„Wikipedia:Löschprüfung/alt4“ – Versionsunterschied

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Versionsarchiv der [[WP:LP]].
{{/Intro}}<!-- Bitte beachten, dass Anzahl Tage („Alter=“) mit „Wikipedia:Löschprüfung/Intro“ übereinstimmen soll. -->
{{Autoarchiv|Ziel='Wikipedia:Löschprüfung/Archiv/((Jahr))/Woche ((Woche:##))'|Mindestbeiträge=1|Alter=3|Zeigen=Nein|Frequenz=ständig}}
[[Kategorie:Wikipedia:Wartung]]

= 14. Mai 2009 =

== [[:Kategorie:Benutzer deaktiviert]] (erl.) ==

In der [[Wikipedia:Löschkandidaten/7._Mai_2009#Kategorie:Benutzer_deaktiviert_.28gel.C3.B6scht.29|Löschdiskussion]] wurde von wenigen aktiven Wikipedianern festgestellt, dass die ''Kategorie:Benutzer deaktiviert'' gelöscht werden solle, weil sie angeblich nicht hilfreich sei. Die betroffenen inaktiven ehemaligen Wikipedianer konnten sich (eben weil sie inaktiv sind) nicht zeitnah an dieser Diskussion beteiligen.

Die Löschung dieser Kategorie ist eine Benachteiligung und Diskriminierung aller ehemaligen Wikipedianer. Auch wenn man inaktiv ist, so schaut man doch ab und zu mal herein, guckt in die Kategorie, wer noch alles inaktiv ist (ob jemand dazugekommen ist oder ob jemand in der Liste wieder fehlt). Ich bitte deshalb darum, dass diese Kategorie wieder hergestellt wird. --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 22:14, 14. Mai 2009 (CEST)

Nachtrag: Obwohl eine Mehrheit für das Behalten dieser Kategorie Wort ergriffen hat, hat [[Benutzer:syrcro]] selbstherrlich auf Löschen entschieden und hat die Kategorieeinträge auf den in dieser Kategorie erfassten Benutzerseiten entgegen dem Wunsch der ehemaligen Wikipedianer entfernt. --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 23:51, 14. Mai 2009 (CEST)

: sehr gute Entscheidung von syrcro. Die Argumente in der Diskussion kamen von IPs, von Benutzern kam hauptsächlich sachlich falsche "IPs haben hier gar nichts zu sagen"-Anwürfe ohne auch nur auf die durchaus vorgebrachten Argumente einzugehen und zu sagen, warum eine solche Kategorie sinnvoll sein könnte. Die "Nicht füttern"-Beiträge waren um nichts besser und wurden zu Recht ebenso ignoriert. Eine wahrlich traurige Diskussion, der einzige nicht-polemische Beitrag eines angemeldeten Benutzers für behalten kam von Kriddl, und der wurde m.E. ausreichend entkräftigt. --[[Benutzer:Tinz|Tinz]] 00:06, 15. Mai 2009 (CEST)

::Das mit der "sehr guten Entscheidung" sehe ich etwas anders. Es sind über die Vorlageneinbindung etwa 700 ehemalige Wikipedianer betroffen, die sich über diese Kategorie teilweise ein gewisses Zusammengehörigkeitsgefühl erhalten haben. Deshalb war diese Seite menschlich sehr wichtig. Das als nicht notwendigen Zweck zu bezeichnen, empfinde ich menschenverachtend.
::Die Historie der Diskussion ist wahrlich ein Meisterstück in der Geschichte der Löschdiskussionen: es hat jemand als IP den Löschantrag gestellt, der dem Vorwurf, ein gesperrter Benutzer zu sein und nur deswegen als IP eingeloggt war, sogar zustimmte! Schon deswegen betrachte ich den gesamte Vorgang als suspekt.
::Löschgrund sei (so sehen es egozentrisch ''einzelne'' Wikipedianer), dass diese Kategorie unnötig sei. Dem muss ich aber widersprechen. Notwendig ist sie für diese (meist ehemaligen) Wikipedianer, die in der Löschdikussion eben nicht Wort ergreigfen konnten, eben weil sie inaktiv sind. Den Wortbeitrag der IP 83.78.176.110 (der genau in meine Argumentationsrichtung zeigt) ignorierst du wohl auch gleich mit, lieber Benutzer:Tinz!
::Ich kann jetzt natürlich nur für mich persönlich sprechen: aber als ehemaliger Wikipedianer, der jetzt zwar inaktiv ist, ist man immer noch mit der Wikipedia etwas verbunden. Man ist immer noch ein wenig stolz auf das Erreichte und man ärgert sich darüber, wenn etwas schiefläuft. Man editiert nur nicht mehr, oder nicht mehr so viel. Und das wird mit einer solchen Löschentscheidung kaputt gemacht. Diese etwa 700 ehemaligen Wikipedianer werden mit einem Administratorklick als nutzlos bezeichnet. Und darauf bist du wohl auch noch stolz? Du solltest dich was schämen! --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 00:43, 15. Mai 2009 (CEST)
:Kein Mehrwert für das [[WP:GP|Projektziel]] und zur nach wie vor möglichen Überprüfung der Vorlageneinbindung erkennbar. Wie wärs, wenn Du deinen Bookmark einfach durch [[Spezial:Linkliste/Vorlage:Deaktiviert|das hier]] ersetzt? --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 01:32, 15. Mai 2009 (CEST)
::Das sehe ich eben anders: Die Kategorie war übersichlicher, [[Spezial:Linkliste/Vorlage:Deaktiviert|das da]] ist unsortiert und unvollständig, da einige ehemalige Benutzer nicht über die Vorlage eingebunden sind, sondern sich manuell über eine Kategoriebezeichnung auf ihrer Benutzerseite eingetragen haben (denen Syrcro den Eintrag auf der Benutzerseite nun entfernt hat: vor allem: kalt und kommentarlos, ohne ein paar erklärende Worte: Der Benutzer sieht nur den Balken: Du hast neue Nachrichten! - aber es gab keine neue Nachricht, da hat jemand nur heimlich deine Benutzerseite geändert: Ich empfinde das als Hausfriedensbruch.)
::Mehrwert für das Projekt? Weißt du, Produktivität auf Kosten der Menschenwürde nenne ich dieses fragwürdige Herangehen. Meinst du, diese ehemaligen Wikipedianer haben für das Projekt nichts geleistet, dass man sie nun noch mehr vergraulen muss? Ich nenne mich zwar "inaktiv", da ich nur mal alle paar Monate vorbeischaue, aber dann vielleicht sogar was editiere. Was hat denn diese zusätzliche Kategorie verbrochen, dass sie so bekämpft wird? Platz auf einem Massenspeicher kann es ja nicht gewesen sein, da die Löschdiskussionen insgesamt mehr Platz verbrauchen, als diese historisch entstandene Kategorie, die von denen, die darauf erschienen sehr wohl benötigt wurde. (Nur leider ist diese Löschung noch unproduktiver: die Kategorie zeigte nämlich auch an, ob jemand seine freiwillige Wikipedia-abstinenz aufgegeben hat und dieses könnte vielleicht zur Nachahmung anregen, was aber nach diesen Löschdiskussionen für mich persönlich hier eher unwahrscheinlich erscheint.)
::Um diese Löschung durchzusetzen wurden sogar Wikipediaprinzipien umgangen: Eine Löschung (Löschgrund: "wird nicht mehr benötigt") wurde am 16.01. abgelehnt und der inhaltlich gleiche Löschgrund wird am 07.05. ("Überflüssige Kategorie") akzeptiert? Man braucht also den gleichen angeblichen Löschgrund nur noch mal neu formulieren, anstatt wirklich neue Löschgründe zu finden?? Das ist alles sehr fragwürdig und höchstens dazu geeignet, noch mehr "ältere" Benutzer zu vergraulen. --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 07:35, 15. Mai 2009 (CEST)
:Deine Argumentation auf Basis der Menschenwürde, komplett mit Beschreibung der abweichenden Entscheidung als "menschenverachtend" und "selbstherrlich" scheint mir emotional unangemessen. Niemand hat irgendwen "mit einem Klick als nutzlos" markiert. My 2 cts. --[[Benutzer:MBq|MBq]] <small> <sup> [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] [[Benutzer:MBq/Bewertung|Bew]] </sup> </small> 08:00, 15. Mai 2009 (CEST)
::Was ist denn nun überflüssig: Die Kategorie, die nur von denen als überflüssig bezeichnet wird, die darin nicht enthalten sind. Und diejenigen, die da drin aufgeführt sind, können (oder wollen) sich nicht mehr wehren. Automatisch werden sie doch ebenfalls als überflüssig bezeichnet: ''"Eine Liste, auf der nur Ehemalige stehen ist überfüssig. Wer braucht sie schon, höchstens die Ehemaligen..."'' oder so? Ich empfinde das als sehr abwertend. Deshalb vielleicht ein wenig zu viel Emotion... sorry! --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 08:16, 15. Mai 2009 (CEST)
:::Die Kategorie ist überflüssig, da sie nicht der Erstellung einer Enzyklopädie dient, nicht einmal indirekt. Ob es außer Dir noch viele andere Leute gibt, die sich einerseits als inaktiv betrachten, andererseits aber so verbunden mit WP, dass sie gerne eine gemeinsame Kategorie mit anderen inaktiven teilen wollen, bezweifle ich stark.
:::Deine These, Ehemalige könnten sich nicht wehren, falsifizierst Du hier selbst, Du schreibst doch auch. Deine Prämisse, jemand sei "Ehemaliger", wenn sein Account deaktiviert ist, ist insofern falsch, als ja jeder problemlos einen neuen Account anlegen kann, wenn er nicht gesperrt ist, kann er auch seinen alten reaktivieren. Als überflüssig deklariert werden damit nicht Menschen, sondern Accounts. Und die Emotionen für Accounts halten sich bei mir in Grenzen. -- [[Benutzer:Perrak|Perrak]] ([[Benutzer Diskussion:Perrak|Disk]]) 09:43, 15. Mai 2009 (CEST)

::::Wenn ihr schon nicht versteht, warum einige Sachen für andere Menschen wichtig sind, warum könnt ihr dann nicht wenigstens tolerant sein? :-( --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 09:48, 15. Mai 2009 (CEST)
:::::[[Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2007/August/16#Kategorie:Benutzer_deaktiviert_.28bleibt.29|1. Löschantrag]]: 16.01.2007 Löschgrund: unnötige Kategorie. Antragsteller: [[Benutzer:Liesel]] Entscheidund: bleibt
:::::[[Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2008/Januar/10#Kategorie:Benutzer_deaktiviert_.28erl..29|2. Löschantrag]]: Löschgrund: Kategorie wird scheinbar nicht mehr benutzt. Antragsteller: [[Benutzer:Wo st 01]] Entscheidung: erledigt, bleibt
:::::[[Wikipedia:Löschkandidaten/7._Mai_2009#Kategorie:Benutzer_deaktiviert_.28gel.C3.B6scht.29|3. Löschantrag]]: Löschgrund: Nutzlose Kategorie. Antragsteller: Gesperrter Benutzer (wahrscheinlich [[Benutzer:Liesel]]) als IP 83.79.155.220 Entscheidung: gelöscht.
::::Die Löschgründe sind allemal die Gleichen (''unnötig'', ''ungenutzt'', ''nutzlos''), also ein Wiederkehrer ohne wesentlich neue Löschgründe. Somit ist die Löschung rein sachlich eine Fehlentscheidung. Ich glaube aber nicht daran, dass sie korrigiert wird. --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 12:59, 15. Mai 2009 (CEST)

Ich kann Deiner Logik nicht folgen. Wenn eine Kategorie im Artikelnamensraum für überflüssig erklärt wird, zum Beispiel "Artikel, in denen keine Grundfarbe namentlich erwähnt wird", dann heißt das ja auch nicht, dass die darin enthaltenen Artikel überflüssig seien, sondern nur, dass diese Kategorie im Rahmen der Arbeit nicht notwendig ist - und damit eher die Seiten der Nutzer zumüllt. Ähnlich mit dieser Benutzerkategorie. Dass eine solche nicht mehr existiert, heißt nicht, dass die dahinterstehenden Nutzer nicht wertvolle Wikipedianer sein können. Man denke an gelöschte kleinteilige "Benutzer aus XYZ"-Kats. Man kann vielleicht sogar Sinn in einer Kategorie "Ehemaliger" erkennen, aber an "Zusammenhalt ehemaliger Wikipedianer" glaube ich nicht - Leute, die hier regelmäßig vorbeisehen, sind eh nicht inaktiv im engeren Sinne. Und zum Thema "Produktivität auf Kosten..." - die WP ist zunächst keine Community, sondern ein Versuch, ein enzyklopädieähnliches Dingens herzustellen. Daher geht es hier auch nicht zwingend darum, Dinge, die einzelnen anderen wichtig sind, zu behalten, so lange es dieses Gesamtziel oder eben die "Produktivität" nicht unterstützt. (Fast) Jeder gelöschte Artikel war irgendjemandem wichtig. Wie gesagt, man kann vielleicht diskutieren, ob ein Nutzen in dieser Kat steckt, aber Deine persönliche Schiene, mal ganz abgesehen von den völlig übergeigten Schlagworten wie "Menschenwürde", denke ich, führt nicht weiter, weil sie von der falschen Annahme über das, was WP sein will, ausgeht. --[[Benutzer:Ulkomaalainen|Ulkomaalainen]] 13:20, 15. Mai 2009 (CEST)

:Es ist „keine falsche Annahme dessen, was WP sein will“. Aber diese Kategorie hätte helfen können, dass einzelne deaktivierte oder inaktive Wikipedianer wieder zurückfinden und hätte der Wikipedia somit geholfen. Die Löschdiskussionen, bei der der unwürdige Begriff „nutzlose Wikipedianer“ gefallen ist sowie diese Löschprüfung, die von allgemeinem Unverständnis geprägt ist, helfen garantiert nicht! Von mir aus kann das hier beendet und archiviert werden - ich nehme den Titel aus meinem Web-Scanner jedenfalls wieder heraus. Es war ein Versuch zu erkennen, ob es möglich ist, wieder menschlicher miteinander umzugehen, der fehlgeschlagen ist. --[[Benutzer:Averse|Averse]] alias [[Benutzer:Charly Whisky|Charly Whisky]] alias [[:bg:Потребител:Charly Whisky|c.w.]] 10:28, 17. Mai 2009 (CEST)
::Als erledigt markiert --[[Benutzer:MBq|MBq]] <small> <sup> [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] [[Benutzer:MBq/Bewertung|Bew]] </sup> </small> 13:31, 17. Mai 2009 (CEST)

= 15. Mai 2009 =

== Dr. Paul Lohmann GmbH KG (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Dr. Paul Lohmann GmbH KG}} Es existiert ein komplett überarbeiteter Artikel über das Unternehmen. Schwerpunkte sind Industriegeschichte, regionale Geschichte (Hameln-Pyrmont) sowie Wissenschaftsgeschichte (Chemie). Eine Löschdiskussion habe ich leider nicht finden können. --[[Benutzer:Marcus.buchwald|Marcus.buchwald]] 09:52, 15. Mai 2009 (CEST)
:Also zumindest unter diesem Titel hats noch nie einen Artikel gegeben, von Deinen Beiträgen ist auch keiner gelöscht. Also Worum gehts? Um nur mal ins Blaue reinzuraten: [[WP:WWNI|Wikipedia ist keine Werbeplattform]] oder die [[WP:RK|Relevanz]] des Unternehmens war nicht erreicht oder nicht mit [[WP:BLG|unabhängigen neutralen und überregional verfügbaren Quellen]] belegt.--[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 10:00, 15. Mai 2009 (CEST)
:Die [[PHW-Gruppe]] ist wahrscheinlich nicht gemeint, das ist das einzige Unternehmen, wo Lohmann und Paul im Namen vorkamen - allerdings gehört der Vorname zu einem anderen Nachnamen, das Geschäftsfeld passt auch nicht ganz. -- [[Benutzer:Perrak|Perrak]] ([[Benutzer Diskussion:Perrak|Disk]]) 13:38, 16. Mai 2009 (CEST)

:ich setze auf den unternehmensartikel [[Dr. Paul Lohmann]] bzw. dessen wiedergänger. nichtsdestotrotz wäre es gemäß [http://www.lohmann-chemikalien.de/index.php/profil.html profil] zweifelhaft ob die unternehmung relevant wäre, erstmal erl. --[[Benutzer:Jan eissfeldt|Jan eissfeldt]] 20:51, 17. Mai 2009 (CEST)

:Wenn der jetzt entstehende Artikel nicht den Qualitätsanforderungen von Wikipedia entspricht steht es Euch frei, ihn wieder zu löschen. Dass hier keine Werbung geschaltet werden soll, ist klar, jedoch sollte das Prinzip der Gleichbehandlung (siehe [http://de.wikipedia.org/wiki/Basf BASF], [http://de.wikipedia.org/wiki/Boehringer_Ingelheim Boehringer Ingelheim], [http://de.wikipedia.org/wiki/Bayer_AG Bayer AG], [http://de.wikipedia.org/wiki/Merck_KGaA Merck KGaA]) schon gewahrt bleiben.
::Der Artikel wurde nicht wegen mangelnder Relevanz gelöscht, sonder weil es eine Urheberrechtsverletzung war. Wie Jan eissfeldt mit Recht bemerkt hat, gibt es aber auch an der Relevanz erhebliche Zweifel. Und nein, es gibt in der Wikipedia keinen Gleichbehandlungsgrundsatz, es hat niemand einen Anspruch auf einen Artikel. --[[Benutzer:Capaci34|Capaci34]] <small>[[Benutzer Diskussion:Capaci34|Ma sì!]]</small> 09:40, 19. Mai 2009 (CEST)

:OK, das mit der Urheberrechtsverletzung war mir nicht bekannt, weil ich den vorangegangenen Artikel nicht erstellt habe und auch nicht kenne. Ob der neue Artikel relevant ist, überlasse ich - wie gesagt - Eurem Urteil. Weder ich noch die Firma Dr. Paul Lohmann erhebt einen Anspruch auf Veröffentlichung. Mit der Nennung der Beispiele wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass es ganz offenkundig möglich ist, bei Wikipedia Artikel über Unternehmen zu schreiben, die nicht sofort wieder als Werbung gelöscht werden, wenn sie nur ausreichend substanziell sind. Wir sind uns einig darin, dass mit platter Werbung oder substanzlosem Geschwafel bei Wikipedia niemandem gedient ist! Insofern: Auf gutes Gelingen. Va bene? :-)<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Marcus.buchwald|Marcus.buchwald]] ([[Benutzer Diskussion:Marcus.buchwald|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Marcus.buchwald|Beiträge]]) ) </small>

== [[Party]] (erl.) ==
{{Doch löschen|Party}}

Erstmal der Formale Teil: "bleibt als echte BKL" ist insofern eine Fehlentscheidung, als dass es keine echte BKL ist, auch wenn der abarbeitende Admin das [[Benutzer Diskussion:Minderbinder#Behaltenentscheidung_zu_Party|hier]] anders sieht. Die letzte Löschdiskussion findet sich [[Wikipedia:Löschkandidaten/2. Mai 2009#Party (erl.) |hier]], die erste, bei der der Artikel - damals allerdings offenbar in ganz anderer Form - gelöscht wurde, [[Wikipedia:Löschkandidaten/30. Oktober 2008#Party (gelöscht)|hier]].

Die Argument, warum löschen (und ggf. Lemmasperre, bis irgendwer einen brauchbaren Entwurf vorlegt) hier doch angebracht ist, nochmal in Kurzfassung: Die angebliche echte BKL ist weiterhin eine reine Übersetzung, gefolgt von einem theoriefindenden, unbelegten Einleitungssatz, den man (allerdings ebenso unbelegt) leicht falsifizieren kann. Dann folgt ein Brainstorming zu "Wortkombinationen mit Party", nicht etwa - wie bei einer echten BKL - "mehrere Begriffe, die mit dem gleichen Wort bezeichnet werden". Von einem belegten Artikel, was denn nun wirklich die Abgrenzung zum Fest ist, wieso und wann sich die englische Bezeichnung durchgesetzt hat, etc., sprich davon, was unter dem Lemma [[Party]] stehen sollte, ist nichts zu sehen. Ausführlichere Argumentation bei den verlinkten Diskussionen. Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.58.136|217.86.58.136]] 15:32, 15. Mai 2009 (CEST)
:Ich habe die ''jugendliche Konnotation'' nun [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Party&diff=60087675&oldid=60087620 entfernt]. Natürlich wäre ein ordentlich bequellter Artikel zu Etymologie des Begriffs und der Bedeutung in der Alltagskultur besser, aber den werde ich nicht schreiben. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 15:45, 15. Mai 2009 (CEST)
:: Ähm, diese Party- und Parteien-Auswahl hat was sehr willkürliches, oder? So ist das immernoch keine gute BKL. --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 15:49, 15. Mai 2009 (CEST)
::Es war nicht nur die jugendliche Konnotation. Auch der halböffentliche Rahmen stimmt nicht immer (fügt man aber ein "meist" dazu, sind wir wieder mitten bei den Weaselwords), auf den WM-Meilen wurden damals z.B. auch Partys gefeiert, und die waren öffentlich. Eine echte BKL würde übrigens in etwa so aussehen: "Eine Party bezeichnet eine Art Fest, siehe [[Party (Fest)]] oder eine Personengruppe, siehe [[Party (Gruppe)]]". Partei ist eine reine Übersetzung und Aufgabe eines Wörterbuchs, würde also rausfallen. Aber auch die echte BKL würde das Problem nur verlagern, in [[Party (Fest)]] stünden dann wieder Brainstormingliste und Hörensagen, im anderen Artikel vermutlich garnix, weil eine gscheite Definition dort garnicht möglich scheint - Die [[Boston Tea Party]] wird im zugehörigen Artikel gleich in der Einleitung als ''Akt des Widerstandes'' bezeichnet, während die [[Donner Party]] tatsächlich eine Gruppe bezeichnet... Es ist echt ein riesiger Durcheinander, den nix als ein gescheiter Überblicks''artikel'' lösen kann. Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.23.251|217.86.23.251]] 13:02, 16. Mai 2009 (CEST)
:::Ein gescheiter Überblicksartikel wäre sicher wünschenswert, aber bis der geschrieben ist, tut diese BKS ihren Dienst, es steht doch nichts falsches drin. Das zu löschen hielte ich des Purismus zu viel. -- [[Benutzer:Perrak|Perrak]] ([[Benutzer Diskussion:Perrak|Disk]]) 13:41, 16. Mai 2009 (CEST)

Es ist keine Fehlentscheidung des abarbeitenden Admins erkennbar.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 14:49, 17. Mai 2009 (CEST)

In der Löschdiskussion ging es keineswegs darum, zu erkennen, wie eine „echte BKL“ aufgebaut sein sollte. Vielmehr wurde in der Löschdiskussion ein sehr unspezifischer Qualitätssicherungsantrag gestellt, der in Frage stellte, ob es sich aufgrund der Theoriefindung und „Blabla“ um einen behaltenswerten Artikel handelte. Ein klarer Löschgrund wurde nicht angegeben. Der abarbeitende Admin hat entsprechend der Löschdiskussion festgestellt, dass der vorliegende Artikel nicht erhaltenswert sei, wohl aber das Lemma weiter besetzt sein solle und hat daher den Artikel zu einer BKS kondensiert. Aus Sicht aller Teilnehmer an der LP-Diskussion wäre es zu begrüssen, wenn anstelle dieser Verlegenheitslösung ein Artikel entstünde, der die von [[Spezial:Beiträge/217.86.58.136|217.86.58.136]] eingetragenen Gesichtspunkte realisiert.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 14:49, 17. Mai 2009 (CEST)

== Newropeans (erl., wiederhergestellt) ==

{{Wiederherstellen|Newropeans}}
''Jede'' Partei, die auf dem Stimmzettel zur [[Europawahl in Deutschland 2009]] steht, ''ist relevant.'' Nach Abarbeiten der Liste der ''zugelassenen Parteien'' ist [[Newropeans]] der letzte Rotlink. Ich habe [[Benutzer Diskussion:He3nry#Gelöschter Artikel Newropeans, erfüllt_jetzt_Relevanzkriterien|den löschenden Admin angesprochen]]. Er scheint mit wichtigerem beschäftigt zu sein. Das Wochenende naht und es gibt ein Leben ausserhalb der Wikipedia. Ich beantrage die Wiederherstellung in [[Benutzer:Grixlkraxl/Newropeans|meinem BNS]], damit ich die verschiedenen Informationen vom Bundeswahlleiter, der Bundeszentrale für Politische Bildung usw. einarbeiten kann. Im ähnlich gelagerten Fall [[Freie Bürger-Initiative]] ging es [[Benutzer Diskussion:S1#FBI (Wählervereinigung)|zügig]]. Es dankt --[[Benutzer:Grixlkraxl|grixlkraxl]] 17:52, 15. Mai 2009 (CEST) <small>PS: Dies ist keine Kritik am löschenden Admin, die Wochenend-Plannungen sind halt unterschiedlich.</small>
:Eigentlich steht in den RK ja ausdrücklich drin, dass die Artikel erst *nach* der Wahlteilnahme aufgenommen werden sollen. sogesehen ist die Löschung völlig korekt und ich erwäge eher einen LA für FBI. Allerdings ist es natürlich auch für eine Enzyklopädie nicht dienlich, wenn nur eine einzige Partei deswegen keinen Artikel hat. Würde daher gerne noch andere Meinungen hören. --[[Benutzer:Hyperdieter|HyDi]] <small>[[Benutzer Diskussion:Hyperdieter|Sag's mir!]]</small> 18:19, 15. Mai 2009 (CEST)
::Einschub: Ab 20. April 2009 hat [[Benutzer:Kriddl|Kriddl]] versucht eine, eine [[Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien#Parteien|erneute Diskussion der RK#Parteien]] in Gang zu bringen. Mein Vorschlag dazu [[Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien#Vorschlag_zur_Zulassung|steht hier]]. Es bleibt festzustellen: Sobald der Bundeswahlauschuß die Zulassung positiv beschieden hat, steht eine Partei auf dem Wahlzettel. Das Problem der RK ist: Tritt eine Partei ''zum erstenmal'' an, weiß schätzungsweise etwa die Hälfte aller Wahlberechtigten ''erst nach'' der Stimmabgabe, worum es ging. Aktuell stehen ca. 4(!) "Seniorenn-Parteien" auf dem Zettel, wer blickt da noch durch. Und noch was: 4000 [[Unterstützungsunterschrift|Unterstützerunterschriften]] bundesweit sind schon relevant.--[[Benutzer:Grixlkraxl|grixlkraxl]] 18:49, 15. Mai 2009 (CEST)
::Einschub 2: [[Benutzer:Zaphiro|Zaphiro]] hat in [[Wikipedia:Löschkandidaten/11._Mai_2009#Die_Grauen_-_Generationspartei_.28QS.29|dieser Löschdiskussion]] schon auf die teilweise untergründige Qualität mancher Stubs hingewiesen. Meine Idee ist, nach Zulassung aber vor der Wahl wenigstens die vorhandenen amtlich verfügbaren Infos zusammen zutragen. Dann bleibt nach der Wahl nur der Stimmenanteil. --[[Benutzer:Grixlkraxl|grixlkraxl]] 19:10, 15. Mai 2009 (CEST)
::: Dieser LP-Antrag ist ein klarer Fall von Extremzeitraubing. Wir haben extrem großzügige Relevanzkriterien für Parteien. Nach diesen Kriterien ist Newropeans klar irrelevant. Die Diskussion über eine weitere Lockerung der RK läuft [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Parteien|hier]]. Wenn sich in dieser Diskussion ein Konsens für eine weitere Lockerung der RK ergibt, bedarf es dieser LP nicht. Dann wird der löschende Admin wiederherstellen (genauso wie ich den AUF-Artikel) wiederherstellen würde. PS: Die Argumentation, es gäbe für alle Parteien bis auf Newropeans Artikel ist doppelt unredlich. Zum einen gibt es redirects wie AUF und Sammelartikel wie die Freien Wähler. Zum anderen gibt es Artikel wie [[Für Volksentscheide]], die vom Antragsteller (in Kenntnis der Irrelevanz) angelegt wurden.[[Benutzer:Karsten11|Karsten11]] 19:46,, 15. Mai 2009 (CEST)
::::Zeit kostet das Lesen und Verstehen der verschiedenen Relevanzdiskussionen, [[Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien#Parteien|hier zum einstieg]]. Aussage ist doch bisher: Über Relevanz zur EU-Wahl entscheidet die Wahl''teilnahme'', nicht der Wahl''erfolg''. Die Teilnahme wird '''48 Tage vor der Wahl''' bekannt gemacht, über den Erfolg entscheidet die Auszählung '''nach der Wahl'''. Nach meinem Verständnis ist damit ''jede zugelassene Partei'' seit dem 20. April relevant, weil sie am 7. Juni ''auf dem Wahlzettel'' steht. Insbesondere werden erstmalig antretende Parteien erst ''mit der Zulassung'' relevant und keinen Deut früher. Auch wenn nicht mal jeder zweite wählen geht, interessiert es doch manche, was da so alles auf dem Zettel steht. Sicher ist es so, daß es für einige so endet wie mit der [[Spaßpartei für Deutschland]]. Das ändert aber nichts an der Relevanz. --[[Benutzer:Grixlkraxl|grixlkraxl]] 01:43, 16. Mai 2009 (CEST)
:::Volle Unterstützung für eine Wiederherstellung des Artikels. Es ist doch lächerlich, dass die Newropeans (und all die anderen erstmals antretenden Parteien) jetzt noch irrelevant sein sollen, in drei Wochen aber plötzlich relevant! Insofern sollten einerseits die RK dahingehend präzisiert werden, dass bereits die offizielle Zulassung zur Wahl, durch die sicher ist, dass die Partei auf dem Wahlzettel erscheinen wird, die Partei relevant macht (die entsprechende RK-Diskussion ist hier ja schon verlinkt), andererseits sollten die zur Europawahl antretenden Parteien jetzt schon ihre Artikel haben. (Natürlich immer vorausgesezt, dass sie neutral geschrieben und keine Wahlwerbung sind - aber das ist ja eine [[Wikipedia:Neutraler Standpunkt|andere Frage]]!) --[[Benutzer:El Duende|El Duende]] 10:33, 16. Mai 2009 (CEST)
::::Unabhängig davon, dass ich auch denke, dass eine Partei ab Zulassung zu einer Wahl relevant sein sollte, ist dieses "plötzlich relevant" nicht lächerlich - sondern eine zwingende Eigenschaft, wenn man eine kontinuierliche Entwicklung (einer Partei, Person, eines Vereins, einer Firma u.s.w.) übertragen will in ein "0-1-Ergebnis", ob Relevanz vorliegt oder nicht. Alles wird "plötzlich" durch einen Tropfen relevant. Natürlich ist dieser Tropfen meist nicht genau definierbar, dennoch gibt es keine Relevanzbetrachtungen, die diese Eigenschaft nicht haben. --[[Benutzer:Ulkomaalainen|Ulkomaalainen]] 12:43, 16. Mai 2009 (CEST)

Wiederherstellung im BNR. Mittlerweile Wahlteilnahme und damit wohl unstreitig wichtig. Kein inhaltliches Gegenargument, die Formalhuberei, dass die Wahl noch nicht vorbei ist, ist weder inhaltlich begründbar, noch wirklich richtig - ich hab doch grad meinen Briefwahlzettel ausgefüllt und da haben sie ganz deutlich teilgenommen :-). Und rein enzyklopädisch/informationstechnisch: die Infos sind vor der Wahl deutloch wichtiger als danach. Artikel muss trotzdem überarbeitet werden, da bisher eher Werbeflyer und in der Form eher als Spam löschbar. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 16:30, 16. Mai 2009 (CEST)
:Wenn das die klare Mehrheitsmeinung ist, sollten wird das in den RK bitte auch ändern. In den Diskussionen zur jetzigen Formulierung war dies aber nicht der Fall, siehe [[Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2009/Mrz#Parteien]]. --[[Benutzer:Hyperdieter|HyDi]] <small>[[Benutzer Diskussion:Hyperdieter|Sag's mir!]]</small> 14:33, 17. Mai 2009 (CEST)

= 17. Mai 2009 =

== [[Die Wahrheit über die Stasi]] (erl., bleibt) ==

{{Doch löschen|Die Wahrheit über die Stasi}}
Die Löschdiskussion fand [[Wikipedia:Löschkandidaten/17._Mai_2008#Die Wahrheit über die Stasi (bleibt)|hier]] statt. Die Ansprache des entscheidenden Admins erfolgte [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Perrak/Archiv&diff=prev&oldid=59848956#Die_Wahrheit_.C3.BCber_die_Stasi hier]. Perrak als entscheidender Admin zeigte sich dem Gang zur Löschprüfung gegenüber aufgeschlossen ("''nicht böse''"). Bei der Begründung der Entscheidung wurde angegeben, dass "''Relevanzkriterien für Filme [...] offenbar nicht erfüllt''" würden, für das Behalten "''Entstehungszeit und Thema''" sowie die erfolgte öffentliche Aufführung sprächen. Meiner Ansicht nach wurde nicht gewürdigt, dass der Regisseur des Filmes [http://tilsiter-lichtspiele.de/impressum.html Miteigentümer des Kinos] ist, das den Film aufgeführt hat; allem Anschein nach wurde der Film bisher nur in diesem Kino gezeigt (und das nur für wenige Tage). Somit hat meiner Ansicht nach die erfolgte öffentliche Aufführung den Charakter einer "Privatvorstellung". Perrak gab in seiner Antwort auf meine Ansprache zwar an, dass ihm das mit dem "Privatkino" schon klar gewesen sei (so weit er sich erinnern könne), in der Löschdiskussion habe ich dazu jedoch nichts gefunden. Möglicherweise <u>könnte</u> er es mit [[Wikipedia:Löschkandidaten/7._April_2009#Lethe 2014 (erl., gelöscht)|dieser Löschdiskussion]] verwechselt haben.

Die Quellenlosigkeit des Artikels und fehlende Profi-Kritiken würden den Artikel zudem zum Dauergast von QS-FF machen. <small>Da der Einsteller des Artikels mit dem Regisseur [http://www.imdb.de/title/tt0116862/ persönlich] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Werner_Gladow&diff=prev&oldid=57751753 bekannt] ist, hätte er uns mehr "Futter" für den Artikel geben können, sofern es denn existiert.</small> --[[Benutzer:Kickof|Kickof]] 11:40, 17. Mai 2009 (CEST)

Der Film ist aber inzwischen in der [http://www.imdb.de/title/tt1252527/ IMDb] eingetragen, mit [[Mathias Herrmann]] ist ein renommierter Schauspieler zu sehen und Filmmusik von [[Christian Lorenz|Flake]] (später Rammstein) ist auch schon was besonderes. Mir scheint das im Rahmen des Ermessenspielraums zu liegen, zumal die Artikelqualität recht gut ist. -- [[Benutzer:Papphase|Papphase]] 12:13, 17. Mai 2009 (CEST)

:Die Artikelqualität qwar mit ein Grund für die Entscheidung. Dass ich bezüglich des "Privatkinos" die LDs verwechselt habe, könnte sein, genau kann ich mich da nicht erinnern, halte den Punkt auch nicht für so wichtig. Zusammengenommen halte ich meine damalige Entscheidung aufrecht, hätte aber auch Verständnis dafür, wenn jemand meint, der Artikel gehöre gelöscht. Ein Grenzfall ist es sicher. -- [[Benutzer:Perrak|Perrak]] ([[Benutzer Diskussion:Perrak|Disk]]) 12:36, 17. Mai 2009 (CEST)
::In der Löschentscheidung wurde von Perrak ausdrücklich betont, dass es sich dabei um eine sehr schwierige Entscheidung handelte, da die RK für Filme eigentlich nicht erfüllt würden. Entstehungszeit und Thema zusammen mit der öffentlichen Aufführung lassen Perrak aus Gründen der historischen Relevanz von den RK abweichen, was ich teile und ebenso entschieden hätte. Am Ende der Löschdiskussion hat L5 festgestellt: „Es handelt sich auch nicht um eine Vorführung im privaten Kreise, da der Film dort immerhin 4 Tage täglich lief.“ Insofern ist die Abwägung, ob es sich um eine Privatvorführung oder um eine öffentliche Vorführung handelte, durchaus in der LD zu finden.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 15:11, 17. Mai 2009 (CEST)

:: In Relevanz-Grenzfällen versuche ich immer ganz besonders, die Qualität zu beurteilen, und die ist hier zumindest akzeptabel. Der Artikel ist belegt, macht einen neutralen Eindruck, und offensichtlich irrelevant ist der Film auch nicht. Zudem sind die RK keine notwendigen Bedingungen, sondern hinreichende. Insofern hätte ich ihn vermutlich auch behalten. --[[Benutzer:FritzG|Fritz]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:FritzG|@]] 15:23, 17. Mai 2009 (CEST)
:::Bitte die RKs genau lesen:''der Film wurde im Kino aufgeführt (der Film befand oder befindet sich im '''Filmverleih''')'', Kinovorführung reicht also gar nicht und IMDB ist ein [[Wikipedia:RK#Filme|Zusatzkriterium]].
:::Wo liegt jetzt also die besondere mediale Beachtung, wenn die normalen RKs gar nicht mal ansatzweise getroffen werden? Mediale Beachtung sollte es ja wohl geben, wenn ''Entstehungszeit und Thema eine Kombination, die den Film einmalig macht'' gegeben sein soll...--Schmitty 20:42, 17. Mai 2009 (CEST)

bleibt. wie schon mehrfach von admins geschrieben. relevanz-grenzfall plus ordentlicher artikel ist im normalfall eine relativ klare behaltenentscheidung, gründe warum hier gar der ermessensspielraum überschritten sein soll, sehe ich in der diskussion keine. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 11:30, 18. Mai 2009 (CEST)
:nach (BK) +1 -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 11:31, 18. Mai 2009 (CEST)

== Blankenhorn Fritz (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Artikeltitel}} Begründung --[[Spezial:Beiträge/217.227.179.201|217.227.179.201]] 18:01, 17. Mai 2009 (CEST)
Seite im entstehen
Wikifizierung noch notwendig.
Hilfe wäre besser als vorschnelles Löschen
Saubere Quellenangabe war vorhanden
mfg ___[[Spezial:Beiträge/217.227.179.201|217.227.179.201]]

:Service: Es geht wohl um {{Artikel|Fritz Blankenhorn}}.
:Daraus ging leider keinerlei Relevanz hervor. Ein Leunant im zweiten Weltkrieg. Ein Buch von '''Franz''' Blankenhorn begründet auch noch keine Relevanz. Siehe auch [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Schriftsteller und Sachbuchautoren]]. Gruß --[[Benutzer:Jutta234|JuTa]] [[Benutzer Diskussion:Jutta234|Talk]] 18:15, 17. Mai 2009 (CEST)
::Wurde vom Benutzer wieder eingestellt. Bei zwei Auflagen bei rororo und zwei Übersetzungen halte ich ihen für relevant - zumal, wenn er wirklich der einzige war, der Bilder aus russ. Kriegsgefangenenlagern herausschmuggeln konnte. --[[Benutzer:Hyperdieter|HyDi]] <small>[[Benutzer Diskussion:Hyperdieter|Sag's mir!]]</small> 23:07, 17. Mai 2009 (CEST)
hier erledigt - neuer Text, existiert derzeit und in QS. -- [[Benutzer:Feba|feba]] <small>[[Benutzer Diskussion:Feba|disk]]</small> 23:29, 17. Mai 2009 (CEST)

== [[Beatdown]] (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Beatdown}} Begründung --[[Spezial:Beiträge/88.75.122.40|88.75.122.40]] 18:19, 17. Mai 2009 (CEST)

Beatdown.

: Ich zitiere: ''„Ab und an vielleicht mal ein Metalriff garniert mit angepissten Vocals, die dann oft durch Back Up Vocals unterstützt werden …"''. Also: Nö. --18:54, 17. Mai 2009 (CEST) {{unsigned|Henriette Fiebig|18:54, 17. Mai 2009 --[[Benutzer:Capaci34|Capaci34]] <small>[[Benutzer Diskussion:Capaci34|Ma sì!]]</small> 20:20, 17. Mai 2009 (CEST) }}

= 18. Mai 2009 =

== [[Weinfreund]] (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Weinfreund}} --[[Benutzer:Jogep|Jogep]] 10:42, 18. Mai 2009 (CEST) Der Artikel war noch nicht vollständig fertig, bitte wider herstellen. Hier sollen Daten zusammengetragen werden ähnlich der Artikel Weinkritiker und Wein-Plus welche ebenfalls als relevant gelten.

:Gegen Wiederherstellung. Eine völlig untaugliche [[WP:BKL|Begriffsklärung]], in der versucht wird die Werbung für eine Website mit dem Mäntelchen der pseudo-enzyklopädischen Erklärung des Begriffs Weinfreund zu tarnen. Wikipedia ist aber weder ein Wörterbuch noch ein Werbeplattform für Websites. Du musst dich entscheiden: wenn du einen Artikel über die Website schreiben willst, sieh dir [[WP:RWS]] an, und überlege, ob es die Mühe lohnt. Der Verweis auf [[Wein-Plus]] geht fehl. Erstens die Existenz anderer Artikel ein sehr schwaches Argument. Und zweitens scheint sich die Website wein-plus.de numerisch in einer anderen Liga zu bewegen (Google Pagerank 5, Domain-Sichtbarkeit 49.500, Alexa-de-Rang 3.546) als die Website weinfreund.de (Google Pagerank 3, Domain-Sichtbarkeit 2.640, Alexa-de-Rang 115.803). Ein Wörterbucheintrag zu Weinfreund ist ohne Chance. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 10:54, 18. Mai 2009 (CEST)
:+1 -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 14:30, 18. Mai 2009 (CEST)

== Belagerung von Schweidnitz (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Belagerung von Schweidnitz}}


Der Artikel wurde ohne Diskussion "schnellgelöscht". Die Kriterien für eine Schnell-Löschung waren offenkundig nicht gegeben. Hier die "Diskussion" dazu:

Belagerung von Schweidnitz (erl.) [Bearbeiten]
In der Form nicht haltbar. Tendiere stark zu SLA. Hier wird auch die QS nichts mehr ausrichten können. --Armin P. 22:54, 17. Mai 2009 (CEST)

Was heißt SLA?? Ich bin der Verfasser des Artikels. --77.23.105.71 22:57, 17. Mai 2009 (CEST)
Der Artikel ist so in der Form schlichtweg unbrauchbar. -> Schnellöschfähig (SLA = Schnellöschantrag) --Armin P. 22:59, 17. Mai 2009 (CEST)

Ahja ... machen Sie, was Sie wollen. --77.23.105.71 23:04, 17. Mai 2009 (CEST)

Ich seh hier kein Kriterium für einen SLA gegeben. Freilich ist der Artikel heute schlecht, schaun wir in 7 Tagen weiter. --Dagobert Drache 23:07, 17. Mai 2009 (CEST)
Ich bin mir relativ sicher, daß der "Artikel" aus einem Buch abgeschrieben ist, ich habe noch nicht herausgefunden, welches. URV Verdacht liegt nah, so ist das in der Tat nicht zu gebrauchen. Sollte es keine URV sein, dann bitte in meinen BNR verschieben, ich habe eine Menge zu tun, aber falls das ein Rohtext ohne URV sein sollte wäre es schade. --Capaci34 Ma sì! 23:08, 17. Mai 2009 (CEST)

Ja ich denke auch, dass es URV ist. Sieht man an den Titelsätzen in Klammern. Ansonsten Textwüste, wirre Sätze, kaum Sinnzusammenhang, keine Quellen/Literatur, die IP gibt in der History über 200 Jahre veraltete Literatur als angeblichen Nachweis für die Artikelarbeit an. Selbst wenn der Artikel auf der Grundlage verfasst worden ist, ist es hoffnungslos veraltet und murks. Nein wirklich nicht. Wer soll das überarbeiten? Der Artikel müsste neugeschrieben werden. --Armin P. 23:13, 17. Mai 2009 (CEST)

Ich. Schieb's mir rüber, wird heute nix, wird morgen nix, aber mit der Zeit kann ich einen Artikel daraus basteln. --Capaci34 Ma sì! 23:15, 17. Mai 2009 (CEST)
Gut, dann hat sich das hier erledigt. --Armin P. 23:16, 17. Mai 2009 (CEST)

Der Artikel ist gelöscht worden, damit ein "Capaci34" dieses Material zum "Basteln" eines eigenen Artikeln verwenden kann.

Richtig ist:

1. Der Artikel ist tatsächlich aus Quellen erstellt worden, deren jüngste auf das Jahr 1892 datiert.

2. Es gibt keine jüngeren Quellen über die Belagerung von Schweidnitz, die mehr enthalten als die angeblich "hoffnungslos veralteten" Quellen:

a) Fr.d.Gr. Geschichte des Siebenjährigen Krieges

b) Müller, Geschichte des Festungskrieges 1892

c) Scharnhorst, "Handbuch ..."

d) und das Generalstabswerk über den Siebenjährigen Krieg.

3. Möge bitte einer der Herren Armin P. oder Capaci34 das Buch nachweisen, aus dem plagiert worden ist (was man ja an den "Titelsätzen in Klammern" angeblich erkennen kann)

4. Der Artikel enthält einzigartige Materialien über

a) den Ingenieur-Major Simon Lefebvre (1712-1771)

b) die Druckkugeln

über die es keine nach 1900 erschienen Publikationen gibt. Armin P. und Capaci34 mögen bitte so fair sein, sich dieses Material nicht anzueignen. Lefebvre erscheint noch in Bd. 18 der Allgemeinen Deutschen Biographie, aber das Material des Artikels geht über den Inhalt dieses Eintrags hinaus. --[[Spezial:Beiträge/91.14.212.130|91.14.212.130]] 12:38, 18. Mai 2009 (CEST)
:Den Text findest du unter [[Benutzer:Capaci34/Belagerung_von_Schweidnitz]]. Grüße -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 13:21, 18. Mai 2009 (CEST)

:: Ja und was bedeutet das nun?? Wiederhergestellt oder nicht??
:::Das bedeutet, dass der Text eine ganze Reihe notwendiger Kriterien für einen [[WP:WSIGA|gut geschriebenen Artikel]] nicht erfüllt, insbesondere hinreichende [[WP:BLG|Quellennachweise]], aber auch Stil, Formulierung, Verlinkung, Kategorisierung etc. etc. Da das alles nicht in ein paar Stunden behoben werden kann und zudem der Verdacht einer [[WP:URV|Urheberrechtsverletzung]] besteht wird das jetzt noch kein Artikel werden. [[Benutzer:Capaci34]] hat sich aber bereit erklärt, am Artikel zu arbeiten bis er letztendlich akzeptabel ist. Dabei kann er natürlich gerne unterstützt werden. In dieser Form kann man den Artikel aber nicht einfach so in Wikipedia herumstehen lassen. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 17:59, 18. Mai 2009 (CEST)
::::Es handelt sich nicht um eine Aneignung, denn die Versionsgeschichte mit Deinen Edits bleibt bei jeder Verschiebung erhalten. --[[Benutzer:MBq|MBq]] <small> <sup> [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] [[Benutzer:MBq/Bewertung|Bew]] </sup> </small> 18:04, 18. Mai 2009 (CEST)
:::::Ich werde mich hüten, mir den "Artikel" anzueignen, dazu fehlt mir (juristisch) die [[Zueignungsabsicht]] ;-). Erste [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Capaci34/Belagerung_von_Schweidnitz Ansage] hier, wir werden sehen, wie das geht. --[[Benutzer:Capaci34|Capaci34]] <small>[[Benutzer Diskussion:Capaci34|Ma sì!]]</small> 21:51, 18. Mai 2009 (CEST)
:::::: Zueignungsabsicht geht eh net, Artikel ist keine Sache ^^ <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:77.23.105.71|77.23.105.71]] ([[Benutzer Diskussion:77.23.105.71|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/77.23.105.71|Beiträge]]) 08:44, 19. Mai 2009 (CEST)) </small>

== Terry-Altenburg-Show-Löschung (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Terry-Altenburg-Show}}Es ist eine Sendung die VIELEN gefallen hat.

Die Schüler und andere Leute wollen sich über diese Show erkundigen!!!--[[Benutzer:Nisie|Nisie]] 13:19, 18. Mai 2009 (CEST)
:Lese bitte die Hinweise unter [[WP:WWNI]]. Grüße -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 13:20, 18. Mai 2009 (CEST)

== Bitte Seite [[Xtronic]] prüfen (erled.) ==

{{Wiederherstellen|Artikeltitel}} Begründung --[[Spezial:Beiträge/88.79.119.162|88.79.119.162]] 14:57, 18. Mai 2009 (CEST)
Die Unternehmensbeschreibung ist nach den vorgeschlagenen Richtlinien für Unternehmensseiten erstellt worden. Es wurden keine Superlativen oder andere Werbetexte verwendet!
Es sollen weitere Informationen zur Geschichte, sowie Umsatzzahlen ergänzt werden...
Ähnlich wie http://de.wikipedia.org/wiki/Harman_Becker_Automotive_Systems
: Welche der [[WP:RK#U]] werden denn erfüllt? Bitte hier vor der eventuelen Wiederherstellung darlegen. [[Benutzer:Tom_md|Der]] [[Benutzer Diskussion:Tom_md|Tom]] 15:23, 18. Mai 2009 (CEST)

*Eine GmbH mit 115 Beschäftigten und ohne besondere Alleinstellungsmerkmale erfüllt unzweifelhaft nicht [[WP:RK]] für Unternehmen. --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 17:47, 18. Mai 2009 (CEST)

== [[Killing Floor]] (erl.) ==
{{Wiederherstellen|Killing Floor}} Wieso ist ein neues Spiel welches sich aus einem Mod entwickelt hat irrelevant? Counter-Strike ist auch aus einem Mod entstanden und war anfänglich ein Mod von Half-Life 1, also warum sollte es Killing Floor anders ergehen?
"06:37, 18. Mai 2009 Tilla (Diskussion | Beiträge) hat „Killing Floor“ gelöscht ‎ (''Offensichtliche Irrelevanz'' WolfgangS 04:25, 18. Mai 2009 (CEST))" Ich fordere die betreffenden Admins auf den Beitrag wiederherzustellen, dass andere User ihn noch etwas verfeinern können! --[[Benutzer:Husky110|Husky110]] 16:34, 18. Mai 2009 (CEST)
: Zur Info: Laut Homepage wurde das Spiel vor 3 Tagen, am 15. Mai, veröffentlicht... Den Relevanznachweis bringt das wohl noch nicht. --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 16:39, 18. Mai 2009 (CEST)

Achja? Dann schau mal unter http://en.wikipedia.org/wiki/Killing_Floor_(2009_video_game) und http://en.wikipedia.org/wiki/Killing_Floor_(mod) da wird der Eintrag sogar doppelt behandelt! Damit wäre wieder ein Relevanznachweis da! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Husky110|Husky110]] ([[Benutzer Diskussion:Husky110|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Husky110|Beiträge]]) 16:41, 18. Mai. 2009 (CEST)) </small>
:Was en:wp macht, ist *hier* völlig egal. --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] [[Benutzer Diskussion:Felix Stember|<sup>fragen!</sup>]] 16:47, 18. Mai 2009 (CEST)

:: Sie [[WP:RK#Video- und Computerspiele]]. Nicht jedes neue Viedeospiel ist für die deWP relevant, wir und die englische WP sind vollkommen unabhängig in dieser Beziehung. --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 16:57, 18. Mai 2009 (CEST)

Was wiedermal zeigt das de Leute entweder zu faul oder zu schlau sind sich einen Beitrag in einer anderen Sprache anzuschauen! Dieses Spiel ist auch in Deutschland erhältlich und damit auch relevant!! --[[Benutzer:Husky110|Husky110]]
::: Führst du dir mal meinen Link eins drüber zu Gemüte? Danke, --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 17:04, 18. Mai 2009 (CEST)
:Bitte ließ die verlinkten Relevanzkriterien und bereite anschließend einen entsprechenden Artikel vor. Hat aber auch in absehbarer Zeit kaum Aussicht auf Erfolg. Solange hier erledigt. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 17:07, 18. Mai 2009 (CEST)

== Lebensreform_(Band) (erl.)==

{{Wiederherstellen|Lebensreform_(Band)}}
Die nachführenden Äußerungen beziehen sich auf die Löschdiskussion:
Vielleicht müßte man sich vor der Kritik auch mit dem Sujet beschäftigen. In der Musik-Szene/Untergrund-Kultur in der sich die Band bewegte, spielt die Länge der Existenz eine untergeordnete Relevanz gegenüber der inhaltlichen und strukturellen Gewichtung.
Lebensreform waren zu jener Zeit eine der bestverkauften Bands im europäischen Punk/HC-Lager. Zudem waren sie am Aufbau einer regionalen Szene maßgeblich beteiligt, die einen Raum schuf, der für Norddeutschland zuvor schlichtweg nicht existierte.
Die vielen Links deuten an, das sich daraus eine Keimzelle für eine Gemeinschaft entwickelte, die nicht nur kreativ äußerst vielfältig ist (von Rock bis zu Elektro-Musik, von Labels bis zu Magazinen), sondern auch bis zu Top-Sellern (Deutsche Album- und Single-Charts) im Musik-Bereich generell sich fortführte.
--[[Spezial:Beiträge/88.153.55.113|88.153.55.113]] 16:40, 18. Mai 2009 (CEST)
:[[WP:BLG|Quellen und Belege]]? Andeutungen, Mutmaßungen u.ä. reichen hier genausowenig wie eine rein regionale Bedeutsamkeit. bitte [[WP:RK|Relevanzkriterien]] lesen und entsprechende Quellen beschaffen. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 16:43, 18. Mai 2009 (CEST)

:in der form ist die löschung jedenfall nicht außerhalb des administrativen ermessensspielraums, erl. --[[Benutzer:Jan eissfeldt|Jan eissfeldt]] 13:55, 19. Mai 2009 (CEST)

== [[Flair Hotels]] (erl.)==

{{Doch löschen|Flair Hotels}}
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30._M%C3%A4rz_2009#Flair_Hotels_.28bleibt.29 Löschdiskussion]
* [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&oldid=60190613#Flair_Hotels Adminansprache]

Ich bitte um Überprüfung der Entscheidung da meines Erachtens im Artikel die Relevanz des Lemmas nicht dargelegt ist, das Lemma nicht erklärt wird und weitere Qualitätsanforderungen nicht erfüllt sind. Es stellt sich die Frage worum es sich bei dem Lemma handelt. Formaljuristisch ist das ein Verein und demzufolge wären die RK für Vereine heranzuziehen. Eine überregionale ''Bedeutung'' ist im Artikel nicht dargestellt (Mitglieder überregional reicht regelmäßig nicht). Auf der [http://www.flairhotel.com/ Website] stellt sich der Verein nicht wirklich dar und beschreibt noch nicht mal was genau seine Tätigkeiten sind. Aus dem Auftritt schließe ich, dass es sich um etwas wie eine Marketing- und Buchungskooperation handelt (eigentlich schon TF). Wenn dem so ist müsste man eigentlich noch die RK für Wirtschaftsunternehmen heranziehen. Mangels Angaben über Umsatz und Mitarbeiter ist die Prüfung nicht möglich. Weiterhin ist die Außenwahrnehmung nicht dargestellt und unabhängige Quellenangaben sind auch nicht zu finden. Zusammengefasst aus meiner Sicht: Relevanz nicht dargestellt, Lemma nicht erklärt, daher kein Artikel. Nolinspanmo bestätigt meine Sicht nicht vollständig und empfiehlt die LP. Vielen Dank und Grüße --[[Benutzer:AT|AT]] [[Benutzer Diskussion:AT|<small>talk</small>]] 18:11, 18. Mai 2009 (CEST)

:Dies ist kein Verein oder Bürgerinitiative im Sinne unserer RK. Konstituierendes Element eines Vereins im Sinne unserer RK ist die Abwesenheit von Gewinnstreben, die hier natürlich Gründungszweck ist. Das ist nicht verwerflich, aber der Artikel behandelt somit ein Wirtschaftsunternehmen unabhängig von der Rechtsform e.V. Da die Mitgliedsunternehmen keine Töchter einer Flair-Hotels-Holding sind, sind ihre Umsätze und Mitarbeiterzahlen nicht konsolidierungsfähig - weder im Jahresabschluss noch hier bei der Hürde [[WP:RK#Wirtschaftsunternehmen]]. Am ehesten ist das ganze noch mit einer Reisebuchungswebsite zu vergleichen. Wenn über die Website der Flair-Kooperation ähmliche Abschlusszahlen zustande kommen wie über gängig als relevant erachtete Travel-Websites, könnte man das behalten. Anhand der Pagerank-Zahlen sehe ich das allerdings nicht. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 18:24, 18. Mai 2009 (CEST)

:: Der entscheidende Admin hat auf die RK für Vereine rekuriert. Auch wenn die RK für Unternehmen (die weit unterboten werden) hier imho passender wären, ist dieser Ansatz aufgrund der Rechtsform nicht zu beanstanden. Die RK schreiben "Als relevant gelten Vereine und Bürgerinitiativen die eine überregionale '''Bedeutung''' haben" (Heraushebung durch mich). Die "Bedeutung" ist das Schlüsselwort in diesem Satz. Vereine haben es leicht, überregional zu sein. Ein Mitglied aus Hamburg, eines aus Dresden und eines aus München und schon ist der Verein überregional. Das macht in aber nicht relevant. Die Frage der "Bedeutung" hat aber leider weder die Löschdiskussion geklärt noch der Admin erläutert. Imho liegt die mögliche Bedeutung einer Hotelkooperation in der Bekantheit der Marke (nachgewiesen über neutrale Quellen), die durch die Kooperation vermittelten Umsätze (nicht dargestellt) oder zumindest die Bekanntheit der Mitglieder (keine Hinweise darauf). Ohne die Bedeutung nachgewiesen zu haben kann der Artikel nicht bestehen bleiben.[[Benutzer:Karsten11|Karsten11]] 21:45, 18. Mai 2009 (CEST)
:::In jeder Hinsicht +1, auch zu Minderbinder. Zum Hinweis: beim sich in Vorbereitung im BNR eines Benutzers befindlichen Artikel zu [[Ringhotels]] wird das Ganze nochmal durchgefochten, dann aber mit wahrscheinlich härteren Bandagen als hier - nur als Vorabinfo. --[[Benutzer:Capaci34|Capaci34]] <small>[[Benutzer Diskussion:Capaci34|Ma sì!]]</small> 21:55, 18. Mai 2009 (CEST)
{{Kasten|1=Die Argumente gegen eine enzyklopädische Relevanz überzeugen. Den Artikel habe ich mit Hinweis auf diese LP gelöscht. -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer_Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 10:58, 19. Mai 2009 (CEST)}}

== Friedel Geratsch (erl., wiederhergestellt) ==

{{Wiederherstellen|Friedel Geratsch}} Friedel Geratsch ist einer der bekanntesten Songschreiber deutschlands.Er ist der Sänger von Geier Sturzflug und hat so bekannte Titel wie Bruttosozialprodukt oder Pure Lust am Leben geschrieben und gesungen. Unzählige TV Auftritte sowie zahlreiche Interviews im Internet zeigen seinen Bekanntheitsgrad. Die Löschung ist daher unrechtmäßig! --[[Spezial:Beiträge/78.49.50.247|78.49.50.247]] 20:25, 18. Mai 2009 (CEST)

Auch als Solomusiker per RK relevant, wie DMA und IMDb zeigen. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 20:36, 18. Mai 2009 (CEST)

[[Wikipedia:Löschkandidaten/17._November_2007#Friedel_Geratsch_.28gel.C3.B6scht.29|Interessante]], wenn nicht sogar [[Wikipedia:Löschprüfung/Archiv/2008/Woche 09|seltsame Entscheidung]]. Habe ich was verpasst oder haben sich die RK für Künstler in Musikgruppen jetzt etwa doch abgeschwächt? --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] 00:26, 19. Mai 2009 (CEST)
:@Gripweed Ist in dieser Anmerkung ein Argument versteckt? --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 09:34, 19. Mai 2009 (CEST)
:: Ja, du setzt dich über eine Löschung und zwei gelaufene Löschprüfungen hinweg. Ich verstehe nicht, wie sich die [[WP:RK]] für Künstler plötzlich so geändert haben, dass der Herr relevant wurde. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] 17:33, 19. Mai 2009 (CEST)
:::Aha, na das ist ja was. Aber seit wann sind denn die RK Ausschlusskriterien? Du kannst davon ausgehen, dass ich mir davor die LD/LP der Vergangenheit ansehe. Aber [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung/Archiv/2007/Dezember#Friedel_Geratsch_.28erl..29 das] und [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung/Archiv/2008/Woche_09#Friedel_Geratsch das] waren keine wirklich ergiebigen Diskussionen. Über die Relevanz von Geier Sturzflug per RK brauchen wir uns nicht unterhalten. Es geht also nur um die Einschätzung, ob Inhalte über Geratsch a) nur in den Geier-Sturzflug-Artikel, b) auch in einen Geratsch-Artikel, oder c) mit Redirect von Geratsch auf den Geier-Sturzflug-Artikel gepackt werden. Es ist also einzig die Frage, ob es über Geratsch ''über [seinen] Beitrag zur Band hinaus nichts weiter enzyklopädisch Relevantes zu erwähnen gibt''. Und siehe da: wie ich oben erwähnte, enthält das Deutsche Musikarchiv (DMA) mehrere Tonträger, deren Musik von Geratsch komponiert wurde, die aber nicht von Geier Sturzflug eingespielt wurden. Auch hat Geratsch schon vor Geier Sturzflug eine LP namens „Jagdfieber“ eingespielt. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 18:17, 19. Mai 2009 (CEST)
:::: Ok, danke. Jetzt nachvollziehbar. Eine Frage hätte ich dann noch: <snip> Gruß, [[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] 18:26, 19. Mai 2009 (CEST)
:::::<small>Rest auf Benutzer-DS verschoben, da nicht mehr hierher gehörig. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 18:33, 19. Mai 2009 (CEST)</small>

== Profile von Benutzer:Wendolinw (erl) ==

{{Wiederherstellen|Benutzer:Wendolinw}} Zensur von wahrheitsgemaessen Inhalten ! --[[Benutzer:Wendolinw|Wendolinw]] 21:51, 18. Mai 2009 (CEST)
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Logbucheinträge:

* 20:42, 18. Mai 2009 WAH (Diskussion | Beiträge) hat „Benutzer:Wendolinw“ gelöscht ‎ (WP:Benutzerseite: Die Gestaltungsfreiheit der Benutzerseite hat Grenzen. Verletzungen der Wikiquette, persönliche Angriffe, Beleidigungen, den Ruf der Wikipedia schädigende oder strafbare Inhalte sind nicht zulässig)
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:Für eine Löschprüfung ist die Einstellung der ursprünglichen Inhalte nicht notwendig. Die Gestaltung von Benutzerseiten hat die unter [[Hilfe:Benutzernamensraum]] genannten Grenzen. Die gelöschten Inhalte entsprachen nicht den [[WP:GP|Grundprinzipien]] der Wikipedia. [[Wikipedia:AN#Bitte_um_Pr.C3.BCfung|Hier]] haben dies auch zwei weitere Administratoren als zulässig bestätigt. Es gibt daher keinen Grund, eine Fehlentscheidung anzunehmen. Bitte auch nachlesen [[WP:WWNI|Was Wikipedia nicht ist]]. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 21:57, 18. Mai 2009 (CEST)

:Die Löschung erfolgte zu recht. --[[Benutzer:Tsor|tsor]] 22:49, 18. Mai 2009 (CEST)

= 19. Mai 2009 =

== [[Thomas Arends]] (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Thomas Arends}} Begründung --Ich bitte darum, den Artikel '''Thomas Arends''' wieder herzustellen und wenn nicht in Wikipedia, dann bitte wieder auf meiner Spielwiese.
Auch wenn es keine Relevanz gibt, kann ich nicht verstehen, warum alle Versionen des Artikels auch auf meiner Benutzerseite gelöscht wurden, zumal ich in meinen Kommentaren darauf hingewiesen habe, dass ich den Artikel am 20.05.2009 entfernt hätte.
Bitte, dass Artikel für einen Tag auf meiner Spielwiese wieder hergestellt wird ''„Benutzer:Ramoena/Spielwiese“''. <small>(08:09, 19. Mai 2009 (CEST), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small>
:Abgelehnt. Lese bitte [[WP:WWNI]] -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer_Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 11:42, 19. Mai 2009 (CEST)

== Eklassik - Startseite (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Eklassik - Startseite}} Eine unbegründete Löschung des Eintrages kann ich nicht nachvollziehen, zumal andere Auktionshäuser wie ebay, hood, usw. ebenfalls eingetragen sind. Diese Häuser sind darüber hinaus kostenpflichtig und kommerziell orientiert aufgestellt. eklassik bietet zum Unterschied zu den genannten und bekannteren Häusern ausschliesslich für die Zielgruppe der internationalen Young- und Oldtimerliebhaber alles kostenlos an. eklassik dient auch als Nachschlagewerk für Dienstleistungs- und Ersatzteillieferanten die nur von bestimmten Spezialisten erbracht werden können. eklassik führt die meisten gemeinnützigen Vereine, Museen für Oldtimer--[[Benutzer:Leachimzlaw|Leachimzlaw]] 11:41, 19. Mai 2009 (CEST)
:Lese bitte [[WP:WWNI]]. Keine Relevanz, werbend, keine Wiederherstellung -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer_Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 11:45, 19. Mai 2009 (CEST)

<!-- Neue Einträge bitte vor diesem Abschnitt eintragen -->

== Lotto PLUS (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Lotto PLUS}} Begründung Lotto PLUS wurde per 19. April 2009 durch Swisslos lanciert und stellt analog zur Superzahl im deutschen Lotto ein optinalesZusatzspiel für Lotto in der Schweiz da. Es hat also sehr wohl eine gewisse Relevanz.[[Spezial:Beiträge/85.1.81.7|85.1.81.7]] 12:04, 19. Mai 2009 (CEST)
:1. Satz als Beispiel: „Wer mehr und öfter gewinnen will, spielt Swiss Lotto mit dem neuen Zusatzspiel PLUS.“ [[WP:WWNI|Wikipedia ist keine Werbeplattform]], das war kein [[WP:WSIGA|Artikel]] und außerdem [[WP:URV|kopiert]]. So wird das garantiert nix und bleibt daher gelöscht. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 12:20, 19. Mai 2009 (CEST)
Wieso, der erste Satz trifft doch, da es sich ja im Gegensatz zur Superzahl in Deutschland um ein OPTIONALES Zusatzspiel beim Lotto handelt, wofür man auch zusätzlich ( 2.- CHF ) zahlen muss. Es steht dem Spieler ja frei am Lotto ohne PLUS teilzunehmen.
Kopiert ja, aber wir sind berechtigt diesen Text zu verwenden. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:85.1.81.7|85.1.81.7]] ([[Benutzer Diskussion:85.1.81.7|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/85.1.81.7|Beiträge]]) 12:24, 19. Mai 2009 (CEST)) </small>
:Ändert nichts daran, dass das kein enzyklopädisch verwendbarer Text ist (s.a. [[WP:SD|Eigendarstellung]], [[WP:NPOV|Neutraler Standpunkt]] und [[WP:RK|Relevanzkriterien]]) und nicht erkennbar ist, warum die ganze Produktpalette nicht auch einfach im Artikel [[Swisslos]] in einem Satz dargestellt werden kann. Um anderweitig veröffentlichte Texte zu nutzen ist eine [[WP:TV|Textfreigabe]] notwendig. Wie bereits dargestellt handelt es sich aber nicht um enzyklopädisch verwendbare Texte, daher wird auch eine Freigabe nichts nützen. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 12:33, 19. Mai 2009 (CEST)
Hmm, also eignetlich hatte ich die allgemeine Seite "LOTTO" bearbeitet und um die Wahrscheinlichkeiten beim Lotto Plus ( 6 aus 45 plus 1 aus 3 ) ergänzt. Dort findet sich dann auch ein Link zum Artikel "Mega Millions", welchen ich dann als Vorlage für Lotto PLUS genommen habe.

Soll ich den Artikel jetzt, mit Hinblick auf "Mega Millions" nochmal in sachlicherer Form erstellen ? Eine Einbindung in die Swisslos-Seite halte ich nicht für Sinnvoll, da es dort ja mehr um's Unternehmen geht und nicht um die einzelnen angebotenen Produkte (Spiele). <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:85.1.81.7|85.1.81.7]] ([[Benutzer Diskussion:85.1.81.7|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/85.1.81.7|Beiträge]]) 12:50, 19. Mai 2009 (CEST)) </small>
:[[WP:WWNI]] keine Produktdatenbank--Schmitty 14:12, 19. Mai 2009 (CEST)

== Simon Oberbeck (erl.)==

{{Wiederherstellen|Simon Oberbeck}} Die Relevanzkriterien sagen, dass ein nationaler Parteivorsitzender einer relevanten Partei einen Artikel haben darf. Genau das habe ich beachtet und einen Artikel geschrieben. Aber der löschende Administrator scheint die eigenen Regeln nicht zu kennen und antwortet mir auf seiner Diskussionsseite nicht. Simon Oberbeck ist Präsident der Jungen CVP Schweiz --[[Spezial:Beiträge/80.238.179.76|80.238.179.76]] 16:15, 19. Mai 2009 (CEST)
:Kleiner Hinweis: Als Löschgrund habe ich versehentlich ''Fehlende Relevanz'' eingetragen (und das auch noch doppelt). Richtig müsste der Löschgrund ''[[WP:WWNI|Kein Artikel]]'' lauten, da ich damit den gestellten [[WP:SLA|SLAs]] entsprochen habe. Sorry dafür. Der Ersteller wurde allerdings im Sinne "Kein Artikel" von mir [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:80.238.179.76&oldid=60221106 benachrichtigt]. Da dies erfolglos war, habe ich den Artikel für eine kurze Zeit gegen Neuanlage gesperrt. -- [[Benutzer:Wo st 01|Wo&nbsp;st&nbsp;01]] <small>([[Benutzer Diskussion:Wo st 01|Di]]&nbsp;/&nbsp;[[Benutzer:Wo st 01/Bewertung|±]]&nbsp;/&nbsp;[[WP:MP|MP]])</small> 16:39, 19. Mai 2009 (CEST)
::Wenn wir bei Regelhuberei sind: Die [[Junge CVP]] Schweiz ist keine "nationale Partei", sondern die Jugendorganisation einer solchen. Da diese dem nationalen Parlament angehört, wäre er daher allerdings trotzdem relevant.--[[Benutzer:Hyperdieter|HyDi]] <small>[[Benutzer Diskussion:Hyperdieter|Sag's mir!]]</small> 18:46, 19. Mai 2009 (CEST)
:::Die Relevanz wurde von mir nie bezweifelt. Wer will, darf sich gerne an einem [[WP:WSIGA|Artikel]] unter Beachtung von [[WP:BIO]] versuchen. -- [[Benutzer:Wo st 01|Wo&nbsp;st&nbsp;01]] <small>([[Benutzer Diskussion:Wo st 01|Di]]&nbsp;/&nbsp;[[Benutzer:Wo st 01/Bewertung|±]]&nbsp;/&nbsp;[[WP:MP|MP]])</small> 19:10, 19. Mai 2009 (CEST)
::::<small>Das war auf den Antragsteller und seine unzutreffende Begründung gemünzt, nicht auf dich. --[[Benutzer:Hyperdieter|HyDi]] <small>[[Benutzer Diskussion:Hyperdieter|Sag's mir!]]</small> 21:52, 19. Mai 2009 (CEST)</small>

der eintrag war kein [[WP:ART|artikel]], die entscheidung daher im rahmen des administrativen ermessensspielraums. so die [[WP:RK|relevanzfrage]] geklärt und ein neueintrag angestrebt ist, bitte [[WP:WSIGA]] berücksichtigen, gruß und dank --[[Benutzer:Jan eissfeldt|Jan eissfeldt]] 03:18, 20. Mai 2009 (CEST)

== Kein werblicher Hintergrund!!! (erl.) ==

{{Wiederherstellen|HMH (Hamburger Medien Haus Vertriebs GmbH}} Begründung --Der eingestellte Artikel hat keinesfalls werbliche Hintergründe, sondern soll über das Unternehmen HMH informieren. Bei der Erstellung des Artikels haben wir uns an anderen Profilen ähnlicher Unternehmen orientiert. Wir möchten den wikipedia-Usern nur die Möglichkeit geben, dass sie sich einen kurzen Überblick zu HMH verschaffen können. Das Profil soll auch erweitert werden und/oder kann von anderen Usern gerne erweitert werden!

Vielen Dank und beste Grüße,

Alexander Hertrampf<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Agentur PR13|Agentur PR13]] ([[Benutzer Diskussion:Agentur PR13|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Agentur PR13|Beiträge]]) ) </small>
:Ich habe den Link auf den gelöschten Artikel korrigiert, hätte mich aber natürlich (wie im Einleitungstext gewünscht) über eine vorhergehende Ansprache gefreut. Löschbegründung ist [[WP:RK#U|Fehlende Relevanz bzw. Darstellung selbiger]]. ich habe das auch bereits ausführlich auf der [[Benutzer Diskussion:Agentur PR13|Diskussionsseite]] erläutert. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 16:46, 19. Mai 2009 (CEST)

::es ist weder ein formaler fehler der abarbeitung noch ein grund ersichtlich dieses tochterunternehmen mit >20 mitarbeitern abseits des hauptartikels zu behandeln. das missverhältnis von weblinks und artikelinhalt allein wäre hinreichend gewesen. erl., bitte ggf. [[WP:RW]]-konform im artikel [[Langenscheidt]] in einem satz nennen --[[Benutzer:Jan eissfeldt|Jan eissfeldt]] 03:25, 20. Mai 2009 (CEST)

== Deutschrock (Merchandise-Unternehmen) (erl.)==

{{Wiederherstellen|Deutschrock (Merchandise-Unternehmen)}} Deutschrock ist aufgrund von zwei Punkten relevant: Einerseits, weil der enge Zusammenhang mit der Band Die Ärzte besteht. Andererseits, und das sollte der wesentlichere Grund sein, weil das Unternehmen Exklusiv-Verträge mit den vier Major-Labels Sony, Warner, EMI und Universal hat und somit der Marktführer in Sachen Musik-Merchandise ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Nolispanmo#Deutschrock --[[Benutzer:Das-Dinchen|Das-Dinchen]] 17:15, 19. Mai 2009 (CEST)

:Bitte Relevanz des Unternehmens gemäß [[WP:RK#Unternehmen]] belegen. Exklusivverträge erzeugen keine Wikipedia-Relevanz--Schmitty 17:19, 19. Mai 2009 (CEST)

Lt. Jahresabschluss zum Rumpfgeschäftsjahr vom 01.03.2007 bis zum 31.12.2007 der Deutschrock Merchandise GmbH, Berlin hatt das Unternehmen zum 28.2.2007 418 Tsd. EUR Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände. Das würde ungefähr zum im WP-Artikel für 2008 angegebenen Umsatz von 4,5 Mio. Euro passen, auch wenn es dafür keinen Beleg gibt. (Im öffentlichen Jahresabschluss muss der Umsatz wegen der Rechtsform und geringen wirtschaftlichen Größe nicht angegeben werden.) Das ist um den Faktor 20 unter den [[WP:RK#Unternehmen|geforderten RK-Zahlen]]. Einen relevanten Markt ''Musik-Merchandise'' in Deutschland gibt es im Sinne der RK für Wirtschaftsunternehmen nicht, das ist eine typisch selbstgeschnitzte Nische. Man könnte wohl einen Markt für Corporate Merchandise (Werbeartikel, für die Unternehmen zahlen) und einen Markt für Consumer Merchandise (Artikel mit lizenzierten Bildern, Gestaltungen, Marken etc., die von Kunden gekauft werden) abgrenzen. In letzeren Markt fiele dann auch Merchandising für die Entertainment-Branche (Film, Musik, Sport), was ja laut Artikel Geschäftsfeld von Deutschrock ist. In diesem Markt ist aber Deutschrock niemals marktbeherrschend, ja noch nicht einmal marktführend im Sinne von „knapp den höchsten Umsatz haben“. Z.B. machte Bayern München in der [http://books.google.com/books?id=J4sMRJGbaiMC&pg=RA1-PA115&lpg=RA1-PA115 Saison 2001/2002] einen reinen Merchandising-Umsatz von 12 Mio. EUR, Borussia Dortmund von 15 Mio. EUR. '''Nicht wieder herstellen.''' --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 17:44, 19. Mai 2009 (CEST)

kein [[WP:RW]]-konformer eintrag, kein formaler fehler ersichtlich, keine wiederherstellung. das personen des managements mit musikern befreundet sein sollen, stiftet keine relevanz im sinne einer [[Enzyklopädie]] --[[Benutzer:Jan eissfeldt|Jan eissfeldt]] 03:29, 20. Mai 2009 (CEST)

== {{erl|Micrometal}} ==

{{Wiederherstellen|Micrometal}} Begründung --[[Benutzer:Micrometal|Micrometal]] 18:03, 19. Mai 2009 (CEST)
Was muß ich tun, damit die MICROMETAL Seite nicht mehr gelöscht wird. MICROMETAL hat ein '''eindeutiges Alleinstellungs- und innovatives Vorreitermerkmal''': Großserienfertigung bei gleichzeitig höchster Präzision. Es gibt niemanden auf Erden, der gleichwertige geätzte Produkte in sehr großen Serien fertigen kann.
Ich würde mich über eine ernsthafte Hilfe freuen. MfG --[[Benutzer:Micrometal|Micrometal]] 18:03, 19. Mai 2009 (CEST)
:gem. [[WP:RK#U]] ist keine Relevanz zu erkennen. Sehr wohl aber [[WP:WWNI|Werbesprache]]. -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer_Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 18:56, 19. Mai 2009 (CEST)

{{Kasten|Bleibt gelöscht: Als 100%-ige Tochter kann die Firma gemäß [[WP:RK]] bei [[Wickeder Westfalenstahl|Wickeder Westfalenstahl GmbH]] eingearbeitet werden. -- [[Benutzer:Wo st 01|Wo&nbsp;st&nbsp;01]] <small>([[Benutzer Diskussion:Wo st 01|Di]]&nbsp;/&nbsp;[[Benutzer:Wo st 01/Bewertung|±]]&nbsp;/&nbsp;[[WP:MP|MP]])</small> 19:00, 19. Mai 2009 (CEST)}}

== {{erl|Vegefeuer}} ==

{{Wiederherstellen|Vegefeuer}} Begründung --[[Spezial:Beiträge/87.175.127.211|87.175.127.211]] 18:42, 19. Mai 2009 (CEST)

zunächst hätte ich gerne eine Begründung worin sich mein Beitrag etwa von dem Beitrag Sambuca oder ähnlichen Likören unterschieden hat.

Darüber hinaus denke ich, wenn alle nahmhaften Magazine der Barkeeperszene (Mixology, Drinks etc.) sowie zahlreiche Online-Plattformen über das Produkt und seine Geschichte berichtet haben, warum fehlt dann die Relevanz?

Grüsse
Paternoster
{{Kasten|'''Wiederhergestellt im BNR:''' Artikel ist jetzt unter [[Benutzer:Paternoster/Vegefeuer]] zu finden. Bitte dort fertig stellen und vor [[WP:AV|verschieben]] die [[WP:RK|Relevanz]] im Artikel deutlich nachweisen und [[WP:Q|belegen]]. -- [[Benutzer:Wo st 01|Wo&nbsp;st&nbsp;01]] <small>([[Benutzer Diskussion:Wo st 01|Di]]&nbsp;/&nbsp;[[Benutzer:Wo st 01/Bewertung|±]]&nbsp;/&nbsp;[[WP:MP|MP]])</small> 19:05, 19. Mai 2009 (CEST)}}

== Markus Götz ==

{{Wiederherstellen|Markus Götz}} Der Artikel zu Götz wurde am 18. Mai 2008 ([[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/18._Mai_2008#Markus_G.C3.B6tz_.28gel.C3.B6scht.29|siehe Löschdiskussion]]) gelöscht mit der Begründung "Die mögliche Relevanz geht aus dem Artikel nicht hervor (auch nicht, welche Art Musik er für wen komponiert)", die eigentliche Relevanzfrage blieb also meines Erachtens schlußendlich ungeklärt. Zwischenzeitlich wurde der Artikel wieder angelegt, meiner Meinung nach waren die Relevanz belegenden Dinge enthalten ([[Wikipedia:RK#Musiker_und_Komponisten]]: "mehrere eigenständige Kompositionen verfasst haben, die nachweislich auch von anderen Künstlern aufgeführt werden oder auf CD erhältlich sind oder in besonderer Weise in anerkannten Fachzeitschriften Erwähnung finden."). Mehrere Kompositionen von Götz sind als Aufführungen von Blasorchestern (Stabsmusikkorps des Japanischen Heeres: "Chicago Festival", "Mit der Kraft der Musik", "Montanas del Fuego", Adebars Reise" (Rundel No. 44, No. 047, No. 052, No. 061) , Landespolizeiorchester Brandenburg: "Adventure", "Silva Nigra" (No. 058), Polizeimusikkorps Baden-Württemberg: "African Inspirations" (No. 046), auch [http://dispatch.opac.d-nb.de/DB=2.1/REL?PPN=135027004 DNB]) auf CD erhältlich. Heute wurde der Artikel von [[Benutzer:Wo_st_01]] als Wiedergänger gelöscht, mit Verweis die bereits einmal stattgefundene Löschdiskussion ja auch zurecht. Ich bitte daher um eine Klärung der Relevanz. Artikel im Google-Cache für Nicht-Admins: [http://209.85.129.132/search?q=cache:OMSVpap7IrQJ:de.wikipedia.org/wiki/Markus_G%C3%B6tz+markus+g%C3%B6tz&cd=10&hl=de&ct=clnk&gl=de]. --[[Benutzer:Samoehrle|Stephan]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Samoehrle|Disk.]]</sup> 19:20, 19. Mai 2009 (CEST)
:Was mich nach Prüfung des SLA, neben den o.g. Aspekten, dann schließlich zur Löschung bewogen hat, war die im Artikel aufgestellte Behauptung ''Kompositionsförderpreis der Europäischen Kulturstiftung „Pro Europa“''. Eben diese Auszeichnung konnte ich auf der entsprechenden [http://www.europaeische-kulturstiftung.de/preistr_by_preis.php Website] nicht finden. -- [[Benutzer:Wo st 01|Wo&nbsp;st&nbsp;01]] <small>([[Benutzer Diskussion:Wo st 01|Di]]&nbsp;/&nbsp;[[Benutzer:Wo st 01/Bewertung|±]]&nbsp;/&nbsp;[[WP:MP|MP]])</small> 19:58, 19. Mai 2009 (CEST)
::Da bin ich auch schon drüber gestolpert. Die Behauptung wird an mehreren Stellen aufgestellt, aber es läßt sich nicht nachvollziehen, wer bei wem abgeschrieben hat. Die [http://www.europaeische-kulturstiftung.de/review_2001.php Stiftungs-Unterseite] zum entsprechenden Datum (19. Januar 2001) spricht leider auch nur von "und andere" (um das Mikrofiche-Archiv der Badischen Landesbibliothek nutzen zu können, um da ggf. was auftreiben zu können, müsste ich seit diesem Monat 30 Euro bezahlen, das ist mir der Götzen nicht wert). Ein 1. Preis und ein Publikumspreis bei der 6. Saxionade 2003 läßt sich (im Moment) [http://www.saxoniade.de/komonistenpreistraeger.html belegen] (+ ein unbelegter Sonderpreis ein Jahr zuvor ebenda), aber ob die Saxionade zur Relevanzstiftung beiträgt, weiß ich nicht. Ich halte ihn allerdings trotzdem wegen der veröffentlichten Aufführungen seiner Kompositionen für relevant --[[Benutzer:Samoehrle|Stephan]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Samoehrle|Disk.]]</sup> 20:40, 19. Mai 2009 (CEST)
:::Da ich den SLA gestellt hatte, einige Anmerkungen:
:::*Götz ist hauptberuflich Oberschullehrer und nur Hobbykomponist.
:::*Sein Verlag ([http://www.rundel.de Rundel]) bescheinigt ihm „sichere Beherrschung formaler Strukturen “ und befindet: „Sein Werk bleibt in traditionellen Formen verhaftet“ [http://www.rundel.de/deutsch/DetailPage_EUR.php?RundelBestNr=MVSR2546] (Anmeldung erforderlich). Ein solches „Lob“ ihm Feuilleton wäre für einen „ernsthaften Komponisten“ ein Suizidgrund. Im Blasmusikbereich heißt es übersetzt: „Keine Angst, ihr Publikum wird es vermutlich mögen“.
:::*Die CDs: Blasmusik findet fast ausschließlich im Amateurbereich statt, d.h. die Dirigenten sind auch keine Profis und können meist Partituren nicht so lesen, dass sie einen Eindruck vom Werk erhalten. Die Verlage können deshalb neue Werke heute nur noch dann verkaufen, wenn sie Audiobeispiele und komplette Aufnahmen vorweisen können. Die von Stephan genannten CDs sind, soweit ich sehen konnte, Promotion-CDs von Rundel selbst. Das sind reine Auftragsarbeiten, die dem Sinn der RKs nicht entsprechen: CDs „anderer Künstler“ sind hier ein Marketing-Muss, keine relevanzstiftende Besonderheit.
:::*Preise der Saxoniade sind kaum relevanzstiftend.
:::--[[Benutzer:Baba66|Baba66]] 21:48, 19. Mai 2009 (CEST)
Von mir als dem damals Löschenden noch der Kommentar: Natürlich habe ich damals bewusst nicht auf ''erwiesene Irrelevanz'' entschieden. Ein klassischer Wiedergänger kann es also nicht sein. Der neuere Artikel war deutlich besser als der vorher. Ein SLA-Fall ist es damit für mich nicht. Die obigen Spekulationen über ggf. logischen Suizid und zum Stichwort ''Hobbykomponist'' halte ich für tendenziell höchstens halbwegs seriös, die bedeutenden Hobbykomponisten nebst Link aufzuzählen, spare ich mir denn auch. Zweifel an der Relevanz bleiben freilich bestehen (wobei Militärmusik auch irgendwelche Kriterien haben muss, vielleicht eine Aufführung durch echte ‚professionelle‘ Heeresmusikkapellen wie die in Japan), es ist nur halt sicher kein SLA-Fall. Die Mutmaßungen über die musikalischen Fähigkeiten der Leiter von Blasmusikkapellen sind eine interessante ''Theorie.'' -- [[Benutzer:Pitichinaccio|Pitichinaccio]] 23:37, 19. Mai 2009 (CEST)
:Herzlichen Dank für deine weisen Äußerungen; es ist immer wieder schön wenn sich einer meldet der sämtliche Blasmusik für Militärmusik hält. So viel kann ich gar nicht essen ... aber lassen wir das. Götz schreibt fast ausschließlich konzertante Blasmusik, aber etwas Originelles habe ich von ihm noch nicht gehört. Als studierter Musikwissenschaftler hat er einen Haufen musikalischer Versatzstücke auf Lager, die er handwerklich ordentlich zusammenbaut, aber er ist halt kein [[Alexander Porfirjewitsch Borodin|Borodin]] (''das'' war ein relevanter Hobbymusiker). Götz' Werke haben nicht die Klasse, ihn relevant zu machen, sie sind allerdings angenehm zu hören.
:Zu meiner „''Theorie''“: Ich habe vor einigen Jahren selbst eine Dirigentenausbildung beim [[Bund Deutscher Blasmusikverbände|BDB]] durchlaufen, dirigiere und unterrichte (Waldhorn und Posaune). Ich kenne meine Kollegen und weiß, was auf dem Lehrplan steht und was nicht. Eine unbekannte Partitur so lesen zu können, dass die Musik im Kopf spielt, wird nicht verlangt. Das ist auch nicht einfach: Du hast auf einer Seite C-, B-, F- und Es-Stimmen und eine Konvention, wie die Stimmen angeordnet sein sollten, gibt es nicht. Die Laiendirigentenschulung dauert insgesamt nur 6 Wochen (240+4 Stunden), da gibt es halt Dinge, die den Studierten vorbehalten bleiben.
:Aber selbst wenn ich das als Dirigent kann: Vor mir sitzen Laien, die nicht bezahlt werden. Ich habe vor 5 Jahren mal ein Stück von einem Winzigverlag bestellt. Handschriftlich, keine CD. Es war nicht möglich, die Leute zu überzeugen, das zu spielen. Wenn du's aber einfach mal einlegen kannst, dann ist das überzeugend. Deshalb werden diese CDs auch produziert. Die Verlage verkaufen keine neuen Noten mehr ohne Demo-/Promo-CD. Relevanzstiftend kann das dann aber nicht sein.
:Relevanzkriterien für den Bereich Blasmusik müssten wir uns vielleicht wirklich mal überlegen. Ich würde hier Komponisten für relevant halten, die vom reinen Komponieren leben können, die ein besonders großes Œuvre vorzuweisen haben oder die auch außerhalb der „Szene“ bekannt sind. Auf Götz trifft nichts davon zu. --[[Benutzer:Baba66|Baba66]] 13:12, 20. Mai 2009 (CEST)

== Karnail Paul Pitts (erl.)==
Für diese Person gibt es in verschiedensten Wikis einen Eintrag. Warum kann das im deutschen Wiki dann einfach keine Relevanz haben? Ich denke die uralt Diskussion, die als Begründung zur löschung herhält, sollteüberdacht werden.
en:Bugz
fr:Bugz
it:Bugz
pl:Karnail Paul Pitts
sv:Bugz
--[[Benutzer:Earwig|Earwig]] 19:54, 19. Mai 2009 (CEST)
: Adminansprache fehlt.
: was andere Wikis machen ist irrelevant. Für den Rest, siehe auch meine Argumentation für den LA/SLA- Antrag auf meiner Disk. --[[Benutzer:Elendur|Minérve]] <small>aka Elendur</small> 20:02, 19. Mai 2009 (CEST)

: Hm … ein etwas eigenwilliger Artikel: Das einzig neutrale war der Einleitungssatz (''„Karnail Paul Pitts (* 5. Januar 1978; †21. Mai 1999), besser unter dem Künstlernamen Bugz bekannt, war ein ehemaliges Mitglied der [[Hip-Hop]] Band [[D12]]“'') und dann folgte eine ziemlich unenzyklopädische Schilderung seines Todes. Sollte es jemandem gelingen eine enzyklopädie-geeignete Biographie zu schreiben, dann könnte man über die Relevanz vielleicht nochmal nachdenken. Ansonsten muß der Artikel [[D12]] übrigens auch nicht gerade wegen Überfüllung geschlossen werden … --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] 20:05, 19. Mai 2009 (CEST)
: Bugz wurde 1999 erschossen, das erste Album von D12 kam aber erst 2001. Also muss schon eine verdammt gute Begründung her, warum er relavant sein soll. --[[Benutzer:Elendur|Minérve]] <small>aka Elendur</small> 20:20, 19. Mai 2009 (CEST)

keine wiederherstellung
hier liegt nachweislich keine eigenständige relevanz vor. bugz hat 1999 eine EP mit fünf liedern veröffentlicht, die nur in einer sehr geringen auflage gepresst wurde. d12 wurde erst zwei jahre nach seinem tod relevant. das sample im skit „bugs'97“ auf „d12 world“ macht es auch nicht besser. -- [[Benutzer:Blunt.|blunt.]] 21:00, 19. Mai 2009 (CEST)

= 20. Mai 2009 =

== Phoenix Motorcars (erl.)==

{{Wiederherstellen|Phoenix Motorcars}} Der Entwickler von Elektroautos Phönix Motorcars wird mittels eines Flottenversuchs an der Clean Energy-Initiative des US-Bundesstaates Hawaii beteiligt. Im Rahmen meiner systematischen Beobachtung der Renaissance von Elektroautos, die auch in der Wiki im wesentlichen Ausbau des Artikels Elektroauto und vieler weiterer Artikel zu diesem Thema sowie der Neuanlage mehrerer Artikel mündete [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Claus_Ableiter#Elektroauto], wollte ich deshalb diese innovative Firma durch einen kleinen Artikel beschreiben. Beim Schreiben des Artikels wurde mitgeteilt, dass der Artikel vor wenigen Tagen gelöscht wurde, weil er wenig qualitävoll war. Selbst wenn das so war, schlecht und unbelegt meinetwegen, war mein nun eingestellter Artikel wohl belegt. Und die Beteiligung am Flottenversuch war schon durch den Verweis auf die Homepage der Gouverneurin von Hawaii gut belegt. Es fällt mir übrigens auf, dass ich nirgendwo soviele Löschanträge, Verdächtigungen und Rumlöscherei im Artikel erlebe wie auf dem Gebiet Elektroautos. Typisch ist folgende E-Mail die ich gerade erhalten habe:

mail-korrespondenz entfernt. bitte keine mail- und andere kontaktdaten veröffentlichen --[[Benutzer:Jan eissfeldt|Jan eissfeldt]] 04:08, 20. Mai 2009 (CEST)

Unabhängig von solchem drumherum bitte ich zu prüfen, ob Phönix Motorcars nicht als innovatives Unternehmen relevant und mein Artikel genügend belegt ist.

Gruß
--[[Benutzer:Claus Ableiter|Claus Ableiter]] 01:13, 20. Mai 2009 (CEST)

:moin, 1) bitte keine daten veröffentlichen. das führt nur zu einer spam-welee und daten dritter schon mal garnicht. 2) eine position a la "innovatives Unternehmen" am markt ging aus dem artikel nicht hervor. gemäß [[WP:RK]] und [[WP:RW]] ist diese herauszuarbeiten und durch sekundärbelege zu stützen. beides war nicht gegeben, eine darüberhinausgehende prüfung grundsätzlicher relevanz ist nicht aufgabe der LP. hier wird nur die revisionsmöglickeit administrativer entscheidungen geprüft und dafür ist kein grund gegeben. erl., keine wiederherstellung --[[Benutzer:Jan eissfeldt|Jan eissfeldt]] 04:16, 20. Mai 2009 (CEST)
::entsprechende versionen dieser seite gelöscht. [[Benutzer:Blunt.|blunt.]] 08:26, 20. Mai 2009 (CEST)

== James E. Best ==

{{Doch löschen|James E. Best}} --[[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 10:43, 20. Mai 2009 (CEST)

Meines Erachtens ist diese LD nicht korrekt beendet worden, da die Relevanzkriterien für Wissenschaftler imho falsch ausgelegt wurden. Zur Erinnerung ein Ausschnitt aus den RK zum Thema Wissenschaftler:

'''''Als enzyklopädisch relevant gilt ein Wissenschaftler, dessen wissenschaftliche Arbeit im entsprechenden Fachgebiet als bedeutend angesehen wird.''' Dies gilt zumeist für Wissenschaftler, die:''

*''eine Professur an einer anerkannten Hochschule erreicht haben (jedoch keine Juniorprofessuren),''
*'' einen anerkannten Wissenschaftspreis erhalten haben (etwa Wolf-Preis oder Leibniz-Preis),''
*'' aufgrund ihrer wissenschaftlichen Leistungen international anerkannt sind oder''

''Die Bedeutung der Forschungsarbeit des Wissenschaftlers soll im Artikel erkennbar sein. ''

War Best überhaupt Professor? Zweifelhaft, manche Quellen sprechen en passant zwar von '''Dr.''' Best, Professor steht nur in den aus der Pressemitteilung des Zahnpasta-Herstellers zu Bests Tod resultierenden Presseberichten. Der Nachruf auf Best in der Chicago Sun-Times<ref>Ana Mendieta; Julie . "E. James Best, 78; pioneer in dentistry." Chicago Sun-Times. Chicago Sun Times. 2002. HighBeam Research. 20 May. 2009 <http://www.highbeam.com>.</ref> (die seriöseste zu findende Quelle) spricht nur von "Mr. Best" und sagt: "He was born in Chicago and earned his bachelor's and dentistry degrees at Loyola University." Ein seriöser Beleg für Doktortitel und Professur steht aus, eine Habilitation z.B. </br>
Die Frage ist aber nicht, ob Best Professor war oder nicht, wenn es auch bedauerlicherweise in der LD meist so verstanden wurde. Die zentrale Frage ist, ob Bests "wissenschaftliche Arbeit im entsprechenden Fachgebiet als bedeutend angesehen wird". Das aber ist nicht hinreichend belegt. Die angeführten fünf (!) Publikationen aus den Jahren 1958-1960 kreisen alle sehr speziell um die Erforschung einer Substanz (Benzylog) als Antiseptikum, die wohl nie in Gebrauch kam. Sie sind die einzigen wissenschaftlichen Veröffentlichungen, an denen Best je beteiligt war. In ihnen ist Best auch stets nur Co-Autor gewesen, eine eigenständige Veröffentlichung Bests ist für die '''gesamten''' Jahrzehnte seiner Tätigkeit nicht belegt. </br>
Begründet der Preis evtl. die Relevanz? Mal abgesehen davon, das dieser Preis scheinbar der einzige war, den er je erhielt, erhielt er ihn mit 8 weiteren Personen<ref>http://www.agd.org/pdf/weclew_award_recipients.pdf</ref> und ist der Preis sicher nicht per se ein „anerkannter Wissenschaftspreis“: ''„the Thaddeus V. Weclew Award is presented annually to a dedicated educator who embodies the spirit of comprehensive dental care. This recipient is a professional role model whose activities exemplify a commitment to the profession of dentistry and the principles and goals of the Academy of General Dentristy“''<ref>http://www.agd.org/awards/recognition/colleagues.asp</ref>.
</br>
Und sonst? Er war zweiter Präsident des Coolidge Clubs 1963. Was das ist? Der "Edgar D. Coolidge Endodontic Study Club". So unglaublich irrelevant, dass man es besser selber nachliest: http://www.coolidgeclub.com/ClubHistory.html. "Er leitete zwölf Jahre lang die Zahnklinik an der Universität"? Ja. Er war Chefarzt. Das alles ist nichts besonderes in enzyklopädischer Hinsicht.

Resümee: Best war Mitarbeiter bei der Erforschung einer bedeutungslosen Substanz Ende der 1950er Jahre, leitete irrelevante Clubs in ihrer Anfangszeit und war Chefarzt an einem Uniklinikum. Als Wissenschaftler ist er also irrelevant, dem Artikel gelingt es nur durch blähende und irreleitende Formulierungen, darüber hinwegzutäuschen. Auch seine anderen Merkmale begründen keine Relevanz. Bliebe die Werbefigur. Die hat in einem biographischen Artikel über die Person allerdings nichts zu tun. Sie wird darin übrigens auch nicht mal erwähnt. Ich bitte daher um Löschung des Artikels. [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 10:43, 20. Mai 2009 (CEST)

<references/>

*Service: [[Wikipedia:Löschkandidaten/7. April 2009#James E. Best (bleibt)]], Adminansprache nicht gefunden --[[Benutzer:Florian Adler|fl-adler]] [[Benutzer Diskussion:Florian Adler|•λ•]] 11:54, 20. Mai 2009 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich habe das nachgeholt. Harren wir seiner Wortmeldung. Gruß, [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 13:57, 20. Mai 2009 (CEST)

Spannender Fall. Ich habe mal ein wenig nachrecherchiert: Keine Dissertation nachweisbar im ''Comprehensive dissertation index 1861 - 1972'', kein Eintrag in diversen Jahrgängen von ''Who's who in America'', ''National faculty directory'' und ''American men & women of science''. Ich war schon fast geneigt, den guten Doktor für einen von GlaxoSmithKline lancierten Hoax zu halten, als ich über LexisNexis doch noch auf zwei Artikel in der ''Chicago Sun-Times'' stiess, die zumindest für seine Echtheit sprechen. In einem Nachruf auf einen Kollegen von der Loyola University School of Dentistry wird Best als "dentist (..) who headed the dental section at the hospital" bezeichnet (28. Juli 1994, S. 61). Zusammenfassend gesagt: Als Wissenschaftler würde ich ihn ebenfalls für irrelevant halten, als Werbefigur (vergleichbar mit Onkel Dittmeyer etc.) könnte man ihn jedoch mE behalten, wenn dieser Aspekt im Artikel etwas deutlicher herausgearbeitet würde. Gruß, [[Benutzer:Stefan64|Stefan64]] 15:30, 20. Mai 2009 (CEST)
:War das der nette ältere Herr mit dem Walt-Disney-Bärtchen, der so typisch nach nettem Onkel aus Amerika aussah? Allein wegen der langjährigen Werbezeit behaltenswert, den kennt doch wirklich jeder aus der "Generation Golf". Wußte gar nicht, daß der wirklich Zahnarzt war. --[[Benutzer:Löschvieh|Löschvieh]] 17:30, 20. Mai 2009 (CEST)
::+1 Als Namensgeber einer bekannten Marke relevant. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 19:27, 20. Mai 2009 (CEST)

:Großes Lob an Denis für die Recherche. Formal halte ich Achates vorzeitige Behaltenentscheidung für fehlerhaft, da er einzig aufgrund der Annahme entschieden hat, ein Professor sei immer relevant. Das ist mitnichten so. Ich verweise hier auf die Löschprüfung Fr. Von Rechenberg [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung/Archiv/2009/Woche_13#Brigitte_von_Rechenberg_.28Veterin.C3.A4rmedizinerin.29_.28erl..2C_bleibt_gel.C3.B6scht.2C_zur_Erg.C3.A4nzung_im_BNR.29]. Ein als enzyklopädisch relevanter geltender Wissenschaftler muß einen bedeutenden Beitrag für den Fortschritt der Wissenschaft geleistet haben. Das hat Hr. Best nicht getan. Ergo: '''Löschen'''. -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] 21:04, 20. Mai 2009 (CEST)

::Das ist doch nebensächlich, [[Frau Antje]] und die [[Milka-Kuh]] haben auch keinen ''bedeutenden Beitrag für den Fortschritt der Wissenschaft geleistet'' --[[Spezial:Beiträge/87.168.104.209|87.168.104.209]] 21:12, 20. Mai 2009 (CEST)

:::James E. Best wurde in den 80er Jahren für die schon zuvor bestehende Marke als Fernsehonkel dazugemietet, mit Marke oder Produkt steht er in keiner weiteren Beziehung, weder Name noch Produkt gehen auf ihn zurück. Die Figur selbst ist austauschbar, seit Bests Tod spielt ihn ja auch jemand anderen. Für Bests spezielle Relevanz als Werbedarsteller hätte ich aber gern knallige Belege. Wir haben nämlich zwar wohl Artikel zu den Ikonen, nicht aber ohne besondere Not zu ihren einzelnen Darstellern. Frau Antje, Milka-Kuh, Melittamann, Onkel Dittmeyer, Super-Ingo, "Ich-habe-gar-keine-Auto" und ähnliche Hochwertigkeiten qualifizieren keine Darsteller, sondern die Ikonen an sich. Gruß, [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 21:44, 20. Mai 2009 (CEST)

:::: Das ist eben der Preis, dass wir Mediengeschöpfen Relevanz zubiligen. Der Mann ist offenkundig um viele Zehnerpotenzen relevanter als nahezu alle Pornosternchen und Moderatoren in der Wikipedia. Daher geht die Behalten-Entscheidung klar in Ordnung. Verglichen mit Menschen, die tatsächlich etwas bewirkt oder geleistet haben (also Ärzten oder Wissenschaftlern oder Unternehmern) ist der Mann natürlich ein Nichts. Das ist aber ein Problem der RK und nicht der Admin-Entscheidung. Hier als erledigt kennzeichnen und die RK für Mediengeschöpfe auf das Niveau reduzieren, dass wir bei Leistungsträgern ansetzen.[[Benutzer:Karsten11|Karsten11]] 21:56, 20. Mai 2009 (CEST)

:::::''Der Mann ist offenkundig um viele Zehnerpotenzen relevanter als nahezu alle Pornosternchen und Moderatoren in der Wikipedia.'' Wenn du mir das bitte belegen kannst? Dann beende ich die LP höchstpersönlich. [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 22:05, 20. Mai 2009 (CEST)
:::::: Mulitipliziere die Zahl der Spots vor "Dr. Best" mit der Zahl der Fernsehzuschauer dieser Spots und teile sie durch die Zahl der Auftritte des Pornosternchens X multipliziert mit der Zahl der Zuschauer. Wissenschaftliche Untersuchungen heirzu wird es wohl kaum geben. Ist aber egal. Wenn wir das eine akzeptieren (leider) müssen wir auch das andere akzeptieren.[[Benutzer:Karsten11|Karsten11]] 22:11, 20. Mai 2009 (CEST)
::::::: Tut mir leid, aber das ist eine zu schlichte Methode zur Feststellung kultureller Bedeutung. [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 22:21, 20. Mai 2009 (CEST)

:: Dass er kein bedeutender Wissenschaftler ist, bedeutet nicht, dass er nicht relevant ist. Und austauschbar ist jeder Schauspieler, ohne dass das etwas an der Relevanz ändert&nbsp;… Die Figur, die seit Ende der 80er Jahre Tomaten mit einer Zahnbürste malträtiert hat, dürfte wohl so ziemlich jedem (Deutschen) bekannt sein, der damals einen Fernseher hatte&nbsp;– weswegen die Kampagne auch vom [[Gesamtverband Kommunikationsagenturen|GWA]] mit einem "Gold-Effie" für Effizienz in der Werbung ausgezeichnet ([http://books.google.de/books?id=rTNlviFv_qwC&pg=PA53&source=gbs_toc_r&cad=0_0]). Obendrein war sein Gesicht auf jeder Dr.-Best-Verpackung abgebildet. Da wird es genug Leute geben, die sich über den Darsteller hinter der Figur informieren möchten. -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] <small>''•[[Benutzer Diskussion:Kh80|?!]]•''</small> 22:42, 20. Mai 2009 (CEST)

:::''bedeutet nicht, dass er nicht relevant ist'': Dann möge der Artikel Bests Relevanz darlegen. Das ist seine Aufgabe, daran scheitert er. Denn das bedeutet nicht, dass man vor lauter Nichtwissen um das, was ihn angeblich relevant macht (Werbespotdarsteller), sich dahin flüchtet, eine simulierte Wissenschaftlerbiographie zusammenzunageln. Das Teilnehmen an einem Werbespot macht einen irrelevanten Wissenschaftler nicht relevant als Wissenschaftler. Es wäre daher geboten, anhand seriöser Quellen einen Artikel über den "Werbespot-Darsteller" James E. Best zu verfassen, nicht über den Wissenschaftler. Gruß, [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 23:05, 20. Mai 2009 (CEST)

== Downloadmix (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Downloadmix}} Hallo, wir verstehen die Löschung nicht, denn ähnliche Artikel über Downlaod-Portale beinhalten auch Werbetexte. Wir würden uns freuen, wenn uns jemand schreibt, was wir verändern müssen. Mfg Axel Gerken --[[Benutzer:Axel Gerken|Axel Gerken]] 11:34, 20. Mai 2009 (CEST)
:Das war [[WP:ART|kein Artikel]], die Site ist enzyklopädisch nicht [[WP:RK|relevant]] und gem. [[WP:WWNI]] wurde der Eintrag daher gelöscht. Stelle den Artikel bitte nicht wieder neu ein. Danke -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer_Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 11:36, 20. Mai 2009 (CEST)

== Region Sønderjylland-Schleswig (erl.) ==

{{Wiederherstellen|Region Sønderjylland-Schleswig}} Hallo, gerade habe ich meinen eigenen Beitrag für die dänische Wikipedia-Version ins Deutsche übersetzt. beim Schreiben wurde ich unterbrochen, und zwischenzeitlich wurde der Beitrag auf meine internen Seiten herübergesetzt.Jetzt ist der Text fertig, und ich würde ihn gerne wieder reinsetzen, weil a) der text sinnvoll ist und b) die Übersetzung von mir selbst stammt. Ich bin noch neu hier, bitte daher um Hilfe!! --[[Benutzer:Her5ry|Her5ry]] 13:29, 20. Mai 2009 (CEST)
:Du findest den Entwurf zum Ausbau unter [[Benutzer:Her5ry/Region_S%C3%B8nderjylland-Schleswig]]. Grüße -- [[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer_Diskussion:Nolispanmo|<small>Disk.</small>]] [[WP:MP|<small>Hilfe?</small>]] 13:41, 20. Mai 2009 (CEST)
:Hallo Henry, wenn ich Deinen Beitrag so richtig lese, steht IMHO einer Rückverschiebung nichts im Wege (die von Dir erstellte werbende Regionskarte =Werbeplakat sollte unbedingt durch eine neutrale ersetzt werden, denn schließlich ist wikipedia ein Lexikon). Natürlich kann sich de Artikel dort einen "regulären Löschantrag" einfangen, einen Grund für eine Schnellöschung sehe ich nicht mehr. Ergo: Verschiebe es zurück (ohne Werbeplakat) - Und nicht vergessen Herkunft angeben! <font color="#2B2BFC">[[Benutzer:Redlinux|Redlinux]]</font><sup>·[[Benutzer_Diskussion:Redlinux|→]]·[[Wikipedia:Mentorenprogramm|&#x263A;]]·[[WP:RM|RM]]</sup> 13:47, 20. Mai 2009 (CEST)

== Zensursula (erl)==

{{Wiederherstellen|Zensursula}} Inzwischen meldet Google 586.000 Treffer für den Suchbegriff „Zensursula“, es handelt sich also um einen, im aktuellen Tagesgeschehen, sehr häufig genutzten Begriff. Zensursula sollte auf den Artikel [[Ursula_von_der_Leyen]] weiterleiten. --[[Benutzer:M.G.Berberich|M.G.Berberich]] 14:42, 20. Mai 2009 (CEST)
: War schon in der [[Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung/Archiv/2009/Woche_19#Zensursula_.28abgelehnt.29|Löschprüfung]]. Bleibt abgelehnt[[Benutzer:Karsten11|Karsten11]] 14:44, 20. Mai 2009 (CEST)

== [[Reichslügenverband]] (erl.)==

{{Doch löschen|Reichslügenverband}} gleiche Qualität wie [[Zensursula]] oder [[Lügilanti]] --[[Benutzer:Minorcarry|Minorcarry]] 14:50, 20. Mai 2009 (CEST)
Nein, bleibt. -- [[Benutzer:Blunt.|blunt.]] 15:05, 20. Mai 2009 (CEST)

ohne sinnvolle Begründung ist hier nichts erledigt -- [[Benutzer:Minorcarry|Minorcarry]] 15:07, 20. Mai 2009 (CEST)
:Ohne sinnvolle Begründung wird hier nichts geprüft. -- [[Benutzer:Blunt.|blunt.]] 15:09, 20. Mai 2009 (CEST)
::Ansprache und Klärungsversuch mit dem Admin fehlt ebenfalls. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 15:10, 20. Mai 2009 (CEST)

Reichslügenverband ist wie "Zensursula", "Lügilanti" oder "Lügenberger" ein Schimpfname, der im zeitgenössischen Kontext praktisch ausschließlich von einer Organisation benutzt wurde, um die (gegen sie gerichtete) Arbeit einer anderen zu diffamieren. Mit der Anlage einer Weiterleitung, die es sonst nur für Synonyme gibt, eignet sich die Wikipedia diesen Schimpfnamen als historisch korrekte Bezeichnung an. Ich sehe das unvereinbar mit dem Neutralitätsgebot unserer Arbeit. Während der Begriff im (immer noch unbequellten Artikel) als Zitat der Sozen erkennbar bleibt, bezieht die Wikipedia mit einem unkommentierten Redirect auch inhaltlich Position. Bei Schimpfnamen ist das ein absolutes No-Go. -- [[Benutzer:Minorcarry|Minorcarry]] 15:13, 20. Mai 2009 (CEST)
:„[[Reichslügenverband]]“ wird in der Literatur verwendet und ist ein historischer Begriff. „Zensursula“ ist eine zur Zeit in der Blogger-Szene verbreitete Bezeichnung für eine Politikerin. Bei ersterem liegt Relevanz vor. Einem Abschnitt zu dem Namen im Artikel [[Reichsverband gegen die Sozialdemokratie]] steht nichts im Wege. Die Zensursula muss sich erst noch in seriösen Medien verbreiten. Ein POV-Probelm besteht nicht.
:So lange die Formalia der LP nicht eingehalten sind ist hier Ende. -- [[Benutzer:Blunt.|blunt.]] 15:18, 20. Mai 2009 (CEST)

== [[Luftverkehrsmanagement]] (erl.)==

{{Wiederherstellen|Luftverkehrsmanagement}} Begründung --[[Benutzer:Tiger71|Tiger71]] 16:37, 20. Mai 2009 (CEST)

die Begründung steht im Artikel:
es heißt nicht Flugverkehrsmanagement sondern Luftverkehrsmanagement
ich war gerade dabei die Seite zu erstellen.


:Hi, siehe [[Benutzer:Tiger71/Luftverkehrsmanagement]], --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 19:48, 20. Mai 2009 (CEST)

== Bundesverband_der_Hygieneinspektoren_e.V. (erl) ==

{{Wiederherstellen|Bundesverband_der_Hygieneinspektoren_e.V.}} Artikel wurde nach der Löschdiskussion [[Wikipedia:Löschkandidaten/30._Mai_2006#Bundesverband_der_Hygieneinspektoren_e.V._.28bleibt.29]] behalten um dann später ohne Diskussion per SLA [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bundesverband_der_Hygieneinspektoren_e.V.&action=edit&redlink=1] gelöscht zu werden. Erscheint mir formal falsch. --[[Benutzer:Verum|و ]]<code>&amp;lrm;</code> [[Benutzer_Diskussion:Verum|©]] 23:24, 20. Mai 2009 (CEST)

::[[Bundesverband der Hygieneinspektoren]] - da isser. --[[Benutzer:Janneman|Janneman]] 23:29, 20. Mai 2009 (CEST)
:::Schon, aber das ist definitiv kein Artikel. Allgemeine QS? --[[Benutzer:Capaci34|Capaci34]] <small>[[Benutzer Diskussion:Capaci34|Ma sì!]]</small> 23:30, 20. Mai 2009 (CEST)

Aktuelle Version vom 21. Mai 2009, 10:11 Uhr

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