Danke für die Korrekturen, Ergänzungen, Erweiterungen -- bringt Sinn. Bei den Brasilianern bin ich weder mit Auto noch mit Automobil glücklich. Ich wette, die treiben auf dem Amazonas auch ihre Boote damit an. Sinnvoller wäre sicher KFZ (auch blöd, weil mißverständlich) oder einfach Motor, ggf. Verbrennungsmotor.

Eigentlich fehlt nun noch Kernenergie (Minireaktoren; in Satteliten schon üblich, selbst für Laptops liegt eine Entwicklung von Mitsubishi vor), Brennstoffzellen, Kohle-Dampfmaschinen/-turbinen, Variable Specific Impulse Magnetoplasma, Ionenantrieb (Solar Electric Propulsion), Solarenergie, ggf. sogar Wind etc. Das passt aber nicht so richtig unter Kraftstoff im landläufigen Sinn, obwohl 'ne Menge Kraft für den Antrieb drin steckt. Aber Licht und Wind sind wohl nicht so recht stofflich. Gut, manches ist etwas utopisch oder bisher noch wenig Umweltverträglich, aber immerhin eine alternative Kraftquelle, die möglicherweise interessant werden kann, wenn wir in 25 bis 100 Jahren, die Zahlen schwanken je nach Quelle ind Interessengruppe, unser letztes Erdöl verfeuert haben.

Auch HotModule (Karbonat-Brennstoffzelle; eher Antriebstechnik, da genannte, gasförmige Kraftstoffe umgesetzt werden) flutscht knapp am Thema vorbei

Nach meiner Meinung wird das Thema Kraftstoff zu sehr auf die Fahrzeug-Antriebstechnik, speziell Automobil, bezogen. Für Großfahrzeuge, wie Schiffe stellt sich die Thematik anders dar. Die Heizanlagen, und mein Kraftwerk brauchen auch Kraft....stoff ?--Mauki 23:39, 7. Dez 2004 (CET)

Ich habe mir mal erlaubt deine fetten Formatierungen zu entfernen - mein auge schmerzt ;) Kraftstoff ist kein Brennstoff, auch wenn manchmal des gleiche gemeint ist. Es kommt auf die Betrachtungsweise an. Krafstoff hat die Erzeugung von Kraft/Bewegung zum Ziel. Da muß noch etwas an der Defintion gefeilt werden. Hier geht es auch nur um den Stoff, nicht um Stoffumwandlungen. Kernbrennstoff ist bereits aufgeführt, man könnte noch die verschiedenen Sorten (Uran=normal, Plutonium=Super Plus usw.) aufführen. Der Rest findet sich unter Energie. Grüße Hadhuey 13:28, 8. Dez 2004 (CET)

"Kraftstoff ist kein Brennstoff" <- Das sehe ich anders! Siehe Abschnitt "Abgrenzung Kraftstoff - Brennstoff" unten. --Tetris L 17:40, 6. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Die Weiterleitung auf Kraftstoff sollte daher entfallen und Sprit eine Erklärungsseite sein, oder? - 217.184.103.232 19:52, 31. Jan 2005 (CET)

Alkohol ist auch Kraftstoff-kann es sein, dass er daher diesen "Spitznamen" hat? Hadhuey 20:40, 31. Jan 2005 (CET)

Änderungsvorschlag: Ein Kraftstoff (auch Treibstoff oder Sprit) ist ein Brennstoff... - oder ist Sprit zu speziell für Autokraftstoff? Immerhin führt ein Redirect hierhin. --Faulenzius Seltenda 18:54, 16. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Wie können denn hier Angaben in g/km angegeben werden? Der CO2-ausstoß ist abhängig vom Kraftstoffverbrauch eines Fahrzeugs. Es könnte also eigentlich nur eine Angabe in g/kg Kraftstoff gemacht werden. und selbst diese Angabe würde davon ausgehen, dass der Kraftstoff vollständig zu CO2 und Wasser verbrennt. Ich nehme die Werte daher mal raus.Hadhuey 09:31, 16. Aug 2005 (CEST)

Hallo g/km betraf den CO2-Ausstoß/Reichweite und die Quellenangaben sind von der Ruhrgas AG und der Deutschen BP AG. Gruß --St.Krekeler 00:29, 17. Aug 2005 (CEST)

Kann mir jemand erklären wie ein Auto mit Sauerstoff als Treibstoff funktioniert?? Sauerstoff wird zur Verbrennung benötigt kann aber nicht als Energie verwendet werden, oder täusche ich mich?

Ich denke, dass ist keine Täuschung und habe es aus der Liste raus und ebenso die Pressluft (mit der man zwar Motoren und pneumatische Geräte antreiben kann, zum Beispiel Starter bei großen Dieselmotoren). Beide haben nichts unter Kraftstoffen zu suchen. --Leumar01 12:15, 26. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Habe viel mit Holzvergasern zu tun gehabt und bin sicher, dass so ein instabiles Molekül kein Bestandteil von Holzgas und auch kein irgendwo nennenswert verwendeter Kraftstoff ist (Quelle des Autors?).-- Leumar01 12:15, 26. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Habe Wachs, Wasser und Silan raus. Wo werden sie als Kraftstoff im Sinne der Definition verwendet? Quellen, seriöse? Silan kann ich mir nicht vorstellen. Da war mal ein ziemlich merkwürdiger Stern-Titel vor Jahren...Das Zeug muss erst einmal mit viel Energieaufwand aus Sand (SiO2) hergestellt werden und erzeugt bei der Verbrennung Sand....und es gilt der Energieerhaltungssatz und es gibt Wirkungsgrade und der Energieaufwand zur Reduktion der Entropie sollte nicht vergessen werden... --Leumar01 12:57, 26. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Kann mir jemand einen link sagen wie die situation im Ausland ist mit den alternativen Kraftstoffen?? Ist die situation besser als bei uns in Deutschlan ich hab da schon was gehört in schweden norwegen oder finnland die schon fast ganz umgestiegen sind auff alt.Kraftstoffe.

...ist sehr informativ. Aber bitte wo ist Biodiesel? Könnte jemand die Werte von Biodiesel ergänzen?

Momentan sagt der Artikel: "Kraftstoffe werden direkt Kraft erzeugenden Maschinen, zum Beispiel Motoren oder Gasturbinen zugeführt. Im Gegensatz dazu steht der Begriff Brennstoff, der auf die Verwendung zur reinen Wärmegewinnung hinweist." Dem muß ich widersprechen. Bei Flugzeuggasturbinen mag das anders sein, aber ich habe beruflich viel mit Gasturbinen zur Stromerzeugung zu tun, und kaum jemand in der Branche benutzt hier den Begriff "Kraftstoff"; die meisten nennen es "Brennstoff". Für mich ist die Abgrenzung nicht ganz klar. Sucht man z.B. bei Google nach "Dieselmotor Brennstoff", so findet man zahlreiche Seiten, auf denen der Kraftstoff als Brennstoff bezeichnet wird. Brennstoff ist für mich der Oberbegriff. Jeder Kraftstoff ist auch ein Brennstoff. --Tetris L 15:05, 6. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Noch 'ne Anmerkung zum Abschnitt "Feste Kraftstoffe", wo jeweils von Dampfkraftmaschinen die Rede ist. Ich bin Ingenieur für Kraftwerkstechnik, und ich kann Euch versichern: Niemand in der Kraftwerksbranche spricht da von "Kraftstoff", sondern immer "Brennstoff"! Wenn ich einen Dampfkessel dazwischenschalte, kann ich jeden Brennstoff auch als Kraftstoff verwenden, was die Trennung der beiden Begriffe ad absurdum führt. Außerdem widerspricht es der o.g. Definition, wonach Kraftstoff "direkt Kraft erzeugenden Maschinen [...] zugeführt" wird. --Tetris L 17:39, 6. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Und noch was zu dem Thema, weil ich gerade sehe, daß im Abschnitt "Feste Kraftstoffe" auch Raketenantriebe genannt sind: Bei Raketen wird ja meißt von "Treibstoff" gesprochen. Aber wenn nicht, dann wird weit häufiger der Begriff "Brennstoff" als der Begriff "Kraftstoff" benutzt. So kommt z.B. im Wikipedia-Artikel Raketentriebwerk 12x der Begriff "Brennstoff" vor, aber kein einziges mal "Kraftstoff". --Tetris L 20:39, 6. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Von den Raketen inspiriert, habe ich in weiteren Wikipedia-Artikeln gezählt: In Blockheizkraftwerk wird 3x Brennstoff, aber nur 1x Kraftstoff benutzt. In Gasturbine wird 9x "Brennstoff" und nur 6x Kraftstoff benutzt. In Dampflokomotive sind es 10x "Brennstoff" und kein einziges Mal "Kraftstoff". Selbst in Motor wird 7x und in Verbrennungsmotor wird 1x "Brennstoff" verwendet. Ich denke, diese Zahlen allein sind Beweis genug, daß der Begriff Brennstoff keineswegs "auf die Verwendung zur reinen Wärmegewinnung hinweist." Wie gesagt: Brennstoff ist der Oberbegriff. Jeder Kraft- und Treibstoff ist auch ein Brennstoff. Wenn niemand begründeten Einspruch erhebt, werde ich den Artikel spätestens in 3 Tagen entsprechend ändern. Und ich erwäge ernsthaft, Redundanz anzumelden. --Tetris L 21:12, 6. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Du hast insofern Recht, als jeder Kraftstoff auch einen Brennstoff darstellt. Aber die Definition des Kraftstoffes muss mit anerkannten seriösen Quellen übereinstimmen. Es stellen sich für mich folgende Fragen:

• Kraftstoff ist nur der Brennstoff für Verbrennungsmotoren (aber nicht für Turbinen)?
• Kraftstoff ist immer eine brennbare Flüssigkeit (Benzin, Diesel) aber kein brennbares Gas (wie Flüssiggas oder Erdgas)?
• Der Begriff Kraftstoff wird nur für den Antrieb von Fahrzeugen verwendet?

Heizöl und Diesel sind ja die gleichen Produkte; Heizöl ist für mich ein Brennstoff während Diesel als Kraftstoff einzustufen ist. Vielleicht lässt sich im Steuerrecht eine Definition für den Begriff Kraftstoff finden. --Rasi57 20:42, 7. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich habe mal die Definition in verschiedenen anerkannten Wörterbüchern und Lexika nachgeschlagen. Hier die Ergebnisse:

• Duden: "Stoff (z. B. Benzin), durch dessen Verbrennung ein Motor angetrieben wird"
• Brockhaus: "meist flüssige oder gasförmige Treibstoffe zum Betrieb von Verbrennungsmotoren" bzw. "meist flüssige oder gasförmige Brennstoffe, deren chemisch gebundene Energie mittelbar in mechan. Arbeit umgesetzt kann."
• DWDS: "Brennstoff zum Antrieb von Verbrennungsmotoren"
• Wiktionary: "Energielieferant einer Maschine" (Anmerkung: Diese Definition ist viel zu allgemein und dringend überarbeitungsbedürftig.)

Für mich stellt sich die Situation folgendermaßen dar: Der Unterschied zwischen Brennstoff, Treibstoff und Kraftstoff ist weniger ein technischer, als mehr ein Unterschied im Sprachgebrauch, je nach Einsatzgebiet:

• Brennstoff ist der allgemeine Oberbegriff, unabhängig von der Art der Nutzung der erzeugten Wärme. Er schließt Kraftstoff und Treibstoff mit ein.
• Ein Treibstoff ist ein Brennstoff, der direkt oder indirekt zum Antrieb von Maschinen, insbesondere Fahrzeugen (Land/Wasser/Luft) dient. Jeder Treibstoff ist auch ein Brennstoff. Der Begriff Treibstoff schließt Kraftstoff mit ein. Ein Treibstoff kann fest, flüssig oder gasförmig sein. Bei gasförmigen Treibstoffen wird manchmal auch von "Treibgas" gesprochen.
• Ein Kraftstoff ist ein Treibstoff, der direkt einer Verbrennungskraftmaschine zugeführt wird, d.h. in der Maschine verbrennt. Der Begriff ist vor allem bei Verbrennungsmotoren zum Antrieb von Landfahrzeugen gebräuchlich. Bei Motoren zum Antrieb von stationären Maschinen (z.B. BHKWs) oder von Luft-/Wasserfahrzeugen wird häufiger der Oberbegriff Treibstoff oder Brennstoff benutzt (siehe auch hier). Bei Raketen und Gasturbinen zum Antrieb von Luft- und Raumfahrzeugen wird fast immer der Oberbegriff Treibstoff oder Brennstoff verwendet. Bei Gasturbinen zum Antrieb von stationären Maschinen wird fast immer der Oberbegriff Brennstoff verwendet.
  Ein Kraftstoff kann flüssig oder gasförmig sein. (Theoretisch wäre es möglich, feinen Brennstoffstaub in einen Motor einzudüsen, aber das würde der Motor nicht lange überleben. Mir ist kein Fall bekannt, wo so etwas versucht wurden wäre.) Bei gasförmigen Kraftstoffen wird manchmal auch von "Kraftgas" gesprochen.

Entscheidend bei der ganzen Sache ist für mich, daß die Abgrenzung der Begriffe fast nur über den Sprachgebrach, aber fast gar nicht über die technischen Eigenschaften geschieht. Dies spricht aus meiner Sicht sehr dafür, die Artikel zusammenzufassen und einen Abschnitt "Nomenklatur" vorzusehen, der die sprachlichen Aspekte erläutert. Ich stelle hiermit offiziell einen Redundanz-Antrag. --Tetris L 11:20, 9. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Bin zwar nur Laie, aber grundsätzlich stimme ich Dir zu. Eigentlich wollte ich eine genaue Unterscheidung Treibstoff/Kraftstoff hier in Erfahrung bringen, aber es ist so, wie ich vermutet hatte: So genau definiert ist das gar nicht.

Nur eines, Du schreibst: "Ein Treibstoff kann fest, flüssig oder gasförmig sein. Bei gasförmigen Treibstoffen wird manchmal auch von "Treibgas" gesprochen." - da würde ich aufpassen! Unter einem Treibgas versteht man i.A. ein Gas in Sprühdosen (Spraydosen), das die Nutzmittel (Haargel, Insektenschutz, etc.) aus der Dose treiben soll (durch seinen Druck), ansonsten aber keinerlei Verwendung hat! "Kraftgas" und/oder "Brenngas" habe ich persönlich auch noch nicht gehört, "Treibgas" wie gesagt nur in anderer Verwendung. Das Wort "-stoff" sagt IMHO ja auch nichts über seinen Aggregatszustand aus, es MUSS ja KEIN "Feststoff" sein...

Ansonsten - da Du ja Ahnung hast - bist Du doch bestens geeignet, um die Redundanzen aufzudröseln...!? Also sollte Dich der Schuh drücken und Du Zeit haben -> Abmarsch! :) --Markus Moll 21:36, 30. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Es ist mir bewußt, daß "Treibgas" von den meisten Leuten so verstanden wird wie von Dir beschrieben. Ich persönlich habe auch weder "Treibgas" noch "Kraftgas" je gehört, ich habe das nur aus dem Artikel Brenngas abgeschrieben. Den Begriff "Brenngas" hingegen habe ich schon oft gehört.

Ich hatte diesen Artikel und meinen Redundanzantrag etwas aus den Augen verloren. Wenn ich demnächst mal ne Stunde Zeit habe, räum ich mal 'n bißchen auf. --Tetris L 22:48, 30. Jan. 2008 (CET)Beantworten

"Theoretisch wäre es möglich, feinen Brennstoffstaub in einen Motor einzudüsen, aber das würde der Motor nicht lange überleben. Mir ist kein Fall bekannt, wo so etwas versucht wurden wäre." <- Auf der Zeche Fürst Leopold wurde jahrelang eine Versuchsanlage zur Druckkohlenstaubfeuerung betrieben. Das Rauchgas wird über eine Filteranlage geleitet, um danach auf eine Gasturbine geleitet zu werden; siehe [ http://www.steinkohle-portal.de/medien/other/20021029122354.pdf] --Rasi57 15:47, 1. Feb. 2008 (CET)Beantworten

Eine separate Brennkammer mit dazwischengeschaltetem Filter würde ich nicht gerade direkte Zuführung zu einer Verbrennungskraftmaschine nennen. Aber es ist wenigstens ein Grenzfall. --Tetris L 22:39, 3. Feb. 2008 (CET)Beantworten

Nach meiner Meinung kann von Treibstoff/Kraftstoff (fest, flüssig, gasförmig) gesprochen werden wenn die Verbrennungsprodukte (Heißgas) zur direkten Umwandlung in mechanische Energie verwendet werden, wie in Kolbenmotoren, Turbinen oder Raketenantrieben. Aus diesem Grunde würde ich Kohlestaub als einzigen potentiellen "Festkraftstoff" bezeichnen wenn dessen Verbrennungsgase direkt eine Turbine antreiben. Alle übrigen in dem Abschnitt "Feste Kraftstoffe" genannten Stoffe würde ich als "Brennstoffe" bezeichnen. Einen Spezialfall stellen sicherlich die Raketenantriebe dar, da bei diesen i.A. der "Treibstoff/Kraftstoff" und das Oxidationsmittel gleichzeitig mit- bzw. zugeführt werden, also auf Luftsauerstoff nicht angewiesen sind.

--Pedant2 23:59, 9. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Auszug aus diesem Artikel...

Kraftstoffe werden direkt Kraft erzeugenden Maschinen, zum Beispiel Motoren oder Gasturbinen zugeführt. Im Gegensatz dazu steht der Begriff Brennstoff, der auf die Verwendung zur reinen Wärmegewinnung hinweist. Diese Definition der Begriffe ist unabhängig von der chemischen Zusammensetzung.

Das beschreibt den Unterschied doch sehr gut. Die oben zitierte Dampflok ist eine Dampfmaschine, bei der zum Erhitzen des Wassers der "Brennstoff" Kohle eingesetzt wird. Ich denke, dass beide Artikel so erhalten bleiben sollten. Gruß --Roest 22:20, 14. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Ich habe die Einleitung des Artikels entsprechend dieser Diskussion umgeschrieben und einen neuen Abschnitt "Nomenklatur" eingefügt. Ich bitte um Prüfung und Kommentare. --TETRIS L 12:14, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Treibstoff sollte im Eingangssatz wieder erwähnt werden. Eine weitere Trennung halte ich nicht für Sinnvoll, da fast unmöglich. Zum Beispiel verbraucht ein Dieselmotor in einem LKW Kraftstoff, der gleiche Motor in einem Boot eingebaut, verbraucht Treibstoff. Kleine Flugzeuge (Piper und Co.) verbrauchen Kraftstoff, Große verbrauchen Treibstoff. Gruß --Roest 18:55, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Zur "Nomenklatur": den dritten Punkt "Brennstoff" würde ich ganz entfernen (ist im ersten Satz eingelinkt). Punkt 2: Treibstoff schließt nicht den Kraftstoff ein, sondern ist ein Synonym. Die Kohlen auf unseren Dampflokomotiven wurden als Brennstoff bezeichnet (nicht als Treibstoff). Auch der Brennstoffzelle wird erst einmal Brennstoff zugeführt. Gruß --Roest 22:02, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Es wäre schön, wenn es so einfach und eindeutig wäre, aber ich fürchte, das ist es doch nicht. In früheren Versionen des Artikels Kraftstoff wurden auch solche Brennstoffe als Treib- oder sogar Kraftstoffe bezeichnet, die nicht direkt einer Verbrennungskraftmaschine zugeführt wurden. Und in vielen Artikeln werden die Begriffe auch so verwendet:

• Brennstoffzelle: "... Automobilen, deren Treibstoff Wasserstoff ist, und die zur Energieumwandlung Brennstoffzellen sowie einen Elektromotor zum Antrieb nutzen."
• Steinkohle: "Gebraucht wurde Steinkohle [...] als Treibstoff für Lokomotiven und stationäre Dampfmaschinen ..."
• Sentinel (Fahrzeug): "Der Treibstoff [Festbrennstoff für den Dampfkessel] musste nach 40 km [...] nachgetankt werden."
• Kraftstofftank: "Kraftstofftanks in einem Schiff werden „Bunker“ genannt, ein Begriff, der noch aus der Dampfschiffzeit mit Kohle als Treibstoff stammt."
• Mikasa (Schiff): "Treibstoff: 1545 t Kohle"
• Plakias: "Die Kohle [...] wurde lediglich als Treibstoff für Dampfschiffe verwendet."

Dies sind nur einige Beispiele, die ich mit ein wenig googeln gefunden habe. --TETRIS L 11:37, 21. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Schöne Beispiele. Das zeigt doch ganz deutlich, dass eine „harte“ Trennung nicht möglich ist. Wir haben auf der einen Seite branchenspezifische Bezeichnungen (in Kraftwerken immer Brennstoff, in der Schifffahrt immer Treibstoff), auf der anderen Seite technische Unterschiede (interne Verbrennung oder nicht). Das heißt aber nicht, dass branchenspezifische Bezeichnungen technische Definitionen außer Kraft setzen. Auch können Begriffe wie Triebwerk oder Antrieb nicht beliebig erweitert werden. Gruß --Roest 17:33, 21. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Die meisten Interwiki-Links zu dem Artikel sind streng genommen falsch, denn sie linken zu den Artikeln für Brennstoff, nicht Kraftstoff. Meiner Meinung nach gehören die Links entsprechend gelöscht oder korrigiert (z.B. nl:Motorbrandstof statt nl:Brandstof). --TETRIS L 15:30, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Spricht bei Raketen wirklich irgendjemand von "Kraftstoff"? Ich habe immer nur "Treibstoff" gehört. Siehe auch Raketentreibstoff. Google ich nach "Raketenkraftstoff", finde ich 54 Treffer, bei "Raketentreibstoff" hingegen 12.900. Ich würde sagen, die Raketen sollten aus diesem Artikel herausfliegen.

Eventuell sollten wir doch überlegen, den Artikel Treibstoff (derzeit Redirect auf Kraftstoff) zu einem eigenen Artikel zu machen. --TETRIS L 17:02, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

treibstoff flüssig, brennstoff fest. --Jbergner 17:09, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Na Klasse, unterschiedliche Namen je nach Aggregatzustand, dann wird's ja noch verwirrender. Aber in keinem Fall Kraftstoff, ja? Dann sollten wir die Raketen aus diesem Artikel wirklich rausschmeißen. Und das alle nur aufgrund sprachlicher Verwendung, nicht aufgrund technischer Eigenschaften. Arrgh. --TETRIS L 17:32, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

um euch noch etwas zu verwirren: schaut euch im artikel Holzgas mal den untenstehenden weblink A 1941 map from Generatorkraft an. die dort zitierte deutsche tankstellengesellschaft "Generatorkraft" war eine "Aktiengesellschaft für Tankholz und andere Generatorkraftstoffe". VG -- Jbergner 17:59, 21. Nov. 2008 (CET)Beantworten

PS: im englischen geht es dabei um "solid fuel". -- Jbergner 18:01, 21. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Im Englischen ist die Sache einfach, denn da gibt es diesen Unterschied zwischen Kraft- und Brennstoff garnicht. Beides heißt "fuel". --TETRIS L 20:41, 21. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Wie wir oben festgestellt haben, läuft die Zuordnung der Begriffe "Kraftstoff", "Treibstoff" und "Brennstoff" vor allem nach dem Sprachgebrauch, weniger nach technisch-chemisch-physikalischer Eigenschaften. Das Kriterium, das wir für die exklusive Verwendung des Begriffes "Kraftstoff" ausgemacht haben, ist die direkte Verbrennungs in einer Verbrennungskraftmaschine. Daher nun meine Frage: Welche technisch-chemisch-physikalischen Eigenschaften muß ein Brennstoff haben, damit er als Kraftstoff, d.h. für die Verbrennungs in einer Verbrennungskraftmaschine geeignet ist?

• Energiedichte
• Zünd- und Klopfverhalten
• Ausbrandverhalten (Ruß, Asche, ...)
• ...

Vielleicht können wir über diese Kriterien eine bessere Abgrenzung vornehmen?! --TETRIS L 21:21, 24. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Weder "Energiedichte" noch "Zünd- und Klopfverhalten" oder "Ausbrandverhalten (Ruß, Asche, ...)". Auch nicht die "direkte Verbrennung", sondern ausschließlich die Nutzung. Zwischen Heizöl EL und Diesel gibt es chemisch keinen Unterschied, aber drei Namen (Heizöl ist Brennstoff, Diesel im LKW ist Kraftstoff und Diesel im Schiff ist Treibstoff) welche durch die unterschiedliche Nutzung bestimmt werden. Da muss jeder Versuch scheitern, das technisch zu erklären.

Mein grober Vorschlag: Straßenverkehr => Kraftstoff, Schiffs- und Luftverkehr =>Treibstoff. Wobei kleine Schiffe und kleine Flugzeuge meist auch Kraftstoff bekommen. Ansonsten ist das alles auch Brennstoff. Können wir uns darauf einigen? Gruß --Roest 23:51, 24. Nov. 2008 (CET)Beantworten

im grunde genommen hat Roest für heute gesehen fast alles gesagt, was zu sagen ist. im historischen kontext ist folgendes zu sagen: es gab 1930 die Bezugsverordnung von Spiritus zu Treibstoffzwecken und die Mitgliedsfirmen der Treibstoff-Konvention, nachzulesen in Entwicklung der Ottokraftstoffe. Der I.G.-Farben-Konzern (mit seinem Synthetischen Benzin Leuna aus den Leunawerken) sicherte sich 1933 in einem Vertrag die komplette Treibstoffversorgung der Wehrmacht. Wenig später wurde die Reichsautobahn-Kraftstoff-GmbH gegründet, die das Monopol entlang der Autobahnen besaß. VG -- Jbergner 07:17, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Aus diesem Grunde habe ich gestern Heizstoff angelegt. Dieser Begriff wird steuerrechtlich verwendet und auch so Unterschieden. Und sowohl Kraft- wie auch Heizstoffe sind Brandstoffe. Die Unterscheidung Kraft- und Heizstoff liegt in der Nutzung. Technisch gibt es höchstens eine Unterscheidung din der Verbrennungsgeschwindigkeit, wobei das nur teilweise zutrifft, weil es bei den Verbrennungsmaschinen ein Stoff-Luft gemisch gibt. Auch Kohlestaub kann recht schnell Verbrennen, aber ist technisch kaum machbar; deswegen wird Kohle nur als Heizstoff verwendet.

Strenggenommen ist Kohle für Dampfmaschinen auch Heizstoff und nicht Brennstoff; der Beruf war Heizer. --Avron 08:24, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Wie oben gezeigt, wird Kohle für Dampfmaschinen vielfach aber auch als Treib- oder sogar Kraftstoff bezeichnet. Im Schiffs- und Luftverkehr wird manchmal auch von Kraft- oder Brennstoff gesprochen. Und im Strassenverkehr manchmal auch von Treibstoff. Damit ist die ganze Abgrenzung für die Katz. Wir dürfen hier keine Definitionen vornehmen so wie sie uns passen, sondern wir müssen uns nach dem etablierten Sprachgebrauch richten. --TETRIS L 08:45, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Das sture Schielen auf "etablierten Sprachgebrauch" ist für die Katz. Sonst könnte man Mobiltelefon gleich nach Handy verschieben.--Avron 09:03, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Sorry, welcher "etablierte Sprachgebrauch"? --Roest 19:46, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Ich meinte damit, daß wir hier nicht einfach etwas definieren dürfen, wenn eine nenneswerte Anzahl von Quellen (nur einige wenige Beispiele siehe oben) die Begriffe anders verwendet. Und wir sprechen hier nicht über Umgangssprache ("Handy"). Nicht nur Fritzchen Müller sondern auch Leute "vom Fach" bezeichnen Kraftstoff manchmal als Treibstoff oder als Brennstoff (und umgekehrt). Es gibt offenbar keine 100%ig klare Definition. Dann sollten wir hier auch nicht so tun als gäbe es eine. --TETRIS L 22:27, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

ottoKRAFTstoffe und dieselKRAFTstoffe werden meinem sprachempfinden nach von TREIBstofffirmen geliefert, wenn man sie nicht mineralölgesellschaft oder ölmulti nennt.-- Jbergner 23:18, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Da jeder Kraftstoff/Treibstoff auch ein Brennstoff ist, ist es auch kein Fehler wenn ich den Kraftstoff als Brennstoff bezeichne. Das heißt aber auch nicht, dass es kein Kraftstoff ist. Deine "Fachleute" im Kraftwerk sagen zu Beispiel immer Brennstoff, egal ob Kernkraft-, Kohlekraft- oder Gaskraftwerk. Obwohl Gasturbinen definitiv mit Treibstoff betrieben werden. Die klare Definition ist hier vorhanden, nur die "Fachleute" halten sich nicht daran. Sollen wir jetzt etwa die Definition einstampfen? Gruß --Roest 23:55, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Zustimmung. Brennstoff kann man sowohl zu Heizöl wie auch zu Diesel sagen. Meines Erachtens ist die Abgrenzung zwischen Brenn- Heiz- und Kraftstoff (Treibstoff) gegeben. Wobei ich Kraft- und Treibstoff als Synonyme ansehe.

Der Grund warum man Treibstoff für Kohle für Dampfmaschinen verwendet ist wohl Unwissenheit wie auch die jetzige Dominanz der Verbrennungsmotoren wo der Begriff bestimmend ist. Wenn man in googlebooks nach Dampfmaschine und Heizstoff sucht findet man viele, vor allem alte, Einträge [1]. --Avron 08:38, 26. Nov. 2008 (CET)Beantworten

weiter oben heißt es: "Die klare Definition ist hier vorhanden". woher wissen wir das? noch weiter oben wurde zwar die definition aus dem Duden, Brockhaus und DWDS für kraftstoff genannt, aber wichtig wäre es doch, was sagt der brockhaus zu kraftstoff, zu treibstoff und zu brennstoff. und den gleichen vergleich bei duden bzw. DWDS. erst dann wissen wir, ob es diese abgrenzung tatsächlich gibt.-- Jbergner 09:18, 26. Nov. 2008 (CET)Beantworten

So, jetzt habe ich den Artikel auf den Stand der Diskussion gebracht. Damit könnten die Redundanzbausteine Kraftstoff/Brennstoff entfernt werden. Ob es eine klare Abgrenzung Kraftstoff/Treibstoff gibt, ist eine andere Baustelle.--Avron 10:13, 26. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Gute Aktion. Ich habe hier noch eine Definition zum Verständnis.

Historisch betrachtet gab es früher nur Kraftstoff für den Betrieb von Verbrennungsmotoren (für Auto, Flugzeug und Schiff). Erst mit der Entwicklung der „Düsenflugzeuge“ kam der Treibstoff dazu. Daraus ergibt sich die technische Definition: Kraftstoff => Verbrennungsmotoren und alle Autoantriebsstoffe, Treibstoff => Gasturbinen, Strahltriebwerke und Raketenantriebe (Zur Kontrolle bitte die Web-Seiten der Motorenhersteller (VW, Deutz, BMW usw.) aufsuchen. Wikipedia ist dafür (noch) keine gute Adresse). Nun bleibt von dieser Definition im "etablierte Sprachgebrauch“ nicht mehr viel über.

@Jbergner: Hast du ein konkretes Beispiel, wo wir mit "Duden und Co" anecken? --Roest 18:36, 26. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Tetris L hat weiter oben Duden-, Brockhaus- und DWDS-defs. für kraftstoff zitiert. er/sie müsste sagen, was die drei als treibstoff und brennstoff definieren. aber jetzt zum wichtigeren: ich muss deiner aussage vehement widersprechen, treibstoff hat mit düsenflugzeugen überhaupt nichts zu tun. ich zitiere mich: "es gab 1930 die Bezugsverordnung von Spiritus zu Treibstoffzwecken und die Mitgliedsfirmen der Treibstoff-Konvention. Der I.G.-Farben-Konzern (mit seinem Synthetischen Benzin Leuna aus den Leunawerken) sicherte sich 1933 in einem Vertrag die komplette Treibstoffversorgung der Wehrmacht." diese offiziellen deutschen verordnungen stammen aus einer zeit, als über düsentreibstoff noch überhaupt nicht geredet wurde. nachzulesen in Entwicklung der Ottokraftstoffe und über die dortigen quellen belegt. VG -- Jbergner 19:16, 26. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Ja, du hast Recht, ist sehr unglücklich formuliert. Sollte die Nutzung des Begriffs „Treibstoff“ beschreiben. Bis die Flieger größer wurden und „Düsentriebwerke“ erhielten, wurde ausschließlich Kraftstoff getankt. Erst mit Einführung der „Düsentriebwerke“ wurde dann von Treibstoff gesprochen. Das heißt nicht, dass es den Begriff „Treibstoff“ vorher nicht gab, aber er war sehr ungebräuchlich. Gruß --Roest 19:34, 27. Nov. 2008 (CET)Beantworten

ich weiß nicht, wo du her hast, dass der begriff „Treibstoff“ sehr ungebräuchlich war. hast du da eine quelle für? wenn ich in dem buch "Rainer Karlsch, Raymond G. Stokes: Faktor Öl. Die Mineralölwirtschaft in Deutschland 1859–1974. Verlag C. H. Beck, München, 2003. ISBN 3-406-50276-8" in das sachregister hineinsehen, finde ich folgendes:

• kraftstoff: 12 seiten, auf denen der begriff verwendet wird
• kraftstoffzusatz: 1 seite, auf der der begriff verwendet wird
• spezialkraftstoff: 1 seite, auf der der begriff verwendet wird
• vergaserkraftstoff: 3 seiten, auf denen der begriff verwendet wird
• superkraftstoff: 4 seiten, auf denen der begriff verwendet wird
• zentralamt für kraftstoffverteilung: 1 seite, auf der der begriff verwendet wird

• treibstoff: 21 seiten, auf denen der begriff verwendet wird
• markentreibstoff: 1 seite, auf der der begriff verwendet wird
• treibstoff-konvention: 1 seite, auf der der begriff verwendet wird
• treibstoffversorgung: 3 seiten, auf denen der begriff verwendet wird

VG-- Jbergner 20:15, 27. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Schau dir doch mal diesen kurzen Werbefilm [2] der Firma Aral an und zähl mal wie oft der Begriff „Treibstoff“ vorkommt. Dann bekommst du mal einen Eindruck, wie gebräuchlich dieser Begriff in der Fachwelt ist. --Roest 22:32, 27. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Alle am Thema Kraftstoffe Interessierte möchte ich auf die Diskussion über eine zukünftige Infobox für Kraftstoffe hinweisen und dazu einladen sich zu beteiligen. Die Diskusion findet hier statt. --NEUROtiker 22:03, 5. Feb. 2008 (CET)Beantworten

Ich habe etwas Schwierigkeiten mit dem Begriff "Kernbrennstoff". Da bei angereicherten Uran keine Verbrennung in Form einer exothermen Redoxreaktion stattfindet, kann man nicht von einer Verbtrennung reden. PF20080207

Die Auflistung von Kernbrennstoff ist hier tatsächlich fehl am Platze, genauso wie alle anderen festen Brenstoffe, da sie nicht direkt in eine Vebrennungskraftmaschine eingebracht werden. Siehe Diskussionsabschnitt "Abgrenzung Kraftstoff - Brennstoff" weiter oben. Ich plane, den Artikel in Kürze zu überarbeiten und werde dabei unter anderem diesen Aspekt korrigieren. Kernbrennstoff wird dann ausschließlich im Artikel Brennstoff behandelt, allerdings auch dort nur am Rande. --Tetris L 11:59, 7. Feb. 2008 (CET)Beantworten

Nach meiner Meinung kann man "Kernbrennstoff" als "Brennstoff" in diesem Kontext verstehen da er thermische Energie zur Verfügung stellt. Die Reaktionen sind zwar keine klassischen chemischen Reaktionen, es laufen aber kernchemische Reaktionen ab (siehe Kernchemie). --Pedant2 23:59, 9. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Jeder schreibt mal was er mit Thema Kraftstoff assoziert. Anders kann man nicht beschreiben was in dem Artikel steht. -- Avron 00:07, 15. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Vielen Dank für den zielführenden Diskussionsbeitrag und die konstruktive Kritik. ;P --TETRIS L 17:16, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Von mir auch, Vielen Dank. --Roest 18:58, 20. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Dann ist ja mein Beitrag auf den Niveu des Artikels;-) Aber OK, ich werde mir den Artikel noch mal durchlesen und Konkretes schreiben.--Avron 16:24, 24. Nov. 2008 (CET)Beantworten

• Es sind aber keine Synonyme, denn die chemische Reaktion kann auch außerhalb der Kraftmaschine erfolgen (z.B. Verbrennung in einem Dampfkessel, dann Antrieb über Dampfturbine oder Vergasen und dann verbrennen in einer Verbrennungskraftmaschine oder Stromerzeugung in einer Brennstoffzelle und dann Antrieb über Elektromotor). So Blödsinn bzw. unveständlich was überhaupt gemeint ist. Zu dem falsch: in einem Dampfkessel wird nichts verbrannt.
  • -> Entfernt

• Wenn hier von Brennstoff gesprochen wird, ist in der Regel Heizstoff gemeint.
  • -> Entfernt

• Festbrennstoffe (zum Beispiel für Antriebe von Feststoffraketen) falsch, Feststoffraketentriebwerke sind keine Verbrennungskraftmaschinen also Widerspruch zur Einleitung
  • => erledigt
• Verfahren zur Herstellung oder Gewinnung von Kraftstoffen Unverständlicher Listenabschnitt. Da werden einem unter anderem Erdölraffinerie und Ölmühle als Verfahren verkauft.

• Vergleich von Kraftstoffen Kann man machen, aber das macht nur in einer Tabelle Sinn.

• Kraftstoffpreisentwicklung Eine Tabelle. Aussage tendiert gegen Null.

• Siehe auch Sammelsurium zum Teil bereits verlinkter Artikel, bei anderen fragt man sich warum diese nicht im Artikel verwendet wurden.--Avron 08:58, 25. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Die Preise für den Kraftstoff in Kanada sind absolut falsch. In Kanada ist der Kraftstoff niemals billiger als in den USA, sondern teurer! Der Grundpreis (ohne Steuer) ist in Kanada und USA etwa gleich. Währungsschwankungen spielen da keine Rolle, da Rohöl ein Welthandelsprodukt ist und weltweit in US-Dollar gehandelt wird.

Preisunterschiede beim Kraftstoff aus Rohöl können sich nur ergeben durch:

• Subvention
• Unterschiedliche Kosten für die Raffination
• Unterschiedliche Transportkosten von der Quelle bis zur Tankstelle
• Unterschiedliche Wettbewerbssituation (Da ist der Einfluss nur marginal)
• Unterschiedliche Besteuerung (Dies ist der Hauptgrund für Preisunterschiede)

Der Preisunterschied in den westlichen Industriestaaten rührt hauptsächlich aus unterschiedlicher Besteuerung. Die Steuer auf Auto-Kraftstoffe ist in Kanada höher als in den USA. Der genau Preisverlauf für Benzin in USA/Kanada ist hier zu sehen: http://gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx?time=24 Im Durchschnitt ist Benzin in Kanada um 1US $/G teurer als in den USA. Also bei weitem nicht so spottbillig wie in der Tabelle angegeben!--112BKS 18:54, 27. Jan. 2009 (CET)Beantworten

fehlt noch, am besten vergleidend mit den großen Industrienationen. Ferner wäre noch nützlich, welche Arten am meisten nachgefragt werden (Kerosin, Benzin, Diesel) --80.237.216.36 00:05, 8. Sep. 2013 (CEST)Beantworten