„Diskussion:Rainer Maria Woelki“ – Versionsunterschied
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Bot: 1 Abschnitt nach Diskussion:Rainer Maria Woelki/Archiv/2#RMW gewinnt Prozess gegen BILD archiviert – letzte Bearbeitung: 88.153.240.29 (18.02.2024 18:48:55) | |||
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== Namen == | |||
== Grammatikalischer Artikel Mission Manifest == | |||
Laut WP: "Als Namensbestandteil wird in der römisch-katholischen Kirche das Wort Kardinal üblicherweise zwischen den Vor- und den Familiennamen gestellt. Die protokollarische Anrede lautet „(Eure) Eminenz“." | |||
Ich habe von „Unterzeichner der Mission Manifest“ auf „Unterzeichner des Mission Manifest“ geändert. Das wurde von Jüppken rückgängig gemacht, sogar ohne Zusammenfassungszeile, obwohl ich meine Bearbeitung in der Zusammenfassungszeile erläutert hatte. | |||
Eine säkulare Enzyklopädie muß sich nicht die Gepflogenheiten einer religiösen Institution zu eigen machen. Daher halte ich den Namensbestanteil „Kardinal“ für löschenswert. Das gilt natürlich einmal in erster Linie für Woelki, sondern für alle Würdenträger wie Groer, Laun, Krenn… [[Benutzer:Mr. bobby|Mr. bobby]] ([[Benutzer Diskussion:Mr. bobby|Diskussion]]) 10:01, 20. Mai 2023 (CEST) | |||
:Es steht zurzeit noch [[Wikipedia:Namenskonventionen#Kardinäle|so]] in den Namenskonventionen, ich weiß nicht wieee lange schon. Über diese Regel wurde verschiedentlich diskutiert ([https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Suche?fulltext=Archiv+durchsuchen&fulltext=Search&prefix=Wikipedia+Diskussion%3ANamenskonventionen%2F&search=Kardin%C3%A4le&ns0=1]), die Mehrheit der Meinungen gingen in deine Richtung, @Mr. bobby, aber bisher hat noch niemand den Sack zugebunden und eine Änderung der Regel initiiert. Ich bin da leidenschaftslos. Wie bewerkstelligt man die Änderung der Regel? Ist das WP:Portal Christentum der passende Rahmen dafür? --[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 18:37, 20. Mai 2023 (CEST) | |||
::Im Lemma steht "Kardinal" ja sowieso nicht, und irgendwo im Artikel müsste diese protokollarische Form m. E. vorkommen, weil sie auch viel in den säkularen Medien verwendet wird. Die (grundsätzliche) Frage wäre also höchstens, ob das zu Beginn der Einleitung sein soll oder später. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] <small>([[Benutzer Diskussion:Amberg|Diskussion]])</small> 18:59, 20. Mai 2023 (CEST) | |||
Laut https://de.wikipedia.org/wiki/Mission_Manifest handelt es sich bei Mission Manifest um eine Bewegung, im ersten Unterabschnitt https://de.wikipedia.org/wiki/Mission_Manifest#Inhalt_des_Manifests wird aber dennoch die Formulierung „des Manifests“ gebraucht. Jedenfalls ist es nicht eine Mission namens Manifest, sondern ein Manifest, bei dem es um Mission geht. | |||
:::Ich finde, dass Titel generell ein Problem sind. Seit einer „Weihnachtskarte“, in der die manuelle Unterschrift von einem „Prof.“ geziert war, kenne ich das Phänomen…Auch Adelstitel gehören hierher. Wenn das schon diskutiert wurde, und mehrheitlich entschieden wurde, sollte man die bestehende Regel ändern. Ich vermute, das Portal Christentum kann das adäquat diskutieren. Der Unterschied zwischen Lemma und Namensnennung ist mir halt aufgefallen.[[Benutzer:Mr. bobby|Mr. bobby]] ([[Benutzer Diskussion:Mr. bobby|Diskussion]]) 08:29, 21. Mai 2023 (CEST) | |||
Nachdem man eine Bewegung nicht unterzeichnen kann, bezieht sich die Formulierung im Artikel eindeutig auf das Manifest und ich halte somit die Rückgängigmachung meiner Bearbeitung nicht für gerechtfertigt. --[[Benutzer:Pripple|Pripple]] ([[Benutzer Diskussion:Pripple|Diskussion]]) 16:26, 24. Sep. 2020 (CEST) | |||
: | ::::Ich habe mal etliche Stichproben bei [[:Kategorie:Kardinal (21. Jahrhundert)]] gemacht. Die Artikel beginnen einheitlich mit "Vorname Kardinal Nachname". Das würde natürlich viel Arbeit machen , es jetzt umzustellen. Odfer wir tolerieren, dass es in neui anzulegenden Artikeln anders formuliert ist als im Bestand. --[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 09:40, 23. Mai 2023 (CEST) | ||
:::::Es ging ja um eine Regel, die verändert werden soll. Man muß ja dann nicht loslegen wie ein Berserker. Aber offensichtlich muß die Regel nicht so bleiben.[[Benutzer:Mr. bobby|Mr. bobby]] ([[Benutzer Diskussion:Mr. bobby|Diskussion]]) 08:03, 24. Mai 2023 (CEST) | |||
::Nun ist aber (das) Mission Manifest schon veröffentlicht, es liegt also nicht in unserem Einflussbereich, die Benennung zu ändern. Und wenn man nun auf die Internetseite schaut unter https://www.missionmanifest.online, findet sich da z. B. der Menüpunkt „Die Thesen“ und die erste Unterüberschrift beim Runterscrollen lautet „Das Manifest“. Insofern ist es einfach unsinnig, von jemandem als „Unterzeichner der Mission Manifest“ zu schreiben. Ganz nebenbei wird in dem Video auf der Seite gleich zu Beginn „Mission Manifest“ englisch ausgesprochen, was die undeutsche Verbindung erklärt.--[[Benutzer:Pripple|Pripple]] ([[Benutzer Diskussion:Pripple|Diskussion]]) 22:17, 24. Sep. 2020 (CEST) | |||
:::Es muss ganz eindeutig "das ''Mission Manifest''" heißen. Auf der Homepage der Aktion ist das, was unterzeichnet wurde, als "das Manifest" bezeichnet ([https://www.missionmanifest.online/]); in CNA Deutsch heißt es: "Kardinal Rainer Woelki ... legte Wert darauf, als erster das Mission Manifest unterzeichnen zu dürfen" ([https://de.catholicnewsagency.com/story/10-thesen-fur-das-comeback-der-kirche-das-buch-mission-manifest-2720]), usw. "''Die'' Mission Manifest" ist imO Nonsense, weil sie die Bedeutung "manifeste (= handgreifliche) Mission" nahelegen würde. Das ist aber offenbar nicht gemeint. Ich ändere zurück.--[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 22:39, 24. Sep. 2020 (CEST) | |||
== Zahl der Kirchenaustritte == | |||
== Ideologisierte Religion == | |||
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kirchenaustritte-in-2022-ein-katholisches-problem-18996429.html | |||
Mir fehlt hier völlig eine Erwähnung seiner moralische Mitschuld an der Ermordung von mittlerweile hunderter von Menschen, die von Völkerwanderern begangen wurden, deren illegale Einschleusung er begrüßt und fördert. Aktuell wurden wieder drei Menschen von einem Moslem ermordet, der sich mithilfe einer kirchlich geförderten Schlepperorganisation über das Mittelmeer Zugang nach Europa verschafft hat. Trägt er und seine Gesinnungsgenossen nicht auch Mitschuld an dem Niedergang der katholischen Kirche (siehe massenhafte Austritte)? | |||
:Nein.--[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 14:46, 30. Okt. 2020 (CET) | |||
Deutschland: 522.821 (von 21 Mio.) = 2,5 % <ref>Quelle: [https://www.tagesschau.de/inland/kirche-austritte-100.html Mehr als 500.000 Austritte aus katholischer Kirche] </ref> | |||
== Löschung belegter Informationen == | |||
davon im Erzbistum Köln: 51.345 (von 1,74 Mio) = 3 % = 1/5 mehr = 20 % mehr als der Bundesdurchschnitt. | |||
--[[Benutzer:LDV-GS|LDV-GS]] ([[Benutzer Diskussion:LDV-GS|Diskussion]]) 16:06, 30. Jun. 2023 (CEST) | |||
== "Besondere Rücksicht auf Kölner Kardinal Woelki?" == | |||
https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/woelki-verzoegerung-ermittlungen-100.html --[[Spezial:Beiträge/88.153.240.29|88.153.240.29]] 18:48, 18. Feb. 2024 (CET) | |||
Darf ich dich fragen, warum du belegte Informationen aus dem Artikel Woelki entferntst? -- [[Benutzer:Mehrdazusagen|Mehrdazusagen]] ([[Benutzer Diskussion:Mehrdazusagen|Diskussion]]) 20:11, 22. Nov. 2020 (CET) | |||
:Wikipedia ist kein Nachrichtenportal; deine Änderung ging in Richtung "Tickeritis": Wieder eine neue Meldung, die es gleich zu verarbeiten gilt. Bitte bedenke, das Wikipedia ein Lexikon ist; der Artikel befasst sich mit der Person "Woelki" und die Sache mit dem Gutachten ist im Moment zu aktuell, als dass man eine abschließende Bewertung vornehmen könnte. Gruß --[[Benutzer:Jüppken|Jüppken]] ([[Benutzer Diskussion:Jüppken|Diskussion]]) 21:00, 22. Nov. 2020 (CET) | |||
::Ich bin da anderer Meinung, Jüppken. Es gibt heftige Gegenreaktionen gegen Woelkis Eiertanz seitens des ZdK und des Kölner Diözesanrates; das gehört hier abgebildet.--[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 21:24, 22. Nov. 2020 (CET) | |||
:::Was du auf der Seite versuchst ist Whitwashing in Reinform. Es sind keine Newsticker-Ereignisse sondern ernsthafte Vorwürfe, die im Raum stehen. Eine abschließende Bewertung ist nicht die Aufgabe, sondern das Abbilden von relevanten Ereignissen. Die Fülle von Quellen und die Vielfalt der Stimmen belegt die Relevanz. -- [[Benutzer:Mehrdazusagen|Mehrdazusagen]] ([[Benutzer Diskussion:Mehrdazusagen|Diskussion]]) 21:35, 22. Nov. 2020 (CET) | |||
== Gliederung == | |||
* Der Beitrag fand sich ursprünglich auf meiner Disk.-Seite. {{ping|Perlimplim}} -- [[Benutzer:Mehrdazusagen|Mehrdazusagen]] ([[Benutzer Diskussion:Mehrdazusagen|Diskussion]]) 08:08, 24. Nov. 2020 (CET) | |||
Hallo Mehrdazusagen, | |||
Du hast 2 Abschnitte verschoben, von "Positionen" zu "Leben". Das finde ich unverändert nicht passend. Es handelt sich dabei um inhaltliche Positionen, nicht um '''Stationen von Woelkis Leben'''. Ich mach dies jetzt nicht rückgängig, sondern bitte Dich, dies noch einmal zu überdenken und ggfs. zu ändern. Dabei darf ich daran erinnern, dass der Abschnitt "Synodaler Weg" bereits vor deinem Eingriff immer schon unter "Positionen" positioniert war. | |||
Mit kollegialen Grüssen | |||
Perlimplim {{unsigniert|Perlimplim|11:42, 23. Nov. 2020 (CET)}} | |||
:Das verstehe ich nicht. Es handelt sich bei der Aufarbeitung doch um keine Position. In seiner Funktion als Erzbischof hat er ein Gutachten in Auftrag gegeben und es dann nicht veröffentlicht. Das ist eine Handlung und keine Position. Auch im Forum Synodaler Weg wirkt Woelki als Erzbischof mit. Er positioniert sich nicht etwa dazu als Außenstehender. Beste Grüße, -- [[Benutzer:Mehrdazusagen|Mehrdazusagen]] ([[Benutzer Diskussion:Mehrdazusagen|Diskussion]]) 08:08, 24. Nov. 2020 (CET) | |||
:Die Handlungen Woelkis zum Konflikt mit der Hochschulgemeinde habe ich jetzt auch oben einsortiert. Dort stand bereits ein Abschnitt zu Woelkis Handlungen in der Coronakrise. Ich hoffe, damit können alle leben - ansonsten ist es ja auch nicht in Stein gemeißelt. -- [[Benutzer:Mehrdazusagen|Mehrdazusagen]] ([[Benutzer Diskussion:Mehrdazusagen|Diskussion]]) 12:28, 24. Nov. 2020 (CET) | |||
== Heße und Schwaderlapp == | |||
Sicherlich handelt es sich beim umseitigen Artikel nicht um die Artikel zu Heße und Schwaderlapp. Das Gutachten hat in Köln - anders als in Aachen - jedoch eine besondere Brisanz: Schwaderlapp und Heße sind noch in Amt und Würden. Ohne diesen Kontext ist der Wirbel in Köln nicht zu verstehen. Daher ist es zwingend diese auch im Artikel zu erwähnen. -- [[Benutzer:Mehrdazusagen|Mehrdazusagen]] ([[Benutzer Diskussion:Mehrdazusagen|Diskussion]]) 23:05, 10. Dez. 2020 (CET) Ein Artikel des Spiegels hier als Beleg: [https://www.spiegel.de/panorama/katholische-kirche-kardinal-rainer-maria-woelki-widerstand-der-hochschulgemeinde-a-8fa085f4-ec02-4f0f-954f-6b6388ea0fae Die »identifizierbare Nennung der früheren Verantwortungsträger« sei nicht in all ihren Rechtsaspekten »abschließend geklärt«, hieß es damals zur Erklärung.]. -- [[Benutzer:Mehrdazusagen|Mehrdazusagen]] ([[Benutzer Diskussion:Mehrdazusagen|Diskussion]]) 23:22, 10. Dez. 2020 (CET) | |||
Aktuelle Version vom 19. Februar 2024, 05:55 Uhr
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Namen
Laut WP: "Als Namensbestandteil wird in der römisch-katholischen Kirche das Wort Kardinal üblicherweise zwischen den Vor- und den Familiennamen gestellt. Die protokollarische Anrede lautet „(Eure) Eminenz“."
Eine säkulare Enzyklopädie muß sich nicht die Gepflogenheiten einer religiösen Institution zu eigen machen. Daher halte ich den Namensbestanteil „Kardinal“ für löschenswert. Das gilt natürlich einmal in erster Linie für Woelki, sondern für alle Würdenträger wie Groer, Laun, Krenn… Mr. bobby (Diskussion) 10:01, 20. Mai 2023 (CEST)
- Es steht zurzeit noch so in den Namenskonventionen, ich weiß nicht wieee lange schon. Über diese Regel wurde verschiedentlich diskutiert ([1]), die Mehrheit der Meinungen gingen in deine Richtung, @Mr. bobby, aber bisher hat noch niemand den Sack zugebunden und eine Änderung der Regel initiiert. Ich bin da leidenschaftslos. Wie bewerkstelligt man die Änderung der Regel? Ist das WP:Portal Christentum der passende Rahmen dafür? --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:37, 20. Mai 2023 (CEST)
- Im Lemma steht "Kardinal" ja sowieso nicht, und irgendwo im Artikel müsste diese protokollarische Form m. E. vorkommen, weil sie auch viel in den säkularen Medien verwendet wird. Die (grundsätzliche) Frage wäre also höchstens, ob das zu Beginn der Einleitung sein soll oder später. --Amberg (Diskussion) 18:59, 20. Mai 2023 (CEST)
- Ich finde, dass Titel generell ein Problem sind. Seit einer „Weihnachtskarte“, in der die manuelle Unterschrift von einem „Prof.“ geziert war, kenne ich das Phänomen…Auch Adelstitel gehören hierher. Wenn das schon diskutiert wurde, und mehrheitlich entschieden wurde, sollte man die bestehende Regel ändern. Ich vermute, das Portal Christentum kann das adäquat diskutieren. Der Unterschied zwischen Lemma und Namensnennung ist mir halt aufgefallen.Mr. bobby (Diskussion) 08:29, 21. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe mal etliche Stichproben bei Kategorie:Kardinal (21. Jahrhundert) gemacht. Die Artikel beginnen einheitlich mit "Vorname Kardinal Nachname". Das würde natürlich viel Arbeit machen , es jetzt umzustellen. Odfer wir tolerieren, dass es in neui anzulegenden Artikeln anders formuliert ist als im Bestand. --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:40, 23. Mai 2023 (CEST)
- Es ging ja um eine Regel, die verändert werden soll. Man muß ja dann nicht loslegen wie ein Berserker. Aber offensichtlich muß die Regel nicht so bleiben.Mr. bobby (Diskussion) 08:03, 24. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe mal etliche Stichproben bei Kategorie:Kardinal (21. Jahrhundert) gemacht. Die Artikel beginnen einheitlich mit "Vorname Kardinal Nachname". Das würde natürlich viel Arbeit machen , es jetzt umzustellen. Odfer wir tolerieren, dass es in neui anzulegenden Artikeln anders formuliert ist als im Bestand. --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:40, 23. Mai 2023 (CEST)
- Ich finde, dass Titel generell ein Problem sind. Seit einer „Weihnachtskarte“, in der die manuelle Unterschrift von einem „Prof.“ geziert war, kenne ich das Phänomen…Auch Adelstitel gehören hierher. Wenn das schon diskutiert wurde, und mehrheitlich entschieden wurde, sollte man die bestehende Regel ändern. Ich vermute, das Portal Christentum kann das adäquat diskutieren. Der Unterschied zwischen Lemma und Namensnennung ist mir halt aufgefallen.Mr. bobby (Diskussion) 08:29, 21. Mai 2023 (CEST)
Zahl der Kirchenaustritte
Deutschland: 522.821 (von 21 Mio.) = 2,5 % [1] davon im Erzbistum Köln: 51.345 (von 1,74 Mio) = 3 % = 1/5 mehr = 20 % mehr als der Bundesdurchschnitt.
--LDV-GS (Diskussion) 16:06, 30. Jun. 2023 (CEST)
"Besondere Rücksicht auf Kölner Kardinal Woelki?"
https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/woelki-verzoegerung-ermittlungen-100.html --88.153.240.29 18:48, 18. Feb. 2024 (CET)
