Wer reden will: Wikipedia:Köln#Ich komme bis dann. Gruß Tom 00:29, 31. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Hi Tom. Bitte sieh mal hier. Ok oder nicht. Ich hab keine Ahnung. Lieben Gruß Lothar--MittlererWeg 14:46, 25. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Danke für den Hinweis. Ich habe dazu bei D.W. etwas hinterlassen. Falls er es dort weglöscht hier der DiffLink. Besten Gruß Tom 15:07, 25. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

DiffLink zum vorläufig eingestellten Verfahren. Gruß Tom 18:05, 25. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Fortsetzung der Aktion von Seiten D.W. daher erneut VM. (mit Nachschlag) DiffLink Gruß Tom 23:27, 25. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Verfahren ohne Adminentscheid archiviert.DiffLink Auf Nachfrage so in Ordnung. DiffLink Gruß Tom 10:39, 26. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

VM die Dritte: DiffLink (6 Stunden) Gruß Tom 13:38, 26. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Um die beteiligten Parteien zur Diskussion zu bewegen Vollsperrung von Listen der U-Bootwaffengattung beantragt. DiffLink und abgelehnt DiffLink - allerdings freundlicherweise mit nochmaliger Aufforderung an D.W. vor Änderungen am Artikel die Diskussionsseite zu nutzen. Difflink Gruß Tom 15:32, 26. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Im Zusammenhang mit Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen D.W. und Portal:Waffen ab hier nur noch Notizen zu VM mit und ohne Entscheid zu einer Sperre. Belegt wird damit der Anstieg der Problematik im Jahr 2010.

1. VM 23:46, 4. Jul. 2008 [1] Freitag, (knapp) ohne Sanktion, PA
2. VM 00:12, 12. Aug. 2008 [2] Dienstag, PA 2 Stunden
3. VM 20:35, 21. Okt. 2009 [3] Mittwoch, EW 2 Stunden
4. VM 19:04, 24. Okt. 2009 [4] Samstag, PA (Vorwurf) ohne Sanktion
5. VM 15:16, 25. Jun. 2010 [5] Freitag, BNS/KPA ohne Sanktion
6. VM 22:59, 25. Jun. 2010 [6] Freitag, ohne Entscheid archiviert
7. VM 13:23, 26. Jun. 2010 [7] Samstag, Editwar 6 Stunden
8. VM 22:19, 04. Jul. 2010 [8] Sonntag, PA 1 Tag
9. VM 14:51, 25. Jul. 2010 [9] Sonntag, 2 Tage für den Artikel-Zankapfel
10. VM 19:27, 28. Aug. 2010 [10] Samstag, ohne Sanktion, Eingriff Kategorieheader, unberücksichtigt: SLA Dateikats
11. VM 21:31, 28. Aug. 2010 [11] Samstag, ohne Sanktion, Sockenpuppenvorwurf
12. VM 22:17, 28. Aug. 2010 [12] Samstag, ohne Sanktion, Eingriff ins Regelwerk
13. VM 23:57, 28. Aug. 2010 [13] Samstag, ohne Sanktion, Ausführliche-Sammel VM wegen Dauerstörung
14. VM 20:54, 30. Aug. 2010 [14] Montag, 2 Stunden für Editwar in Disk Listen der U-Bootwaffen
15. VM 20:32, 14. Sep. 2010 [15] Dienstag, Eingriff in fremde Benutzerseite von Shotgun
16. VM 15:51, 18. Sep. 2010 [16] Samstag, ohne Sanktion archiviert, Stalkingvorwurf: BNS wegen DÜP
17. VM 21:30, 14. Nov. 2010 [17] Sonntag, ohne Sanktion, Editwar
18. VM 22:45, 15. Nov. 2010 [18] Montag, 2 Tage, edit-war, diskussionsresistenz, persönliche angriffe
19. VM 17:30, 18. Dez. 2010 [19] Samstag, 1 Tag, „wegen editwars "einer gegen mehrere" auf Portal:Waffen/Kategoriekonzept“, anschließend SPP [20] ohne Ergebnis
20. VM 20:49, 30. Dez. 2010 [21] Donnerstag (vor Sylvester), Revert in Abmusterung_(Seemannsgesetz), zeitlich knappe Überschneidung keine Sanktion
21. VM 21:41, 30. Dez. 2010 [22], VM zu Vandalismus auf Benutzerseite, unerledigt archiviert
22. VM 21:47, 30. Dez. 2010 (CET) [23] VM zu „vandalismus auf fremder Benutzerseite“, unerledigt archiviert
23. VM Diskseite Gruß Tom 15:28, 9. Jan. 2011[24] Sonntag, viel Meta, kein Ergebnis
24. VM 18:20, 10. Jan. 2011 [25] Montag, VM zu Stalking und übler Nachrede, Verwarnung durch Mautpreller [26]

• LA Nach Auseinandersetzungen von 2008 ([27]) in LA's gegen
  • Kategorie:Panzerschiffstyp [28] 19:33, Montag, 20. Dez. 2010
  • Kategorie:Minenschiff ([29] Montag, 19:37, 20. Dez. 2010
• SLA Navigationsleite[30] (nur noch in gelöscher Version wirklich nachvollziehbar), anschließend LA auf Nachfolger [31]

• siehe: Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen D.W. und Portal:Waffen

Grundsätzlich kommt ein VA nur zu Stande wenn sich alle Parteien äussern. Du hast schon und das ist okay aus meiner Sicht auch völlig zu Recht, fehlt eben nur D.W. Vorher äussere ich mich definitiv nicht zur Sache auch wenns mir unter den Nägeln brennt. --Ironhoof 08:13, 2. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

100% ACK Gruß Tom 08:17, 2. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Ich halte mich ebenfalls zurück, will das nicht unnötig eskalieren. --Marcela 09:56, 2. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Passt schon im Sinne der Sache. Gruß Tom 11:07, 2. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Hi Tom oder wie auch immer du heißt. Dir dürfte bekannt sein, dass unter Sockenpuppenmissbrauch z. B. auch das Vortäuschen einer gewissen Mehrheit in Diskussionen zählt, wie du es in Diskussionen zu einem bestimmten Kategoriebereich exerzierst. Das letzte mal das ein Benutzer im erweiterten Bereich Waffen/Militär durch Sockenpuppenmissbrauch aufgefallen ist war recht schlimm, der Fall von User:MARK müsste dir ja bekannt sein. Um daher weiteren Schaden vom Projekt in einem vllt. ähnlich gelagerten Fall abzuwenden, würde ich ein Checkuser-Verfahren anstreben um hier Klarheit zu schaffen. Da du ja meines Wissens zu einem Jubiläumsstammtisch gehen willst, kannst du doch die Gelegenheit nutzen bei Wikipedia:Persönliche Bekanntschaften mitzumachen und dir endlich einen einzigen Account aussuchen. Das wäre eventuell eine Kompromisslösung (so lange man auf deine diesbezügliche Disziplin vertrauen könnte) ..--D.W. 21:16, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Es ist bekannt, dass ich für unterschiedliche thematische Bereiche diverse Arbeitsaccounts betreibe. Missbrauch liegt nicht vor. Gruß Tom 21:20, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Es ist aber keinem deiner Gesprächspartner bekannt, dass du nach Themenbereich getrennt Stellungnahmen unter verschiedenen Accounts von dir gibst. Auf die Idee deine Sockenpuppen offenzulegen bist du von selbst auch noch nicht gekommen. Bleibst du hinsichtlich deines Fehlverhaltens uneinsichtig?--D.W. 21:30, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Entschuldige wenn ich DIR gegenüber die anderen Accounts nicht offenlege; (PA entfernt). Anderen Wikipedianern mit denen ich zusammenarbeiten kann sind sie durchaus bekannt. Gruß Tom 21:34, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

OK, also suchst du dir die Leute raus, andere sind dir egal. Wie steht es um deine Gesprächs"partner" im Portal:Recht? Du weitest den Missbrauchsvorwurf eigentlich nur noch aus..--D.W. 21:38, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Bitte lass mich in Ruhe. Wenn ich Wert auf Deine Meinung zu gewissen fachlichen Themen habe, wie z.B. zum Artikel Abmusterung (Seemannsgesetz) können wir uns darüber auf den jeweiligen Artikeldiskussionsseiten austauschen. Gruß Tom 21:46, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Also siehst du in deiner Art der "Mitarbeit" kein Problem?--D.W. 21:48, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ich sehe in Deiner Art der "Mitarbeit" Probleme. Im Übrigen verbitte ich mir, dass Du meine Beiträge manipulierst.[32] + [33] Diese Unsitte betrachte ich als extrem unhöflich - um es mal vornehm auszudrücken. Gruß Tom 21:56, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

EOD Bitte lass mich nun in Ruhe arbeiten. Gruß Tom 21:58, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Zu einer inhaltlichen, verständlichen Stellungnahme bist du nicht bereit? Überhaupt irgendein Problembewusstsein hinsichtlich deines Verhaltens bei den Juristen?--D.W. 22:00, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ich schrieb EOD. Mit Leuten die meine Beiträgen manipulieren und dann nicht verstehen, um was es geht habe ich keine Lust mich zu Unterhalten. Bitte versuch es woanders falls Du Streit suchst. Ach ja ... ich werde mich jetzt von diesem Account abmelden und unter einem anderen Account einen anderen Themenbereich bearbeiten. Anders bekommt man wohl keine Ruhe vor Dir. Gruß Tom 22:06, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Soll ich dich denn erst bei einem CU-Verfahren um eine ausführlichere Stellungnahme bitten oder hast du daran auch kein Interesse?--D.W. 22:12, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Moin, hier sollte auf jeden Fall gehandelt werden. Da ich eure Streiterein nun schon öfters beobachtet habe bin ich echt entsetzt das Du Tom hier mehrere Accounts besitzt, da ist es wirklich Fraglich was für ein Ziel du auf Wikipedia verfolgst, da hab ich mehr Verständnis für D.W. der wenigstens zu dem was er macht steht. Einziger Sinn eines anderen Accounts ist doch wohl das verschleiern seiner Tätigkeiten, und das ist für so ein Portal nicht Tragbar. Normale User verlieren mittlerweile den Glauben an Wikipedia wenn sie sowas hier mitbekommen. Hier wird versucht die Meinung eines Einzelnen mit allen Mitteln durchzubringen, und das ist eine Schande die seinesgleichen sucht. Und es ist einfach Traurig zu sehen das Leute hier Ihre Bestätigung suchen indem sie Ihre Meinung hier so durchsetzen wollen. Natürlich wirst Du Tom das hier wieder Löschen da du ja keine Kritik zulässt, und der Meinung bist du machst alles Richtig. Ich werde mich jedenfalls Informieren was gegen sowas zu tun ist, da es Wikpedia schädigt hier solche Aktionen durchzuführen. --Mr.Snips 23:45, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Sagt ausgerechnet ne Sockenpuppe... *lol* -- Nephiliskos 23:52, 7. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ich weiß nicht wie du auf sowas kommst aber ich Arbeite bei Wikipedia seit meiner Anmeldung mit ein und dem selben Account. Dies ist eine Unterstellung die so nicht Richtig ist. --Mr.Snips 00:08, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Zitat: Es ist bekannt, dass ich für unterschiedliche thematische Bereiche diverse Arbeitsaccounts betreibe. Ein Schelm wer böses dabei denkt :-) -- Anton-Josef 00:02, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Nochmals - zum in-Stein-meißeln: es ist nicht verboten, mehrere Accs zu besitzen. Kritisch wird´s erst dann, wenn jmd. SP dazu nutzt, andere auf ihren Diskus zu belästigen und mit billigen CU-Drohungen zu überschütten. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, wenn Nachtretereien eben von offenkundigen Sockenpüppchen kommen... ;-) -- Nephiliskos 00:08, 8. Jan. 2011 (CET) PS: @Mr.Snips: sorry, aber der Verdacht liegt nahe. Es ist nunmal bekannt, dass D.W. an vielen (ich sage bewusst nicht "alle") Streitereien nicht ganz unschuldig ist, die Antipathien zwischen ihm und Tom sind ein offenes Geheimnis. Und ich persönlich finde es immer alarmierend, wenn jmd., der bisher nie "mitgezwitschert" hat, plötzlich Partei ergreift. Ok, viell. wars auch nur der falsche Moment.Beantworten

Gut, das beide das hier Praktizieren war mir nicht klar. Wenn du deren Disskusionseiten liest wirst du feststellen das ich beide bereits darauf hingewiesen habe Ihr Streitigkeiten beizulegen. Langsam denke ich es ist besser beiden die Mitarbeit an Wikipedia zu untersagen damit es endlich Aufhört. Und Sockenpuppen habe ich nicht Nötig... --Mr.Snips 00:18, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

(BK) Naja, Mr. Snips hat mir zumindest vor einigen Tagen das auf meine Disk geschrieben, so auch bei Tom hier (von User:Ishbane entfernt, mit dem Hinweis das Gruß Tom erst mal durchatmen müsste..die Socke kam übrigens am Folgetag wieder zum Einsatz..). Aber wir kommen vom Thema ab.--D.W. 00:20, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

@Mr.Snips: Ok, das erklärt deinen Eingriff natürlich. Dann entschuldige bitte. Tom und D.W. sind wie Feuer und Eis. Wie Freddy Krueger und Jason. ;D Wenngleich ich die Dauerkloppe auch sehr traurig finde. So gewinnt keiner von beiden ein Bouqet... :-/ -- Nephiliskos 00:22, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

„beiden die Mitarbeit zu untersagen“ ist natürlich auch keine Lösung. Zumal ich beide Benutzer eigentlich sehr schätze. Warum die sich verrannt haben, können sie wahrscheinlich selber nicht mehr sagen. Na ja, schade für alle... --Hedwig Klawuttke 00:35, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Wir kommen vom Thema ab. Ich wollte von Gruß Tom eine Stellungnahme zu seiner SP-Nutzung, habe meinen Wunsch geäußert (abstellen+Hauptaccount belegen) und auf eine echte Antwort gehofft, und wenn es nur ein "kommt nicht wieder vor/stelle mich geschickter an" wäre (ich weiß nicht erst seit gestern im groben von der SP-Sache, hab ihn aber damit in Ruhe gelassen so lange er sich zusammengerissen hat..). Gekommen ist nur ein trotziges Irgendwie-Eingeständnis zu Socken an sich und sonst nix konkretes..ich hatte ja vorher schon keine hohe Meinung von ihm, aber diese Reaktion verschlimmert es doch noch.--D.W. 00:54, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

(BK)Meinst wohl eher: Ich hab auf DIE Reaktion gehofft, jetzt kann ich wieder mit etwas werfen. C´mon, D.W., DAS ist doch jetzt irgendwie offensichtlich. Ich frage mich nur, was Ihr Euch von eurem gegenseitigen Belauern versprecht? Der Wikipedia helft Ihr damit nicht...-- Nephiliskos 01:12, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ja Hedwig, das klingt sehr Hart. Aber letztendlich gibt es nur die zwei Möglichkeiten. Entweder beide beherrschen sich und klären Ihre Differenzen, oder sie stellen Ihre Arbeit ein. Da ersteres wohl schwer möglich ist, Tendiere ich Persönlich momentan eher zur zweiten Möglichkeit. Aber da ich Jemand bin der auch andere Meinungen Akzeptiert, in diesem fall besonders von Hedwig Klawuttke, dessen Arbeit ich wirklich sehr schätze. Hoffe ich das eine Lösung möglich ist. Trotzdem bleibt das betreiben von Sockenpuppen in meinen Augen ein Fall der nicht Notwendig ist. Sind wir doch mal Ehrlich, so etwas dient doch wirklich nur dem Zweck seine Meinung durchzubringen. Und dies kann nicht Sinn und Zweck von Wikipedia sein das der, der am meisten Schreit sein Recht bekommt. Es liegt doch an uns, hier nach dem Wikipedia-Gedanken den Leuten Informationen näher zu bringen. Und da du D.W. wohl ähnlich vorgehst was Sockenpuppen betrifft, wundere ich mich das gerade du das hier anprangerst. Aber da hast du Recht, es ist momentan nicht das Thema hier darum ziehe ich mich jetzt auch zurück, aber ich hoffe das Ihr beide das nun klären könnt. Meine Meinung darüber ist ja nun bekannt. @Nephiliskos kein Problem ich bin nicht Nachtragend. --Mr.Snips 01:11, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Was soll eigentlich eine Frage wie „Bleibst du hinsichtlich deines Fehlverhaltens uneinsichtig?“ Wenn Tom, wie er schreibt, mehrere Accounts für verschiedene Themenbereiche nutzt, die entsprechend getrennt voneinander arbeiten, dann ist das ein völlig legitimer Gebrauch von Sockenpuppen. Ihm ohne konkrete Verdachtsmomente deshalb Vorwürfe zu machen ist daher fehl am Platze. -- Perrak (Disk) 02:02, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Du liegst bestimmt richtig. Nur wenn er es auch tun würde. Ich meine: mehrere Accounts für verschiedene Themenbereiche nutzen, die entsprechend getrennt voneinander arbeiten. Macht er aber nicht. -- Anton-Josef 02:14, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Das ist zunächst eine unbewiesene Behauptung. Belege? Und wenn es tatsächlich so wäre, gibt es einen begründeten Verdacht auf Missbrauch von Sockenpuppen gemäß Wikipedia:Checkuser#Anfragen? Wenn ja, dann sollte man einen CU-Antrag stellen. Wenn nein, dann geht es niemanden etwas an, wieviele SPs Gruß Tom wofür verwendet. -- Perrak (Disk) 03:09, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Er hat zumindest in der Diskussion im Bereich des Portal:Recht unter seinem Acc. User:j tom (wohl für Bereich Jagd) und User:Gruß Tom (wohl für Waffen-Bereich) gearbeitet, keiner kann wissen ob nicht ein dritter oder vierten Account auch noch mitgemacht hat..da wird eventuell eine Mehrheit generiert, die so nicht besteht. Man beachte z. B. sein beständiges "Verstecken" seiner Arbeit unter mehreren Acc. und als IP 91.59.xxx (wie hier, der Editkommentar hier (er ist der Besitzer..)), macht mich noch stutziger..Causa User:MARK ist noch in Erinnerung? Vom benutzerseitigen Aufwand sehe ich gewisse Parallelen, eine Socke (sein Acc. User:Dan Wesson wurde schon wegen SP-Missbrauch gesperrt). Ich hab noch nie einen CU-Antrag vorbereitet, hab keine Erfahrung was da die Anforderungen im Einzelnen sind, nehme Hinweise daher gerne entgegen. Die Bebilderung dieses Abschnittes finde ich übrigens künstlerisch sehr anspruchsvoll ;-)--D.W. 13:46, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Das „Verstecken“ der Arbeit unter mehreren Accounts ist ausdrücklich zulässig. Natürlich kann man nicht wissen, ob jemand nicht mehrere Accounts verwendet, um Mehrheiten vorzutäuschen. Das ist allerdings einer der Gründe, warum in Diskussionen Mehrheiten wenig zählen, sondern Argumente. -- Perrak (Disk) 14:09, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Es geht natürlich nicht um zählbare Mehrheiten, aber wenn ein Benutzer unter mehreren Acc. seine Meinung nicht gerade zurückhaltend (mal die entsprechenden Beiträge hier gelesen?) vorträgt wird es übel, derart auf ein eh unterbesetztes Portal einzuprügeln..und mit der Vorgeschichte..findest du diesen Fall konkret überhaupt nicht problematisch?--D.W. 14:23, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Sorry D.W. Was du jetz hier machst ist nicht gerade fein. Ihre Meinungen zu bestimmten Vorfällen und Problemen haben dir auch schon andere "um die Ohren gehauen" unter anderem ich auch. Sockenpuppen sind laut den WP Regel erlaubt. Wenn mal etwas falsch gelaufen ist hat Tom die Verantwortung dafür übernommen. Mein Gedächtnis ist zwar nicht gerade das Beste aber an den von dir angesprochenen Fall oben (Benutzer: Dan Wesson) erinnere ich mich noch gut. Tom hat aus Versehen mit dem falschen Account einen Beitrag geleistet. Anschließend hat er als er es merkte selbst die Sperrung dieses Accounts bei Admin Sargoth beantragt[34]. Was danach war fragt ihr am besten NebMaatRe selbst fragen, das weiß ich nicht mehr. Niemand ist Fehlerfrei. Es kommt aber darauf an ob man dies absichtlich macht oder nicht. Ich habe diesen Fall mitbekommen und weiß zu 100% das es ein Versehen war. Etliche andere User benutzen Socken mit voller Absicht falsch. Beispiele erspare ich mir. Diese sind auch immer noch aktiv. Falls du mir jetzt wieder, wie schon so oft vorwerfen willst ich sei eine Socke von Gruß_Tom, bitte ich dich auch gegen mich eine CU zu beantragen, damit das endlich aus der Welt ist. Ich stimme dir einer CU meines Accounts voll zu. Kein Problem. Ich bitte dich nur einmal darum dich selbst zu fragen ob das, was du jetzt machst nicht ein privater Rachefeldzug ist. Ich will dir das nicht unterstellen, aber es kommt durch die vielen Probleme zwischen dem Portal:Waffen und dir in letzter Zeit doch sehr seltsam rüber. Es sind in letzter Zeit viele unschöne Sachen passiert an denen wir alle nicht schuldlos sind, aber das ist kein Grund für solche Aktionen. Wir solltzen Privatanimositäten aus der WP heraushalten. Das alles bringt die WP keinen Meter weiter, aber zu Voranbringen sind wir doch hier, oder?.Gruß--MittlererWeg 15:29, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Wäre es ein privater Rachefeldzug, hätte ich den schon viel früher beginnen können, seine Socke User:J tom kenne ich schon ne Weile, hab sie aber in Ruhe gelassen, privat habe ich mit ihm nichts zu tun (sein "Netzwerken" mittels Mails, Telefon etc. außerhalb des für jeden nachvollziehbaren WP-Arbeitsraums sind mir dafür sowieso zu suspekt). Sein Verhalten in den Diskussionen im Portal:Recht sind Anlass für die jetzigen Vorwürfe. Zu denen hat er weder eine verständliche Erklärung geschweige den eine Entschuldigung abgegeben. Daher denke ich so langsam, dass es wohl kein Einzelfall sein kann, dass er wie im Portal:Recht unter verschiedenen Accounts die selbe Meinung vertreten muss. Keine Ahnung warum er das nötig hat, er erklärt es ja auch nicht. Ich bin auch nicht so naiv, einen derartig WP-süchtigen wie Tom (mit mehreren Acc+IP täglich aktiv) durch die Folgen des SP-Missbrauchs "loszuwerden", auch wäre dass hinsichtlich seiner doch immer noch mehrheitlich sinnvollen Bearbeitungen schade. Er sollte sich nur überlegen, ob er sich und WP einen gefallen tut, anonym unter verschiedenen Accounts aufzutreten. Wenn er mal einen etwas größeren Fehler macht statt nur einzelne Socken zu verschleißen, ist der Gesamtvertrauensverlust nicht abzuschätzen.--D.W. 15:55, 8. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Lieber D.W. ! Mit schöner Regelmäßigkeit startest Du zum Wochenende Konfliktherde. (mehrfach von Dir dazu entfernte Belege dazu hier). Was Dich dazu bringt ist mir nicht nachvollziehbar ich kann und will nicht die Funktion eines Psychologen übernehmen. Allerdings verfolgst Du nachweislich mit Deinen Aktionen nicht nur mich in einer Art die man als WP:Hounding bezeichnen könnte. Meine private Reaktion darauf war und ist, ganz bewusst meine Arbeiten themenorientiert auf mehrere Accounts zu verteilen oder als IP Beiträge zu schreiben. Das Dir dadurch das Nachvollziehen meiner Edits nur mit erhöhtem Aufwand möglich ist hast Du mehrfach beklagt und mich somit in meinem Vorgehen bestätigt. Wenn Du mir weiterhin hinterhereditieren willst, empfehle ich Dir die Edits der nachfolgend willkürlich gelisteten Accounts in Deinen Beobachtungsfokus zu nehmen:

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Dieser Überblick ist unvollständig und willkürlich. Man könnte noch das Vertrauensnetz auswerten um Rückschlüsse über Querverbindungen einzelner Autoren zu ermitteln. Wenn D.W. trotz den vielen "Tom's" die die Wikipedia zu bieten hat wiederholt den Fokus auf meine Edits richtet, mag ein Schelm sein wer Böses dabei denkt. Besten Gruß Tom 12:49, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Mir ist klar, dass du unsere Vorgeschichte dazu nutzt mich als Anzeigenden und die Sache an sich ins lächerliche zu ziehen statt meine einfachen Fragen zu beantworten. Du hast halt keine Eier um mit dem konkreten Vorwurf angemessen umzugehen.. das hätte mir eigentlich klar sein müssen, nachdem was du bereits vorher abgezogen hast. Absurd wird der Vorwurf, dass du dir ja Socken nur wegen mir quasi zulegen musstest. So als hätten wir im November 2009, dem Anmeldezeitpunkt deiner Socke User:J tom schon irgendwie schlimmere Probleme miteinander gehabt (siehe auch deine VM-Aufstellung). Und selbst dann finde ich deine SP-Nutzung einfach unmoralisch.

Wie ist es nun, gibst du als Kompromiss wenigsten deine beiden Accounts im Portal:Recht bekannt, damit zumindest nachträglich jeder die Möglichkeit hat nachzuvollziehen, dass eine Person für zwei Portale seinen "Unmut" Ausdruck verliehen hat statt zwei User unabhängig voneinander? Und erkläre doch mal, als vertrauensbildende Maßnahme, was es mit der Sperrung wegen SP-Missbrauch deines Accounts User:Dan Wesson auf sich hat.--D.W. 13:32, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Hör mal mein Guter ... lass mich einfach los. Was willst Du? Das ich mich selbst öffentlich an den Pranger stelle für Dinge Dir nicht in den Kram passen aber dennoch nach Regelwerk erlaubt sind? Meine Diskussionspartner lasse ich nicht im Unklaren, wie z.B. hier oder dort nachzulesen. Zu unterstellen das die Jungs vom Portal:Recht so blöde sind das sie nicht begreifen mit wem sie es zu tun haben ist schon ein starkes Stück. Andere sind sogar nach zwei Sätzen mit meiner offenbar "prägnanten Schreibe" in der Lage meine Beiträge als IP zu erkennen. Nochmals: ich bin nicht dafür zuständig Deine Bedürfnisse zu erfüllen und es haben sich schon andere bei dem Versuch lächerlich gemacht mir "ans Bein zu pinkeln". Also lass mich bitte in Ruhe. Gruß Tom 14:02, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Aha, es ist in Ordnung von dir ausgewählte Benutzer (also die die so doof sind Socken und IP-Beiträge von dir nicht schon alleine zu erkennen, was von dir wohl sonst vorausgesetzt wird oder dir egal ist), auf nicht an die WP gebundene Kanäle einen Tipp zu deinen Socken zu geben (vor Öffentlichkeit hast du offensichtlich große Angst), das ist doch mal ein Wort. Und das spricht nicht für dich, sondern zeigt nur was für eine schlimme Politik du bei der Durchsetzung deiner Meinung betreibst. Und schieb dein Verhalten bitte nicht auf mich, du hast schon zu einem Zeitpunkt als User:Dan Wesson, User:Gruß Tom und User:J tom und eine unbekannte Anzahl weiteren Accounts gearbeitet als wir noch keinerlei Probleme miteinander hatten..und selbst jetzt rechtfertigt das dein Verhalten nicht, da ich dir nicht "hinterherstalke" wie du es immer behauptest. es haben sich schon andere bei dem Versuch lächerlich gemacht mir "ans Bein zu pinkeln" - sehr selbstsicher..da scheint ein Geist durch, der mich immer mehr anekelt.--D.W. 14:46, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Vielleicht hülft :-) das ja bissel und trägt zur Erhellung bei.

• 19:36, am 6. April 2010 schlägt hier Tom mit einer Meldung bei VM auf
• 21:40, am 6. April 2010 plädiert an gleicher Stelle, Dan Wesson für eine längere Sperre, unnötig zu erwähnen, dass in der Zwischenzeit alle Kumpels von Tom (oder dessen Sockenpuppen?) hier gesenft haben.
• 03:48, am 7. April 2010 stellt Oberlaender in der VM-Diskussion die Verbindung zwischen Tom und Dan Wesson dar.
• 08:23, am 7. April wird Tom erneut mit der Frage Sockenpuppe oder nicht auf seiner Benutzerdiskussionsseite konfrontiert die Anfrage wird dort wenige Minuten später (08:55) durch Tom als erledigt markiert.
• 09:53, am 7. April bittet Dan Wesson um die Stilllegung

Also, Socken werden nur aufgegeben, wenn sie ihre Tarnung verloren haben. Und ja, eine derartige Arbeitsweise ist einfach ekelhaft. -- Anton-Josef 14:57, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Wikinormen unterscheiden sich von Moralbefehlen durch ihre Erzwingbarkeit. Findet Euch damit ab. Moral läßt sich nicht offen erzwingen. Auch bei Dir A-J habe ich es aufgegeben. Schon mal gehört: „Die Geister die ich rief .... “? OK ich hab Euch nicht gerufen. IHR (nicht zu glauben) tretet hier ungerufen als Moralapostel auf. Bitte seid so gut und wendet Euch (von mir aus auch mit größtem Ekel) von mir ab - aber bitte dauerhaft. EOD (und dies bitte ich nun wirklich als EOD zu akzeptieren). Gruß Tom 15:20, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ja, ist der Ruf erst ruiniert.... So isser halt, unser Grüßender Tom -- Anton-Josef 15:23, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Yow, Anton-Josef, genau. Vielleicht hülft dir dabei ein kurzer Blick in dein eigenes Sperrlog. So isser halt unser Anton-Josef.--MittlererWeg 15:32, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

• Weil sich offenbar niemand moralisch verpflichtet sieht, meiner Bitte um EOD nachzukommen, habe ich eine 2tägige Sperre dieser Seite beantragt[35]. Gruß Tom 15:36, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

• Nach dem VM-Entscheid[36] übe ich auf Anregung des abarbeitenden Admins mein Hausrecht aus und erteile Anton-Josef und D.W. hiermit Hausverbot. Gruß Tom 21:17, 9. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Hausrecht in dem Sinne, dass man anderen Benutzern das Schreiben verbieten darf, gibt es auf Diskussionsseiten nicht. Allerdings hast du das Recht, jeden Kommentar hier ohne weitere Reaktion zu löschen. Das war vermutlich gemeint, wäre auch mein Ratschlag gewesen. Gleiches darfst Du auch mit diesem hier tun, nicht dass sich daran noch eine weitere Meta-Diskussion entzündet ;-) -- Perrak (Disk) 12:58, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ach weißt Du eigentlich halte ich von den Hausverboten garnix. Ich hoffe aber das die Botschaft ankommt und ich hier nun endlich von den Plagegeistern in Ruhe gelassen werde. Es hat mich übrinx gewundert, wie lange die Sache auf VM geduldet wurde. Immerhin hatten so die Kollegen die Möglichkeit ihre Bedenken an prominenter Stelle vorzutragen, die Gülle nochmals umzurühren und das ein oder andere an Gülle hinzuzufügen und hoffentlich zu lernen das man entweder harte Fakten hat, die für WP:CU verwendbar sind oder wie Dieter Nuhr so spricht „Einfach mal die Klappe zu halten“. In diesem Sinne besten Gruß Tom 13:21, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Die Vielfalt von Socken, die Du betreibst, um Meinungsvielfalt vorzutäuschen ist jedenfalls, wenn nicht Missbrauch zumindest klar gegen den geist der WP. D.W. hat da nicht Unrecht! - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 05:38, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Woher nimmst Du die bescheuerte Fantasterei, Tom wolle Meinungsvielfalt vortäuschen??? Zumindest im aktuellen Streit sehe ich immer nur EINEN Acc, der antwortet. -- Nephiliskos 05:56, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

"Fantasterei" schöner Begriff besser hätte man es nicht ausdrücken können. Wo lieber wwss1 täuscht den unser Tomilein Mehrheit bzw. einhellige Meinung vor. D.W. ist dreist mehr nicht eigentlich ne Frechheit und dann schmiert er hier und da ein wenig Honig rum und sofort kommen die Bären angekrabbelt. Du hast die VM unter BEO wie ich geh doch einfach mal einige Tage zurück Und schau dir die Knonflikte an zw. D.W. vs Gruß Tom, D.W. vs MittlererWeg oder mir. Das ist reine Rache und zum Kotzen. D.W. gehen einfach die Argumente aus das ist alles. Naja hatte ja vorher schon keine ausser stänkern. So und nun was machen wir soll ich Tom übers Knie legen? Warum eigentlich der ist mir zu schwer... Andererseits wäre es nur Hilfreich wenn Kommentare egal in welcher Form vorgebracht auch noch Hand und Fuß hätten. WWSS1 Du hast um genau zu sein nur lesen wollen was du lesen willst. Nicht das was tatsächlich da steht. Hätte Tom eine Meinung vortäuschen wollen hätte er das oben getan. Tat er aber nicht tun. So und nu halt dich mal da raus wenn D.W. meint er müsste Wellen schlagen dann soll er doch du jedenfalls musst dich da nicht reinmengen. Seine VM von gestern war wieder so ein verzweifelter Versuch. Denk mal da rüber nach. So geh wieder ins Bett bevor mir wegen D.W. schlecht wird. Wochenendkanaille mehr fällt mir dazu net ein. --Ironhoof 06:27, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Vor allem macht Tom gar kein Geheimnis aus seinen Socken! Er leugnet sie auch nie! Über die Hälfte der Wikipedia kennt die Neben-Accs. Wir können ja mal per CU schauen, wieviele Marionetten unsere Anti-Tom-Gröhler selber tanzen lassen. Ich wette es reicht für ne zweite Augsburger Puppenkiste. -- Nephiliskos 06:32, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ach neph ich les grad nach. Das ist so krank das glaub ich ja nicht Oben donnert die Mischpoke rum dann VM melden weil man nichtmal halb oder mit Verstand lesen kann. Ziemlich traurig. Und dann AJs Kommentar auf der Vm das war der Knaller. "Wenn ich Admin wäre ... keinen Furz lassen" Sehr niedlich. Aber noch heissts Wikipedia und nicht D.W.ikipedia oder gar AJpedia Der Spaß hört einfach auf darüber könnte man lachen wenn beide Herren nicht solche Quertreiber wären. Herrgottnochmal ich wollt dazu nichts sagen. Nu tu ichs doch. --Ironhoof 06:38, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Wenn man das hier liest kann man euch ALLE über einen Kamm scheren. Das ist nicht mehr Normal wie Ihr euch gegenseitig anschnauzt und damit eure Zeit verplempert, und dazu will jeder auch noch Recht behalten und Recht sprechen. Wikipedia wird Dank solchen Leuten wie euch, echt zur Lachnummer. Absolut Traurig das Ihr hier Wissen vermitteln wollt, und dann aber solche Kleinkriege Provoziert. --Mr.Snips 08:25, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ich gehe davon aus das du die Vorgeschichte kennst Mr.Snips. Wenn ja war das hier gepostete Statement unglücklich gewählt. Das ist kein Kleinkrieg sondern eine ausgewachsene Schlacht. Ich wollt nichts sagen aber irgendwann treibts mir die Hutschnur hoch. Uns werden Connections vorgeworfen, Seilschaften und so weiter. Wir nutzen nur die E-Mailfunktion und ja ich hab sogar so ein seltsames Gerät das sich Telefon nennt, kam per Post vom Raumschiff Enterprise. Muss man sich weil man mit jemandem mehr Kontakt hat als ausser Wikipedia jetzt als Telefonbenutzer outen? Vielleicht weiten wir den Christopher street Day aus. Wo gibts die Anlaufstelle für Anonyme Telefonbenutzer. So genug der Lächerlichkeit: Ernsthaft sieht es so aus das D.W. keine Kontrolle hat und das stinkt ihm ganz fürchterbar. AJ bläst ins gleiche Hörnchen obwohl ihn das einen Scheißdreck angeht. Konstruktiv sind beide nicht. Ich hab di e Email von MittlererWeg immer noch mit den Highlights aus beider Taten. Als ich das in eine WP-Seiute im BNR verpackte, kamen beide an und schrien nach Pranger dabei wars nur ihr Sermon der da tropfte. So Tom hat die Möglichkeit mich zu vertrimmen weil ich seine Disk zu mülle der Rest net und deshalb ist jetzt schluss hier mit lustig schon lange. --Ironhoof 10:49, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Siehe hier, besonders meinen Abschlusssatz. Gruß --Howwi ^{Daham · MP} 10:16, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Danke. Die Sache ist etwas komplex - ich werde mich dazu gelegentlich erklären. Wirklich löschbar ist die Sache kaum, weil sonst müsste ein größer Teil der Versionshistorien meiner Diskseite gelöscht werden. Gruß Tom 10:31, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Prüfe einfach mal, ob sich irgendetwas tun lässt, um weiteres Aufschaukeln der Angelegenheit zu verhindern. Mehr vermag ich wegen deren Weitläufigkeit auch nicht zu sagen. Gruß --Howwi ^{Daham · MP} 12:03, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Lieber Howwi! Es ist schon ziemlich bigott was hier abläuft. Ich obwohl es mich einige Zeit gekostet hat, die ich vergnüglicher hätte verwenden können, gebe ich nun ein Statement ab.

• Ich habe Geduld - ziemlich viel sogar.
• Ich bin ehrlich denn sonst hätte ich die Socken nicht zugegeben.
• Ich habe Vertrauen, dass mir von etlichen Wikipedianern erwidert wird, vom offengelegten "Vertrauensnetz" halte ich wie Ralf[37] wenig, weil andere geht das nix an.
• Ich brauche Ruhe zu produktiver Arbeit - wenn ständig der gelbe Balken flackert werde ich nervös. Das hat mir auch meine bisher erste und einzige Sperre (im Juli 2009) eingebracht.
• Wenns mir zu doll wird ziehe ich mich zurück, teilweise auch mit selbst beantragter Sperre um Plagegeister loszuwerden.
• Ich bin nicht der Meinung das jeder das Recht, hat alles zu wissen. „Wenn Du nix zu verbergen hast ...“ nö es gibt schutzwürdige Interessen.
• Ich bin produktiv - obwohl es Euch eigentlich nix angeht (und leider von D.W. bez. Acc-Namen schon breitgetreten) und daher ein "offenes Geheimnis" lasse ich Euch wissen:
  1. Arbeitsaccount 17.000 + Beiträge in 100 + Projekten (Gruß_Tom), haupsächlich Meta, QS, Kats, Portalpflege)
  2. Arbeitsaccount 3000 + Beiträge in 30 + Projekten (Dan Wesson, selbst beantragte Sperre)
  3. Arbeitsaccount 2000 + Beitrage in 10 + Projekten (J tom, haupsächlich Meta, QS, Kats, Portalpflege, anderer Bereich als Acc 1)
  4. Arbeitsaccount 100 + Beiträge in wenigen Projekten (Heimatsgeschichte etc.)
  5. Arbeitsaccount 50 + Beiträge in wenigen Projekten (Dateiuploads etc.)
  6. Arbeitsaccount 30 + Beitrage in wenigen Projekten (Artikelarbeit hier und da, klar als Socke gekennzeichnet)
  7. IP 91.59.**.**.** 1000 (geschätzt) Edits in de.WP
  8. + etwa 3 kaum genutzte Accounts (Ladesocken) zu denen ich das Passwort nicht mehr finde
• keiner der Accounts hat missbräuchlich an Abstimmung teilgenommen
• Acc 2 hat sich (mea culpa) in einer VM-Disk zu Anton-Josef[38] ziemlich blöd verhaspelt - da habe ich nicht aufgepasst, deshalb politische Konsequenz getragen, indem ich den Account selbst habe sperren lassen. Die Sperre wurde von NebMaatRe nachträglich ohne weitere Untersuchung auf indefinit geändert. Wie schwerwiegend die Sache als Missbrauchsfall zu werten ist, wurde nie untersucht. A-J ist nach eigener Aussage[39] nachtragend und nimmt seit diesem Vorfall wann immer möglich an der "Hexenjagd" von D.W. gegen mich teil.
• Die "Hexenjagd" die D.W. hier veranstaltet, geht auf eine Auseinandersetzung zu Kategorien zurück, die im September 2009[40] stattgefunden hat. D.W. sowie meine Wenigkeit haben das offenbar nicht vergessen (siehe dazu die LAs[41] [42] auf 2 der dort kontrovers diskutieren Kats). Hinzu kommen zahllose andere "Angriffe" derer ich mich (wenn möglich) mit dem dazu vorgesehenen Mittel VM und VA versucht habe zu erwehren. Die Dokumentation der Daten dazu befindet sich oben auf meiner Diskseite. Diese Daten sind Fakten und kein Pranger (wie von D.W. behauptet). Ich habe ein berechtigtes Interesse diese frei verfügbaren Daten in einer Linkliste zu führen. Nur mit dieser Linkliste (die aus einer alten Diskussion entstanden ist) lässt sich die andauernde Konfliktsituation zwischen D.W. und mir belegen. Eben um diesem andauernden Konflikten auszuweichen, habe ich mir Arbeitssocken zugelegt oder als IP editiert. Das selbst das erkennbar war, belegt D.W. höchstpersönlich mit den Worten: „Wachsen dir User:Gruß Tom nicht mal die Eier nach, ständig als IP und angemeldet zu schreiben, gerne mal in einer Diskussion, spricht nicht für dich.“--D.W. 13:41, 4. Dez. 2010 (CET) [43].Beantworten

So Leuts ich hoffe, ich konnte mich nachvollziehbar machen. „Wer von Euch ohne Fehler ist, der werfe den ersten Stein“. Ich bin jedenfalls so ehrlich meine Fehler zugeben zu können - ich kann mich auch entschuldigen wenn ich Fehler gemacht habe. Ich kann sogar Entschuldigungen von D.W. annehmen, wie hier zu sehen. Besten Gruß Tom 12:05, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

„ziemlich blöd verhaspelt - da habe ich nicht aufgepasst, deshalb politische Konsequenz getragen, indem ich den Account selbst habe sperren lassen.“ – das ist, mit Verlaub, knapp an der Wahrheit vorbei. Formal war die Sperre erst Mal auf eigenen Wunsch, nach dem hier. Deine Beiträge von dem fraglichen Tag lassen deutlich erkennen, dass dir die VM gegen A-J äußerst wichtig war, so was, z.B. Insofern war der fragliche Edit kein Versehen beim Arbeiten mit zwei Accounts gleichzeitig, sondern ein eindeutig missbräuchlicher Einsatz einer Socke. So was wäre CU-fähig gewesen, siehe zB diesen CU.

Nur, die CU-Daten sind weg und das tagelange Gehampel Anderer auf der Seite hier find ich ziemlich ätzend. Ebenso ist es mir entschieden zu blöd, VMs zu den mindestens zwei Dauerkonflikten zu bearbeiten, in denen du involviert bist. Sperren in solchen Dauerkonflikten von paar Stunden/Tagen – so nach dem Motto „Ha, X war heut die entscheidenden 5 % phöser als Y“ – bringen nix, sind keine *Lösung* der Konflikte. Eine Lösung ist dann eher in Vermittlungsausschüssen oder beim Schiedsgericht zu finden. Nur, bevor dem Schiedsgericht die Nerven zersägt werden, sollte jeder der am Konflikt Beteiligten seine Mitarbeit hier kritisch überdenken. Ich hatte schon häufiger so den Eindruck, dass etliche der am Portal:Waffen/Militär Beteiligten die Portale als so eine Art Zentralkommandostand betrachten, das die alleinige Deutungshoheit über bestimmte Themengebiete habe. So läuft das nicht in einem Wiki – da gibt es weder Zentralkommandostände noch Deutungshoheiten. Gruß --Hozro 13:46, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Hallo Hozro! Ich kann Deine Meinung verstehen. Bitte nimm aber auch zur Kenntnis das ich mein Fehlverhalten freiwillig bereits im August letzten Jahres öffentlich eingestanden[44] und entsprechende Konsequenz gezogen hatte. Nach erfolglosem VA für D.W. und Vermittlungsauschuss light für Anton-Josef sehe ich wenig Chancen für ein SG-Verfahren bei dem zu fürchten steht das „dem Schiedsgericht die Nerven zersägt werden“. Wie Du sage ich „das tagelange Gehampel Anderer auf der Seite hier find ich ziemlich ätzend“. Ich weiß auch nicht was machen kann außer auf das "Abschleifen der Beteiligen" zu hoffen. Ich werde mir weiterhin das Recht nehmen Fälle bei VM vorzubringen wenn es mir angemessen erscheint, denn andere Möglichkeiten mich zu wehren habe ich nicht. Besten Gruß Tom 14:47, 11. Jan. 2011 (CET) P.S. Hozro, ich schätze Dich eigentlich sehr aber wenn ich sowas lese bekomme ich Pickel und muss an Deiner Neutralität zweifeln zumal ich genau in diesem Fall versucht habe zu vermitteln, was von D.W. unterminiert wurde.Beantworten

Hallo Tom! „Ziemlich blöd verhaspelt“ und „im Eifer einer Diskussion einen Fehler gemacht“ ist kein Eingeständnis deines Fehlverhaltens. Du hast den Konflikt mit Anton-Josef um das Lexikon der Wehrmacht durchwegs mit zwei Konten geführt. Notiert hatte ich mir nach deinem „Verhaspler“ unter anderem diese zwei Abschnitte auf der Benutzer-Disk von Anton-Josef und diesen Abschnitt auf der Imp-Portalseite, wo Account „Gruß Tom“ und Account „Dan Wesson“ mit mehreren Beiträgen auf derselben Disk und sogar in denselben Abschnitten gegen A-J feuern. Das ist kein „vor Konflikten ausweichen“ sondern das Halten eines missbräuchlichen Mitstreiters. Und vor diesem Hintergrund wirkt die „Verhaspler“-Beteuerung auch auf die mit zwei Accounts geführte VM bezogen völlig unglaubwürdig. Dass ein solches Sockentheater das Sperrlogbuch eines Hauptaccounts unbeleckt lässt, ist nicht selbstverständlich. --Oberlaender 17:44, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

D.W. wurde endlich 1 Tag gesperrt. 24h Urlaub.^^ LG;-- Nephiliskos 17:40, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten