Befindet sich zwischen Zahl und Prozentzeichen ein Leerraum? Phrood 03:46, 25. Jun 2005 (CEST)

Bei jeder Größe wird ein Leerraum zwischen dem Zahlenwert und der Maßeinheit gesetzt.

siehe auch: Physikalische Größe

In der Literatur wird dies jedoch nicht immer konsequent eingehalten.

MovGP0 22:40, 25. Jun 2005 (CEST)

Ich habe mal gelernt (lange ist her), dass Prozent KEINE Einheit in diesem Sinne ist und somit auch kein Leerzeichen gemacht wird. Ebenso Grad Celsius (°C)... Allerdings habe ich mir auch versichern lassen, dass im Duden zwischen Zahl und % bzw. °C ein Leerzeichen zu setzen ist! Und nun? laza 14:56, 23. Jul 2005 (CEST)

Funktionen wie dB, °C, etc. sind in der Mathematik tatsächlich direkt an den Zahlenwert zu schreiben, da erst eine Umwandlung erforderlich ist um diesen auch wie eine Zahl verwenden zu können. In allgemein gehaltenen Texten wird jedoch ein Leerzeichen zur besseren Lesbarkeit eingefügt.

Der Unterschied ist, dass es sich um einen Abstand (  oder &sp;) und nicht um ein unsichtbares Mal (⁢) handelt. Dummerweise kann man das nicht sehen.

Allerdings verhält sich das Prozent wie ein Faktor und nicht wie eine Funktion (wie leider viele glauben), wodurch ein ⁢ oder sogar ein Malpunkt (ċ) stehen müsste. Dummerweise wird ein ⁢ nicht richtig angezeigt und das ċ in diesem Kontext nie verwendet.

Damit, dass Prozent keine Einheit ist hat du im Prinzip recht, wenn du Eins nicht als Einheit sehen willst. Dummerweise tue ich dies aber schon, da laut Physikalische Größe "[%] = 1" gilt.

Ich glaube daher, dass beide Lösungen richtig sind, solange man daran denkt, dass da eigentlich ein ⁢ und kein   stehen sollte.

Beispiel: "5 * 3 % == 5 % * 3" entspricht "5 * 3 * % == 5 * % * 3 == % * 5 * 3"

Obwohl ich zugeben muss, dass letzteres ein wenig komisch aussieht. Allerdings sehen die meisten das Prozent als Postfix-Funktion an, welche über "%(x) = x * 100^-1" definiert ist, wodurch dann auch der Abstand wegfallen würde. Es ist allerdings Ansichtssache welche Lösung man bevorzugt -- es sind jedenfalls beide richtig.

MovGP0 10:52, 25. Jul 2005 (CEST)

Womit die Frage also nicht endgültig zu klären ist??? Aber vielen Dank für die Erklärung, werd ich bei zukünfigten Diskussionen als Referenz angeben... *g Gruss laza 20:46, 14. Aug 2005 (CEST)

Nach eingschlägigen DIN-Normen und ähnlich verbindlichen Quellen: dB, °C sind keine Funktionen. "dB" wird als "einheitenähnliches Zeichen" angesehen. Schreibweise mit Zwischenraum. "Allerdings sehen die meisten das Prozent als Postfix-Funktion an" Anders sieht es DIN 5477. Vor % Zwischenraum. Vor allen Einheitenzeichen Zwischenraum ausser den Zeichen für Winkel-Grad, Winkel-Minute, Winkel-Sekunde. --192.53.103.105 18:20, 29. Aug 2005 (CEST)

S für eine Höhendifferenz h bei einer zurückgelegten Strecke l aus der Formel S = h l-1 berechnet. Das Ergebnis mit der Einheit 1 wird anschließend in die Einheit Prozent umgerechnet. 100% entspricht hierbei einen Steigungswinkel von 45°"

Komisch, bin ich zu blöde? Bei 45° Steigungswinkel kriege ich für die sooo definierte Steigung 71 % heraus (sin (45°)). Ich bin sozusagen auf der Hypotenuse eines gleichschnekligen rechtwinkligen dreiecks gefahren. Bist Du auf der Ankathete lang gefahren ? -192.53.103.105 16:44, 30. Aug 2005 (CEST)

100 % meint 1 und damit h gleich l. Zeichne dir mal ein Dreieck mit l gleich h und einem Winkel zwischen beiden von 90°. Die Hypotenuse hat dann zu l einen Winkel von 45°. Der Rest siehe Dreieck. Übrigens sollte es dafür einen eigenen Artikel geben, es soll ja doch vorkommen das jemand mal wissen will was eigentlich gemeint ist wenn da steht die Straße vor seinem Haus hätte eine Steigung von 12 %. Achja und dafür gibts auch extra Messgeräte, mir fällt der Name nur gerade nicht ein. --Saperaud ☺ 17:07, 30. Aug 2005 (CEST)

Es geht doch nur darum, ob die zurück gelegte Strecke l die Hypotenuse ist oder nicht. Nach Deinem Beispiel ist l eine Kathete. Aber auch in Deinem Dreieck "fährt" man doch nicht auf l lang, sondern auf der Hypotenuse veragauf?!? Können die Biester vielleicht Klinimeter heissen ? ---192.53.103.105 08:55, 31. Aug 2005 (CEST) nein Klinometer --192.53.103.105 08:55, 31. Aug 2005 (CEST)

Habe eine Erklärung für die Abkürzung v.H. oder vH gesucht. Ich vermute, dass es eine Abkürzung von Prozent darstellt. ("von Hundert"?) Hat jemand eine gute Quelle zu dem Thema? Die Abkürzung wird in österreichischen Gesetztestexten verwendet. (http://www.ris.bka.gv.at/) Es handelt sich bei der Abkürzung also IMHO um Allgemeinwissen, das Erwähnung auf Wikipedia finden sollte! --62.178.99.218 16:54, 6. Nov 2005 (CET)

Auch wenn es seltsam klingt: Es heißt "vom Hundert". Meine ich. Habe ich früher schon gelesen, mich gewundert und wieder gelesen. Steht auch auf der Seite: "http://faql.de/abseitiges.html". eddyrebel212.248.126.222 10:12, 24. Nov 2005 (CET)

Guter Punkt, die Informationen sollte man im Artikel einbauen. MovGP0 21:27, 24. Nov 2005 (CET)

Erledigt. Die Aussagen habe ich als eigene Beispiele eingebaut. MovGP0 00:15, 25. Nov 2005 (CET)

Das Prozentzeichen wird auch in Webadressen verwendet, etwa bei umlauten, z.B. %C3%84ther für Äther (vgl. Adresse des entsprechenden Wikipedia-Links). Weiß jemand genaueres, d.h. irgendeine Tabelle. und wie diese Form der Codierung heißt?

Ich denke dieser Link hilft dir weiter:

http://www.w3.org/International/O-URL-code.html

Diese Art von Escape-Sequenz wurde vermutlich von der EBNF-Syntax, in der RFC 1738 definiert ist, übernommen.

Anmerkung: vermutlich wird dich auch der Artikel Punycode interessieren. Dieser kann alle Unicode-Zeichen in einer URL kodieren.

MovGP0 19:45, 9. Dez 2005 (CET)

Diese Tabelle ist total unverständlich. spalte zwei hat nix mit prozent zu tun bitte beim thema bleiben. splalten drei und vier und die anmerkungen sind mir komplett unverständlich. ich würds gerne kapieren, kann man die tabelle erstmal verbessern? (tabelle vielleicht überflüssig, wie schon gesagt, bedienungsanleitung des taschenrechners reicht doch) ekuah 20:34, 29. Jan 2006 (CET)

• Die zweite Spalte benötigt man um den Rechenfehler bei der Behandlung des Vorzeichens in der dritten Spalte nachvollziehen zu können.
• Die Anleitung des Taschenrechners reicht nicht aus! Wie viele Menschen (auser mir) haben fünf verschiedene Taschenrechner zu Hause herumliegen, die Prozentrechnungen alle unterschiedlich behandeln? Wenn man einen Taschenrechner erwirbt gehen die meisten davon aus, dass die Taschenrechner das Prozentrechnen so behandeln wie das Gerät mit dem man gewohnt ist zu arbeiten. Persönlich arbeite ich mit einem TI-36 X II, aber die meisten meiner Mitmenschen können damit nicht umgehen, da sie Ergebnisse wie z. B. beim Casio fx-350WA erwarten.
• Ich kann deine Probleme mit den Anmerkungen nicht nachvollziehen, hier ein Erklärungsversuch:

1. Beim Canon WS-121H wird die Subtraktion bei Prozentwerden falsch gehandhabt. Daher muss man einen Trick anwenden und die Gleichung 1-5% nach 1+(-5)% umwandeln um doch noch an das richtige Ergebnis zu kommen.
2. Beim Casio MS-270L wird zwar auf dem Display alles richtig angezeigt, tatsächlich wird aber intern falsch gerechnet. Wenn man hier mit dem Ergebnis im Speicher weiterrechnet, akkumuliert sich der Fehler. Im Finanzwesen ist dies unbrauchbar, da auf diese Weise sehr schnell große Ungenauigkeiten entstehen können.
3. Die mit 3) gekennzeichneten Ergebnisse wurden von den Taschenrechnern richtig berechnet, alle anderen Ergebnisse sind falsch.
4. Damit wollte ich nur ausdrücken, dass auch TI Taschenrechner baut, die falsch rechnen. Allerdings hatte ich keine passenden Geräte zum Vergleich - hier würde eine Ergänzung der Tabelle um das eine oder andere TI-Gerät als Negativbeispiel nicht schaden.
5. Dies ist nur ein anderes Beispiel für das in 1) beschriebene Problem.

Ich habe kein Problem damit die Tabelle zu überarbeiten. Ich sehe die Tabelle aber als einen wichtigen Bestandteil des Artikels um den Text Prozent#Eingabe am Taschenrechner erläutern zu können. Die momentane Kernaussage "unterschiedliche Taschenrechner behandeln Eingaben unterschiedlich" ist sinnlos. Wenn man ausbessert sollte zumindest der Sinn erhalten bleiben. Auch deine Überarbeitungen bei "20% mal Mehrwertsteuer" waren zwar gut gemeint, aber das Ergebnis war nicht mehr richtig.

MovGP0 15:48, 30. Jan 2006 (CET)

hallo MovGP0, du gehörst wahrscheinlich zu dem menschenschlag, der gerne komplizierte probleme löst. deine fähigkeiten als mikroelektroniker sind hier aber leider nicht vordergründig gefragt, der artikel soll nur erklären, was prozent ist, sonst nix. das die taschenrechner nicht korrekt funtionieren und die bedienungsanleitungen nicht taugen ist das problem der hersteller und deren kunden. bestimmt hat die tabelle viel arbeit gemacht, sie gehört aber nicht hier her. wenn so viele erklärungen nötig sind, um sie zu verstehen, taugt sie außerdem von der kommunikativen seite her nichts. ich bin für weglassen. ekuah 18:07, 30. Jan 2006 (CET)

Ich denke nicht, dass so viele Erklärungen nötig sind. Afaik haben die meisten die Tabelle sofort verstanden. Das die Taschenrechner nicht taugen ist tatsächlich ein Problem der Kunden - aber nur so eine Frage: was spuckt dein Taschenrechner für Zahlen nach Eingabe der angegebenen Tastenfolgen aus?

ich benutze nur den "taschenrechener" unter windows 80*10% ergibt 8. ek

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Menschen, deren Taschenrechner falsch rechnet das Prozentrechnen nicht können - und das sind fast alle!!!

kann ich bestätigen. ek

Um eine entsprechende Aufklärung machen zu können bin ich dafür die Tabelle zu behalten, da sie für den einen oder anderen sehr Aufschlussreich sein kann (auch wenn nicht für dich).

MovGP0 09:27, 31. Jan 2006 (CET)

Im Rechnungsbetrag sind 20% der Mehrwertsteuer enth.

das wörtchen der, auf das es hier ankommt, steht ja auch gar nicht im text und auf keiner rechnung, die ich je bezahlen musste. ek

es steht nicht drinnen - aber es ändert nicht die Bedeutung, deshalb kann man es als implizit gegeben sehen. -- MovGP0 00:04, 1. Feb 2006 (CET)

Auch dieser Ausdruck ist nicht richtig, da 100% der Mehrwertsteuer enthalten sein muss. korrekt müsste der Satz heißen:

Im Rechnungsbetrag ist die Mehrwertsteuer (mit einem Mehrwertsteuersatz von 20%) enthalten

Der Satz ist also noch immer falsch. Bitte entschuldige das viele T_EΧ, aber ich wollte es dir begreiflich machen.

ich versteh schon was du meinst, und man könnte es auch so auffassen, muss man aber nicht. "20%" bezieht sich auf den Nettobetrag und nicht auf die Mehrwertsteuer. deshalb bedeutet der satz: "im betrag sind 20% des Nettobetrages als Mehrwertsteuer bereits enthalten". das ist meiner meinung nach richtig, auch wenn es verkürzt ausgedrückt ist. ekuah 19:46, 31. Jan 2006 (CET)

Eine Kürzung in einem Text darf aber die Aussage nicht ändern, andernfalls ist es keine Kürzung sondern eine Änderrung. Ich weiß natürlich wie es gemeint ist, aber es ändert nichts daran, dass es falsch formuliert ist. -- MovGP0 00:04, 1. Feb 2006 (CET)

MovGP0 09:33, 31. Jan 2006 (CET)

Ich meine auch, dass die Tabelle nichts im Artikel zu suchen hat. Wenn man einen Taschenrechner erwirbt, sollte man sich mit der Arbeitsweise des Rechners vertraut machen, dazu gehört auch das Verhalten bei Benutzung der Prozenttaste.

Im Artikel sollte man von der Verwendung der Prozenttaste abraten, statt "1+5%" lässt sich problemlos "*1,05" eingeben, die nötige Kopfrechnung ist jedem zuzumuten.

GMScheffer 21:40, 17. Dez 2008 (CET)

gestrichen:

(Man rechnet den Zahlenwert 0,5 durch Multiplikation mit 100 in den Prozentwert um) und behandelt das Wort „vom“ als Multiplikation.

hi MovGP0,du bist verdammt hartnäckig. hier die erklärung, warum das käse ist: es ist deshalb käse, weil kein mensch über das wort "vom" und seine beziehung zur rechenoperation nachdenkt und auch keiner darüber nachdenken soll. wozu unnötig die hardware belasten? außerdem lenkt diese aussage vom eigentlichen problem ab, nämlich das "0,5 vom Ganzen" genau dasselbe bedeutet wie "50% vom ganzen". das wort "vom" (und auch "Ganzen") spielt in dieser beziehung keine rolle, es kürzt sich sozusagen weg. es ist hochgradig irreführend, die aufmerksamkeit hier auf das wörtchen "vom" zu lenken, selbst wenn dies aus irgendeinem blickwinkel richtig sein sollte, gehört es nicht an diese stelle.

grundsätzlich geht es nicht vordergründig um das rechnen, sondern darum, alltagsprobleme zu lösen. der mensch ist nicht für die mathematik da, sondern die mathematik für den menschen. also verschone bitte die armen hilfesuchenden mit solchen irrlichtern. ekuah 20:09, 31. Jan 2006 (CET)

Das Wort "von" ("vom" -> "von dem"; das "dem" kann vernachlässigt werden, da es sich um einen Artikel handelt) wird in der Mathematik nur für die Zuweisung einer (allgemeinen) Funktion verwendet. In diesem Fall würde "20 %" eine Funktion darstellen. Deshalb muss man hier eine Abwandlung machen und es nicht als Funktionszuweisung, sondern als Multiplikation auffassen, um es mathematisch richtig interpretieren zukönnen. Tatsächlich ist diese Denkweise nicht besonders praktisch und ich gebe mich in diesem Punkt geschlagen. Das Problem liegt aber eher darin, dass die natürliche Sprache nicht dafür konzipiert wurde um mathematische Probleme konkret zu definieren.

MovGP0 00:20, 1. Feb 2006 (CET)

Irgendwie sollten hier auch die Formeln für die Umrechnung auftauchen, oder? G = Grundmenge, p = Prozent, T = Teilmenge(?)

p = T/G * 100 usw.

Wir haben das in der VS oder Unterstufe so gelernt. Wär gut wenn das hier auch stünde (zwecks Verständnis bzw. Hilfe für Vergesser). -- PhW

Die Formel ist falsch und sollte daher in der VS bleiben. Besser wäre:

Zudem kann es sich bei T z. B. auch um eine Obermenge handeln.

--MovGP0 14:40, 7. Mär 2006 (CET)

Ist diese Schreibweise korrekt? Oder sollte da irgendwo noch ein Bindestrich rein, oder eine Leerzeile zwischen Zahl und Zeichen? Hmm.

recherchier das mal für uns im duden. ekuah 08:28, 6. Mär 2006 (CET)

aus dem Kopf: ja, der Duden schreibt das genau so (ich glaube beim Eintrag "Acht" findet sich entsprechendes, wer nachschauen mag) -- Schusch 12:24, 12. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Es heisst ja "15 %" mit Leerzeichen und sollte demnach eigentlich "15-%-ig" heissen (vgl. "Erich Kästner" -> "Erich-Kästner-Grundschule"), dennoch gilt hier die Schreibung "15%ig" als die richtige.--Hagman 15:05, 8. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

• Ebenfalls unterschieden werden sollten die Ausdrücke „um x Prozent“ und „um x Prozentpunkte“.

Angenommen, die Partei XYZ hat bei der vorletzten Bundestagswahl 1 % und bei der letzten Bundestagswahl 2 % der Stimmen erhalten. Dann hat sie ihren Stimmenanteil um einen Prozentpunkt, aber um 100 Prozent (nämlich auf das Doppelte des Ausgangswertes) steigern können.

das beispiel ist 1. zu kompliziert und 2. deshalb auch verwirrend. der knackpunkt ist, dass hier zwei verschiedene grundwerte betrachtet werden a) die gesamtstimmenzahl der wahl(->stimmenanteil) und b) die die stimmenzahl der partei. das muss man anders erklären. ekuah 09:31, 6. Jul 2006 (CEST)

Das neue Beispiel (Entwicklung des Anteils der Miete an meinen Ausgaben innerhalb eines Jahres) geht auch, obwohl ich finde, dass es weder einfacher noch komplizierter ist, als das alte, sondern eben nur ein anderes Beispiel. Es wird auch deutlich, dass es sich bei Prozentpunkten einfach um die Differenz zwischen zwei Prozentsätzen handelt. Der Unterschied zu dem Fall, dass das Verhältnis beider Prozentsätze zueinander in Prozent ausgedrückt wird (--> Dreisatz!), wird allerdings nicht so recht deutlich. Vielleicht schreibe ich da noch einen Satz zu. Viele Grüße -- Jake2042 08:15, 4. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Stimmt. Solche Angaben sagen genau nichts aus, da sie unvollständig sind. Stattdessen muss immer angegeben werden worauf sich die Prozente denn eigentlich beziehen sollen (Grundwert). Der Ausdruck Prozentpunkt wird dadurch automatisch überflüssig - das DIN hat sich schon was dabei gedacht. -- MovGP0 19:31, 12. Jul 2006 (CEST)

Der Ausdruck Prozentpunkt ist nicht überflüssig, sondern kann verwendet werden, wenn zwei Prozentsätze miteinander verglichen werden. Es handelt sich dann um die Angabe der absoluten Differenz zwischen den beiden Prozentsätzen, so wie das in dem Beispiel von ekuah auch gemacht ist: wenn der Anteil der Miete an meinen Ausgaben innerhalb eines Jahres von 30 % auf 35 % steigt, dann steigt er um 5 Prozentpunkte (einfache Differenz der Prozentsätze), aber um 16,67 Prozent (35 % ist 116,67 % von 30 % --> Dreisatz!). Auf diesen Unterschied wollte ich aufmerksam machen. Leider wird das häufig nicht beachtet. Bei Wahlsendungen im Fernsehen wird beispielsweise immer wieder gesagt, eine Partei habe "fünf Prozent verloren" wenn gemeint ist, dass sie fünf Prozentpunkte verloren hat (im Vergleich zu ihrem Stimmenanteil bei der vorhergehenden Wahl). Im übrigen hat im Folgenden SWUbuntu das Ganze an meinem ursprünglichen Beispiel erschöpfend erklärt. Viele Grüße -- Jake2042 08:15, 4. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Die Einwände von Ekuah und MovGP0 sind IMO falsch!

• "Die Partei hat bei der ersten Wahl 1 % der Stimmen erhalten" -> Grundwert ist Gesamtstimmenzahl der ersten Wahl.
• "Die Partei hat bei der zweiten Wahl 2 % der Stimmen erhalten" -> Grundwert ist Gesamtstimmenzahl der zweiten Wahl.
• "Die Partei steigerte ihren Stimmenanteil um 100 % (Verdoppelung)" -> Grundwert ist der relative Stimmenanteil bei der ersten Wahl.
• "Die Partei steigerte ihren Stimmenanteil um 1 Prozentpunkt" -> keine relative, sondern eine absolute Angabe der Änderung.

Alle vier Aussagen sind vollständig und eindeutig. Der Prozentpunkt bezeichnet den absoluten Unterschied zwischen zwei relativen Angaben und hat IMO sehr wohl eine Daseinsberechtigung und ist nicht überflüssig.--SWUbuntu 22:12, 6. Sep 2006 (CEST)

Bingo! Genau so ist das richtig. Wer das jetzt nicht versteht, ist selbst schuld. Viele Grüße -- Jake2042 08:15, 4. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Die Unterscheidung habe ich schon mehrfach gehört, ich glaube "13%" ist die Prozentzahl und "0.13" der Prozentwert. Stimmt das? Sollte man im Artikel auch klären, oder?

Nein, bitte Artikel nochmal lesen!

GMScheffer 21:46, 17. Dez 2008 (CET)

Woher hat eigentlich das %-Zeichen seinen Ursprung? Stellt es die Anzahl der Nullen vor und nach dem Komma dar (0,01).

Anhand der Bruchschreibweise (1/100) müßte man ja ein anderes Zeichen erwarten...!?

Gruß Michael

ANTWORT: Das Prozent Zeichen kommt aus dem italienischen für "cento" abgekürzt cto! der obere Kringel bildet ursprünglich das "c" der Schrägstrich bildet das "t" und der untere Kringel abschliessend das "o". Somit macht z.B. das Promille Zeichen absolut keinen Sinn!

grüsse aus der Schweiz

Vorschlag

Bruttobetrag durch Mehrwertsteuer gleich Nettobetrag

Begründung: Eine klare Abgrenzung zwischen Bruttobetrag bzw. Nettobetrag ist bei Preisen fast nie möglich.

gestrichen, das ist 1. kein deutsch und 2. vollkommen falsch.

ist der bruttobetrag 116, sieht man auf einen blick, dass für den nettobetrag 100 rauskommen muss wenn die mehrwertsteuer 16 beträgt.

probe: 116/16 = 7,25, das stimmt nicht.

gestehen wir dem autoren eine sprachliche ungenauigkeit zu, dann hieße es:

Bruttobetrag durch Mehrwertsteuersatz gleich Nettobetrag

mit dem mehrwehtsteuersatz=16% = 0.16

probe : 116/0.16 = 725, das stimmt auch nicht.

jetzt mal keinen "vorschlag" sondern eine g e w i s s h e i t:

nettobetrag= bruttobetrag /(1+ mehrwertsteuersatz x 1)

probe : 116 /(1+0,16) = 100, das stimmt.

man kann sich einfach merken (bei 16% mwst): netto = brutto/1.16

die "Begründung" ist kein richtiges deutsch: "Abgrenzung zwischen Bruttobetrag bzw. Nettobetrag", wer sowas schreibt, ist sich nicht im klaren, wovon er spricht, es ist zu erwarten, dass der auch das thema nicht versteht. richtig müsste es heißen "Abgrenzung zwischen Bruttobetrag und Nettobetrag", damit der ausdruck erst einmal einen sinn hat. abgesehen davon ist der ganze "begründung" käse. was soll denn eine "abgrenzung" sein? wenn du den steuersatz kennst, kannst du netto immer rausrechnen. natürlich nur mit 'ner g'scheiten formel.

leute, leute, leute! ekuah 11:35, 6. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Mal was anderes: Ich kann nicht sehen, wo diese Rechnung eine Rechtfertigung findet: "Die im Bruttobetrag enthaltene Mehrwertsteuer beträgt

   Mehrwertsteuer = Bruttobetrag - Nettobetrag "

Diese Gleichung ist nur richtig, wenn der Bruttobetrag 100 ist...wo ist da der Sinn. Bitte sag mir jemand Bescheid, falls ich mich irre.

afghani 02:00, 26. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Hallo afghani. Wenn ich mich nicht schwer irre ist hier nicht der Mehrwertsteuersatz gemeint, sondern die absolute Höhe der Mehrwertsteuer bei einem bestimmten Artikel. Nehmen wir an, eine Jacke kostet netto 200,-- Euro. Nehmen wir weiter an, der Mehrwertsteuersatz beträgt 16 %. Dann ist der Preis der Jacke brutto: 200,-- Euro mal 1,16 gleich 232,-- Euro. Wenn ich nun wissen will wieviel Euro von diesen 232,-- Euro auf die Mehrwertsteuer entfallen (und der Preis ohne Mehrwertsteuer bekannt ist), dann rechne ich: 232,-- Euro minus 200,-- Euro gleich 32,-- Euro. Diese 32,-- Euro sind der Absolutbetrag der im Bruttobetrag enthaltenen Mehrwertsteuer: in den 232,-- Euro, die ich "im Laden" für die Jacke bezahle, sind 32,-- Euro Mehrwertsteuer enthalten. Den Nettobetrag kann ich bei bekanntem Bruttobetrag und bekanntem Mehrwertsteuersatz nach der von ekuah angegebenen Formel errechnen. In unserem Fall: 232,-- Euro geteilt durch 1,16 gleich 200,-- Euro. Viele Grüße -- Jake2042 20:23, 4. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

"Diese Prozentangabe drückt das Verhältnis von Höhenunterschied und zurückgelegter Wegstrecke aus", denn danach wären 101-%-ige Steigungen unmöglich; sie sind's aber in Wahrheit. Die zurückgelegte Wegstrecke befindet sich ja auf der Erdoberfläche, ist also nicht-notwendig horizontal. --888344 16:28, 16. Feb. 2007 (CET)Beantworten

hallo 888344, würdest du dich bitte etwas zurückhalten mit deinen edits. deine persönlichen erkenntnisse und spitzfindigkeiten sind hier nicht gefragt. ekuah 16:39, 16. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Schön für Dich, falls Du weißt, was hier gefragt ist. --888344 15:38, 19. Feb. 2007 (CET)Beantworten

hallo 888344, gefragt ist hier eine erklärung des stichwortes prozent. wenn das beispiel steigung zuviele nebenerklärungen benötigt, ist es ein schlechtes beispiel und wird gestrichen. man kann nicht einfaches mit kompliziertem erklären. das beispiel ist aber ok, wenn man es so versteht, wie es gemeint ist, nicht so, wie man es verstehen könnte. ich ergänze noch das wort "horizontal", dann ist es hoffentlich unmissverständlich. ekuah 21:32, 19. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Steigung als Beispiel für Prozent kann ein geeignetes Beispiel sein, falls es richtig erklärt wird und leicht einsichtig ist; das ist hier leider nicht der Fall. Denn was der Fahrer an seinem Wegstreckenzähler abliest, ist nicht die horizontale Strecke, sondern die zurückgelegte Weg-Strecke. Wenn es hier als spitzfindig gilt, das zu erklären, halte ich die Steigung auch für ein ungeignetes Beispiel, Prozent zu erklären. --888344 08:05, 20. Feb. 2007 (CET)Beantworten

hallo 888344, was ein verkehrsschild meint, ist das in der grafik dargestellte, und das ist alles, was man braucht, um diese prozentangabe zu verstehen und zu erklären. kein mensch -oder besser gesagt, nur ganz, ganz wenige - schauen, wenn sie über einen hügel fahren auf den kilometerzähler und rechnen aus, wie viele meter sie weiter vom erdmittelpunkt weg gekommen sind. sondern: man stellt sich einen winkel vor. mehr will das verkehrszeichen gar nicht. ekuah 10:01, 20. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Jedoch geht es hier nicht um ein Lemma "Verkehrsschild"; auch das Verkehrsschild ist hier nur ein Mittel, den Begriff Prozent hoffentlich verständlich zu erklären.- Bin jetzt dafür, die Steigung bei Prozent nicht auszuwalzen, sondern sie nur mit Link zu erwähnen. Gruß --888344 15:02, 21. Feb. 2007 (CET)Beantworten

hallo, komische nummer, wo ich aufgewachsen bin, nennen sie leute wie dich "klugscheißer". ekuah 19:49, 23. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Schreibt man nicht 10% (ohne Leerzeichen)?! -- Gabriel75 12:52, 6. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

nein, siehe duden. ekuah 14:57, 6. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Da stehen bei 10 % = 5,7 Grad Wie berechnet man aus den % diese Grade??

Gibt es hier eine einfach Formel für Exel?

...service kommt sofort: GRAD(ARCTAN(Höhenunterschied/Strecke))

tipp: hat was mit rechtwinkligem dreieck zu tun. ekuah 18:41, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Da ergeht man sich in ausgiebigen Ergüssen, mit welchen Tastenkombinationen auf welchem Taschenrechner Prozentaufgaben gelöst werden sollen. Aber: Ich bin schon erstaunt, dass die bekannte und in nahezu allen Schulen gelehrte und verwendete Formel P = G/100*p, wobei P = Prozentwert, G = Grundwert (100%) und p = Prozentsatz, im Artikel weder erwähnt noch erläutert wird. Sie bildet die einzige Alternative zum Gebrauch des Dreisatzes bei (Text-)Aufgaben zur Prozentrechnung. Auch der Dreisatz (Schlussrechnung) wurde bisher nur in einem untergeordneten Abschnitt erwähnt. Dort habe ich die Formel jetzt mal erwähnt. Aber das reicht natürlich nicht. --Wolfgang1018 23:36, 12. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

stimmt, die formel muss rein und zwar als erster punkt unter "Umrechnung zwischen Zahlen- und Prozentwerten". hab leider die formeldarstellung nicht drauf... würde aber das "sich ergehen" nicht zu negativ bewerten, die prakt. erfahrung zeigt, dass die formel niemandem nützt, der das prinzip nicht verstanden hat. lit.-empf.: max wertheimer, produktives denken. ekuah 09:55, 13. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Die von Wolfgang genannten Formeln sind veraltet. (Ja, das gibt es auch in der Mathematik.) Dabei ist gar nicht mal die Verwendung von W statt P für Prozentwert das wichtigste, sondern der Wegfall der 100. Die 100 ist ja bereits im %-Zeichen enthalten. (Der obere Teil des Artikels wendet das erfreulich konsequent an.)

Die Formeln heißt also W = G*p, umgestellt p = W/G, G = W/p. Ich plädiere aber für die Beibehaltung einer Darstellung ohne Formelzeichen im Artikel.

Allerdings hat das noch nichts mit dem Dreisatz zu tun. Ein Beispiel für den Dreisatz:

Wieviel ist 3% von 7000 Euro?

Lösung:

100% entspricht 7000 Euro

1% entspricht 70 Euro

3% entspricht 210 Euro

Der Dreisatz empfiehlt sich eigentlich nur bei Kopfrechnung.

GMScheffer 22:41, 17. Dez 2008 (CET)

Hallo!

Soweit ich mich erinnere wird das %-Zeichen auch bei Dokumenten verwendet, um anzuzeigen, dass es eine Rückseite gibt (z.B. bei Prüfungsblättern), indem auf der Vorderseite unten rechts ein "%" gemacht wird. Ist das eine korrekte Verwendung?

Gruss aus Schaffhausen

Das Bitte-wenden-Zeichen schaut zufällig gleich aus, ist aber ein anderes Symbol: ⁒ – das sollte in der Tat ebenfalls hier erwähnt werden. Vgl. die Diskussion hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft/Archiv/2008/Woche_05, Stichwort `Seitenwechselzeichen'.

Lemzwerg 09:46, 11. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Hallo,

im Rahmen meiner Ausbildung zum Groß- und Außenhandelskaufmann habe ich die arten von Prozentrechnung kennen gelernt: vom Hundertsten, im Hundertsten und auf's Hundertste. Kennt jemand eine Seite, wo diese Ausdrücke nochmal genau erklärt sind?

Grüße, moe Moritz Meisel 13:35, 2. Jan. 2008 (CET)Beantworten

und ich vermisse eine erklaerung des begriffs: "1.000 prozentig" 118.173.172.97 07:55, 29. Mär. 2008 (CET)Beantworten

Über die Finanzmathematik (wenn man sie SI-konform betreibt) wird ausgesagt "Die Summe aller Prozentsätze [...] muss hierbei immer 1 (100 %) ergeben:". Was ist hierbei "hierbei"? Eine finanzmathematische Anwendung wäre doch beispielsweise: Ich zahle auf meinen Kredit 3 Jahre lang jeweils 7 % p.a. tilgungsfrei, danach zwei Jahre 8 %, ab dann 6,5 % bei einer Tilgung von anfänglich 4 %. Was soll sich hier denn auf 1 (oder 100 %) summieren??--Hagman 19:58, 13. Mai 2008 (CEST)Beantworten

Also, einer, der's nicht schon kann, kommt mit der Erklärung auch nicht klar: Unter "Taschenrechner" liest er: Grundwert durch 100 ist gleich Prozentwert durch Prozentsatz. Jetzt guckt er nach, was ein "Grundwert" ist. Steht oben in der 3. Zeile: Grundwert ist immer gleich und zwar in der Regel 100. Also: "100 durch 100 gleich Prozentwert durch Prozentsatz." Kann ja wohl nicht sein. Was ein Prozentwert im Unterschied zum Prozentsatz ist, wird gar nicht gesagt. Das Wort wird einfach benutzt. Das Wort "Prozentsatz" kommt nur einmal vor - natürlich unerklärt. Bei den Umrechnungen fehlt die Antwort auf die Frage "Wieviel Prozent sind 23 von 168?" Also, das ist nix! Fingalo 18:33, 27. Mai 2008 (CEST)Beantworten

das stimmt, ich kümmere mich drum.equa 20:45, 6. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

Ich schlage vor, dass in den Artikel aufgenommen wird, wie in Wikipedia korrekt das Prozentzeichen einzugeben ist, nämlich mit normalem Zwischenraum, ohne   – das fügt die MediaWiki-Software automatisch ein beim Darstellen der Seite (was gewisse Tücken hat und scheinbar nicht völlig richtig arbeitet: z.B. wird, wie man auf dieser Seite sehen kann, ein extra Leerzeichen vor einem Prozentzeichen auch zu Beginn einer Überschrift eingefügt, wodurch es zu einer zusätzlichen, falschen Einrückung kommt).

Lemzwerg 09:30, 11. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

die wikipedia wird nicht für wikipedianer gemacht. die meisten leute, die hier drauf schauen, interessiert das überhaupt nicht. equa 10:08, 11. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

ganz einfach

> In der Finanzmathematik wird das Symbol p in dieser Formel durch 100 geteilt.

Von welcher Formel ist hier die Rede? Bitte korrigieren!

Guten Tag

Die 3 Beispiele zum Sprachverständnis sind gut und anschaulich. Allerdings fehlt da noch etwas, bei dem ich mir über die Korrektheit nicht so sicher bin.

Es handelt sich um den Vergleich

"Arzt A hatte dieses Jahr 25% mehr Patienten als Arzt B"

Welcher der Beiden dient als Bezugspunkt für die 100%-Basis? (Bsp. zur Veranschaulichung: In einem Diagramm, das die Zahlen von 5 Arztpraxen zeigt, Arzt C hat von allen Patienten sagen wir mal 5%, Arzt D 31% und E 14%, aber hat jetzt nach der obigen Aussage A 40% und B 10% oder umgekehrt?)

Jetzt nicht überschnell anworten, ich war mir auch sicher, aber mein NumerusClausus Übungsheft hat mir dann was anderes gesagt. (Aber in der Theorie steht da wiederum was anderes, deshalb überhaupt die Frage hier).

"Arzt A hatte dieses Jahr 25% mehr Patienten als Arzt B" meint der formulierung nach eindeutig die patientenzahl von B als grundwert. in dem diagramm ist dagegen der grundwert eine gemeinsamer grundwert, die patientengesamtzahl, von der A und B nur einen teil verarzten. "nach der obigen Aussage A 40% und B 10% oder umgekehrt" ist beides falsch. die obige aussage müsste dann heißen "A hat 300% mehr als B" oder umgekehrt.

da A und B zusammen 50% an einem unbekannten grundwert ausmachen, und wenn die obige aussage stimmt, muss man die 50% anders zerlegen. 25% mehr für A bedeutet 5/4 für A und 4/4 für B, zusammen 9/4. macht 50% / 9 x 4 = 22,222% für B und 50% / 9 x 5 = 27,777% für A.

kann aber auch sein, dass es eigentlich heißen sollte "Arzt A hatte dieses Jahr 25 prozentpunkte mehr Patienten als Arzt B". das scheint mir als matheaufgabe näherliegend, weil man dann auf rationale zahlen kommt: 12,5% für B und 37,5% für A als anteile an der gesamtpatientenzahl und mit einem unterschied von 25 prozentpunkten. equa 12:44, 17. Jan. 2009 (CET)Beantworten

... wie ist die aussage laut duden korrekt?

im betrag sind mehr als 20% prozent von .... enthalten??

im betrag ist mehr als 20% prozent von .... enthalten??

gilt der plural bezogen auf die prozent? oder ist "20%" attributiv zu sehen?

was ist korrekt???

Wenn es jeden Monat des Jahres 2009 (12) mit dem Deutschen Export um 16,6 Prozent (*12) und jeden Monat mit der Deutschen Wirtschaft in Deutschland um 9,2 Prozent (*12) ins Minus waechst, ergibt das dann bei 100.000.000 Milliarden Euro pro Monat Export minus 199,2 Prozent und bzw. Inland minus 110,4 Prozent?

Angeblich addiert sich das Minuswachstum der USA 2009 auf zwischen 8 und 10 Prozent aufs Gesamtjahr gerechnet, quartalsweise addiert?

• http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=1160507&idc=565
• http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/US-Banken-stehen-auf-der-Kippe-Dramatik,a1159299.html

193.122.47.146 21:26, 14. Feb. 2009 (CET)Beantworten

du solltest deine frage erstmal klar formulieren, dann findest du die antwort vermutlich selbst. du hast in deiner frage einen wichtigen punkt nicht genau geklärt: die frage nach dem grundwert. siehe artikel. equa 20:31, 17. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Prozente werden in solchen Fällen nicht addiert. Ein Minus von 9,2% ist in Wirklichkeit eine Multiplikation mit 0,908 ( = 1 - 0,092). --Hob 12:15, 20. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Manchmal wird die Auffassung vertreten, dass Prozentwerte über 100 nicht definiert sind. Z.B. sind 150 % nicht möglich (erlaubt). Stattdessen muss es Faktor 1,5 heißen. Es könnte auch sein, dass negative Prozentwerte ebenfalls nicht definiert sind. Quellen kann ich leider nicht nennen. Es sind - soweit ich mich erinnern kann - Lehrer, die diese Auffassung vertreten. Kann das hier jemand bestätigen oder widerlegen?