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Archiv

2004 bis 2006

Wie wird ein Archiv angelegt?

Hallo! Nachdem ich heute eine kritische Sendung über die Wurzeln der Lufthansa auf Arte gesehen habe, bin ich darauf aufmerksam geworden, dass auch bei der Lufthansa im großen Umfang Zwangsarbeiter beschäftigt wurde. Daher, und aus anderen Gründen, wurde die Lufthansa 1945 als Nationalsozialistisches Unternehmen deklariert und bestannt zwischen 1945 und 1955 nicht mehr.

Warum wird darüber nur unzureichend im Wikipediaartikel berichtet? -- Julian (nicht signierter Beitrag von 79.247.93.85 (Diskussion) 21:26, 21. Jul 2010 (CEST))

Ich denke du meinst den Artebeitrag "Fliegen heißt Siegen".

Das Problem mit der Zwangsarbeit ist das sie in der "alten" Lufthansa stattfand die aber seit 1945 nicht mehr besteht. Der Artikel befast sich trotz einiger Fehler eigentlich ,so wie ich das sehe, nur mit der "neuen" Lufthansa.Zudem Kommt das offiziell die Lufthansa nie Freiwillig Zwangsarbeiter einsetzte.Dazu kommt natürlich auch das verdrängungs Problem also "wir haben nichts gewusst ,konnten nichts machen usw."lgTrekki 200 22:00, 27. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Immer das gleiche - zwischen 1933 und 1945 mußte mehr oder weniger die gesamte (Groß-?)deutsche Wirtschaft (Reichsbahn/Reichspost/Siemens/AEG/Maschinenbau und Autoindustrie) das machen, was die Nazis verlangten bzw. „anboten" = Einsatz von Arbeitskräften (woher auch immer genommen) für den „Endsieg". Eine Verwandte von mir war in Berlin im AEG-Werk Treptow zur Fabrikarbeit zwangsverpflichtet, zusammen mit anderen Zwangs-/Ost- oder sonstigen Arbeitern. Das soll hier keine Entschuldigung werden, sondern eine Verdeutlichung von allgemein bekannten Tatsachen der damaligen Zeit. Also so what ? --Onkel Dittmeyer 22:11, 27. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Das ist der link zu der Sendung ich denke er verdeutlicht einiges. http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=1127790,day=4,week=30,year=2010.html --Trekki 200 15:10, 28. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Richtig, genau die Sendung meinte ich. Dass in so ziemlich der gesammten deutschen Wirtschaft in dieser Zeit Zwangsarbeiter beschäftigt wurden ist mir schon klar. Aber man muss doch genauer betrachten in welchem Ausmaß das jeweils geschah und wie damit umgegangen wird. Das Ding mit der "alten" und der "neuen" Lufthansa ist zB so eine Sache. Die "neue" Lufthansa sieht sich zum Beispiel sehr gerne in Verbindung zur "alten", wenn es um historische Flugzeuge geht oder um Pionierleistungen in der Fliegerei. Auf Traditionen beruft man sich also sehr gerne. Aber wenn es um negative Dinge geht, nimmt man doch lieber Abstand und sagt die Lufthansa habe keine NS-Vergangenheit, da sie erst 1955 gegründet wurde. Aber das ist für mich so als würde die Bundesregierung sagen Deutschland habe keine NS-Vergangenheit, da sie erst 1949 gegründet wurde. Der Vergleich mag etwas weit hergeholt sein, ist für mich aber sehr anschaulich. Natürlich muss nicht bei jedem Furzunternehmen darüber berichtet werden, dass Zwangsarbeiter beschäftigt wurden, wohl aber vermisse ich hier, bei der Geschichte der Lufthansa, mit der ja durchaus schon vor 1955 begonnen wird, ein paar Sätze über die Verhältnisse während des Nationalsozialismus. Dass man die Produktion nicht mehr ohne Zwangsarbeiter aufrecht erhalten konnte ist ja schon klar. -- Julian, 23:30, 29. Jul. 2010 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 79.247.107.166 (Diskussion) )

Aus der zitierten Quelle geht nicht hervor, wer von der Crew (nicht) überlebt hat, sondern nur, daß es unter den Passagieren und der Crew je ein Opfer gab. Bevor jetzt geschlußfolgert wird, daß ein Ausbildungskapitän keinen Prüfungsflug haben kann (btw: wie wird man zum A.K. durch eine Prüfung mit -flug vielleicht ?) und daß somit der Prüfling überlebt haben muß, brauchen wir erstmal eine Quelle. Es könnte auch sein, daß der "auszubildende Kapitän" gemeint war und das im Laufe der Zeit (irrtümlich) zum Ausbildungskapitän ("korrigiert") wurde. Bitte also keine WP:TF sondern nachforschen und mit Quelle korrigieren. --PhChAK 17:40, 9. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Hat jemand Idéen zum Flugzeug Type? Alles Gute aus Stockholm! /Urbourbo 21:32, 6. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Ist wohl die Albatros L 73b D-961 "Brandenburg", Werknr. 10077. Gruß --Quezon _Diskussion 22:16, 6. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Danke sehr!! /Urbourbo 23:01, 6. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Ich darf auch hier ein für alle mal darauf hinweisen, dass DUS kein Lufthansa-Drehkreuz ist. Man möge sich dazu bitte die Website des Konzerns Deutsche Lufthansa AG zu Gemüte führen:

Ich darf darauf hinweisen, dass von den Drehkreuzen FRA, MUC, ZRH, VIE und BRU gesprochen wird. Von DUS kein Wort!! Aber kommen wir dazu, was DLH zu DUS schreibt:

Hier wird DUS als „major regional base“ beschrieben. Es kommt noch eindeutiger:

Es wird von 60 „direct connections“, also Direktflugverbindungen, gesprochen. Point-to-Point ist das genaue Gegenteil zu Hub&Spoke! Denn hier wird gerade angenommen, dass der Passagier eben kein Drehkreuz passiert.

Und es ist ja nicht so, als ob das nicht ins Bild passen würde: DLHs Engagement in DUS hat damit zutun, dass man den rießigen Markt, der im Ruhrgebiet als eine der größten Ballungsräume überhaupt vorhanden ist, abgreifen und an ihm verdienen will – von diversen strategischen Strategien mal abgesehen, bei denen es darum geht, Air Berlin unter Kontrolle zu behalten.

Von DUS als Lufthansa-Drehkreuz zu sprechen ist schlicht falsch und hält einer tiefgehenden Betrachtung nicht stand. Ja, es wird hin und wieder von einem „Drehkreuz“ gesprochen, dass ist aber eine sprachliche Unklarheit, man will damit die Größe des Flughafens betonen. Aber wie ich eben dargelegt habe, ist der Begriff „Drehkreuz“ in seiner objektiv-fachlichen Bedeutung falsch. Und nur das sollte in der Wikipedia zählen. Anderes Beispiel: Man liest in fast allen Zeitungen immer von „dem A380“, bezogen auf das Flugzeug. Auch das ist objektiv falsch, denn es heißt richtig „die A380“.

Vielen Dank, Anesinan 16:39, 8. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Lufthansa selbst spricht von Düsseldorf mehrfach explizit als Drehkreuz, z.B. hier http://konzern.lufthansa.com/de/themen/drehkreuz-duesseldorf.html und hier http://www.lufthansa.com/de/de/Unsere-Drehkreuze-in-Frankfurt-Muenchen-und-Zuerich - deine Zitate hingegen schließen dies absolut nicht aus. Der Rest ist Interpretation, die nicht Aufgabe der Wikipedia ist. Entsprechend sollte Düsseldorf auch als Drehkreuz genannt werden, wie es LH auch macht. --89.204.153.233 20:58, 12. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Das ist fachlich falsch. Was Du betreibst, ist WP:TF. Der Begriff Drehkreuz wird – wie ich oben schon geschrieben hatte – oft missverständlich auch für Operationsbasen benutzt, und genau das ist der Fall für Düsseldorf. Es gibt keinerlei auf die Langstrecken abgestimmte Zubringerflüge nach DUS und daher auch keine Peaks. --Anesinan 07:44, 13. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Ich habe übrigens um Mithilfe aus dem WikiProjekt Luftfahrt gebeten, denn anscheinend habe ich es hier mit einem Laien zu tun, der leider nur oberflächlich Ahnung zu haben scheint. --Anesinan 07:51, 13. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Die Begriffsverwirrung besteht zwischen Drehkreuz im Sinne von Verkehrsknotenpunkt und dem Luftfahrt-Drehkreuz. Letzteres ist ganz klar definiert und Düsseldorf ist es eindeutig nicht. Wenn LH Düsseldorf aus Marketing-Gründen als Drehkreuz bezeichnet ist das deren Sache, wir haben aber keinen Grund, das zu übernehmen. --Studmult 09:06, 13. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

ACK: Knotenpunkt ja, Drehkreuz in unserem Sinne nein, egal was die Marketingabteilung der Lufthansa gerne hätte. Grüße, --El Grafo _(COM) 11:23, 13. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Exakt richtig, was die beiden schreiben. --Anesinan 11:25, 13. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

LH schreibt übrigens nichts von Lufthansa-Drehkreuz (wer hat das wo gelesen?), sondern schreibt auf der verlinkten Seite drehkreuz-duesseldorf.html ganz klar nur Rund 20 Millionen Menschen leben in einem Radius von 100 Kilometern Entfernung zum Flughafen der Landeshauptstadt, dem drittgrößten Luftverkehrs-Drehkreuz in Deutschland. AFAIK dient Düsseldorf Air Berlin als Drehkreuz. --Matthiasb (CallMeCenter) 08:13, 16. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Wo man das lesen kann? Es steht mehrfach auf den oben verlinkten Seiten der LH ("UNSERE Drehkreuze..."). Und ich wage zu bezweifeln, dass sich Lufthansa bei irgend einer Definition auf die Infrastruktur von Air Berlin bezieht. --89.204.153.231 20:20, 19. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Lies mal den Artikel zum Hub-and-Spoke-System, vielleicht wird Dir dann klarer, was das Drehkreuz ist, von dem wir sprechen. Eine Bank zum hinsetzen ist auch keine Bank zum Geldabheben; und so ist ein Verkehrsknotenpunkt als Drehkreuz zwischen, Straße Schiene und Luft kein Hub als Drehkreuz zwischen umsteigenden Fluggästen. DUS ist von der Lufthansa ausschließlich für den O&D-Verkehr ausgerichtet, wie alle anderen Experten aus dem WikiProjekt Luftfahrt bestätigt haben. --Anesinan 08:20, 20. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Die Flugzeuganzahl der LH Passage sind falsch - ein Flugzeug scheint ausgeliefert worden, aber die Tabelle nur im Abschnitt gesamt überarbeitet worden zu sein (unsignierter Beitrag von 90.128.103.75 (Diskussion))

Was genau ist daran falsch? Du kannst die Tabelle gerne mit Quellenangabe korrigieren. --Mifrank 19:05, 13. Okt. 2010 (CEST)Beantworten