Alte Diskussionsarchive finden sich unter Benutzer Diskussion:Pacogo7/Archiv/20JJ/Mon --Pacogo7 (Diskussion) 15:41, 3. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Moin, wenn Du noch etwas Literatur dazu suchst, bitte bei mir melden. --Orik (Diskussion) 09:33, 5. Jan. 2020 (CET)Beantworten

Hallo Pacogo7,

wärst Du so nett, in die von Dir für beendet erklärte VM nochmal reinzugucken? Da ist noch so Verschiedenes nicht erledigt. Danke. --217.239.7.58 00:41, 18. Jul. 2020 (CEST)Beantworten

Hallo Pacogo7,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:

• Benutzer:Pacogo7/Mauthausen Kantate

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 15:28, 30. Aug. 2020 (CEST)Beantworten
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Hallo Pacogo7, die Angelegenheit hat sich ja mittlerweile erledigt - aber die Vorgehensweise ist dabei üblicherweise: Wenn jemand im Support aufschlägt, der um eine Sperrprüfung ersucht, wird er dafür freigegeben - unter der Auflage, ausschließlich auf der Diskussionsseite oder der Sperrprüfungsseite schreiben zu dürfen. Eine Überprüfung der Vorgeschichte seitens des Supports ist nicht vorgesehen und eigentlich auch kapazitätsmäßig nicht möglich (OK, ein paar Dauerkandidaten kennt man natürlich...). Ich hatte ja mal eine andere Vorgehensweise vorgeschlagen (nämlich, dass die Diskussionsseite der Gesperrten offen bleibt - zumindest so lange, bis der Instanzenweg endgültig beschritten wurde), das wurde aber von der Mehrheit der Admins abgelehnt. Ich persönlich bin nicht davon begeistert, dass der Support als Anlaufstelle für Benutzersperren ins Spiel gebracht wird und könnte darauf liebend gern verzichten. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 15:24, 18. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Hallo Reinhard, @Reinhard Kraasch: danke für die Info und auch für Deine Tätigkeit beim Support. In diesem Fall war der Instanzenweg schon endgültig beschritten. Ich habe diesem Benutzer allerdings schon mehrfach und auch heute als Brücke oder Vorschlag zur Güte vorgeschlagen, sich einem BSV zu stellen. Dann würde ich als Entscheider der SPP mich von der Community überstimmen lassen. Das lehnt er aber ab. (Er meint ja, dass Sperradmins stattdessen angeklagt sind.) Beste Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 15:41, 18. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Ja, im Support war das auch recht unerquicklich. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 18:47, 18. Jan. 2021 (CET)Beantworten

@Pacogo7: Ist jetzt die Posse um Sms2Sms fertig oder geht das noch weiter? --KurtR (Diskussion) 00:33, 19. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Moin @KurtR:. Ja, scheint vorbei zu sein, oder? Sms2Sms disqualifiziert sich ja selbst und entzieht sich selbst seiner Möglichkeiten. Wieso muss ich dabei an Trump denken? Weil Sms2Sms ein Lehrbuchbeispiel für das Scheitern einer künstlerisch-medial aufgebauten eigenen Realität ist. "deine realität ist nicht meine realität." Sie kann Emotionen schüren, aber der Marsch durch die Institutionen scheitert letztlich, weil die vorgesehenen Instanzen anders ticken als soziologisch (aber eben nicht juristisch-politisch) geschulte Künstler prognostizieren. Wer die Wahl in Michigan gewonnen hat, entscheidet sich durch Auszählen der Stimmen nicht durch journalistische Aktionen. Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 08:27, 19. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Er disqualifiziert sich immer wieder selbst, ist ja nicht das erste Mal. Das BSV will er ja nicht, offenbar fürchtet er das (negative) Ergebnis. Ich glaube, wir werden nochmals von ihm hören hier... Viele Grüsse --KurtR (Diskussion) 01:09, 20. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Moin Pacogo7, ich habe den neuangelegten Artikel zur Grundschule Hoheluft gestern beim Überfliegen der Wartungsstube zu Schulen gesehen. Seit dem von mir maßgeblich vorangetriebenen Schul-RK-MB schaue ich da manchmal drauf, und mache auch etwas QS. Beim Überfliegen des Artikels kam mir der Geschichtsteil seltsam bekannt vor - Kunststück, habe ich als kurze Baugeschichte auf der Commons-Kategorie selbst geschrieben, bevor ich die (schlechten) Fotos hochgeladen habe. Vier Sätze sind nicht viel, aber ich empfinde so etwas als Missachtung der (Recherche-)Arbeit anderer. Wie auch immer, ich habe mich dann zum Löschantrag entschieden, weil ich die RK-Schranke für Schulen nicht auf 08/15-Grundschulen absenken will. Wer soll denn diese Texte warten? Und was für Banalitäten aus dem nicht extern rezipierten Selbstbild und Serviceangebot der Schule muten wir unseren Leser*innen zu? "Leitbild der Grundschule Hoheluft ist […] die Förderung aller Kinder" "Die Schule hat einen Chor". "Eine Frühbetreuung von 7 Uhr bis 8 Uhr kann gebucht werden." Tut mir leid, aber gerade wegen meines Einsatzes für gute Schulartikel möchte ich so etwas nicht im ANR sehen. Können wir gern beim nächsten Stammtisch besprechen. Du ärgerst dich jetzt womöglich, ich habe mich über die URV geärgert. Da sind wir quitt. Nun möge ein anderer Admin entscheiden. --Minderbinder 10:19, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Moin Minderbinder, danke für die Nachricht. Ich habe mich über Deine Bilder sehr gefreut und auch über deinen Recherchetext. Ich habe die Quelle der Recherche angegeben und missachte die Recherchearbeit nicht. Warum machst Du Fotos von Schulen, die Du für irrelevant hältst? ;) Ich sehe eigentlich nicht den Sinn, Grundschulen aus der Relevanz herauszunehmen. Lange Geschichte mit der Schule Alsenstraße zusammen. Nix für ungut.--Pacogo7 (Diskussion) 10:26, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Korrektur: Ich habe die Quelle aus Commons nicht angegeben.--Pacogo7 (Diskussion) 10:48, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Die RK sind, wie die RK nun sind. Die Schule Alsenstraße ist im Artikel gar nicht vernünftig dargestellt. Zu der Motivation der Fotos schreib ich dir ein andermal. --Minderbinder 10:32, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Ist der Einzelnachweis 6 (Zusammenfssung Schule Alsenstrße) auch aus Deiner Sicht eine URV? --Pacogo7 (Diskussion) 10:35, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Nein, aber die organisatorische Kontinuität zur heutigen Grundschule ist sehr dünn, vom neuen Schulgebäude ganz zu schweigen. Dann schreib halt einen Artikel Volksschule Alsenstraße. Halte ich auch nicht für den Bringer, zumal 8-klassige Volksschulen nicht dem Sekundarschul-RK entsprechen. --Minderbinder 10:40, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Egal wie die Sache ausgeht, lieber Minderbinder, ich bin Dir für Deine Tätigkeit, die Fotos und besonders die Recherchearbeit, sehr dankbar und entschuldige mich ausdrücklich für den sorglosen Umgang mit Deinem Text. Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 10:43, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Deine Reaktion zeigt Größe, der Umgang mit dem kurzen Text ist so wild nicht. Da habe ich auf Commons andere Baugeschichten geschrieben, die sind deutlich länger und besser. Und auch schönere Fotos - die Fotos der Grundschule Hoheluft sind mir im Vergleich fast peinlich. --Minderbinder 11:59, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Das Pavillonfoto gefällt mir gut, das Gebäudefoto ist leicht überblendet, aber ich war sehr froh, dass es fertig lizensierte Fotos gibt.--Pacogo7 (Diskussion) 12:31, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Moin @Minderbinder:, zur Heilung der URV möchte ich A den Text komplett neu formulieren und B die Quelle Deines Textes in Commons als ref angeben. Ist C eine Versionslöschung notwendig? Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 13:08, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Ein Text von Wikipedianern kann keine Quelle per WP:Q sein, daher taugt der Vorschlag mit dem Einzelnachweis nichts. Ich setze den Text einfach selbst ein, dann bin ich in der Versionsgeschichte. Umformulieren kannst du dann, wie du willst. Ich würde es allerdings schöner finden, wenn Artikel zu Stadtteilschulen entstehen oder überarbeitet werden. --Minderbinder 13:15, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Moin @Minderbinder:, <scherz>dann hast du ja Theoriefindung betrieben ;) </scherz> Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 11:45, 28. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Vielen Dank für dein Vertrauen. Ich freue mich auf eine fruchtbare Zusammenarbeit. --Maranmi (Diskussion) 20:06, 24. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Hallo Pacogo7, soeben wurde ich auf die Sichterrechte-Vergabe aufmerksam. Ich wundere mich, weshalb Du sowohl die passiven als auch die aktiven Sichterrechte an Maranmi vergeben hast, obwohl die (formalen) Kriterien [1] nicht annähernd erfüllt werden und bisher lediglich vier ANR-Bearbeitungen getätigt wurden. Wie kam es dazu (zumal keine Rechtevergabe beantragt wurde)? Schöne Grüße --Rmcharb (Disk.) 21:03, 24. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Hallo Rmcharb, lieber Kollege, danke für den Hinweis und diese berechtigte Anfrage. - In dieser Ausnahmesituation war es so, dass ich den großen Edit bei Levinas für die Sichtung des Edits sehr gründlich geprüft hatte. - Warum hat Wikipedia Sichtungen eingeführt? Na ja, wir wollen uns vor Trolls, vor Fake news und vor Vandalismus schützen. All dies konnte ich in diesem Ausnahmefall sicher ausschließen. - Ich halte den fehlenden Sichterstatus wenn nicht für eine Demütigung, so doch mindestens für ein ärgerliches Handicap. - Aus dem Edit bei Levinas konnte ich sehen, dss es da einer Ernst mit WP meint und keine Troll/Fake/Vandalismus-Gefahr droht. Aber bitte: Ich will mich nicht gegen die Usancen stellen. Du kannst mich gerne overrulen. Ich wollte nur helfen und keinen Streit verursachen. Beste Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 22:49, 24. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Ich finde, das passt schon, gerne öfter mutig sein und Formalien ignorieren. Danke, -- Achim Raschka (Diskussion) 07:38, 27. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Vielen Dank für diese Einschätzung.--Pacogo7 (Diskussion) 22:35, 28. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Hallo Pacogo7, ich bin gerade zufällig über einen Beitrag des Benutzers Ingoneur gestolpert und habe dann festgestellt, dass der Benutzer von Dir keine 30 Minuten nach dem Erstellen des Kontos die Rechte

• Sichter
• Aktiver Sichter und
• IP-Sperren-Ausgenommener

bekommen hat. Die Kriterien für die ersten beiden Rechte sind klar, was die IP-Ausnahem betrifft wurden diese Vergaben an deutlich länger angemeldete Benutzer mit deutlich mehr Beiträgen nicht vergeben oder nur zeitlich befristet. Gibt es für dieses unterschiedliche Vorgehen innerhalb der Adminschaft einen Grund? Oder welche Parameter sind hier für Dich entscheidend, dass du solche Rechte (siehe auch bei den Konten Maranmi, Tristan von Krüger) doch eher „freizügig“ verteilst? Viele Grüße Godihrdt (Diskussion) 20:11, 24. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Hallo Godihrdt, die nachvollziehbare berechtigte Nachfrage beantworte ich pflichtgemäß:

Bei Maranmi habe ich keine Rechte als IP-Sperren-Ausgenommener vergeben. "Aktiver Sichter" zu vergeben war bei ihm ein Fehler. Völlig unnötig. Passiver Sichter siehe auch die Diskussion oben. (Vielleicht wäre es sogar besser gewesen, ich hätte diese Rechte alle nicht an Maranmi vergeben, weil er (noch) nicht so richtig gut bequellt.)

Bei Tristan von Krüger erinnere ich mich gar nicht mehr, ich habe jetzt aber nochmal nachgesehen und es wird mich die fachliche Qualifikation begeistert haben.

Bei dem Benutzer Ingoneur ist es anders. Ich kenne ihn persönlich und beruflich gut und er hat hat eine besondere fachliche Qualifikation, von der ich mich sehr freue, wenn wir die für Wikipedia nutzen können. Ich habe ihn gelockt zu WP zu kommen und wollte ihm möglichst wenig Hürden in den Weg stellen und habe ihn am Anfang bisschen wie eine Art Mentor an die Hand genommen. Beim Benutzer Ingoneur möchte ich mit vollem Herzen befürworten, was ich getan habe. Wir brauchen gute neue Leute und es ist kein Missbrauch zu erwarten.

Für die Zukunft verspreche ich Aktiver Sichter und IP-Sperren-Ausgenommener nicht wieder zu vergeben. Diese beiden Rechte nicht zu haben, stellt keine Hürde beim Neuanfang dar. Falls die Rechtevergabe an die drei Genannten rückgängig gemacht werden soll, habe ich nichts einzuwenden.

Letztlich vergeht mir - trotz der schönen Ermutigung durch Achim Raschka oben - auch die Lust auf diese Weise Leute für WP zu begeistern und ich vermute, dass ich auch passive Sichterrechte nicht mehr vergeben werde. Nix für ungut.--Pacogo7 (Diskussion) 23:14, 24. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Hallo Pacogo7, danke für deine nachvollziehbare Erklärung. Ich hätte mir gewünscht, dass du diesen Hintergrund, den ich absolut nachvollziehen kann, bei der Erteilung der Rechte einfach als Begründung angegeben hättest. „Vertrauen, weil er es verdient hat“ so kurz nach Erstellung des Benutzerkontos (und mit dieser Angela-Merkel-Minister-Entlassungs-Erklärung ;-)) lässt deutlich mehr Spielraum offen als die Angabe, dass man den Benutzer persönlich kennt, ihn begleitet und deswegen keinerlei Probleme für die Arbeit in der Wikipedia sieht. Zumal gerade bei der Vergabe des Rechtes für IP-Sperren-Ausnahmen in der Regel das Ticket oder die Anfrage verlinkt wird. Und dann sehe ich da auch kein Problem drin.
Wie du in Zukunft mit dieser Vergabe umgehst, musst du selber wissen, ich wollte dir das nicht verleiden, halte aber meine Anfrage in dieser Sache aufgrund anderer Vorgehensweisen deiner Kollegen für gerechtfertigt. Und wenn du die Vergabe der Rechte entsprechend begründen kannst, gibt es ja auch keinen Grund, von deiner bisherigen Vorgehensweise abzuweichen. Insbesondere, da ich keinem der genannten Benutzer irgendein Fehlverhalten und dir damit mittelbar irgendeinen Missbrauch unterstellt habe!
Und nur um das klarzustellen: Ich störe mich nicht an den Sichterrechten für passive oder aktive Sichter, es war vor allem die für mich nicht erkennbare Begründung für ipblock-exempt, weshalb ich nachgefragt habe. Grüße Godihrdt (Diskussion) 07:02, 25. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Bitte beachten Sie die derzeit laufende Anfrage beim Schiedsgericht. --CarlClausewitz (Diskussion) 17:56, 2. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Für Mitlesende: Es ging um diese inzwischen geschlossene SG-Anfrage.--Pacogo7 (Diskussion) 18:24, 4. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

sorry, einen Ping habe ich vergessen, siehe VM El Yudkin. -jkb- 18:49, 2. Mai 2021 (CEST)Beantworten

Guten Tag,

Ihre Interessengebite sind u.A. "Meine Interessensgebiete sind weit gestreut: Philosophie, Mathematik..."

das möchte ich einmal anzweifeln, wie aber auch jeder Depp sehen kann, fehlen hier 10 Jahre:

1908–1916 Thekla Würthle 1916–1926 Ulf Seidl, Prokuristen Lea Bondi und Otto Nirenstein 1926–1938 Lea Bondi 1938–1945 Friedrich Welz 1945–1948 Luise Kremlacek als kommissarische Leiterin 1949–1953 Lea Bondi 1953–1965 Fritz Kamm, Galerist Fritz Wotruba

HIER FEHLEN ca. 10 JAHRE ......................................................................................

1976–1995 Hans Dichand, Galeristin Johanna Dichand

HM hm wie kann man das lösen ?

Ich speichere ja alle die Antworten hier ab.

Ich weiss ja nicht, ob Sie in der Lage sind wissenschaftlich zu denken, wie beschreibt man also ca. 10 fehlende Jahre, während es vehement versucht wurde die Liste perfekt zu halten...

hmmm man schweigt einfach ca. 10 Jaqhre aus, ohne dass es eine Mühe gekostet hätte, einfach nur zu erwähnen, dass man für diesen Zeitraum keine Belege gehabt hat ?

Aber gut, Ihnen als mathematisch interessierten Menschen bereitet es sicher keine Probleme, etwas unter den Tisch fallen zu lassen...

LG (nicht signierter Beitrag von 87.140.195.0 (Diskussion) 00:17, 18. Mai 2021 (CEST))Beantworten

+1, das ist das Duo MuM + DG die da die Wahrheit zu vertuschen versucht. -jkb- 00:20, 18. Mai 2021 (CEST)Beantworten

und schriebs und schriebs mit ... an des Belsazars Wand... (nicht signierter Beitrag von Lulu 008 (Diskussion | Beiträge) 00:29, 18. Mai 2021 (CEST))Beantworten

Hallo zusammen, guten Abend.

Von 1966 bis 1975 fehlen Angaben. Vielleicht sogar mehr als diese zehn Jahre sind uns unbekannt.

Dass uns das unbekannt ist, könnten wir auch hinschreiben, aber das darf nicht in einem Editwar erzwungen werden. --Pacogo7 (Diskussion) 00:40, 18. Mai 2021 (CEST)Beantworten

ja und jetzt ? bin ich der Böse ?

Nur weil ich auf etwas hingewiesen habe, was wirklich jeder Depp hätte erkennen können?

Mir ist es doch völlig wurscht, wie man das hier sehen will und wie man es benennen will..

Was mich ärgert, dass Sie selbst es lapidar damit abgetan haben, mit: ""unbekannt" ist selbst unbekannt"

Natürlich ist, philosophisch gesehen ein Postulat des eigenen Willens sich selbst negierend...

Es ist einfach nur allg. Usus, von etwas, was man nicht weiss, mit "unbekannt" zu dezidieren.

Mir ist es am Ende doch völlig wurscht, wie man es nennt, es fehlen ca. 10 Jahre.

Aus basta

Und auch hier muss ich Ihnen wieder widersprechen:

Editwar, da kann ich nur lachen...

Man, es ist mir doch am Ende wurscht, ob ihr der Wahrheit verpflichtet seid oder nicht...

Andere beurteilen die Artikel hier und nicht die Schreiber hier.

Es ist kein Wunder, dass die meisten Universitäten die Artikel von Wikipedia nicht zulassen, weil es hie wenig um wissenschaftlichkeit geht, es geht hier um Befindlichkeiten.

Das hat aber null mit Wissen zu tun.

Ach lasst es dochj, setzt meinen Einwand zurück u8nd ich zitiere einfach hier den Verlauf, wie un wissenschaftlich und null objektiv das hier alles ist. Es fehlen halt ca. Jaqhre, was macht das schon, Wikipedia hat immer recht, egal wie falsch es ist, darum darf man Wikipedia auch nicht zitieren, weil es nicht um objektivität geht, sondern um Befindlichkeiten, aber gut als Mathematisch affin interessierter Mensch, wie sie sind, spielt Wahrheit keine Rolle.

Und mir gewht es null um Editwar, mir gings um wahrheitr, abewr das speilt hiewr keine Rolle...

Liebe Grüße, ich bin nun echt durch, hier noch mitarnbeiten zu wollen... (nicht signierter Beitrag von 87.140.195.0 (Diskussion) 01:03, 18. Mai 2021 (CEST))Beantworten

Steiner hat in Philosophie promoviert und hat philosophische Fachliteratur geschrieben: GA 2, 3, 4, 5, 6, 18, sind rein philosophische Werke. Als Pädagoge war Steiner Autodidakt, hat auch kein Werk zur Pädagogik geschrieben. Die Lemmadefinition sollte mit „Personendaten“ und den „Kategorien“ abgestimmt sein. Dort befinden sich die vorgeschlagenen Bezeichnungen Schriftsteller, Philosoph, Herausgeber. Sie befinden sich auch im Hauptteil des Artikels, in der relevanten Fachliteratur (Zander, Gebhardt, Ullrich, Lindenberg etc.) sowie in den meisten Nachschlagewerken. Was will man eigentlich mehr? Ich kann nicht die Bezeichnung „Komponist“ für Bach zur Diskussion stellen, nur weil mir seine Musik nicht gefällt.--HarWie (Diskussion) 17:44, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Danke für die Hinweise. Bitte auf der Disku dort diskutieren.--Pacogo7 (Diskussion) 17:50, 9. Jun. 2021 (CEST) sorryBeantworten

Beurteilen müssen wir die wissenschaftliche Rezeption. WP:KTF WP:Q Deshalb ist es wohl sinnvoll Pädagoge zu entfernen.--Pacogo7 (Diskussion) 17:54, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

War Steiner Philosoph? Dann, wenn er in der Fachliteratur und in der wissenschaftlichen Rezeption als solcher angesehen wird. Das kann ich nicht erkennen.--Pacogo7 (Diskussion) 17:56, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Zander, Gebhardt und Ullrich sind jeweils keine Fach-Philosophen, also würde ich es nicht als wissenschaftliche Quelle nehmen, wenn sie sagen sollten, Steiner sei/wäre Philosoph, obwohl die Autoren ansonsten sicher gute Historiker sein mögen.--Pacogo7 (Diskussion) 18:31, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

In der von mir angegebenen Fachliteratur, sowie in zahlreichen Nachschlagewerken ist Steiner ausführlich als Philosoph dargestellt. Ich habe absichtlich vor allem die kritischen Autoren erwähnt. Zander widmet ihm ein großes Kapitel, Lindenberg sowieso. Ist es nicht merkwürdig, dass die deutschsprachige WP die einzige ist, die Steiner die Bezeichnung Philosoph verweigert? Und die Bezeichnung „esoterischer Autor“ stimmt auch nur zur Hälfte. Die Aufsätze in GA 31 haben mit Esoterik absolut nichts zu tun. Die Autobiographie (GA 28) ist das Werk eines Schriftstellers, ebenso wie die biographischen Texte zu verschiedenen Autoren in GA 33. Warum, frage ich mich, hat man in den Rubriken „Personendaten“ und „Kategorien“ die Bezeichnungen Philosoph und Schriftsteller aufgenommen? Warum ist es für einen der schärfsten Steiner- Kritiker wie Zander selbstverständlich, Steiner als Philosophen abzuhandeln, warum wird Steiner in einem der renommiertesten Nachschlagewerken wie der Deutschen Biographie, als Philosoph bezeichnet. Wir machen uns unglaubwürdig, wenn wir hier von „nicht relevant“ sprechen.--HarWie (Diskussion) 18:52, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten