:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Schicke Fotos auf der HP, sonst nichts. SLA. --Succu 16:59, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Alexander Z. hat den Artikel schnellgelöscht --Blah 18:17, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

War sla mit Einspruch. Relevanz wird nicht dargelegt -- HAL 9000 16:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Spache mit Beibehaltungswunsch. Relevanz wird durch die Beschreibung des ERP Systems und deren Komponenten dargelegt! Mir schon klar, dass hier die Konkurenz von SAP nicht gerne gesehen ist...! Spache 16:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Keine Aussage, keine Erklärung, kein Artikel, keine Relevanz erkennbar. Kein Grund hier zu sein. --Blah 16:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es wird deutlich, dass man unter "TimeLine" auch ein ERP-System verstehen kann. In meinem Artikel werden der Produzent dieses Poduktes erläutert und was man mit diesem ERP System macht. Was ein ERP System ist, muss ich nicht erläutern, wird bereits unter ERP getan! Spache 16:40, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Spache, entweder Du legst mal ein paar harte Fakten auf den Tisch (Umsatzzahlen etc.), oder der Artikel wird wegen Nichterfüllung der Relevanzkriterien gelöscht. Ganz einfach. Stefan64 16:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

TimeLine ist keine AG sondern eine GmbH! Deshalb sind hier Umsatzzahlen wie bei SAP irrelevant! Wenn es euch wirklich nicht passt, setz ich mich heute Abend nochmal hin und überarbeite das ganze ... Dann habt ihr stpätestens Morgen nen überarbeiteten Artikel!Spache 16:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Zu allererst sollte der Artikel mal klarmachen, was er überhaupt beschreiben will - das Unternehmen oder die Software, und entsprechend wäre dann auch das Lemma zu wählen (auf jeden Fall täte dem Lemma ein Leerzeichen gut - das aber nur nebenbei). Für das eine wie das andere wären dann die Relevanzkriterien anzuwenden. Derzeit ist jedenfalls keine Relevanz erkennbar. Und: Umsatzzahlen gelten natürlich für jedes Unternehmen, die Rechtsform ist da völlig egal. --Reinhard Kraasch 16:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Artikel ist sehr substanzlos, ich seh ja fast nur unübliche ®. Er klärt nicht über Relevanz auf. --BLunT? 16:50, 13. Dez. 2007 (CET) PS: Nicht jeder Satz braucht ein Ausrufezeichen!!!!!!!!!!!!! und bei ein 143 Wörter Artikel (ohne Infobox) sind 10 Verwendungen des Markenamens mit ® etwas viel.[Beantworten]

• Löschen. Erfüllt nicht die Relevanzkriterien und ist außerdem zweifacher SLA-Wiedergänger. °ڊ° Alexander 17:14, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Derzeit ist Relevanz noch nicht einmal aus dem Artikel zu erahnen. Entweder Butter bei den Fischen oder löschen.--Der.Traeumer 21:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wirklich keinerlei enzyklopädische Information. löschen -- Mbdortmund 00:51, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Artikel enthält keinerlei relevante Information wech --WolfgangS 04:57, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gelöscht, da eine Relevanz nach WP:RK#Wirtschaftsunternehmen offensichtlich nicht gegeben ist. --Martin Zeise  ✉ 07:41, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die übliche Relevanzfrage. Keine Veröffentlichung bisher. Vorgruppe bei Namhaften Bands ist kein Kriterium. magnummandel 16:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Artikel wurde am 2. August 2006 schonmal gelöscht und am 31. August 2006 anscheinend mit gleichem Text wieder eingestellt. Die damalige Löschdiskussion zitiert Textteile, die sich auch heute noch im Text finden. Hätte also wohl schon vor eineinhalb Jahren als Wiedergänger gelöscht werden können. Löschen, gern auch SLA. -- ExIP 21:04, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Besondere an der Band ist, dass sie Eine der zwei Popbands sind, die von der Bundesregierung eingeladen worden ist, beim Tag der offenen Tür zu spielen. Dies ist das ausschlaggebende Kriterium. // Vorguppe bei namhaften Bands ist natürlich kein Kriterium, aber über hundert gespielte Konzerte wohl, ebenfalls kann man durch Internet und DIY heutzutage viel erreichen. Die Band wurde bereits live von mehr Menschen gesehen, als manche Band mit Veröffentlichung.

Hat da der Münte persönlich angerufen? Oder erledigt sowas der Schäuble? -- ExIP 20:43, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist das hier eine ernsthafte Diskussion oder nicht? Die Band hat nie etwas über ihre politische Gesinnung ausgesagt, aber es ist wohl ersichtlich, das eine DIY - Band so einen Autritt und das sich daraus ergebende Medienecho nutzt. Deswegen ist die Ausage mit "Münte" etc. ziemlich unqualifiziert und gehört vielleicht ins "indiemusic-forum" aber nicht ins wiki.

Ich habe auch nie die politische Gesinnung der Band angesprochen. Ich denke nur, dass die Band nicht von der Bundesregierung höchstpersönlich eingeladen wurde und das deshalb deine Formulierung leicht unglücklich und wohl unabsichtlich mißverständlich ist. -- ExIP 14:36, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ach, ok. Die Band wurde aber tatsächlich eingeladen, wenn auch wohl natürlich von den Organisatoren des Sommerfestes. Sie selber hat sich nie darum beworben. Mit dabei war die Berliner Band Radiopilot.

Außerdem wurde auf diesen Artikel schon ein Löschantrag gestellt und abgelehnt. Ich verweise auf "Löschantrag entfernen / Anlässe: Fall 4: Die Löschung eines Artikels wurde bereits diskutiert und abgelehnt. Damit ist entsprechend unseren Löschregeln eine erneute Diskussion grundsätzlich überflüssig, sofern es keine neuen Argumente für einen Löschantrag gibt."

Und das die Band keine Veröffentlichung hat, war schon ein Argument und ist deshalb kein Neues. Damit müsste eigentlich kein Grund da sein um den Artikel zu löschen!

Wann wurde ein Löschantrag abgelehnt? Die einzige alte Löschdiskussion über den Artikel ist oben verlinkt [17] und da steht gelöscht. -- ExIP 10:57, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nicht relevanter Wiedergänger. Gelöscht. —mnh·∇· 11:39, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

dieses anders zu betrachten: Kategorie:Ortsnamen-Endung -- W!B: 06:44, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten will ich den aber auch: Bei -ung und -keit gilt das (Suffixe sind in einem Sprachwörterbuch zu erklären und sind kein Fall für eine Enzyklopädie) vielleicht, aber bei Ortsnamensendungen nicht.--Flammingo^Moin 10:45, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wikipedia ist kein Wörterbuch (im Sinne von Sprachwörterbuch). In der Wikipedia sollen in erster Linie Begriffe erläutert und keine gängigen deutschen Wörter erklärt werden, wie dies ein Wörterbuch tut. (Wörtliches Zitat aus: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist). Eine Enzyklopädie ist für Sachinformationen zuständig, nicht für Sprachinformationen. Eine Enzyklopädie erklärt was ein Hund ist, wieviele Beine er hat und zu welcher Gattung er gehört, aber sie erklärt nicht das Wort "Hund" und damit nicht Genitiv, Dativ, Akkusativ, das Genus oder etwaige Synonyme.

Suffixe sind in einem Sprachwörterbuch zu erklären und sind kein Fall für eine Enzyklopädie. Das Wiktionary hat eine Kategorie Kategorie:Suffix, die Inhalte könnten ohne Probleme an ihren korrekten Platz befördert werden.

Es gibt noch eine ganze Reine von Suffixen, siehe Suffix, und es ist nicht erforderlich sie alle nach dem Beispiel -keit einzeln zu lemmatisieren und willkürlich etwas zusammenzufantasieren. Der Sammelartikel Suffix ist gut, und sagt alles wesentliche zu dem, was es zu Suffixen zu sagen gibt.

--Wörterbucheintrag 16:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Trollantrag, in Suffix sind längst nicht all die Einzelinformationen unterzubringen, die man sich in den einzelnen Artikeln holen kann. Natürlich behalten. --Xocolatl 17:03, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

+1, außerdem hat der Antragssteller noch ein paar übersehen. --Agadez 17:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Antragsteller hat im Grunde genommen recht, und einen Trollantrag kann ich nicht erkennen. Ich würde aber solche Sprachmetainformationen trotzdem behalten, weil sie über Wörterbuch– und Grammatikeintrag hinausgehen. --Port(u*o)s 18:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

behalten - informativer Mehrwert ist etwa im Artikel -gast sehr gut erkennbar. Jón ₊ 18:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sehe hier auch die Möglichkeit, sinnvolle Informationen aufzusuchen. Bei einer Zusammenführung wären die einzelnen Lemmata auch schwer zu finden. -- Mbdortmund 19:27, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gibt es eigentlich einen Wettstreit darum, wer am häufigsten mit Worten wie "Trollantrag" herumschmeisst? Jeder darf hier seine Meinung äußern, ohne ständig angekaspert zu werden, und wenn jemand die Meinung hat, etwas sollte gelöscht werden, und dies korrekt und sachlich vorträgt, dann muss doch nicht jedes mal das gleiche Kindertheater abgezogen werden...

Ich finde einige der Informationen können behalten werden, aber das ganze gehört in einem Artikel zusammengefasst und nicht über 10000 Lemmata in alle Winde verteilt. ↗ nerdi ^disk. 21:22, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mann kann sich über die Qualität der Artikel streiten. Da aber die meisten die Etymologie beschreiben verdienen sie ein eigenes Lemma. Daher behalten.--cwbm 21:39, 13. Dez. 2007 (CET)

Ohne ihm dabei zu nahe treten zu wollen, würde ich mal sagen, dass diese LA´s wohl daher kommen, dass Wörterbucheintrag seit Monaten erfolglos versucht, seinen ehemaligen Artikel zu "Dass/Das" in der Löschprüfung wiederherstellen zu lassen. Diese Suffix-Artikel sind zu umfangreich, um allesamt in den Hauptartikel einzuarbeiten. Daher halte ich eine Auslagerung per eigenen Artikel durchaus für sinnvoll und auf jeden Fall für behaltenswert.--Der.Traeumer 21:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn du die Diskussionen, von denen du redest, auch nur zwei Sätze weit gelesen hättest, hättest du gemerkt, dass ich den Artikel nicht wiederherstellen wollte, sondern dass ich die Löschung erfolgreich durchgesetzt habe. Aber nichts für ungut, das beste Argument gegen die Sache ist und bleibt die Person. Wörterbucheintrag 10:38, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und wenn du mal richtig gelesen hättest, hättest du gelesen, dass ich dich nirgends persönlich angegangen habe. Im Gegensatz zu anderen Leuten habe ich es nicht nötig, Leute hier anzumachen, um Argumente durchzubekommen, denn ob ein Artikel jetzt existiert oder nicht existiert, wird mein Leben nicht verändern.--Der.Traeumer 15:05, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das mit dem dass/das-Artikel ist schade, der war gar nicht so schlecht und hat vielen Schülern geholfen. -- Mbdortmund 00:53, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es gibt im Internet unter genau dem gleichen Stichwort eine ganze Reihe deutlich besserer und wenigstens halbwegs korrekter Darstellungen des Themas, die dem Leserauch deinen Schülern tatkräftig Rechtschreibhilfe anbieten, und das ganz unverblümt, anstatt wie hier mit dem Versuch einen etwaigen Ratgebercharakter vermeiden um sich an den Richtlinien vorbeizumogeln, ihren Job nur halb zu tun.

Keine Halben Sachen sage ich: Entweder wir schreiben oben links in die Ecke "Projekt für Hilfe in allen Lebenslagen", oder, solange dort noch die Zielsetzung "Enzyklopädie" prangert, werden Artikel, die sich nicht mit Enzyklopädischen Themen beschäftigen, gelöscht.

Aber hier geht es gerade weder um meine Person, Motivation, noch um andere Fälle, darum bitte wieder zurück zum Thema. Wörterbucheintrag 10:38, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Alle behalten, da informativ und eines Lexikoneintrags würdig. --Wolfgang1018 22:59, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In der englischen Wikipedia gibt es sehr viele Artikel, die gängige (englische) Prä- und Suffixe behandeln. Teilweise sind diese auch recht interessant, z.B. en:-onym oder en:-stan. Was nicht heißt, dass ich die zur Löschung vorgeschlagenen Artikel in ihrer jetzigen Form allesamt für lesenswert halte, aber als Lemma an sich, ggf. als Weiterleitung auf einen Artikel mit einem besseren Namen, sind sie allemal geeignet. Daher: behalten, ggf. ausbauen oder umbauen. --RokerHRO 22:47, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gemäß DiskKarsten11 08:46, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Fehlende Relevanz! Ich bezweifle das ein Lokalschauspieler, einen Eintrag benötigt. Verdacht auf Eigenwerbung. Er hat eine eigene Homepage, die sollte reichen. --Mmp78 17:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Benutzer:Ernesto aus Leopoldstadt = Michael Pascher? Naja. Klingt unwahrscheinlich. Was er gemacht hat, vor allem die Mitwirkung an dieser Serie "Mitten im 8en" (laut unserem Artikel der Hauptdarsteller!) klingt so, als würde er die Relevanzkriterien erfüllen. Behalten. --Tröte Manha, manha? 17:28, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bedingt durch die Anzahl,Häufigkeit und Umfang der Auftritte im TV sind die RK in meinen Augen absolut erfüllt.--Der.Traeumer 21:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

was bitte ist ein Lokalschauspieler? Tritt der nur in Kneipen auf, oder ist Österreich zu provinziell, um relevante Schauspieler hervorbringen zu können? Und seit wann werden in der Wikipedia alle Einträge zu Personen gelöscht, die eine eigene Homepage haben? Kurz - was ist eigentlich die Begründung für den LA? -- Toolittle 21:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

absolute Zustimmung. Behalten --Wirthi ÆÐÞ 20:14, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aufgrund der Diskussion erlaube ich mir einmal, den LA für den Absolventen des Max-Reinhardt-Seminars zu entfernen (WP:ELW, 2, 3). -- Jesi 05:34, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

War SLA meinerseits („Bandspam“), Einspruch weil angeblich für Green Day relevant. --Agadez 17:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Laut Google könnte das zumindest der Fall sein. Letztens hatten wir mit Stone Gods einen ähnlich gelagerten Fall ([18]). Vielleicht könnte man hier ähnlich verfahren. --Kaisersoft 17:49, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Du meinst das Redirect? Das würde aber doch erfordern, dass das Gerücht nachgewiesen ist. Mit "könnte" der Fall sein, habe ich so meine Probleme, denn es könnte ja auch genau das Gegenteil richtig sein. Wir sollten diese (wahrscheinlich nur vermutete!!) Art der Werbung nicht auch noch unterstützen. --Wangen 17:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bei MTV ist von einem Gerücht die Rede, Gleiches gilt für laut.de. Ergo: Gerüchteküche ohne Nachweis, als eigene Band nicht relevant, als Gerücht nicht relevant, bei Bestätigung der Gleichheit kein eigenes Lemma, sondern Einarbeitung bei der Band unter dem Stichwort "gekonnte Werbung", hier aber löschen (warum eigentlich nicht schnell oder reicht ein Gerücht für die Relevanz?) --Wangen 17:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dann Gerücht bei Green Day einarbeiten und Redirect unter Foxboro Hot Tubs. So war´s ja auch bei Stone Gods. Gemäß Google brodelt die Gerüchteküche ziemlich heftig, daher sollte man den Begriff als Weiterleitung einbauen, denke ich. --Kaisersoft 18:03, 13. Dez. 2007 (CET) PS: Wobei ich jetzt nicht zu viel Wind machen will - mein Herz hängt ganz sicher nicht an diesem Artikel... Kaisersoft 18:04, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wie kann man die Foxboro Hot Tubs weiterleiten, wenn der Zusammenhang nur auf einem Gerücht beruht? Wenn ich sage, dass die Truppe aus den verbliebenen Mitgliedern der Beatles besteht, wird das dann dorthin weitergeleitet? Da wird doch etwas professionell inszeniert, dessen Zusammenhang sich zumindest mir nicht gesichert erschließt. Aber Gerüchte gehören für mich definitv nicht in WP --Wangen 18:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wer die Songs gehört hat und Green Day gut kennt, der wird keine Zweifel mehr haben. Einfach YouTube konsultieren. Außerdem gibts auf englisch auch nen Wikipedia-Artikel. (nicht signierter Beitrag von 84.150.215.212 (Diskussion) )

Nee, für mich klingt das eher nach den Beatles :)) --Wangen 18:55, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und auch im englischsprachigen Artikel wird klar, dass es sich um Gerüchte handelt. --Wangen 19:03, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Solange es sich nur um Gerüchte handelt, würde ich mich auch gegen einen Redirect aussprechen. Die Gerüchteküche hat schon öfters gekocht und es kam nur heiße Luft und leere Teller dabei heraus und Wiki ist nicht dazu da, dies zu unterstützen und das würde man mit einem Redirect. Wenn sich das Gerücht bestätigt, kann man entweder immer noch einen Redirect legen und es bei Green Day einbauen oder, sobald die RK´s für die "neue" Band/Formation erfüllt sind, einen Artikel dazu schreiben.--Der.Traeumer 21:49, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Theoriefindung, Glaskugel oder Werbung - in jedem Fall löschen. --Eingangskontrolle 22:03, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gerüchteküche. Gelöscht. —mnh·∇· 11:43, 21. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In dieser Form und ohne Belege für die künstlerische Bedeutung (Ausstellungen in namhaften Museen / Gallerien, Besprechungen in Kunstzeitschriften, etc) ist er nur ein Auftragsmaler und damit nicht relevant. Sieben Tage schreibvieh muuuhhhh 17:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

wenn sich Ankäufe durch das Schleswig-Holsteinische Landesmuseum belegen lassen, ist Relevanz gegeben. Löschvieh määähhhh 22:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Signatur ist wirklich witzig :-)))))) --schreibvieh muuuhhhh 00:26, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ankäufe sind durch Quelle in der Versionsgeschichte ( http://www.galerie-deichstrasse.com/Kunst/segelbote/Claus_Tegtmeier.html ) belegt.--Kriddl Disk... 11:39, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wikipedia ist nicht das Kindlers Literaturlexikon - reine Inhaltsangabe eines beliebigen Mankells schreibvieh muuuhhhh 17:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sehe hier deutlich Relevanz, obwohl mir der Artikel nicht richtig gefällt. Der Gegenstandsbereich des guten alten Kindler liegt mir zudem ganz persönlich eher am Herzen als eine Komplettliste aller Wrestler oder Serienstars, aber das ist sicherlich eine seltenere Auffassung... behalten und Quellenbaustein -- Mbdortmund 19:30, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kleiner Service für Mbdortmund, eine Kopie der entsprechenden RKs:

"Grundsätzlich: Einzelne Bücher bzw. literarische Einzelwerke lassen sich normalerweise am besten im Artikel des Autors beschreiben. Eine Auslagerung kommt in Betracht, wenn das einzelne Werk durch seine Rezeptionsgeschichte bzw. gegenwärtige Rezeption (allgemeine historische Bedeutung, fachspezifische Bedeutung, genre-spezifische Bedeutung, Stilbildung, Bestseller, Szene-Bedeutung, sonstige Besonderheit) auffällig geworden ist. Das sollte aus dem Artikel hervorgehen und durch Quellenangaben belegt werden."

Würdest Du Dein Votum entsprechend anpassen? Danke.--schreibvieh muuuhhhh 19:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Würdest du nun auch LAe für die anderen Artikel in Kategorie:Henning Mankell stellen oder nimmst du den LA lieber zurück? --Matthiasb 21:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin ja kein Eiferer :-) Ich bin auf diesen Artikel über die Verwaisten Seiten gestossen, habe ihn gelesen, ihn mit unseren RKs abgeklärt und dann einen LA gestellt. Es steht Dir frei, das anders zu sehen - aber ein paar inhaltliche Argumente fände ich doch nett. Ich führe weder einen Kreuzzug gegen Literatur in der Wikipedia noch verbringe ich meine Zeit mit dem Einstellen von Wrestling-Biographien.--schreibvieh muuuhhhh 00:29, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Henning Mankell ist einer der erfolgreichsten Autoren der letzten Jahre, unter Bezug auf die RKs zu fordern, alles über seine Werke in den Autorenartikel zu fassen, ist blanker Unfug, garantiert gibt es Rezensionen genug und die internationalen Verkaufszahlen geben bei Mankell jederzeit Relevanz her. Dass Du nichts gegen Literatur hast, liebes Schreibvieh kann sein, toll, aber was soll dann die Bemerkung zum Kindler, einem der rennomiertesten Literaturlexika. Dass man hier Artikel zu den Werken der bekanntesten Autoren der Gegenwart mit der Verfilmung des jeweiligen Werks rechtfertigen muss, während jeder Serienheld per se als relevant gilt und bald auch jeder Wrestler, ist ein Signal für Unkultur, sorry. behalten -- Mbdortmund 01:00, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nur steht hier nicht Mankell zur Löschung, sondern ein Artikel, der unseren RKs nicht entspricht. Der Artikel ist lediglich eine Inhaltsangabe, mehr nicht. Keine Wirkungsgeschichte, keine Rezeption, keine Interpretation, keine Darstellung irgendeiner Bedeutung, ausser, das Manekll das Buch schrieb. Und mein Hinweis auf Kindlers dient dazu, auf die Unterschiede zwischen einer allgemeinen Enzyklopädie (=Wikipedia) und einer speziellen Literatur-Enzyklopädie (=Kindler) hinzuweisen. Ich halte auch weiterhin fest: Du kannst, orientiert an den RKs zu Büchern, keine Gründe vorbingen, warum dieser Arikel bestehen bleiben sollte.

Und ein "Einarbeiten" dieses Artikels bei Henning Mankell scheidet natürlich auch aus, weil wir keine Inhaltsangaben von Büchern in Autoren-Artikel schreiben. Denn, dies ist, irgendwie und irgendwo: eine Enzyklopädie....--schreibvieh muuuhhhh 00:39, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Deine Art zu diskutieren wirkt auf mich rechthaberisch, aber wenn es Dir etwas gibt, einen Artikel zu einem vielbesprochenen Werk eines bekannten Autors zu löschen, gönne ich Dir den Triumph. -- Mbdortmund 21:21, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanter Autor, aufgrund der Anfangsauflagen solcher Werke auch relevantes Buch. Sollte natürlich bleiben. Wie auch mein Befremden bleibt, dass sich die üblichen Serien-Episodenlisten-, Pornosternchen- und Computerspiel-Fans bei solchen Anträgen nie blicken lassen. Aber das steht wohl auf einem anderen Blatt... Ricky59 19:39, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nach dieser Logik wäre also jedes Buch von Mankell WP-relevant? Mal davon abgesehen, dass im Artikel nicht mehr als eine Inhaltsangabe steht.... Wofür braucht es dann eigentlich die oben genannten RKs, die hier eindeutig nicht erfüllt sind? Und dieses Pornosternchenargument klingt mir doch zu sehr nach "Huch, hier soll Kulturgut vernichtet werden", wenn es doch eigentlich nur um eine Inhaltsangabe auf Deutsch-LK-Niveau geht.--schreibvieh muuuhhhh 11:45, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

so eine genaue Inhaltsangabe findest nicht schnell wo und WP will und soll sich ja entwickeln bzw. die einzelnen Artikel, das ist zumindest der Auftrag, oder? Ich habe ja noch nicht viele als Erstautor erstellt, aber war schon mehrmals entzückt, was andere Leute so "ausgegraben" haben, wo ich selber nicht drübergestolpert war. Entwicklungsfähig ist das Lemma allemal (welches nicht *g*) und von all den Mankell-Büchern die ich selber schon gelesen habe (dieses kenn ich zugegebenermaßen nicht) hat mir nur ein einziges Buch missfallen. Er ist Belletristik,okay - ist wohl dem Dümmsten klar, aber gute Belletristik und/oder guter Übersetzer ins Deutsche (in dieser Sprache muss ich ihn persönlich lesen). Auch ich bin befremdet, dass die diversen Kleinstdarstellerfans und Handyfans (jedes Modell muss rein, eh klar) bei sowas nie zu finden sind...

Bleibt, Relevanz ist eindeutig gegeben.
--my name 19:33, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wikipedia ist wirklich nicht Kindlers Literaturlexikon - reine Inhaltsangabe eines Buches schreibvieh muuuhhhh 17:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ach so, das wird jetzt eine Serienbegründung, der flotte Spruch mit dem Kindler. Der Roman ist verfilmt, Relevanz also gegeben. behalten -- Mbdortmund 19:32, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kleiner Service für Mbdortmund, eine Kopie der entsprechenden RKs:

"Grundsätzlich: Einzelne Bücher bzw. literarische Einzelwerke lassen sich normalerweise am besten im Artikel des Autors beschreiben. Eine Auslagerung kommt in Betracht, wenn das einzelne Werk durch seine Rezeptionsgeschichte bzw. gegenwärtige Rezeption (allgemeine historische Bedeutung, fachspezifische Bedeutung, genre-spezifische Bedeutung, Stilbildung, Bestseller, Szene-Bedeutung, sonstige Besonderheit) auffällig geworden ist. Das sollte aus dem Artikel hervorgehen und durch Quellenangaben belegt werden."

Würdest Du Dein Votum entsprechend anpassen? Danke.--schreibvieh muuuhhhh 19:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Deinen belehrenden Eintrag zweimal einzufügen, halte ich für eine Projektion, liebes Schreibvieh, muuuhhh, wenn das verständlicher ist. -- Mbdortmund 01:02, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Eine Verfilmung ist sicher nützlich, aber wenn es dancah ginge, müßten sogar einzlene Romane der Heftromanserie Der Bergpfarrer ein eigenes Lemma bekommen, die bislang noch nicht mal einen eigenen Artikel hat. Andere Gründe liegen aber nicht vor, also Text beim Autor ggf. erweitern, hier aber löschen --Sarkana 20:34, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und es geht nicht nach Verfilmungen, sondern nach unseren RKs - natürlich könnte man davon abweichen, im Einzelfall, aber dann bitte begründet. Eine Begründung sehe ich hier nicht, also auch keine Ausnahme.--schreibvieh muuuhhhh 00:41, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

<ironie> sind schon wieder zuviele Literaturartikel in WP, dass ein paar gelöscht werden sollen? </ironie ende>. Aber Hauptsache wir haben jeden Fußballer, der 2 Min.lang die Nasenspitze in der 2. Klasse aufs Spielfeld hielt.... bitte behalten. --Ricky59 19:50, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Auch bei diesem LA geht es nicht um die Vernichtung von Kulturgut, sondern um die Löschung einer Inhaltsangabe auf Deutsch-LK-Niveau und um unsere RKs für Bücher, die hier auch mit Hut noch deutlich unterschritten werden.--schreibvieh muuuhhhh 12:19, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bleibt gemäß Diskussion.
--my name 19:35, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Werbung vom Feinsten und Relevanz anscheinend nicht gegeben Matrixplay ^{Bewerte mich} 17:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

SLA-fähig, so getan. --Agadez 17:48, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

haben wir RKs zu Viren? Wenn ja, dann sind diese sicher nicht erfüllt von diesem Artikel, der eigentlich nur erklärt, das es ein Virus war und der nicht erklärt, ob und wenn ja was besonders an diesem Virus war. Entweder die Relevanz deutlich herausstellen oder löschen - 7 tage schreibvieh muuuhhhh 17:52, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevant wohl nur über außerordentliche mediale Aufmerksamkeit. Das dürfte 1997 noch nicht der Fall gewesen sein, Google spricht auch nicht gerade dafür. Löschen --Agadez 17:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten - Viren gab es also auch für Amigas, interessant. Zudem ist der Artikel auch interessant geschrieben und dokumentiert sogar einen Programmierfehler. Was ist an Bagle (Computerwurm) relevant? 87.168.29.101 19:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Egal - Bin der Autor des Textes. Habe das mit RK nicht gewusst. Dachte Wikipedia speichert einfach nur Wissen. Ob etwas relevant ist, ist imho ohnehin eine Frage des Standpunktes. Für Agadez offensichtlich nicht, er macht eine Suche in Google nach "Happy New Year 96" Virus. Er weiß jedoch nicht, dass zur Amigazeit eher über Newgroups , Fido-Net u.ä. gearbeitet wurde und weiss nicht, dass dieses Virus einer der dicken Seuchen zur Amigazeit war und vor allem, dass er HNY96-Virus genannt wurde und er dadurch in Google wesentlich mehr hits bekäme. Wie kann jemand dann so etwas beurteilen? Welche Relevanz hat eine Google-Suche denn bitteschön? Als ich im Internet unterwegsa war, gab es gar kein Google. Ich will niemanden persönlich angreifen, sind nur mal reine Fragen zum Nachdenken. Für den Artikel macht es jetzt aber auch nichts. Bin deswegen nicht sauer oder so. Wenn es die Regel ist, dann bitte Artikel löschen. Dann bitte in diesem Zuge folgenden Artikel löschen, den ich auch die Tage eingestellt habe: Lamer Exterminator. Hier ist es genau das Gleiche. Bitte auch gleich rausnehmen. Dann sind wir wieder sauber. Viele Grüße.

Gelöscht, da keine Relevanz erkennbar.
--my name 19:37, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz nicht dargestellt - einfach nur eine Nachrichtenagentur, keine weiteren Hintergrundinfos... schreibvieh muuuhhhh 17:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Zumindest bei mir funktioniert das "about us" nicht, keine Angaben, die eine Feststellung der Relevanz ermöglichen, im Artikel ist alles sehr vage ausgedrückt. Ich behaupte einfach mal bis zum Beweis des Gegenteils: Da versucht jemand, eine private Seite zu promoten. -> löschen --Wangen 18:00, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten: Scheint mir eine wichtige und vielgenutzte Nachrichtenagentur zu sein, die aus Irak, Türkei usw. aus kurdischer Sicht berichtet und international rezipiert wird. -->nepomuk 13:44, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hab ich was übersehen? Wo kann ich das nachlesen (also das mit "wichtig" und "vielgenutzt")? Ich hab das selbst leider nichts gefunden, deshalb die Frage.

Natürlich kann man das nachlesen, am einfachsten in en.wp: Today, KurdishMedia.com is the most significant repository of information about Kurds and Kurdistan and, with several millions of hits per month, is the most frequently visited Kurdish library. -- Gibt auch noch etliche andere Quellen. -->nepomuk 18:55, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bitte keine verweise auf en:WP - die relevanz muss aus dem deutschen Artikel hervorgehen. Und das tut es nicht. Bitte sei so gut und bearbeite den Artikel entsprechend und stelle die Relevanz quellenbasiert dar. Danke.--schreibvieh muuuhhhh 00:43, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das war eine ad-hoc-Recherche, die zumindest erhebliche Zweifel zuläßt, die Agentur sei nicht relevant. Welche Quellen sollen die gemachten Aussagen denn belegen? Zu einem so aktuellen Thema ist das immer recht schwierig. Außerdem finde ich es nicht in Ordnung, daß du LAe als Zwang zur Artikelarbeit mißbrauchst. Fehlende Quellen rechtfertigen erstmal noch keine Löschung. -->nepomuk 16:06, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mir würde ein Beleg reichen, dass die Agentur "vielgenutzt" ist und "wichtig". Daran habe ich erhebliche Zweifel, zumal die angegebene Homepage für mich erhebliche Zweifel an Professionalität aufkommen lässt. --Wangen 18:06, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Schon klar, aber wie konkret soll man das belegen? Ich versuche gerade, in einem anderen Fall zu zeigen, daß eine bestimmte Fachzeitschrift die bedeutendste in ihrem Bereich ist, auch da tue ich mich ziemlich schwer. Dürfte für jedes aktuelle Thema gelten und darum bin ich über jede Idee dankbar. -->nepomuk 22:55, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mir würde z.B. schon reichen, wenn man zeigen könnte, dass einige relevante Zeitungen diese Agentur als Quelle benutzen oder was in der Art. In der Google-Suche finde ich nur viele Blog-Einträge bzw. private Seiten. --Wangen 15:38, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einverstanden, aber welche „relevanten Zeitungen“ in Deutschland berichten denn überhaupt von und über Kurden? Ich glaube, da braucht man gar nicht auf die Suche gehen, da wirst du keine finden. Und bei ausländischen Zeitungen kann man seinerseits wieder deren Relevanz in frage stellen. Das heißt aber nicht, daß die Agentur an sich nicht relevant ist, z.B. für die hier lebenden Kurden, die sich darüber informieren. Man könnte mal schauen, ob fremdsprachige Zeitungen oder Medien, die in Deutschland erscheinen, die Agentur verwenden, aber da kenne ich keine. -->nepomuk 17:45, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich meinte nicht nur in D erschienene Zeitungen, Deutsch ist nur die Sprache, in der wir hier schreiben. Eine Nachrichtenagentur beliefert Medien mit News, deshalb sollte sich da - Relevanz vorausgesetzt - etwas finden lassen. Mich irritiert auch der Zusatz auf der Homepage von kurdmedia.com, nämlich "United Kurdish voice", das würde für mich eher auf ein Sprachrohr von wem auch immer der in London beheimateten Seite hindeuten. --Wangen 17:58, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht; Relevanz wird im Artikel nicht deutlich. --Ureinwohner uff 13:48, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ausser für Freimaurer dürfte der Artikel in dieser Form völlig unverständlich sein. Daher kann ich (der ich kein Freimaurer bin) die Relevanz dieser "Loge" nicht erkennen und plädiere auf löschen schreibvieh muuuhhhh 17:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Zunächst einmal ist das eine lupenreine URV von hier. Da ich zudem die Relevanz aktuell nicht erkennen kann, stelle ich mal SLA.-- SVL ☺ Vermittlung? 23:30, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Freigabe liegt vor, daher keine URV. Neutral was den Löschantrag betrifft, habe ich keine Ahnung von. --Septembermorgen 00:08, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Um eine URV handelt es sich jedoch nicht.--Τιλλα 2501 ^± 00:08, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

schau mal diese seiten an: [[19]] [[20]] [[21]] [[22]] ich glaube nicht, dass die Seite irrellevant ist, sondern eine Fortsetzung der Einträge von Großlogen

-- bernd 09:08, 14. Dez. 2007 (CET)

Da wurde ein langer Text über irgendetwas verfasst, ohne in einem einleitenden Satz zu klären, worum es überhaupt geht. Solange diese unenzyklopädische Form besteht, plädiere ich für löschen. --Hydro 20:23, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hmm... Mal sehen, was ich tun kann. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:24, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

So, ich habe das freimaurerische Vokabular reduziert, die unnötigen Rechtfertigungen etwas entschärft und die Grundsätze an den Anfang gestellt: Mal soll ja gleich feststellen, was die Großloge heute von den Grundsätzen her auszeichnet - die Geschichte liegt wie immer in der Vergangenheit. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:15, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

merci beaucoup ! -- bernd 02:58, 20. Dez. 2007 (CET)

Nach Überarbeitung. --Nemissimo  酒?!? RSX 05:34, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

(war MT202 - Standardnachricht für Bank-an-Bank-Zahlungen)

Äh, ja? Computersprache? Bankersprache? Ist das ein Befehl? Oder ein bankeninterner Begriff oder was? Wahrscheinlich auch SLA-fähig schreibvieh muuuhhhh 17:57, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Tja, unter dem Lemma keine Chance. Aber es gibt auch (das ebensowenig-OMA-taigliche) MT103. --HyDi Sag's mir! 18:13, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und MT101 lungert da auch noch herum...--Hibodikus 11:10, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kann man die vielleicht unter Nachrichtenformate im SWIFT-System oder ähnlich zusammenfasssen oder das Ganze unter SWIFT einbauen? Ohne ausführlichste Erklärungen (die aber fehlen) haben alle 3 keinen Wert, da völlig unverständlich. --HyDi Sag's mir! 11:16, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Artikel SWIFT-Nachricht angelegt und alle 3 dort eingebaut. Die 3 Detailartikel als redirect ausgelegtKarsten11 17:00, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• Aus diesem Artikel geht keinerlei Relevanz hervor. --LKQS 18:40, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die QS hab ich mal im wesentlichen erledigt. --Succu 19:01, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gut, dann können wir gleich mal konkreter werden: Den Preis gibts also schon seit drei Jahren und wie aus dem Artikel Titus Müller hervorgeht, der ihn für ein Perry-Rhodan-Heft verliehen bekam, besteht er aus einem 40-tägigen Schreiburlaub auf der Isle of Wight. --LKQS 19:06, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja und? --Succu 19:27, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wie, ja und? Es gibt unzählige Preise in x-tausend Sparten von verschiedensten Lobbygruppen. Ich hätte gerne erfahren, worin die enzyklopädische Relevanz von dem hier besteht. --LKQS 19:50, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Da gebe ich dir gern Recht. Aber was genau erwartest du bei Relevanz? Wir haben ein ausführlichen und ein winzigen Artikel zu zwei der drei Preisträger. --Succu 20:09, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Belege für die Aussenwirkung des Preises. Das können zum Beispiel Zeitungsartikel grosser Medien anlässlich der Verleihung dieses Preises sein. Aber wenn ich google (79 Treffer) finde ich eigentlich nichts sowas. Die Relevanz der Preisträger ist dabei kein Argument - ich kann auch Al Gore einen Preis verleihen, das macht den Preis deswegen nicht relevant. --LKQS 20:19, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Al Gore hat schon dummerweise den Friedensnobelpreis bekommen, aber das gehört nicht hierher. Googeln bringt kein einzige Pro- oder Contra-Argument hinsichtlich ein Relevanz für uns. --Succu 20:30, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Friedensnobelpreis ist aber nicht relevant, weil ihn Al Gore bekommen hat. Ich habe beim Googeln keine Hinweise auf die Relevanz entdecken können. --LKQS 20:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Etwas du worüber nicht Bescheid weist und deine offensichtlich gegenwärtige Wiki-Identitätskrise steht hier nicht zur Debatte. Genau lesen hilft. --Succu 20:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Na, wenn Du Dich unvermittelt lieber persönlichen Angriffen hingibst anstatt Belege für die Relevanz dieses Preises zu liefern, dann soll es mir egal sein. Beschwer Dich dann nicht beim löschenden Admin. --LKQS 21:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wir zwei sind hier im Moment die zwei Einsamen die sich hier die Rübe einkloppen. Ein Löscher und ein Verbesserer. Was genau ist dein Einwand? --Succu 22:07, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe keinerlei Einwände, denn nach der zwischenzeitlichen Überarbeitung ist die Relevanz, zumal Literaturpreise in einem Land der Dichter und Denker sicher relevanter sind als Venus Awards, alleine durch die Jurymitglieder klar gegeben und der Artikel zu behalten. --nfu-peng Diskuss 14:13, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nicht alles, wofür sich Leute engagieren, von denen einige relevant nach WP:RK sind, wird deswegen automatisch relevant, auch nicht, wenn einer davon adlig ist. Wenn Professoren für christliche Publizistik, Autoren und Übersetzer für einen Verlag ein Perry-Rhodan-Heftchen prämieren, dann hätte ich gerne einen Nachweis dafür, dass dieser Preis auch wahrgenommen wird, dass er als bedeutsam gilt, und zwar auch ausserhalb seiner Nische. Ganz nebenbei wäre es übrigens schön, wenn es mal eine Löschdiskussion gäbe, bei der nicht auf Pornodarsteller Bezug genommen wird. --LKQS 16:12, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Möglicherweise muss man etwas plumpere Geschütze auffahren, da manche nicht ein Perry-Rhodan Heft von einem SF-roman unterscheiden gelernt haben. Lies die Rezensionen zu den preisgekrönten Romanen bei Amazon und anderen Buchbesprechungsseiten, dann hast du genügend Nachweise für die Beachtung des Preises und dessen Relevanz, hier können sie leider nicht aufgeführt werden, ohne sich des Werbevorwurfs auszusetzen. Dieserart Recherche erwarte ich eigentlich, wenn hier derart kritisiert wird. Liebe Grüße. --nfu-peng Diskuss 13:58, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe keinen Schimmer, inwiefern eine Amazon-Rezension eines Buches etwas über die Relevanz eines dem Autor verliehenen Preises aussagen soll. Stimmt, Die Siedler von Vulgata ist nicht nur ein Perry-Rhodan-Heft, sondern auch als Roman erschienen. Beim Brendow-Verlag, der den C.S. Lewis-Preis stiftet. --LKQS 10:08, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Keine RelevanzKarsten11 17:14, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Begründung: Preise können durch viele Faktoren relevant werden: Preisgeld (nicht angegeben), Tradition (hier leider nur 3 Jahre), bekannter Stifter (hier: ein Privatunternehmen, dass eigene Werke prämiert), einen hochrangigen Schirmherren (nein, hier ist nicht alter Adel gemeint), eine Jury von so hochkarätigen Fachleuten, dass man an deren Urteil nicht vorbei kommt oder auch eine starke Rezeption in der Öffentlichkeit. All dies liegt hier nicht vor.Karsten11 17:14, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

keine Quellen, keine Relevanz, in meinen Augen Theoriefindung -- misterjack 18:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich war auch gerade dabei die Frage zu formulieren: In welchen Ländern wird dieses angebliche Schimpfwort verwendet? Quellen? --WolfgangS 18:47, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In Deutschland. Quellen dazu findet man haufenweise im Internet. Aber natürlich müsste ein Artikel darüber auf etwas anderem beruhem, als auf Wikipedia-Autoren-Feldforschung im Internet. --LKQS 18:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Quellen wurden verwendet, und es sind viele Beleidigungen in Wikipedia über Nationalitäten enthalten, wie z.B Itaker. Warum dann nicht Kartoffel? Er ist zwar noch nicht perfekt, aber ihr könnt ja helfen ihn zu verbessern... --EC-Games 19:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich kenne zwar den Ausdruck "Du untreue Kartoffel" aber genauso "Du untreue Tomate". Dieser angebliche Artikel ist zu löschen. Ein geläufigerer Ausdruck für einen Deutschen wäre Krauts. --Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 19:09, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

An EC-Games: Flora Bolm, Praktikantin bei einer Stiftung, ist aber keine Quelle anhand der sich Enzyklopädieartikel schreiben lassen. Warum die anderen Artikel nicht beanstandet werden, ist so, weil sie sich entweder auf reputablere Quellen berufen oder aber der Inhalt einfach in allgemeinem Einverständnis nicht beanstandet wird, da er von einer grösseren Menge der Benutzer als "richtig" empfunden wird, während das Schimpfwort Kartoffel eher jüngeren Benutzern bekannt ist. Das ist zwar nicht richtig, heisst aber nicht, dass wir jetzt hier ebenso vorgehen. Was du brauchst sind Quellen etwa eines Soziologen, der diesen Begriff und seinen Gebrauch untersucht hat. --LKQS 19:15, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Im Artikel wird "Kartoffel" als Beleidigung verwendet, in der angegebenen Quelle wird genau ein einziger Fall genannt. Außerdem ist der Inhalt Unfug, allein die vermutete Herkunft des beleidigenden Wortes ist eigentlich unerträglich naiv/unwissend/was auch immer, aber nicht brauchbar. Haben wir eigentlich auch schon Gurke (Beleidigung), Waschlappen (Beleidigung), Hirni (Beleidigung). Quellen wurden zwar verwendet (zum Nachweis, dass der Kartoffelverbrauch rückläufig ist und zum Beleg eines einzigen Falles), jedoch nicht richtig angewendet. Für mich ist das Ding im jetzigen Zustand SLA-fähig. --Wangen 19:13, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mir ist das als Schimpfwort auch bekannt. Ist grade im Möchtegern-Gangsta-Rap eine geläufige Bezeichnung für Deutsche. Eko Fresh über Fler du fette Kartoffel... in Die Abrechnung (von hier, dort aber falsch zitiert). Mal 7 Tage geben und sehen was raus kommt. Wenns Pommes sind kann man sie dann noch wegwerfen. --BLunT? 19:20, 13. Dez. 2007 (CET) PS: Es gibt auch noch ne taz-Affäre mit Lech Kaczynski der sich als Kartoffel beleidigt fühlt.[Beantworten]

<quetsch>Kaczynski war beleidigt, weil er mit einer verglichen wurde, nicht weil er im Sinne des Lemmas so bezeichnet wurde: [www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/985/79906/]. --Fatman Dan 19:59, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Eine andere Erklärung ist dass Deutsche meist blonde Haare haben und deshalb als Kartoffel bezeichnet werden. Und warum werden dann Skandinavier nicht als "Kartoffel" bezeichnet ? Die sind blonder als Deutsche und essen auch Kartoffeln. *hinterfrag* --Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 19:30, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gib ihm die paar Tage zum Überarbeiten. Deine Frage ist trotzdem gut. Was ist mit schwarzhaarigen Deutschen, werden die dan Schwarzkartoffel genannt? --BLunT? 19:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Löschen - unbewiesener Schwachsinn. --Sf67 19:38, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

ach du liebe Zeit. Wer, bitte, sagt wann zu wem Kartoffel und meint das ethnisch beleidigend? Die Vermutungen des Artikels sind hanebüchen (schon die Behauptung, "Deutsche" hätten "meist blonde Haare" ist komplett vermutet, vermute ich; seit wann sind Kartoffeln eigentlich nicht mehr eher bräunlich, wenn schon Haarfarbe - oder benutzt man "geschälte Kartoffel"?). Bei mir in der Schule wird "Kartoffel" von 5.-7.Klässlern für die Katholiken verwendet (die benutzen dafür "Elefanten")... --Fatman Dan 19:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Verwendung als Bezeichung für Deutsche in Songtexten:

• Illo77: Halb Kartoffel, halb Franznake, hab ich.. in Schönen Guten Abend.
• Bushido: Ich beleidige dein ganzes land ich hab gehört die fette kartoffel is angespannt in ******mutterslang
• Jan Delay: Selbstbezeichnung: Ich bin ne Kartoffel und ich bin cool damit im Lied Kartoffeln

Dürfte als Begründung gegen vorzeitiges Löschen reichen. --BLunT? 19:43, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Kommt jetzt als nächstes Franznake (Beleidigung) ? --Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 19:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• Die Herkunft des Ausdruckes Kartoffel ist unklar. Die Kartoffel stammt nämlich garnicht aus Deutschland, sondern aus Südamerika. Wahrscheinlich ist die Bezeichnung eine Anspielung darauf, dass Deutsche viele Kartoffeln essen, wobei dies nur ein Vorurteil ist. Das sind doch mal echte Aussagen. Und leider ist das auch schon die knappe Hälfte des ganzen Artikels... in dieser Form löschen --seismos 19:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]
  • kenne den Begriff nur im Zusammenhang der taz-Satire für die Kaczynski-Brüder, das Schimpfwort für Deutsche ist mir unter Kartoffelfresser eher bekannt, brauchen wir jedoch nicht, sonst haben wir bald Spagetti (Beleidigung), Döner (Beleidigung) oder Baguette (Beleidigung), löschen--Zaphiro Ansprache? 20:09, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Stimmt! Keine Relevanz, keine Quellen, Theoriefindung, deshalb löschen! Hoffentlich spielt jetzt keiner die beleidigte Leberwurst. *g* --S.Didam 20:25, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hmm … man wundert sich doch immer wieder auf was für hübsche Dinge man stößt, wenn man sich von den LKs inspirieren läßt … In Küppers Wörterbuch der deutschen Umgangssprache von 1997 finde ich sage und schreibe 29 verschiedene sprichwörtliche Verwendungen der Kartoffel. Da könnte man an sich (unter Kartoffel (Sprichwort)) einen ganz netten Artikel schreiben und die Herren Gangsta-Rapper auch mit unterbringen ;) Aber nur die allein bringens natürlich nicht, das ist klar. --Henriette 20:42, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mit etwas Abstand zu Recht schnellgelöscht durch Alexander Z. --BLunT? 22:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich kann mich dafür verbürgen, dass der Begriff, wie er hier beschrieben war, tatsächlich releativ geläufig ist und zum Beispiel auch in der deutschen Ausländerliteratur in Mengen nachweisbar wäre. Aber Zaphiros Argumentation hätte dennoch die Löschung bewirkt. Daher: was solls? --Projekt-Till 03:20, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wer diese Verwendung des Begriffs Kartoffel nicht kennt, bewegt sich halt zu wenig im Bereich der Personen mit Migrationshintergrund, wie man pol. korrekt zu schön sagt. In der Wikipedia schreibt halt das Bildungsbürgertum ;-) -- ForReasonsUnknown 17:08, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz geht nicht aus dem Artikel hervor, Quellen? -- misterjack 19:29, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz geht nicht aus dem Artikel hervor - als Fürstbischof? Quellen wären aber in der Tat nett. --LKQS 19:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nachtrag: Habe einen Weblink hinzugefügt. Fühle Dich frei, die Angaben zu überprüfen. --LKQS 19:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

:::Habe noch was gefunden, ist aber nicht viel: http://alo.uibk.ac.at:8180/filestore/servlet/GetFile?id=DSEOMRESCCEMGDJWBIXK (hier Seite 7 beachten). --Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 19:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das scheint nicht ganz derselbe zu sein :) --LKQS 19:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Da war ich wohl zu schnell :-) --Creasy McFraser ^{Sprich mit mir! Filmklischees} 19:50, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz als Fürstbischof doch gegeben, hätte QS machen sollen :) LA zurückgezogen --misterjack 19:55, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Quellenangaben fehlen trotzdem. --Succu 21:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Tuten sie nicht. --LKQS 21:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das muss aber noch einmal in die QS - da liest sich nicht flüssig. Aber ich weiss von nix und könnte es nur verschlimmern. --Eingangskontrolle 21:57, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja - das ist mittlerweile auch schon wieder ein völlig neuer Artikel. Bei Entfernen des LAs sah er noch so aus. --LKQS 22:09, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Keine Relevanz ersichtlich. --LKQS 20:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und das ist ein Grund für einen SLA. --Eingangskontrolle 21:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

schnellentsorgt. --Ureinwohner uff 21:55, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Reiner Artikelwunsch aus halbleeren Infoboxen. Leider wußte der Ersteller nichts nennenswertes über das Lemma zu berichten. --Wasabi 20:40, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In der Tat, etwas sehr dürftig, wenn es da nicht mehr zu sagen gibt, löschen. 7 Tage zum Ausbau.-- SVL ☺ Vermittlung? 23:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Jetzt zumindest echter Stub, behalten. --WAH 13:59, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hab schon mal die dritte Generation ergänzt. Behalten. --Thomas doerfer 14:39, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Zweifellos verbesserungswürdig,a ber erhaltswert. behalten --Sarkana 20:36, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

<quetsch> Danke an die Bearbeiter - so sieht das schon ganz anders aus. --Wasabi 21:47, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Erledigt nach WP:ELW Fall 1. --Agadez 21:10, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Maschinenübersetzung--Omniavincit 20:51, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nie und nimmer. --LKQS 20:55, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

(BK) Das glaubste ja wohl selber nicht. Das Programm hätte ich gern! — ^PDD — 20:56, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Urspüngliche Begründung: "dreiste Maschinenübs". Die Quellenangabe wurde leider "vergessen". --Succu 20:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

<nochmal BK> Keine dreiste Maschinenübersetzung wie im LA, sondern dreister LA. Ab nach QS zum Wikifizieren usw. --Matthiasb 20:59, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

LA nach WP:LAE Fall 2 a entfernt --misterjack 21:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

brauch man ja nicht weiter zu begründen --misterjack 21:08, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich hätte schon gern eine Begründung! --Succu 21:19, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wofür? Die Sache ist glasklar, die Begründung mit der der LA gestellt wurde, ist mehr als unzureichend --misterjack 21:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Glasklar, ja sicher. Bei den zahlosen interwikilinks. Das Argument unzureichend finde ich ein wenig oberflächlich. --Succu 21:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aus WP:LAE: Sollte allerdings ein anderer Benutzer mit der Entscheidung, den Antragstext aus dem Artikel zu entfernen, nicht einverstanden sein, ist er berechtigt ihn auch wieder einzufügen; allerdings sollte er dafür gute Gründe haben und diese in der Löschdiskussion auch darstellen. Ich hab wichtigeres zu tun, als mich über eine unzureichende Löschantragsbegründung zu streiten --misterjack 21:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja und? Ich hab keine Einwand gegen deine Entscheidung, die ich ja selber mitgetragen habe, deine Begründung ist mir nur ein wenig dünn. --Succu 21:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sorry, aber ich weiß jetzt nicht worauf du hinaus möchtest, ich sehe die Begründung schon in der Beschreibung von Fall 2 a gegeben --misterjack 22:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

keine Artikel sondern sammlung von daten ohne weitere erläuterung; Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: keine Datenbank. Für große Mengen strukturierter Daten. Beispiel: Unicode-Block Basis-Lateinisch. siehe auch WP:LP#Unicode-Block Vereinheitlichte CJK-Ideogramme, Erweiterung B...Sicherlich ^Post 20:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dieses WP ist keine Datenbank sollte man zeitnah mal aus WWNI rausstreichen; dafür, dass es eine dreiste Lüge ist (natürlich ist WP eine Datenbank!), wird es nämlich ein bisschen zu oft verwendet, finde ich. Zum Thema: Von einer Enzyklopädie sollte man erwarten, dass sie beim Thema Unicode eben nicht nur mitteilt, wers erfunden hat und warum, sondern auch, was es ist. Das erledigen diese Tabellen vorbildlich; wer es nicht ganz so genau wissen will, klickt die halt nicht an (oder höchstens heimlich, ab und zu, zum Nachschlagen). Ein Verweis auf die offiziellen Charts (noch dazu in irgendeinem komischen proprietären Format) ist in einer freien Enzyklopädie keine gute Alternative, IMHO. — ^PDD — 21:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

es geht nicht um das technische hinter der WP sondern ob wissen gesammelt wird oder eine anhäufung von daten (das ergbist sich aus der erläuterung hinter "keine Datenbank") ...Sicherlich ^Post 21:33, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Was ist an PDF ein komisches, proprietäres Format? —mnh·∇· 21:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Welches der beiden Adjektive soll ich erklären? :-) — ^PDD — 21:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

... sicherlich hat auch Benutzer:Sicherlich schon mitbekommen, dass die Diskussion über Sinn oder Unsinn der Seite Liste von Unicode-Zeichen schon lange, nämlich in einer älteren Löschdiskussion, geführt wurde ... --Reiner Stoppok 00:43, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

+1. Behalten, weil sich die einzelnen Artikel von keiner der üblichen Listen utnerscheidet. Mit große Mengen strukturierter Daten sind Adresssammlungen, Telefonbücher, Firmenprofile und Mitgliederverzeichnisse gemeint, aber nicht so etwas. --Matthiasb 21:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

das ist hier eine kleine sammlung strukturierter daten? oder eine große sammlung unstrukturierter daten oder? ...Sicherlich ^Post 21:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

weder strukturiert (abgesehen von der Tabellenform) noch Daten... Daten -> Telefonnummern, Preise in Preislisten, Adressen, usw. ---Matthiasb 22:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich fände es schöner, wenn die Artikel im Nicht-Tabellen-Teil mehr bieten würden, da ja fast jeder Unicode-Block eine Geschichte in Form von teilweise kontroversen Entscheidungen zur Kodierung usw hat. Der Einfluss oder zumindest der Querverweis auf andere Zeichenkodierungen könnte aufgezeigt werden.

Die Sinnhaftigkeit der Tabellen ist kann natürlich so oder so gesehen, aber wenn man es mit den Behalten-Entscheidungen für Postleitzahlen und Telefonvorwahlen vergleicht, scheint der Grundsatz eher zu lauten Wikipedia ist keine Datenbank, außer wenn wir es nützlich finden

--Pjacobi 23:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Müssen wir diese Diskussion jetzt bei jeder einzelnen Seite (incl. Vorlagen) machen, die von Liste der Unicode-Zeichen aus verlinkt wird? Sie ist hier bereits geführt worden, und das Ergebnis war, dass man der Seite Zeit gibt, um etwas Besseres daraus zu machen. Wer die Seite mit dem Zustand bei Beginn der Löschdiskussion vergleicht, stellt fest, wie stark der Anteil an Text-Information gewachsen ist. Dieser erhöht sich ständig.
Was wäre denn die Alternative? Sollen die auf vielen Seiten (Unicode-Block Währungszeichen, Unicode-Block Koptisch, Unicode-Block Braille-Zeichen, Unicode-Block Alphabetische Präsentationsformen, Unicode-Block Kyrillisch, Unicode-Block Spacing Modifier Letters, Unicode-Block Hangeul-Jamo, Unicode-Block Hoch- und tiefgestellte Zeichen, Unicode-Block IPA-Erweiterungen usw.) enthaltenen Text-Informationen über den jeweiligen Unicode-Block mit gelöscht werden (mit welcher Begründung)? Oder sollen diese Artikel stehen bleiben, aber nur Meta-Informationen enthalten, so dass der Leser dann zwar weiß, warum, wozu und seit wann es einen bestimmten Block gibt, aber nicht, wie er aussieht? Diese Artikel sind alle gute Stubs, in denen zufällig noch wenig Text, dafür aber schon eine erläuternde Tabelle steht. Bitte behalten und ausbauen.
Natürlich ist hier noch viel zu tun, z.B. müssten die Informationen über die einzelnen Unicode-Blöcke jeweils von den Artikeln zu den ggf. entsprechenden Schriften verlinkt und mit diesen besser abgestimmt werden. Aber das ist ein Grund weiterzuarbeiten, nicht zu löschen.
Übrigens: Größe ist kein Argument in der Wikipedia, weil Wikipedia keine Papier-Enzyklopädie ist. Folglich müssen diejenigen, die diesen Löschantrag unterstützen, ebenso die Tabelle in American Standard Code for Information Interchange#Zusammensetzung löschen, denn auch das sind strukturierte Daten, und zwar exakt gleichen Inhalts. --Daniel Bunčić 11:51, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich würde das so handhaben wie mit Musikalben. Geht der Inhalt des Artikels über die bloße Tabelle hinaus (was bei einigen der Fall ist), dann behalten. Ansonsten ist das kein gültiger Stub und daher Löschen.--cwbm 23:20, 14. Dez. 2007 (CET)

Können wir gerne so handhaben; allerdings haben zum einen alle Artikel mindestens einen Einleitungssatz, und zum anderen gehören alle Artikel, die mit Unicode-Block... anfangen, zum Artikel Liste der Unicode-Zeichen, und dieser Artikel geht definitiv über die reinen Tabellen hinaus. --Daniel Bunčić 19:55, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja, vorallem im Umfang der zu ladenden Daten. Die Liste der Unicode-Zeichen ist über 2 MB groß, der weitaus größte Anteil davon simpler Listenirrsinn. Wer Unicode-Listen will, wälzt keinen Wikipedia-Artikel, sondern nutzt die Seiten des Unicode-Konsortiums oder Google. Tabellen raus, diese „Artikel“ sind eine Zumutung für nicht mit zweistelligen Mbit-Leitungen gesegnete Benutzer! – viciarg ᚨ 07:14, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hast du die Artikel getestet? Die meisten sind vom Umfang her nämlich völlig unproblematisch. Wirklich problematisch sind nur eine Handvoll von insgesamt über hundert Listen, darunter die Gesamtliste, für die in der Tat eine Lösung her muss. Gismatis 03:04, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Entschuldigung, aber die technischen Fragen klärt man am besten auf der Diskussionsseite. Es war z.B. schon einmal angedacht worden, die Tabellen alle ausklappbar zu machen (und in der Standard-Einstellung wären sie dann eingeklappt). Je größer die Seite wird, desto mehr tendiere ich dazu, das demnächst auch durchzuführen. Aber technische Probleme sind nun wirklich kein Grund, um Inhalte zu löschen, sondern um die Probleme zu lösen. --Daniel Bunčić 13:15, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Alle löschen. Solche Wahnsinnslisten gehören auf die Website des Unicode Consortiums oder nach decodeunicode.org, aber nicht in eine Enzyklopädie (Darstellung von Wissens in einer für den Alltagsgebrauch hinreichenden Ausführlichkeit). Im Gegensatz zu den vom Consortium offiziell herausgegebenen und regelmäßig gepflegten Listen muss bei Kopien wie der hier diskutierten immer davon ausgegangen werden, dass sie fehlerhaft, falsch übersetzt, unvollständig oder einfach veraltet sind, so dass der Leser letztlich sowieso immer auf das Original zurückgreifen muss. Der enzyklopädische Mehrwert der Kopien ist praktisch Null. Eine vernünftige, mit Beispielen unterlegte Erläuterung aller Unicode-Blöcke wäre deutlich zielführender als eine stumpfsinnige Auflistung aller 99.000 Zeichen. Alles in allem ein Paradebeispiel für „Wikipedia ist keine Datenbank“ (und auch keine Unicode Character Database).

PS: Der weiter oben schon erwähnte Vergleich mit den Postleitzahlen erscheint mir sehr hilfreich: Niemand würde auf die Idee kommen, hier in der Wikipedia eine Liste der Orte in Deutschland oder gar eine Liste der Orte anzulegen und diese nach Postleitzahlen zu sortieren. Eine Liste der Postleitregionen ist dagegen sehr sinnvoll (hier entspricht das der Liste der Unicode-Blöcke).

Ach ja: Die erläuternden Textabsätze zu Beginn jedes Artikels sollten dieser Argumentation folgend natürlich gerettet werden, passen dann aber gut in einen oder zwei Artikel, zum Beispiel aufgeteilt auf die 16-Bit-Codebereiche (Planes). --TM 20:02, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Schließe mich PDD an. Behalten und diesen unsäglichen Satz aus WWNI streichen. Marcus Cyron in memoriam Srbauer 22:34, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Alles behalten. "ohne weitere Erläuterung" stimmt einfach nicht. Und selbst wenn es reine Listen wären: Das ewige Verweisen auf diesen Punkt in WWNI geht mir langsam auf den Geist! Wer nicht nur den Wortlaut dieser Regel, sondern auch die Bedeutung dahinter beachtet, kommt zur Erkenntnis, dass dieser Punkt nicht so ausgelegt werden kann, wie es der LA-Steller tut. Dieser Punkt in WWNI sollte gestrichen werden, bevor er noch mehr Unheil anrichtet. Sollte jemand doch ein Adressverzeichnis anlegen wollen, gibt es dagegen genug Handhabe, auch ohne diesen Punkt. Gismatis 03:42, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Alles behalten. Unicode ist wohl einer der wichtigen Standards, die den Informationsaustausch erleichtern. In eine Enzyklopädie gehören daher sicher solche Informationen in gebotener Ausführlichkeit. Die Konvention in Wikipedia:WWNI ist im 2. Satz mit wie Telefonbücher, Bibliografien, Linkverzeichnisse, Adressverzeichnisse etc. deutlich eingeschränkt auf ebensolche Datenbanken und daher m.E. hier nicht anwendbar. --ThT 22:24, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn irgendwann mal „Wikidata“ kommt, also ein bisher noch hypothetisches Wikimedia-Projekt, in dem man harte Fakten in Form von Listen und Tabellen sammelt, kann man das gerne dorthin verlagern. (Denkbar wäre auch ein eigener Namensraum „Liste“ oder „Tabelle“.) Bis dahin behalten und den dummen Spruch aus WWNI entfernen. Abgesehen davon gilt natürlich die oben genannte Analogie zur Liste der Postleitzahlregionen. --j ?!

Löschen, zumindest die Tabellen, das ist pure Datensammelei ohne Mehrwert. Welchem enzyklopädischen Zweck dient diese Anordnung von zahlreichen Glyphen denn? Welches Wissen wird da präsentiert? Es ist ja nichtmal eine brauchbare Übersicht über die Zeichen eines Blocks – selbst relativ gute Fonts wie code2000 haben nicht für jedes Zeichen eine Glyphe und nicht jede vorhandene Glyphe ist notwendigerweise auch korrekt. Wer wirklich eine solche Übersicht braucht, kommt um die offiziellen Charts kaum herum. —mnh·∇· 15:22, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Mehrwert besteht eben darin, dass wir dort weiterführende Informationen unterbringen und auf weiterführende Artikel verweisen können. Das ist etwas, was die Originaltabellen nicht leisten. --j ?! 18:06, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

(An mnh):

• Der enzyklopädische Zweck besteht darin, zu dokumentieren, nicht nur welche Zeichen konkret enthalten sind, sondern auch in welchem Block, in welcher Reihenfolge und mit welcher Definition.
• Unicode definiert keine Glyphen sondern abstrakte Zeichen. Es gibt also nicht die korrekte Glyphe.
• Für die (nahezu?) komplette Darstellung benötigt man die Schriftarten Sun‑ExtA und Sun‑ExtB. Ich finde, diese oder gleichwertige Schriftarten müssten direkt von Wikipedia zur Verfügung gestellt werden.

Gismatis 18:57, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

„[Zweck] dokumentieren, nicht nur welche Zeichen konkret enthalten sind, sondern auch in welchem Block, in welcher Reihenfolge und mit welcher Definition.“—Das ist aber auch nur reine Information und kein Wissen.

„Unicode definiert keine Glyphen sondern abstrakte Zeichen.“—Ok, die offiziellen Charts enthalten aber iirc auch entsprechende Glyphen, wie das Ganze denn aussehen sollte. Die Charts sind gewartet und vielfach überprüft, was bei Fonts nicht immer gegeben ist. Zudem kochen Font-Designer gerne mal ihr eigenes Süppchen, die Darstellung ist Glückssache.

„[Sun-ExtA, Sun-ExtB] Ich finde, diese oder gleichwertige Schriftarten müssten direkt von Wikipedia zur Verfügung gestellt werden.“—Das wäre prima, aber rechtlich vermutlich nicht unproblematisch. Da müsste man des Urheberrechts zuliebe wohl einen freien Font entsprechend ergänzen, ohne dabei irgendwo abzupinnen. Ziemlich viel Arbeit, selbst wenn sich jemand findet, der Erfahrung mit Font-Design hat. Viele Grüße, —mnh·∇· 23:01, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Charts sind gewartet und vielfach überprüft - und trotzdem falsch. -- Prince Kassad 23:22, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja, und? Just das meinte ich mit „gewartet“ und „überprüft“, Fehler darin werden gefunden und korrigiert. Fonts sind tendentiell weit schlechter geprüft und werden auch nicht unbedingt gut gewartet. —mnh·∇· 16:00, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Daran hat die Wikipedia aber auch nicht Schuld. Sie kann höchstens bessere Fonts empfehlen, aber bei der Menge kann man nicht auf solche Differenzen Rücksicht nehmen. Außerdem möchte ich dich mal erinnern, dass es für einige Blöcke verschiedene Stile gibt (z. B. für Arabisch Nastaliq, Nasch, etc..., oder Hanzi, Kanji, Hanja für die CJK-Blöcke), diese werden von den offiziellen Tabellen nicht berücksichtigt, und dafür wäre dann auch eine HTML-Tabelle sinnvoll. -- Prince Kassad 19:04, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Schnellbehalten und zack-zack weiter ausbauen. Die Liste ist äußerst nützlich. Das Problem mit der Größe müßte doch irgendwie zu lösen sein?! --Reiner Stoppok 22:28, 22. Dez. 2007 (CET) PS: Es kann nicht angehen, dass hier durch die Hintertür die einst abgesegnete Arbeit auf diese Weise angegriffen wird. Benutzer:Thogo, sprich mal wieder Dein Machtwort![Beantworten]

Behalten. Gute Sache, und meine Anerkennung an die Autoren. – Simplicius ☺ 10:16, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Anerkennung für was? Abschreiben der offiziellen Charts? —mnh·∇· 16:00, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bitte? - Das ist ja wohl etwas kurz gegriffen. --Reiner Stoppok 20:35, 23. Dez. 2007 (CET) P S: Ich sag es auch hier noch einmal: Das ist unser Handwerkszeug. Das Zeug, aus dem unsere Kommunikation besteht. Es gibt keine schlimmeren "Meister" als diejenigen, die noch nicht einmal ihr Werkzeug richtig benennen können.[Beantworten]

Schau dir als Beispiel, das weit über das bloße Abschreiben hinausgeht, mal Liste_der_Unicode-Zeichen/2000 bis 2FFF#20A0–20CF Währungszeichen an. Dort ist der durch Wikipedia geschaffene Mehrwert sehr schön erkennbar. Ich sehe nicht nur die Liste der Sonderzeichen für Währungen, sondern kann mich auch direkt zu den Artikeln der einzelnen Währungen durchklicken. Das ist es, was ich von einer modernen Enzyklopädie erwarte. Beispiel: Ich interessiere mich für die zur Verfügung stehenden Währungszeichen, entdecke, dass es ein „Pfennigzeichen“ gibt, und wundere mich darüber. Bei den Originaltafeln wäre ich jetzt am Ende. Aber hier klicke ich drauf und erfahre, dass es sich um ein stilisiertes „d“ für „denarius“ handelt usw. Verstehst du, worauf ich hinaus will?--j ?! 21:11, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hübscher kann man es nicht formulieren ... Gruß --Reiner Stoppok 21:24, 23. Dez. 2007 (CET) PS: Und wer kein Geld hat, kann sich wenigstens die Währungszeichen ansehen ...[Beantworten]

Allein das Übersetzen der Bezeichnungen, wo es möglich ist, sowie die Verlinkung von Schriften und einzelner Schriftzeichen auf Wikipedia-Artikel ist eine Riesenarbeit.

Mir zu unterstellen, ich verschenke mein Lob hier einfach in den Wind, finde ich nicht gut, lieber Mnh. – Simplicius ☺ 01:17, 24. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Allesamt Löschen. WP:WWNI hat seinen Hintergrund nicht in der Software, sondern in der Projektdefinition. Eine Enzyklopädie vermittelt halt relevantes Wissen und wie das hier geschieht, ist mir nicht klar. Sicher gibt es Beispiele, bei denen da irgendwo Wissen vermittelt wird, wie das Beispiel mit dem d, was oben gebracht wurde, zu 95% von den 2 MB ist das jedoch nicht der Fall, das sind einfach Datengräber, die eben nichts erklären und durch deren Lektüre man vorher nicht schlauer ist als nachher. Einfach einen beliebigen Artikel aufmachen und reinschauen. Dass mit den 2MB sollte übrigens nicht ein Signal sein, die Software zu verändern, sondern für die Autoren, mal innezuhalten und nachzudenken. MediaWiki ist keine Datenbanksoftware, die dazu dient, große Mengen von reinen Daten zu verwalten, sondern große Mengen von Artikeln mit Metadaten, was nicht verwechselt werden sollte. Das Tabellenformat ist für diese Mengen überhaupt nicht ausgelegt und die Pflege bzw. Benutzung dieser Sachen wird von MediaWiki nicht unterstützt: Durchsuchbarkeit, Prüfung einzelner Daten (wer will denn die 2MB Daten denn mit Hilfe von MediaWiki je überprüfen?), usw. Wer wirklich mal was gutes tun will, sollte dafür sorgen, dass wir eine freies Datenbankprojekt kriegen, aber bitte verucht nicht, die Wikipedia damit zu behelligen, weil es so etwas noch nicht gibt. --P. Birken 22:33, 24. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die 2 Megabyte haben ja nix mit dem Inhalt zu tun, sondern damit, dass versucht wird, die einzelnen Unicode-Codeblocks gemeinsam in einem Artikel zusammenzufassen, was ich nicht für sinnvoll halte. Aber als kleine und übersichtliche Artikel wie beispielsweise Unicode-Block Währungszeichen, Unicode-Block Buchstabenähnliche Symbole oder auch Unicode-Block Ogam sind es echte Artikel im Sinne von Wikipedia:Listen, die problemlos handhabbar sind, sowohl durch die Software als auch durch uns Wikipedianer. Es gibt hier schließlich jede Menge Leute, die sich mit unterschiedlichen Sprachen bestens auskennen und somit sicher auch an deren Schriftsystemen und somit der Codierung interessiert sind. --j ?! 18:08, 25. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die ersten beiden sind OK, der letzte (der typisch ist für diese Serie, damit hier kein falscher Eindruck entsteht) ist gerade ein Musterbeispiel für einen Artikel, der eben kein sinnvoller Artikel im Sinne von Wikipedia:Listen ist: Er erschließt keine Artikel, hilft nicht bei Namenskonventionen, sondern packt einfach irgendwelche Daten hier rein, weil jemand meinte, unbedingt alle Unicode-Zeichen hier reinstellen zu müssen. Für den Leser ist das sogar schlecht: Das Ogam-Alphabet gehört in den Artikel zu Ogam, mit der Hälfte der Daten. --P. Birken 20:19, 25. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Alle bis auf Unicode-Block Währungszeichen und 
Unicode-Block Buchstabenähnliche Symbole gelöscht.
P. Birken bringt es auf den Punkt:
Das ganze verstößt gegen WP:WWNI und vermittelt kein Wissen.
Wie bei allen Regeln gibt es natürlich Ausnahmen, aber diese sind
auch in der Summe nicht überzeugend.
--my name 15:14, 26. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das weitere Vorgehen bitte unter Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Unicode besprechen. Gismatis 21:31, 26. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz ist fraglich Falshoeft 21:19, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wird gerade noch erstellt und bearbeitet. - Magazin eines Freien Radios in Graz mit eigener Website. Online empfangbar. Die CROPfm Gemeinde wünscht ausdrücklich einen Wikipedia Eintrag. Relevanz durchaus gegeben. - der Autor (neu - noch nicht angemeldet --78.51.74.225 21:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

was sich die CROPfm Gemeinde wünscht, spielt keine Rolle. Entscheidend ist die Relevanz, aber ich finde gerade keine Kriterien dazu --misterjack 21:32, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

SLA. Begründung s. dort --Succu 21:48, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einspruch: keine Irrelevanz sofort erkennbar --misterjack 21:55, 13. Dez. 2007 (CET) Ich finde, das sollte in Ruhe ausdiskutiert werden --misterjack 21:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

• SLA entfernt. Bitte ausdiskutieren. --Bubo 容 22:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

SLA-Begründung mal hierher kopiert: "Fürs Internet Radio gibt es zwar noch keine RK, aber das hier erscheint mir durchaus schnell löschfähig. --Succu 21:28, 13. Dez. 2007 (CET)" --Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 22:32, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Danke. --Succu 22:36, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die machen alle zwei Wochen anderthalb Stunden Programm?! Bitte löschen, wenn keine Nachweise für Resonanz/gewaltiges Medienecho etc. genannt werden. --HyDi Sag's mir! 00:36, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Radio glänz auch durch ein Umfangreiches Archiv und ist daher zusätzlich als Datenbank zu sehen. Die Hörerschaft ist international, die genauen Zahlen werden gerade erfragt. Es ist ausserdem das einzige Radio dieser Art im deutschsprachigen Raum.

Es wäre erfreulich wenn auch Themen jenseits der breiten Massennorm, speziell wenn sie hochqualitativ sind, was die Gästeliste ja beweist, auf Wikipedia Platz finden könnten.--Max358 13:05, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

OK! Fürs Protokoll: Bitte Schnell löschen. Kein einziger Satz dieses Artikels verleitet mich dazu wenigstens mal reinzuhören. Geschildert ist die Beliebigkeit eines Radiosenders. --Succu 18:15, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

400.000 Hörer in Graz und 100.000 auf der Website jeden Monat geben definitiv eine Relevanz durch öffentliches Interesse.

Ergänzung (Tarek Al-Ubaidi, Moderator CROPfm): 400.000 potentielle HörerInnen im Großraum Graz (Empfangsgebiet von Radio Helsinki Graz) und derzeit ca. 100.000 hits/Monat am crop server. Radio Helsinki ist werbefrei und macht daher auch keine Reichweiten-Erhebungen. Gäste unter anderem Linda Moulton Howe (US), Jaime Maussan (BRA), Armin Risi (CH), Michael Glickman (UK), Andreas von Retyi (DE), Willi Wolfgruber (AUT)... Kurz gesagt ist CROPfm ein Versuch (grenzwissenschaftliche) Themen abseits des sog. Mainstreams aufzugreifen und vorbehaltsfrei zu behandeln. Wieviele die Sendung letztendlich hören kann man nicht sagen. Es handelt sich dabei nicht um ein kommerzielles Projekt. Im Jänner/Februar 2008 wird auf ATV+ der erste Teil einer Doku (Arbeitstitel "Alternative Weltbilder") ausgestrahlt in der auch CROPfm behandelt wird. In jedem Fall Danke an den Hörer! Ich finde diese Diskussion um "Relevanz" durchaus spannend... Und wenn das ganze jetzt nicht ein paar hundert/tausend hören, sondern ein paar 100.000 ist es relevanter?

Da gibts aber viele Gegenbeispiele...:-)

Wenn ich einen Stream auf meine Internetseite packe hab ich sogar 6,6 Milliarden potentielle HörerInnen, bin also weitaus relevanter und hätte gerne einen Eintrag. Potentiel zählt nicht, nur reell. Löschen -- ExIP 20:41, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Im Vergleich zu anderen freien Radios finde ich diesen Artikel durchaus relevant und definitiv behaltenswert --misterjack 00:12, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hier wurde aber nicht die Qualität des Artikels, sondern die Relevanz des Lemma angezweifelt. Für die 100.000 Hits (wie werden die gezählt? Wie wird überhaupt "gesendet"? Sind 3000 Hits am Tag (=100 Hörer?) und IMHO sowieso nicht ausreichend) hätte ich gerne einen *unabghängigen* Beleg. --HyDi Sag's mir! 11:22, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

behalten Weil bedeutendster deutschsprachiger Sender seines Genres, sehr viele der Grossen waren hier zu gast, hat lebendige gemeinschaft, siehe forum. Bitte nicht die Abneigung gegen das Thema hier abladen , das wäre nicht intelligent. Lichtkind 00:57, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht, bei einer Sendung alle zwei Wochen keine Relevanz erkennbar --Orci Disk 16:23, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ein weiteres Browsergame. Die Relevanz hat sich vor mir versteckt. sугсго.PEDIA 21:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

1330 Treffer für ein Browsergame? Löschen. --LKQS 21:35, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

69 wenns man genau nimmt. löschen, gern auch schnell --misterjack 21:48, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nach SLA gelsöcht.--Τιλλα 2501 ± 23:05, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

binnen 2 stunden einen artikel zu löschen ist mal die höhe... warum werden artikel zu anderen browsergames nicht auch gelöscht? --FatherDeath 00:59, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn ein Lemma zweifelsfrei irrelevant ist, wird der Artikel gelöscht. Eine mindest Wartezeit gibt es dabei nicht. Wäre ja auch noch schöner. Artikel zu anderen Browsergames werden vielleicht nicht gelöscht, weil sie zum Beispiel mehr Mitglieder haben. Bist Du der Ansicht, dass andere Artikel über Browsergames auch gelöscht gehören, kannst Du selbstverständlich einen Löschantrag stellen.--Der, der...Adminmacher(s. h.) 17:04, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wikipedia ist weder Datenbank noch Programmzeitschrift Eingangskontrolle 21:50, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Diese Liste gabs schon unter anderen Namen hier und wurde stehts wieder schleunigst rausgeworfen.--Der.Traeumer 21:54, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

und damals wars deutlichn umfangreicher und hatte mehr von einem ausführlichen Veranstaltungskalender
schnellgelöscht weil kein Artikel. --Ureinwohner uff 21:57, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Theoriefindung - hier soll eine Begrifflichkeit besetzt werden. Eine "virtuelle" Demokratie kann sehr wohl auch repräsentative Elemente umfassen, der Text behauptet das Gegenteil. Im übrigen scheint mir E-Democracy des geeignetere Lemma für die Thematik zu sein. --MKru 21:58, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

vollkommene virtuelle definition (im sinne schrott) ;) - und werbung für den verlinkten verein, den niemand kennt: http://www.google.at/search?hl=de&q=%22vi-de%22&meta=cr%3DcountryAT -- W!B: 07:01, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gemäß virtueller Disk virtuell gelöschtKarsten11 08:52, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aus der QS: Relevanz wird nicht angezweifelt. Aber: Das ist eine Presseerklärung und kein Arikel.Karsten11 22:16, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich hab versucht, was draus zu machen. Da Relevanz vorliegt, reicht es ja vielleicht. -- Jesi 06:18, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ein dickes Dankeschön -->nepomuk 22:56, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dank auch von mirKarsten11 08:49, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Keine Relevanz vorhanden - der Auftritt heute in NTV? war wohl eher Vermischtes Eingangskontrolle 22:17, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es ist unerträglich, wenn sich die "Löschvorschläger" nicht einmal an die einfachsten Grundregeln halten: "5. Gib vor allem einem neuen Artikel wenigstens fünfzehn Minuten Zeit und setze ihn nicht sofort nach dem Erstellen auf die Liste der Löschkandidaten." Dazu noch eine nicht nachzuvollziehende Begründung. Den Artikel hab ich geschrieben, da ich Informationen zu dieser Person gesucht habe und im deutschsprachigen Bereich keine Infos fand. namenlos.net 22:42, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es ist erstaunlich, was manche für enzyklopädiewürdig halten. Immer dies Geflenne mit den 15 Minuten, egal ob da nur ein Furz steht oder ein offensichtlich komplett und "fertig" vorbereiteter Artikel eingestellt wird. Dazu gibt es ja die Vorschaufunktion und nach dem Speichern ist es eben draussen in der Öffentlichkeit. --Eingangskontrolle 23:04, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

bei aller möglicher Weise berechtigten Kritik: der Artikel stand schon genau so irrelevant da wie nun, 1 Stunde nach Erstellung. Ein tanzender Polizist, halten zu Gnaden, ist... nun ja... gibt's eigentlich die Yellowpedia oder so was? --Fatman Dan 23:11, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Einer der wenigen Fälle, in denen die DE:WP einen irrelevanten Artiokel in epischer Breite erstellt, zu dem EN:WP fast nix hat. ;-P Löschen, gerne sehr schnell. --Matthiasb 23:26, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Mir gefällt die Kürze der EN:WP! Ansonsten wie mein Vorredner: "Löschen, gerne sehr schnell". --Succu 18:19, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

WP:RK -> löschen ...ein halboffener Duschvorhang. 17:31, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

So ein tänzelndes "Original" von einem Polizisten gibt's garantiert in jeder afrikanischen oder lateinamerikanischen Metropole, so sensationell ist das nun wirklich nicht. Dankbares Thema für einen Fernsehbeitrag "aus aller Welt", unterhaltsam, amüsant, aber nicht enzyklopädisch. Löschen. --Proofreader 01:14, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht gemäß Diskussion --Ureinwohner uff 13:51, 20. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Offenbar eine unidirektionale Referenz, die in Melderegistern (in allen?!) verwendet wird. In der gegenwärtigen Form m.E. nicht brauchbar; lieber 1-2 Sätze in den Artikel Melderegister einbauen. -- 790 ruf mich an 22:25, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist ein Begriff aus dieser Branche, ich denke, man könnte es als Stub Behalten. -- Jesi 06:49, 17. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wäre aber in Melderegister gut aufgehoben, alldieweil dieser Artikel schon schön ausführlich ist. Umleiten --Philipendula 18:46, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wäre eine Möglichkeit, ich sehe das aber nicht ganz so, eben weil dieser Artikel schon so ausführlich ist. -- Jesi 22:54, 19. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bleibt gemäß der Diskussion.
--my name 19:40, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ein Windows-Feature für bewegte Desktop-Hintergründe. Ich meine, dass ein Satz im Hauptartikel völlig ausreicht. Wenn irgendwelche technischen Hintergründe erklärt würden, meinetwegen; aber so etwas gibt es bei Microsoft ja nicht. Auf welchen Messen dieses Ding präsentiert wurde, und dass eines der mitgelieferten Videos ein Distelfeld mit einer Biene, die Pollen sammelt zeigt, ist dagegen enzyklopädisch sehr irrelevant. -- 790 ruf mich an 22:31, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

In dieser Form sicherlich nicht behaltenswert. Wenn man es binnen der sieben Tage schafft, den technischen Hintergrund zu erläutern, dann hätte ich angesichts von Artikeln wie Exposé (EDV) oder Dashboard (Technologie) kein Problem damit, diesen hier auch zu behalten. --Tobi B. 22:37, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

bin eher für löschen bzw einarbeiten in hauptartikel. da es sich um eine erweiterung handelt, die NUR bei Windows Vista Ultimate (was eine afaik verschwindend geringe verbreitung hat) benutzt werden kann, ist es kaum wert einen eigenen artikel zu haben. Elvis untot 09:55, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gelöscht
Eine Überarbeitung fand nicht statt.
--my name 19:43, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Was macht diese Bibliothek relevant? -- 790 ruf mich an 22:41, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gelöscht.
Relevanz geht aus dem Artikel nicht hervor.
--my name 19:45, 23. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

keine Relevanz bzlg. der Wikipedia:Relevanzkriterien für Wirtschaftsunternehmen zu erkennen. --Wikicheck 22:45, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

250 Mitarbeiter, 30 Millionen Umsatz(2005) Seite 15, 3 Niederlassungen, keine Börsennotierung, keine historische Relevanz (gegründet 2004) SLA gestellt. --BLunT? 23:10, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Weg.--Τιλλα 2501 ± 23:13, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

War Erstes Seegefecht von Algeciras am 6. Juli 1801 --Matthiasb 23:21, 13. Dez. 2007 (CET) [Beantworten]

Versehentlich ausgekoppelter Artikel, sehr fehlerhaft. Diskussion notwendig.

Autor bittet um Löschung.

--Wildcard81 22:53, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

An dem Artikel findet bereits QS statt. 7 Tage --Matthiasb 23:02, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

@Wildcard81 - ich hatte dir bereits die Artikelanfänge in deinen Benutzernamensraum geschoben und auf deiner Benutzerseite verlinkt. Bitte stelle sie erst dann wieder zurück in den Artikelnamensraum, wenn du mit deiner Arbeit zufrieden bist. Für Hilfe sprech dann einen Benutzer deiner Wahl an (tip: mal nach Benutzernamen bei anderen Artikeln mit ähnlichen Themen suchen) --Eingangskontrolle 23:08, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Herrgott. Was soll denn das dauernde Leeren des Artikels? @Eingangskontrolle: Bitte Wildcard mal erklären, wie die Wikipedia funktioniert. Ich muß jetzt weg. --Matthiasb 23:11, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

was ist denn das für ein Hin-und Her mit diesem wohl oben schon mal gedingsten Zeugs? Ist ja fürchterbar --Fatman Dan 23:15, 13. Dez. 2007 (CET) PS. Und jetzt steht auch noch weit unterhalb meines Beitrags hier was früheres..?? --Fatman Dan 23:15, 13. Dez. 2007 (CET) PPS: Grade jetzt ist es wieder da, das Protokoll einer Seeschlacht im Abenteuerstil...[Beantworten]

ACHTUNG: Die neu angelegte BKL Seegefecht von Algeciras benutzt Lemmata ohne Datum (was aus meiner Sicht besser, da ausreichend unterscheidbar ist). Auf jeden Fall bitte entweder Artikel verschieben oder BKL anpassen... --Abe Lincoln 23:13, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Herrje. So ein Durcheinander. Artikel verschoben. Ich mache mit der Überarbeitung offline weiter. --Matthiasb 23:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Inzwischen gibt es zwei BKL Schlacht von Algeciras--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 23:24, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das mit den zwei BKL war ich - leider löscht Wildcard81 alle Ansprachen auf seiner Disk. Ich habs noch mal versucht, aber Matthiasb wird wohl mit seiner Fassung schneller sein. --Eingangskontrolle 23:52, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Schlacht von Algeciras BKL löschen?--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 00:05, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die wirkliche grauslichen sprachlichen Holperer habe ich man ausgemerzt, das war ein ordentliches Stück Arbeit. Der Artikel ist aber absurd detailiert, jede Windbrise wird kommentiert, so geht das gar nicht. Jemand mit validen Quellen sollte das auf etwa ein Drittel komprimieren. Bis dahin würde ich das mit stehendem QS-Baustein behalten, schon weils bis dato einige Arbeit gemacht hat. - Gancho Kolloquium 10:16, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Teile von dem Artikel könnten von Seeschlacht.tk abgeschrieben sein. So geht das nicht! Außerdem fehlen die Quellenangaben und Fußnoten! --Tanateur 10:53, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Tabelle hat keine Schöpfungshöhe und genießt daher auch keinen Urheberrechtsschutz. Mach dich erstmal schlau, bevor du solchen Nonsense erzählst. Das Fehlen von Quellennachweisen ist nicht gut, aber kein Löschgrund. Behalten. --Felix ^fragen! 10:56, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das Artikel könnte auch von seeschlacht.tk abgeschrieben und umgeschrieben worden sein! --Tanateur 11:01, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist er nicht. Unterlasse solche Anschuldigungen, wenn du sie nicht belegen kannst. --Felix ^fragen! 11:03, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

So, ich habe jetzt mal Teile meiner nächtlichen Überarbeitung eingestellt, weil Benutzer:Gancho schneller, nur bisher nicht oder nur wenig bearbeitete Absätze. --Matthiasb 11:45, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nicht löschen, sondern überarbeiten, straffen, belegen. Cosal 16:46, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Autor dieses Artikels wünscht weiterhin die Löschung! Außerdem könnt Ihr den Artikel gar nicht belegen, weil Ihr die Textquellen nicht zur Verfügung habt! Ich würde mich ja danebenstellen, zusehen und lachen, aber leider findet ihr die Quellen und die spezifischen Seiten nicht ganz so einfach. Der Artikel kommt vielleicht nie aus der Qualitätssicherung raus, was mir auch ganz recht ist.

Daher Liebe Grüße von dem mit grausamen sprachlichen Holperer und der absurden Detailversessenheit! --Wildcard81 00:08, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn Dir ganz recht ist, dass der Artikel nicht aus der Qualitätssicherung rauskommt, frage ich mich langsam, ob Du verstanden hast, was Wikipedia ist und worum es hier geht. Vorschlag zur Güte, sei einfach konstruktiv, gib Deine Quellen an und wirke bei der Verbesserung des Artikels im Artikelnamensraum mit. - Gancho Kolloquium 15:20, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Was ist denn jetzt genau der Grund warum der Artikel hier steht? Eigentlich doch nur, weil Benutzer Wildcard81 die Löschung wollte oder? Also kann der LA doch langsam mal entfernt werden oder?--Der, der...Adminmacher(s. h.) 14:06, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich weiß sehr wohl, was Wikipedia bedeutet, nur bedeutet mir der Artikel viel. Allerdings besteht so die Chance, etwas von mir ursprunglich geschriebenes auch mal irgendwo gesehen. Ich werde weiter an dem Artikel mitarbeiten und auch den Folgeartikel bearbeiten. Bei dessen Fertigstellung ist jeder herzlich eingeladen seinen Senf dazuzugeben, außer blöde Bemerkungen über sprachliche Holperer und absurde Detailversessenheit. Der Artikel war ein Entwurf, deshalb auch sprachlich nicht auf voller Höhe.

Bestehe ab sofort und dauerhaft nicht mehr auf der Löschung des Artikels.

--Wildcard81 16:05, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Damit wohl erledigt.--Der, der...Adminmacher(s. h.) 16:28, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz sicher gegeben, aber dazu müssten die Anwendungsfälle und Bauarten detailliert beschrieben werden. --Abe Lincoln 23:07, 13. Dez. 2007 (CET)

Da die Relevanz nicht in Frage gestellt wird, sollte das wohl eher in die QS transferiert werden. --seismos 00:31, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich dachte, dass ein Artikel auch denn nicht gerechtfertigt ist, wenn er nicht ein Mindestmaß an Informationen enthält. Zieht da nicht die 7-Tage-Regel oder so? Dieser Artikel erhält ja nun praktisch gar nichts, was über Allgemeinwissen hinaus geht. --Abe Lincoln 06:56, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es ist richtig, dass mangelnde Qualität ein Löschgrund ist. Da Du aber selber sagst, dass das Gerät relevant ist, heißt das, dass dazu auch ein Artikel in der Wikipedia stehen sollte. Das erreicht man schlechterdings nicht, indem man den Artikel löscht. Deshalb ist es hier sinnvoll, zunächst einmal die Qualitätssicherung zu aktivieren. Bei Artikel zu Haushaltsgeräten wie diesem sehe ich sogar eine gute Chance, dass daraus etwas Vernünftiges werden kann. Falls der Versuch scheitert kann man ihn zu einem späteren Zeitpunkt immer noch löschen. --seismos 10:09, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

naja, genau genommen kann man zu einem Lemma nach einer Löschung natürlich auch jederzeit einen brauchbaren Artikel neu anlegen, das ist auch kein Problem. So ist das jedenfalls noch nicht mehr als ein erster Versuch, 7 Tage --Dinah 12:44, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wertlos, löschen. ↗ nerdi ^disk. 12:54, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Im Artikel steht nichts Falsches. Ab in die QS, dort wird was Handfestes draus. Bis dahin behalten. --nfu-peng Diskuss 14:50, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Auf meinem Klopapier steht auch nichts falsches, was es aber nicht besser macht, denn es steht dort immernoch nichts richtiges. ↗ nerdi ^disk. 15:48, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wollte mich gerade erbarmen mal was vernünftiges dazu zu schreiben, dann wurde ich fündig: Per redirect auf Wärmekissen erledigt, da steht das ganze dann auch mit etwas mehr Inhalt. ↗nerdi ^disk 16:01, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das ist aber nicht dasselbe. Die Rede war nicht von einem Wärmekissen, sondern von einem Heizkissen, die üblicherweise elektrisch betrieben werden. --seismos 16:48, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Dann wieder weiter wie gewohnt... ↗ nerdi ^disk. 17:20, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich hab das mal überarbeitet und bitte um eine Neubewertung. --Erell 09:55, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sehr ordentlich und informativ. Danke vielmals. Der Löschgrund (fehlende Anwendung und Bauart) ist nicht mehr gegeben und der Beweis, dass es nicht jedesmal eines Neuanfangs bedarf erst recht. LA zurücknehmen, bitte. --nfu-peng Diskuss 13:44, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Stimme zu: Neuer, ordentlicher Artikel, LA kann raus. Danke an die Überarbeiter. ↗ nerdi ^disk. 15:19, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sehe ich auch so. Behalten --Wolfgang1018 23:05, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Sieht gut aus, vielen Dank für die Mühe.... behalten --seismos 16:09, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin dann mal mutig und nehm den LA raus. Der Artikel hat nach dem Ausbau nicht mehr viel mit der Version zum Zeitpunkt des LA zu tun. --Proofreader 01:05, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Habe Diskussion nicht verfolgen können, bin d'accord... --Abe Lincoln 20:36, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Verstehe die Relevanz nicht, ist doch eine normale Laufbahn. Siehe auch #Horst Domdey unten. --Abe Lincoln 23:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Professorin...--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 23:25, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Eben. Relevanz klar. Schnellbehalten. --Jo Atmon ^'ello! 23:34, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Verstehe die Relevanz nicht, ist doch eine normale Laufbahn. Siehe auch #Sabine Werner oben. --Abe Lincoln 23:20, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Professur plus Medieninteresse (was ich bei einer Insolvenz mal voraussetze) scheint mir auf Relevanz hinzudeuten. Daher in die QS gestellt. Nur das Buzzwort Professor reicht mir auch nicht. --Eingangskontrolle 23:25, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Laut WP:RK 2.6.15 sind Professoren relevant.--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 23:27, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Aber nicht per se - und insbesonders gleicht das keinen nicht vorhandenen Artikel aus (mal ganz allgemein bemerkt) --Eingangskontrolle 00:37, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Habe es mal der QS anvertraut.--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 01:14, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz? Eingangskontrolle 23:23, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

1. Das spiel bzws. dessen quellcode und inhalt ist sehr alt (existiert in dieser oder eine andreen Form seit 1994). 2. Es hat viele kommerzielle spiele beeinflußt, die entweder den Quellcode oder konzepte übernommen haben. 3. Sowohl quellcode als auch die sehr großen inhalte des spiels sind "frei" (im sinne freier software). Diese kombination ist extrem selten (üblicherweise findet man entweder freie clients mit unfreien servers oder freie server mit unfreiem inhalt oder freie server mit kaum vorhandenem inhalt, daher kein volles spiel), was deliantra gegenüber den meisten anderen freien spielen heraushebt. Das spiel war also eine riesige innovation, da 1994 praktisch keine grafischen echtzeit-rollenspiele existierten (die historie läßtsich sogar etwas weiterzurückverfolgen). Ausserdem sind einige kommerzielle spiele wie wyvern oder graal kingdoms direkt oder indirekt von derselben codebasis abgeleitet. 87.139.53.102 23:39, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Relevanz sehe ich gegenüber anderen Projekten nicht. Löschen --magnummandel 23:47, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Welche anderen Projekte gibt es denn (online-spiel, vollkommen frei, riesige welt) die auch nur annähernd vergleichbar sind? Abgesehen davon hat der ursprünglcieh autor dne artikel vor wenigen minuten eingestellt und werkelt noch daran herum, einen löschantrag zu stellen ist vollkommen übereilt (siehe auch Wikipedia:Löschregeln und Wikipedia:Löschantrag_entfernen). 87.139.53.102 00:05, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Artikel hat zumindesteinmal hohe Relevanz gegenüber Crossfire (Computerspiel) (Welches an sich ja auch schon Relevant genug zu sein scheint fuer Wikipedia). Der Deliantra-Artikel enthält insbesondere weitere Informationen über den Projektverlauf von Crossfire. Bzgl. Relevanz an sich: Es ist eines der wenigen Open-Source MMORPG Projekte (bei dem insbes. nicht nur der Sourcecode sondern auch alle Inhalte frei sind) die derartig Aktiv sind. Nochdazu hat sich seit dem Urspruenglichen LA der Inhalt sowie Quellenangaben stark verändert. Elm3x 01:04, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten. Erfüllt z.b. Relevanzkriterium 2.7.11.4, innovation (beim Zeitpunkt des entstehens), einfluß auf anderen Spiele. 87.139.53.102 00:10, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe den Löschantrag entfernt (siehe Wikipedia:Löschantrag_entfernen), aus folgendne Gründen: 1. "Relevanz?" ist keine begründung für einen lsöchantrag 2. Der löschantrag wurde 7(!) minuten nach erstellung des artikels hinzugefügt während der autor noch eifrig daten hinzugefügt hat (widerspricht den löschregeln) 3. Der Artikel hat sich seither substanziell verändert. Bitte lasst neuen autoren wenigstens eine viertelstunde zeit bevor ein löschantrag gestellt wird und begdründet die löschanträge. Siehe auch Wikipedia:Löschregeln, sonst hat niemand eine chance in ruhe einen artikel zu erstellen. 87.139.53.102 00:22, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Offensichtlich hat hier jeder verstanden, nur eine bestimmte IP nicht. Daher noch einmal ausführlich: Dieses Computerspiel erfüllt die Relevanzkriterien nicht bzw. der Artikel kann diese nich darstellen. Und lang genug war er ja schon bei Stellung des Antrags. --Eingangskontrolle 00:29, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Das ist schlichtweg Unfug: die erfüllten relevanzkritieren sind hier dokumentiert und wurden nicht widersprochen. Wie man aus der versionshistorie sieht ([[23]]) wurde der artikel 23:15 erstellt und 23:23 der löschantrag gestellt, das sind 7 oder 8 minuten, was definitiv nicht da s_minimum_: von 15 minuten erfüllt. Weder "eine bestimtme IP" noch die wikipedia-löschregeln sind damit einverstanden (bitte nachlesen, links stehen oben). Unberechtigte löschanträöge helfen niemandem. 87.139.53.102 00:33, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Nein! Ob der Artikel die RK erreicht oder nicht wird hier diskutiert. Wann Artikel erstellt und LA gestellt wurden ist dabei nicht weiter wichtig. LA hat im Artikel zu verbleiben bis die Diskussion beendet ist.--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 00:39, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die Löschregeln und die Regeln zum Entfernen eines Löschantrages widersprechen dir eindeutig. Lies doch mal nach: Wikipedia:Löschregeln und Wikipedia:Löschantrag_entfernen. Diese Regeln existieren nicht grundlos im leeren Raum, sondern um ein reibungsloses abreiten zu garantieren. Die Entfernung war korrekt und zwingend. 87.139.53.102 00:41, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

OK! WP:LR sagt: 5. Gib vor allem einem neuen Artikel wenigstens fünfzehn Minuten Zeit und setze ihn nicht sofort nach dem Erstellen auf die Liste der Löschkandidaten. WP:LAE sagt aber nicht, dass ein LA entfernt werden kann, wenn er gegen 5. von WP:LR verstößt. Die Entfernung ist also weder korrekt noch zwingend. Ob der Artikel die WP:RK erreicht oder nicht wird in einer Diskussion (also hier) geklärt. Die Diskussion vorher eigenmächtig zu beenden garantiert keine reibungslose Arbeit.--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 00:52, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die fünfzehn Minuten sind ja mittlerweile längst um, können wir also in der Sachdiskussion weitermachen〈 Da würde ich nämlich sagen, dass die von der IP angebotenen Gründe eher eine Schnelllöschung als den Erhalt rechtfertigen. Originalitätsanspruch bei einem Spiel, wo im ersten Satz steht: "... basiert auf Crossfire" und absolut kein Hinweis auf Wirkung bzw. Ausstrahlung. Hoffentlich kommt in den nächsten 7 Tagen noch was. --Port(u*o)s 01:08, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Rein Interessehalber: Welche Wirkung hatte Crossfire ausser auf 3 andere eher (Deliantra angeblich ja auch) nicht-relevanten Spiele? Muss Deliantra auch erst 3 nicht-relevante Forks erzeugen damit es relevant genug ist? Wenn Deliantra nicht relevant sein soll, dann sehe ich auch die Relevanz vom Crossfire (Computerspiel)-Artikel nicht, der sogar noch weniger referenzen hat. Elm3x 01:18, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Bisher sind zwei angemeldete Benutzer für eine Löschung und eine IP (der Ersteller?) mit mehrfachen Meldungen für Behalten. --Eingangskontrolle 00:58, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der ersteller und habe mir jetzt auch einen Account erstellt um den Screenshot hochzuladen, die IP ist nicht meine. Elm3x 01:04, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Insbesondere geht es hier nicht um eine Abstimmung, wieviele Benutzer fuer oder gegen den Artikel sind ist nicht relevant. Und da hier offenbar so gerne Zitiert wird, siehe auch: WP:LR: "Bitte beachte, dass dort nicht abgestimmt wird, ...". Elm3x 01:32, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

behalten - die Troll-IP am besten ignorieren. Sehe Relevanz gegeben, da komplettes Spiel unter GPL steht. --misterjack 01:37, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Die IP trollt nicht, sondern hat mindestens zum Teil Recht, damit das mal klar ist: Erst gestern nacht hatte ich durch die DSL-Zwangstrennung für ca. 10 Minuten aufgrund von Verbindungsproblemen keinen Netzzugang mehr und war in meinem Privat-Wiki an einem neuen Artikel am werkeln. Es kann einfach nicht sein, dass man diese 15-Minuten-Regeln ignoriert.

Zur Löschdiskussion: Behalten, denn im Artikel sind klare Alleinstellungsmerkmale genannt - OpenSource-MMORPG für verschiedene Plattformen (Windows und Linux Was ist mit MacOS X? Keine Tester?) mit OpenGL unter der GPL mit über 4.000 bereits fertiggestellten Karten. Man sollte vielleicht mal den Artikeltext lesen, wenigstens versuchen zu verstehen und nicht in der LD einfach mal wild drauflos raten, wer sich hinter der (zu Recht) aufgeregten IP "versteckt" - und bevor jetzt das Fingerzeigen weitergeht: Ich war's/bin's auch nicht. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 03:52, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Neutral. Wurde übrigens gar in der en mangels Relevanz gelöscht. Ich schlage Einarbeitung bei Crossfire vor, mit redir Deliantra. --Kungfuman 10:42, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

was relevanz angeht: ich vermisse, welche anderen spiele es beeinflusst hat, ob es irgendwo server mit mehr als 5 spielern gibt, wie alt das projekt eigentlich schon ist .... hier fehlt momentan irgendwie noch alles. (ps: ist das spiel eigentlich nur bei mir so lahm?) Elvis untot 00:20, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Wie alt das Projekt ist steht im Artikel (1992), und auch warum es nicht mehr Crossfire heisst (wann also die Spaltung auftrat). Und wie im Artikel beschrieben ist das "Spiel" bzw. der Client nur "schnell" mit einer Graffikkarte die OpenGL unterstuezung bietet. Evtl. machen da manche Treiber (unter Windows) ab und zu stress. Wer sich wo einen Deliantra-Server aufsetzt kann nicht festgestellt werden. Das Projekt selbst betreibt natuerlich auch einen Server, dazu stehen die Informationen aber auf der Webseite des Projektes. Ich denke eine Serverliste wuerde nicht viel sinn machen in dem Artikel, da es hauptsaechlich um das Projekt und das Spiel an sich gibt, welches nicht an einen Server gebunden ist. Elm3x 16:25, 16. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

ok, ich bin davon ausgegangen, dass sich die 1992 auf crossfire bezieht. meine graka kann eigentlich open gl (zumindest behaupten das ale testprogramme, aber das gehoert hier eigentlich nicht hin). aber dass auf dem offiziellen server immern maximal 5 leute sind seitdem dieser loeschantrag steht, das wundert mich jetzt doch. Elvis untot 21:03, 18. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten, Relevanz ist wie schon von anderen Usern beschrieben eindeutig gegeben. Durch radikales Löschen, wie vom Benutzer "Eingangskontrolle" vorgeschlagen, hat Wikipedia den traurigen Ruf "Adminpedia" bekommen. J. Stein 21:45, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Gelöscht: Der Artikel lässt keine Relevanz erkennen. Die einzigen in der Diskussion genannten Besonderheiten stellen die Quelloffenheit und das Alter dar, beides ist aber weder gesondert noch in Kombination wirklich herausragend. Der Artikel hat es – im Gegensatz zu dem Artikel über Crossfire – versäumt, eine besondere Rezeption herauszuarbeiten. Als Ersatz wird eine Weiterleitung von Deliantra nach Crossfire (Computerspiel) angelegt. Code·Eis·Poesie 12:35, 27. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Und welche Stelle in diesem Lebenslauf macht diesen Herrn relevant? Eingangskontrolle 23:40, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Keine. Daher löschen. --Der Bischof mit der E-Gitarre 23:46, 13. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Löschantrag 5 Minuten nach Artikeleingang ist schon heftig. --Eva K. ^Post 00:24, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Behalten: Das widerspricht den Wikipedia-Löschregeln, daher ist das Antrag ungültig, bitte 15 minuten zeit geben, danke. 87.139.53.102 00:47, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Da der Artikel ja ganz offensichtlich von der Festplatte des Erstellers kommt ist dieser Einwand mal wieder am Thema vorbei. Eine Relevanz hat aber EvaK wohl auch nicht gefunden. Und bevor wieder jemand droht: Ich gehe jetzt ins Bett und die nächsten LA kommen erst in 7Stunden... --Eingangskontrolle 00:32, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Stimmt! Zudem erschließt sich mir die Relevanz auch nicht ganz. Was ist mit Ehrenritter des Ritterlichen Ordens Sankt Johannis vom Spital zu Jerusalem? Reicht sowas? Ansonsten löschen!--Der, der Felistoria zum Admin gemacht hat!(siehe hier) 00:45, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Ehrenritter ist das einfache Vollmitglied des Johanniterordens. --Port(u*o)s 01:13, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Viele bunte Federn, Ämter, Familienmitglieder und Lebensdetails, aber auch in der Summe bleibts ein Provinzpfarrer ohne überregionale Bedeutung für Land und Kirche. Einziger Anhaltspunkt für die RK wäre seine Arbeit als Journalist, wenn er bei all den Sendern umfangreiche Arbeiten abgeliefert hat, und nicht nur ein Sendebeitrag eine Erwähung hier zur Folge hat. Vieleicht hat er auch Orden auf Landesebene für seine diversen Ämter bekommen, nur steht davon leider nichts im Artikel. 7 Tage warten, dann machen auch die fehlenen 10 Min beim LA nichts mehr aus.Oliver S.Y. 01:09, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

falsches Lemma dazu. löschen --misterjack 01:38, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hab ihm mal ein Anständiges Lemma verpasst. Runfunkpredigten würden ihn IMHO relevant, weil bekannt, machen. Aber rundfunkjournalistische Arbeiten? Eher nicht. 7 Tage dennoch, eine VÖ ist noch dazugekommen, wer weiß was noch? --Projekt-Till 03:32, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Vielleicht sollte man bei Benutzer:Andreas Volkmann nachfragen, der laut Benutzerseite in den letzten Tagen schon einige Ahnen hier einstellte. Prekario 08:16, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Selbstdarstellung sehr gut für eine Benutzerseite. Ansonsten rasch löschbarer enzyklopädischer Ballast.--Omniavincit 10:03, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Ton von Eingangskontrolle ist reichlich respektlos, das nur als Anmerkung. Volkmann scheint regelmäßig in überregionalen Fernseh- und Hörfunksendern aufzutreten, von daher sehe ich eine Relevanz durchaus als gegeben an. Behalten. -->nepomuk 14:10, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Scheint. Mm. Wir schreiben aber keine Scheinartikel.--Omniavincit 18:03, 14. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Streiche „scheint“. Frage jetzt aber nicht nach Quellen, die kannst du dir selbst raussuchen (Stichwort ARD, Phoenix), für seine Hörfunkbeiträge wirst du keine schriftlichen Quellen finden, da Kirchenbeiträge üblicherweise nirgends schriftlich dokumentiert werden. -->nepomuk 16:10, 15. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

gelöscht. --Pitichinaccio 19:44, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Eine Relevanz geht aus dem Artikel nicht hervor. --Pitichinaccio 19:44, 22. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]