„Diskussion:Currywurst“ – Versionsunterschied

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== In der vegetarischen Küche... ==
== Varianten unzureichend ==


..."wird die Currywurst oftmals durch [[Räuchertofu]] ersetzt" - habe ich revertiert. Belegt wurde die Existenz von Tofurezepten für Currywurst zwar, aber wie es so mit den vegetarischen Varianten ist: Diese können aus Tofu, Soja, Erbsenprotein und wasweisich bestehen, und wie oft das eine oder das andere zutrifft, wird schwer festzustellen sein. Zumal es bei Kochrezepten und bei Convenenceprodukten noch Unterschiede geben wurd. Daher war diese Änderung leider nicht zielführen. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 18:06, 15. Aug. 2021 (CEST)
Der Abschnitt "Varianten" ist nicht sehr differenziert, er stellt nur die "Berliner Currywurst" und die "VW-Currywurst" explizit dar. Man wird sicher sagen können, dass es bei der Berliner Currywurst Besonderheiten gibt, die für wichtig gehalten werden und sich von Currywurst in anderen Gegenden unterscheiden, Stichworte: 1. "Glaubensfrage Soße" (und niemals etwa Ketchup, selbst, wenn in bestimmten Fällen noch so simpel oder stupide); 2. Glaubensfrage "mit oder ohne Darm". Es gehört aber auch zu diesem Punkt, dass es Regional Varianten gibt, wo die Wurst eigentlich immer eine Bratwurst ist oder wo sie immer eine "Nackerte" ist (also eine ohne Darm). In vielen Gegenden befindet sich der Curry dann bereits in der Soße oder es ist schlicht Curryketchup und andere Besonderheiten mag es regional ebenfalls geben. Neben der Berliner Variante müsste man hier also noch mindestens 2 - 3 andere Varianten aus Deutschland und sicher noch weitere Varianten aus anderen Ländern erwarten dürfen. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 17:38, 21. Sep. 2019 (CEST)
:Deckt sich einerseits nicht mit meiner Wahrnehmung - in meiner Region (Rheinland mit Exkurs ins Ruhrgebiet) macht jede Pommesbude es anders, da lassen sich kaum regionale Gemeinsamkeiten ausmachen. Wenn Du in der Literatur da natürlich etwas fändest zur fränkischen, nordhessischen oder bremer Currywurst, was diese als regionale Zubereitungsart von anderen unterscheidet, wäre das natürlich etwas anderes. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 23:34, 21. Sep. 2019 (CEST)


:Das finde ich sehr schade. Momentan entsteht im Artikel der Eindruck, dass es keine vegetarischen Alternativen zu diesem Gericht gibt, obwohl diese weit verbreitet sind. [[Spezial:Beiträge/194.62.169.86|194.62.169.86]] 08:44, 17. Aug. 2021 (CEST)
:: Halt, das widerspricht meiner These nicht! Es wird nach (regional) Spezifischem gesucht, was dann natürlich nicht gegeben ist, wenn es jeder macht, wie er will und darin noch nicht einmal besondere Gewichtungen auszumachen sind. Evtl. muss das Spezifische auch nicht regional oder auch national sein, man kann es ggf. auch anders fassen. Es müssen doch bestimmte Varianten auszumachen sein ... Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 02:53, 22. Sep. 2019 (CEST)


::Hallo! Ja, der Eindruck ist beabsichtigt. Als Enzyklopädie haben wir nicht den Anspruch, alles Existierende zu beschreiben. Wir halten uns da einfach an die vorhandene Sach- und Fachliteratur, ausnahmsweise auch solide recherchierte Medienberichte. Nicht jedoch die bloße Existenz dessen. Es gibt für Alles einen Ersatz, ohne das dies immer erwähnenswert ist. Das fällt für Andere und mich unter unerwünschter "Ratgeber", wenn man diese Alternativen omnipresent darstellt. [[Wurstersatz]] hat immer noch keinen Artikel, dort wäre eher für sowas der Platz.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:01, 17. Aug. 2021 (CEST)
== VW-Currywurst ist keine Variante ==


So, unter [[Wurstersatz]] nunmal ein Anfang für diese Frage. Interessant für mich, dass man bei Bratwurst wie hier und Sorten wie Lyoner und Leberwurst in der Verwendung bzw. Zulässigkeit zwischen den Wurstsorten unterscheidet.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:54, 18. Aug. 2021 (CEST)
Die VW-Currywurst ist keine eigene Variante der Currywurst. Sie ist viel mehr so, wie man sie in Niedersachsen nun mal isst. Damit möchte ich aber nicht gleich behaupten, dass es eine spezielle niedersächsische Variante gibt (vielleicht gibt es die, ich weiß nicht). Sie ist eher eine unauffällig unspezifische Currywurst. Wenn etwas an ihr auffällig ist, so ist es ihre stattliche Größe. Aber sie wird bei VW auch als echtes Mittagsgericht ausgegeben, wovon man auch nicht mehr als ein Stück + Pommes zu sich nimmt. Das ist aber wiederum bei der Currywurst als Tellergericht auch im Restaurant eher der Regelfall und ich bin fast geneigt, das so für ganz Deutschland zu behaupten. Durch ihre hohe Stückzahl und ihren besonderen Status bei VW ist sie natürlich irgendwie erwähnenswert, aber sie gehört nicht zu den "Varianten“ der Currywurst. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 18:06, 21. Sep. 2019 (CEST)


== Definition fehlt ==
:Hast Du den Abschnitt gelesen? Und den eigenen Artikel? Dass es sich um eine Bockwurst handelt, mit Curry im Brät? Während man sonst meist eine Bratwurst mit Curry in oder auf der Soße bekommt? Falls alle Autoren vor Dir nicht bemerkt haben, dass die VW-Merkmale ganz unspezifisch/unauffällig und in Niedersachsen oder gar Deutschland typisch sind, wäre ich überrascht, aber in dem Fall hast Du bestimmt einen Beleg dafür. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 23:41, 21. Sep. 2019 (CEST)


Nach dem Artikel kann eine Currywurst alles sein, es braucht dazu Wurst, Tomatensauce und Currypulver, meiner Meinung nach viel zu schwammig und weil die Frage naheliegt, wo ist es denn definiert, was eine Currywurst genau ist. Tomatensauce oder Ketchup, oder Tomatensauce und Ketchup? Currypulver, naja, welches genau? Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 16:29, 16. Aug. 2021 (CEST)
:: Ich würde niemals soweit gehen, bestimmte Brätrezeptoren als eigene Varianten anzusehen. Wenn man die Bockwurst als Variante ausmachen möchte, so kann man diese doch benennen, aber das ist ganz und gar nichts VW-Wurst-Spezifisches. Die Bratwurst-Variante wäre auch eine, ja. Wenn man diese regional nicht fassen kann, dann vielleicht anders, das wäre OK. Aber wenn man nichts zu Varianten sagen kann - was auch OK wäre - dann muss man diesen Punkt eben Umbenennen oder auflösen. Derselbe Inhalt wäre unter andrem Titel oder Unterpunkt evtl. genauso gut aufgehoben. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 03:07, 22. Sep. 2019 (CEST)
:Eine Currywurst kann das alles sein, genau so schwammig ist die Realität. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 22:12, 16. Aug. 2021 (CEST)


::Nehms mir nicht übel SlartibErtfass, aber Du springst hier einen Problemartikel nach dem Anderen durch. Glaube mir, es würde anders aussehen wenn ich meine Linie durchgezogen hätte. So findest Du jede Menge Kompromisse und Konsenslösungen, teilweise mit Accounts die seit Jahren inaktiv sind. Zum Deinem Ansatz, also es gibt erstmal eine Wurstsorte "Currywurst", welche extra für dieses Gericht entwickelt wurde. Dass die heute an Imbissständen üblichen Bratwürsten dieser Berliner Verkehrsauffassung entsprechen und unsere Schrippen als normale Brötchen angesehen ist ein Erfolg für uns Berliner, aber stellt das Ganze natürlich in Frage. Am Artikel haben viele Leute mitgewirkt, weil natürlich über 70 Jahre und 3 Staaten sehr abweichende Auffassungen dazu bestehen. Hier besteht die Gefahr der Theorieetablierung, wenn man eine Seite zu sehr betont. Ich kann Dir also auf den Diskussionsseiten etliches beantworten, aber mache nicht als Rache für den Fleischknödel nun ein Fass nach dem Anderen auf. Als Currypulver wird und wurde hierfür der "English style" verwendet, bis vor wenigen Jahren die einzige allgemein erhältliche Mischung, weshalb sie häufig gleichgesetzt wird. Leichter wird es, wenn Du aufzählst, was keine Currywurst ist, sie darf weder grob noch gerötet sein, und sollte das Mindestgewicht von 100 Gramm haben und hauptsächlich aus Schweinefleisch bestehen. So groß ist da das Angebot doch nicht, auch wenn hier im Osten teilweise auch die Thüringer als Curry verwendet wird. Was aber auch an der Beliebigkeit von Dieser liegt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:02, 16. Aug. 2021 (CEST)
::: Ich bin immer wieder erstaunt, wie dieser Artikel zur Spielwiese von eindeutigem POV wird. Und da Jeder seinen Teil beitragen will, kommt am Ende nur ein Assoziationscontainer heraus. Die Lösung ist ganz einfach. Es gibt im Deutschen Fleischerhandwerk die [[Currybratwurst]], eine Brühwurst, deren Brät mit Curry gewürzt ist. Und es gibt das Gericht "Currywurst", welches eine Bratwurst mit Currysauce bezeichnet, was auf der Ursprungsversion der Chillupsauce beruht. Irgendwann hat sich das Thema verselbstständigt, und mehrere Journalistengenerationen haben eine Legende gestrickt. Das es dazu noch die Variante mit Ketchup und Currypulver gibt, kein Widerspruch, Ketchup wurde im Imbisssortiment erst später für Wurst so populär. Der Artikel hat 27kB Umfang. Die Frage ist einfach GS63, wollen wir den Konsens pflegen, oder wirklich die Qualität verbessern. Denn dann müsste man grundsätzlich neu Anfangen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 10:06, 22. Sep. 2019 (CEST)
:::Verzeihung bitte, Du kannst nicht auf der einen Seite nach Belegen fragen, die genau Deiner Vorstellung entsprechen und dann bei anderen Artikeln ganz einfach darüber hinwegsehen, das geht so nicht. Du hast Dich selbst auf der LP als Wurstexperte empfohlen und gleichzeitig die Belege kritisiert, es ist also durchaus angebracht, die Belege von Dir als selbsternannter Wurstexperte anzuschauen und zu fragen, wenn man es nicht nachvollziehen kann. Die Antwort von Superbass gefällt mir da besser. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 23:22, 16. Aug. 2021 (CEST)


::::Beliebigkeit ist das Schlüsselwort. Wir reden hier von Fastfood in Imbißbuden mit mancherorts hohem lokalpatriotischem Einbildungspotenzial, nicht von standardisierten Zubereitungen der hohen Kochkunst. Niemand kann einem Imbiss verwehren, dieses oder jenes Pulver zu verwenden; es gibt milde, scharfe, ultrascharfe, dicke und wässrige Saucenvarianten auf dem Markt und mancherlei Wurst mit mancherlei Inhalt muss die Bezeichnung "Currywurst" erdulden, ohne dass es dagegen eine realistische Handhabe gibt. So lange lebensmittelrechtliche Mindestanforderungen nicht notorisch unterschritten werden, entscheidet der Kunde, ob er das Ergebnis kauft oder nicht. Ich finde, dem Artikel gelingt es ganz vertretbar, die gängigen Varianten zu benennen ohne ins Uferlose zu definieren und möchte im Sinne von [[WP:BNS]] dringend dazu ermuntern, hier keinerlei Knödel - Folgediskussionen auf dem Level von "Was Du da gemacht hast muss nun auch hier..." auszutragen. Wenn Du @SlartibErtfass was konkretes belegbasiert verbessern kannst, bring es statt dessen lieber vor, der Artikel ist ja nun wirklich nicht perfekt. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 23:28, 16. Aug. 2021 (CEST)
:::: Hallo O.S.Y., da habe ich nichts dagegen, es ist ja grade die Qualität dieses Anschnitts, die ich bemängele, auch wenn vieles was darin steht, bestimmt richtig ist. Beim Lesen dieser Antwort ist mir übrigens aufgefallen, dass ich "Bratwurst" nicht in der allgemeinen Form benutzt habe (und so auch eigentlich nicht verstehe), aber für die begriffliche Schärfung setze ich mich hiermit ja genau ein. Guter Hinweis, also! Meine Frage aber bleibt: wie kann man "Varianten" sinnvoll benennen und abgrenzen, ob regional/national oder wie auch immer. Wenn es wirklich nur eine einzige "Variante" geben sollte, die in etwas allgemein Unspezifischem ausgemacht werden kann, so sollte man vielleicht eher als eine Besonderheit wahrnehmen, ob mit oder ohne eigene Überschrift. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 12:00, 22. Sep. 2019 (CEST)
::::::Dann fehlt die Definition, stimmt also. Nur die habe ich für die Currywurst auch nicht. BNS? Nein, ist es nicht. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 23:39, 16. Aug. 2021 (CEST)
::::::::Slarti, ich nehm das hier noch sportlich weil Du das kritisierst, was ich seit Jahren eben toleriere, damit Superbass nicht weitere VMs gegen mich bearbeiten muss. Bei solchen Punkten hast Du sogar prinzipiell Recht, aber nicht praktisch, da Du damit gegen den Willen der Mehrheit handelst. Diese wollen nunmal ihre Alltagserfahrung gerne verallgemeinern. Ich stehe Euch gern mit meiner Literatur hier bei Fragen zur Verfügung, hier dem Eintrag in der Küchenbibel zur Currywurst. Aber da bekommt Mancher schon Anfälle, weil er ein Lexikon mit 15.000 Einträgen nicht ernst nimmt, dass der Verlag -bibel nennt. Soviel zum enz. Ansatz. Diese geht sogar noch weiter in ihrer Definition "Handliche, nicht allzu großformatige Koch- oder Brühwurst im Naturdarm, die aus feinem roten oder weißen Brät besteht." - es wird jedoch gleich darauf relativiert, dass eigentlich Gerötete als Bratwurst nicht zulässig sind. Hinsichtlich der Sauce "Das Spektrum reicht von Curryketchup bis zum Tomatenketchup, eiskalt oder heiß, mit Currypulver verrührt. Das Currypulver darüber dient nur als Dekoration". Das weicht gar nicht so weit von ab. Mir fehlt zwar die "ohne Darm", aber kann man mit der Einleitung subsumieren. Darum meine Einladung, über Wurst zu sprechen wenn Du was findest. Aber beachte bitte die Versionsgeschichten der Artikel und Diskussionsseiten. Meist hat hier jeder Halbsatz eine Bedeutung, um die gerungen wurde.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:08, 17. Aug. 2021 (CEST)


:::(BK) Hauptsächlich aus Schweinefleich? Selbst das kann man anzweifeln. In Stadtteilen mit höherem Anteil muslimischer Bevölkerung bekommt man inzwischen auch Geflügelbratwurst als Currywurst. Und auf Feierabendmärkten habe ich auch schon Currywurst mit Wildschweinbratwurst gegessen. Von daher gebe ich auch Superbass recht: Die Realität ist schwammig. -- [[Benutzer:Tobias Nüssel|Tobias Nüssel]] ([[Benutzer Diskussion:Tobias Nüssel|Diskussion]]) 23:47, 16. Aug. 2021 (CEST)
:::::Das ist ein allgemeines Problem. In der Umgangssprache werden Speisen auch mal vermenschelt als "verwandt" beschrieben, Begriffe wie Art, Sorte, Form, Variante oder Varität werde beliebig verwendet. Kannte es aber bislang nur beim Käse als Problem. Ich denke "Art" und "Sorte" sind enger gefasst, darum passt hier Variante schon, ansonsten eben Form, egal ob Angebotsform oder Darreichungsform. Auch so ein schönes Wort, was untergeht.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 18:26, 22. Sep. 2019 (CEST)
:::::Manchmal weiß ich auch nicht mehr genau, wo ich was gelesen haben, nur dass es irgendwo stand. Hier zur Frage "Geflügel" die genaue Erklärung. Ansonsten selbst der Bundesverband nicht wirklich glücklich, diese Vielfalt zu beschreiben.[https://www.bvdf.de/wurst-fleischwaren-abc/lexikon/currywurst.html].[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:22, 17. Aug. 2021 (CEST)
::::Du sagst es selbst, wenn nicht hauptsächlich Schwein verwendet wird, muss die Fleischsorte extra im Namen benannt werden. Ging oben um die Frage, was eine Currywurst ist. Ich habe z.B. letzte Woche in Rostock seit Jahren das erste mal wieder eine Lungwurst gegessen, hier in Berlin hießen die früher Dampfwurst. Diese sehen zwar gleich aus, dürfen aber nicht für die Currywurst verwendet werden, oder müssen entsprechend ausgewiesen. Da gehts um "Verkehrsauffassungen", welche teilweise nur durch Gerichtsurteile und deren Sammlungen nachvollziehbar sind. Sprengt hier den Rahmen. Und Imbiss ist nun scheinbar Herzensangelegenheit sehr vieler Wikipedianer, die sonst mit EuT kaum was am Hut haben. Ich hab die Deutungskriege hier in Berlin Anfang der 90er erlebt, heute hat man sich auf "Curry mit" und "Curry ohne" geeinigt, genauso wie auf eine Sauce ohne Curry, soll es im Pott jedoch geben, ohne dass dies falsch ist, weils Heuwers Chillup sogar mehr ähnelt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:58, 16. Aug. 2021 (CEST)
::::::Ich sehe ein, dass es schwer wird, weil man sehr viele verschiedene Würste zu Currywurst machen kann. Ich denke, die Problematik beginnt nicht bei der Putenwurst ohne Schweinefleisch, ich gehe davon aus, dass man das nächste Thema mit der fleischlosen Variante haben wird. Ich schlage vor, analog zur Berliner oder VW Currywurst einen Abschnitt zu erstellen, in dem man auf die fleischlose Variante hinweist, ich will da gar nicht auf die verschiedenen Varianten eingehen, aber könnte man nicht einen Absatz formulieren, dass es eben fleischlose Alternativen gibt, vegetarische und vegane und diese im Prinzip mit der selben Sauce zubereitet werden können. Anbei einen link, sorry nicht aus dem Currywurstland, sondern vom Nachbarland: [https://www.derstandard.at/story/2000099195035/rezept-vegetarische-currywurst] Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 10:11, 17. Aug. 2021 (CEST)
:::::::Eine Verständnisfrage an Oliver: Du gehst davon aus, dass per Verkehrsauffassung die (Curry-)Wurst bestimmte Merkmale aufweisen muss, die in der Fachliteratur eingegrenzt sind, und sonst kommt jemand (Lebensmittelkontrolle, Mitbewerber, ?) und interveniert? Oder sind das Extremfälle, in denen Verbraucher sich getäuscht/geschädigt fühlen weil sie ein besonders bizarres Produkt vorgesetzt bekommen, und bei denen es dann zu Klagen kommt?
:::::::Im zweiten Fall wäre es doch eine Option, die Einleitung an der Lebenspraxis orientiert so allgemein zu belassen, dann aber "In der Fachliteratur und der Verkehrsauffassung gemäß besteht das Gericht aus (...)" den Stand der Literatur anzugeben, statt diesen einfach unter den Tisch fallen zu lassen? Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass deswegen jemand einen Aufstand macht. @SlartibErtfass: Eine Erwähnung vegetarischer Produkte finde ich auch statthaft, sie existieren ja z.B. auch bereits als Fertigprodukte à la "Curry King". Allzu spezifisch muss das m.E. nicht sein, da alles, was vegetarisch als Wurstersatz auf dem Markt ist, prinzipiell mit Currysauce serviert werden kann (und mutmaßlich auch wird). --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 16:13, 17. Aug. 2021 (CEST)


::::::::Das sind dann verschiedene Fächer, also die Warenkunde Fleischerei, und die "Berliner Verkehrsauffassung", welche durch Ordnungsämter und Gerichte festgelegt wurde. Für mich nur in den Punkten wesentlich, wo es von der Küchenbibel (oder anderen Nachschlagewerken) abweicht. Es gibt immer noch Standarduntersuchen für Wasser, Fett und Bindegewebsanteile. Nur wurden die hier in der Vergangenheit als zu speziell abgelehnt, weil man sich als Standkunden sah. Wenn es den CurryKing vegetarisch gibt, ist es etwas Anderes als Rezepte bei chefkoch.de. Wenn jedoch lediglich die Wurst ausgetauscht wird, ist es wieder diese Standardtrivia das es für fast jedes Lebensmittel einen Lebensmittelersatz gibt. Wesentlich wäre es, wenn in der Standardcurrysauce z.B. Milch/Sahne verwendet würde, bei der veganen/vegetarischen Variante nicht.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 16:19, 17. Aug. 2021 (CEST)
:::::: Aber doch nicht für die VW-Currywurst, da wir sonst ja praktisch jede Currywurstbude mit deren ja so "unvergleichlichem Produkt" als Variante aufnehmen müssten, zumindest die größeren und bekannteren, also wahrscheinlich Hunderte. Die VW-Currywurst ist als Berühmtes und stark nachgefragtes Produkt und als VW-Kultobjekt relevant und hat wohl auch zurecht einen Artikel, als "Variante" der Currywurst i. A. ist sie aber ein absolutes Alltagsprodukt. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 21:15, 22. Sep. 2019 (CEST)
:::::::::Wie gesagt, einer ergänzenden Benennung warenkundlicher Fakten und der "Berliner Verkehrsauffassung", soweit beides belegbar ist, sollte sich doch niemand versperren können, so lange der Artikel nicht den Eindruck erweckt, die Lebens- und Verkaufspraxis würde dem bundesweit exakt folgen. Zustimmung zu den Ersatzprodukten, man sollte m.E. deren Existenz erwähnen, aber der Trivialität des Austauschs wegen erübrigen sich lange Ausführungen oder gar Theoriefindungen dazu. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 16:35, 17. Aug. 2021 (CEST)


:::::::Meinst Du das hier nun ernst, oder willst Du uns verarschen? Ich versuche mich hier seit Jahren in Toleranz, und Du tust so, als ob Du den Stein der Weisen gefunden hast. Die "VW-Currywurst" wird unter Verwendung einer [[Currybockwurst]], nicht einer [[Currybratwurst]] hergestellt. Unterschied ist am einfachsten durch die Rötung des Bräts feststellbar. Bock- wie Bratwurst sind aber Brühwürste, die Verwendung von Bratwürsten von Maximilians als Erste dokumentiert. Darum kann man die Bockwurst sicher als Variante ansehen. Ansonsten bleibe bitte bei belegtem Wissen. OR im Imbiss um die Ecke geht nicht, sonst bekommst eine Abhandlung von Mir über die vermeintlich typische Ostberliner Currywurst :) [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:31, 22. Sep. 2019 (CEST)
:::::::::::Was soll ich sagen, dass ist hier eigentlich alles Fake! Aber nach Stefans Entscheidung vor Kurzem [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kapsalon&diff=214627756&oldid=214625009] erkenne ich es als Linie an, wenn schlimmste TF wie hier die Geschichte mit Hamburg vermieden wird. Was mich mehr stört ist da Original Research. An dem Artikel habe ich nur 1,2% Anteil, Du wesentlich mehr. Also ich bin hier eher der Weiße Ritter vor der Bratpfanne als der Autor, welcher krampfhaft "seine" Inhalte verteidigt. Den Anlass von Slartis Kritik lehne ich ab, eine Überarbeitung wäre möglich, der Shitstorm aber absehbar von denen, welche sich dann nicht mehr Wiederfinden. Dazu kommen halt unendlich viele Zeitungsgeschichten, welche für wahr gehalten werden.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 16:40, 17. Aug. 2021 (CEST)
:::::::::::::ich bin weder Currywurstfan noch Vegetarier dennoch ist es mir aufgefallen, darf eine fleischlose Wurst, Wurst heißen, ich denke schon, dann müsste es konsequenter Weise eine fleischlose Currywurst geben. Ich fange deswegen sicher keinen EW an und keine große Diskussion, witzig finde ich im Übrigen die Abhandlung über die VW Currywurst, die ich erst durch die Medienberichte kennengelernt habe, so soll wohl Schröder gegen die Abschaffung protestiert haben, hier eine Reaktion darauf: [https://www.rtl.de/cms/nach-currywurst-wut-von-gerhard-schroeder-wurst-gigant-macht-altkanzler-deftige-ansage-4812593.html] Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 17:02, 17. Aug. 2021 (CEST)
:::::::::::::Nachtrag: Der Erzeuger nennt das Produkt Vegane Bratwurst, ich gehe davon aus, dass das mit dem deutschen Lebensmittelrecht vereinbar ist. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 17:05, 17. Aug. 2021 (CEST)


:::::::::::::Nachtrag 2: ein weitere Fund, wieder die Currywurst betreffend und die Begründung, warum man die fleischlose Wurst auch Currywurst nennen darf: [https://www.lebensmittelverband.de/de/aktuell/20181221-vegetarische-salami-vegane-currywurst-leitsaetze-fuer-vegane-und-vegetarische-lebensmittel-veroeffentlicht] Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 17:27, 17. Aug. 2021 (CEST)
:::::::: "Vermeintlich typische Ostberliner Currywurst" ist schön ausgedrückt, hätte ich gesagt haben können. Ja, das ist natürlich mein Ernst. Warum steht dann als Variante nicht "Currybockwurst", wenn das für wesentlich gehalten wird? VW wird doch keine Markenrechte an der Currybockwurst haben. Ich habe nicht den Stein der Weisen, deshalb frage ich danach! Die VW-Wurst ist aber als nicht als zu diesem Stein dazugehörig erkennbar. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 21:44, 22. Sep. 2019 (CEST)


:::::::::Das ist Teil dieses Kompromisses hier, ich hab meine Ostberliner Kurzbeschreibung, und achte nur drauf, dass Wolfsburg nicht völlig aus dem Ruder läuft. Mir wird ja sehr häufig vorgeworfen, meinen Willen durchsetzen zu wollen, hier war [[Volkswagen-Currywurst]] für die Wurstware das Wesentliche. In diesem Artikel sollte nur die Zubereitung der Speise und der Vertrieb beschrieben werden. Siehe unten meinen Vorschlag für Berlin, da hab ich die Warenkunde auch herausgenommen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:51, 22. Sep. 2019 (CEST)
::::::::::::::Höflich gesagt, es ist umstritten. Und wenn Du siehst, dass immer noch Margarinewürfel verkauft werden, halten sich solche Konflikte ziemlich lang. Wesentlich für mich, dass es sich dabei um Wurstersatz handelt, nicht fleischlose Wurst, was eben nur der Form entspricht. Müssen wir hier nicht als Konflikt ausführen, Herstellerangaben sind da unwesentlich, wenn diese lediglich einen Spielraum austesten. Siehe [https://www.combi.de/fleisch-_und_wurstersatz_210002394.html] hier als Definition des Handels für die Produktgruppe.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 18:19, 17. Aug. 2021 (CEST)


::::::::::::::::quetsch AW: Oliver, bei uns in AT gibt es ein Lebensmittelgesetz, da sind die Bezeichnungen geregelt, ich sage bewusst AT, weil ich nicht weiß, wie das in Deutschland ist. Wenn es bei uns nicht im Gesetz steht, dass in eine Bratwurst Fleisch rein muss, dann darf man vermutlich auch auf eine fleischlose Wurst Bratwurst schreiben, wenn aber drinnen steht, Bratwurst besteht aus X % Y Fleisch, dann eben nicht, drum wundert mich die Angabe dieser Hersteller, dass sie eben auf die fleischlose Wurst Bratwurst schreiben dürfen. Wie gesagt, mir ist die Sache keinen EW Wert, aber diskutieren sollte man es schon dürfen. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 19:20, 17. Aug. 2021 (CEST)
:::::::::: Ja, so ist das mit Kompromissen, sie fallen einem früher oder später auf die Füße (ohne Vorwurf, dass man mal welche eingeht), aber das wird man kaum jenen anlasten können, denen ihre Defizite auffallen und die sich daran stören. Verteidige ihn doch nicht auch noch ... Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 22:01, 22. Sep. 2019 (CEST)


:::::::::::Man sieht ja an meinen Editzahlen, dass ich zur Zeit etwas RL habe^^. Kein Kompromiss ist für die Ewigkeit, nur bist Du etwas zu forsch an die Sache herangegangen. Wir können das gern neu gestalten, aber mit dem Ziel, hier das Übliche zu verfassen, nicht jede Meinung zu beachten. Dann sollten wir aber mit der Einleitung beginnen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:08, 22. Sep. 2019 (CEST)
:::::::::::Oliver, wenn Du die Fachliteratur hast, mit der sich die nach dort herrschender Meinung vorgesehene Beschaffenheit des Artikelgegestandes beschreiben lässt, dann ist es aber traurig, wenn das außen vor bleibt. Falls Du da gar nicht mehr dran gehen magst, schick mir einen Scan davon, ich würde mich um einen Einbau bemühen. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 19:14, 17. Aug. 2021 (CEST)
::::::::::::Ich bin bekanntermaßen kein Kind von Traurigkeit, aber wenn ich wie beim [[Pfannkuchen]] sehe, dass sich Kollegen extra ausloggen um da Endloskonflikte weiterzuführen.... Slarti, das Problem ist hier die Vermischung von Speise und Wurst. In Österreich sind die Details im ÖLMB Österreichischen Lebensmittelbuch, das sich selbst definiert: "Das Österreichische Lebensmittelbuch (ÖLMB) ist aus rechtlicher Sicht als "objektiviertes Sachverständigengutachten" einzustufen. Es ist keine Rechtsvorschrift im engeren Sinn."[https://www.lebensmittelbuch.at/]. Die Frage ist einfach, was kann und soll Wikipedia als Enzyklopädie. Mich beruhigt immer, dass nach 15 Jahren die Basis fachlicher ist als früher. Aber natürlich stoßen da verschiedene Sichtweisen aufeinander. Danke Superbass, ich schicke Dir morgen den Scan.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:50, 17. Aug. 2021 (CEST)
:::::::::::::Nein, keine Vermischung, die Defintion der Speise ist: Bratwurst mit Tomatensauce und Currypulver. Wenn man in Deutschland also eine fleischlose Wurst als Bratwurst bezeichnen darf, dann ist diese laut diesem Artikel auch für die Currywurst möglich. Das ist eine einfach Logik. Aber wie gesagt, ich mag mich deswegen nicht streiten, betrachte es als Hinweis. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 00:19, 18. Aug. 2021 (CEST)


:::::::::::::::Das zeigt nun aber deutlich die Spreizung der Regelauslegung, je nachdem um was für Punkte es geht. Wenns wie hier passt, will man sich gern auf beliebiges Original Research verlassen, ansonsten aber werden hochwertige Quellen erwartet. Es gibt bis heute keinen einzigen Vorschlag, wo in der Fach- oder Sachliteratur dazu Angaben gemacht werden. "Bratwurst, [überwiegend aus Schweinefleisch bestehende] zum Braten bestimmte oder gebratene Wurst". Der Duden hat da in den letzten Jahren sogar eine Anpassung vorgenommen [https://www.duden.de/rechtschreibung/Wurst], neben "Nahrungsmittel aus zerkleinertem Fleisch" nun auch "etwas, was wie eine Wurst aussieht, die Form einer länglichen Rolle hat", da die V-Varianten eben auch aus einem Teig geformt werden. Kann man in einem eigenen Artikel ausbauen, hat bislang aber keiner machen wollen. Lemma wäre da für mich eher [[Wurstförmig]] zu definieren.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 08:53, 18. Aug. 2021 (CEST)
:::::::::::: Ich verwehre mich gegen keine Verbesserung, wollte hier aber nicht gleich am größten Rade drehn. Wenn ichs leisten kann (zeitlich und inhaltlich) mach ich schon mit. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 22:30, 22. Sep. 2019 (CEST)


== Berliner Currywurstvariante ==


::::::::::::::::[https://www.rtl.de/cms/nach-currywurst-wut-von-gerhard-schroeder-wurst-gigant-macht-altkanzler-deftige-ansage-4812593.html Vegane Mühlen BRATWURST], oder hier [https://www.ruegenwalder.de/produkte/vegane-muehlen-bratwurst], ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die ein Produkt auf den Markt bringen, es Bratwurst nennen und es aber eigentlich nicht so nennen dürfen. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 09:01, 18. Aug. 2021 (CEST)
Der Abschnitt ist viel zu ausladend geschrieben und es werden Merkmale aufgezählt, die nichts Spezifisches der Berliner Currywurst sind. Mehr oder weniger scharf gewürzte Gerichte gibt es bei allen Essen überall auf der Welt und, dass Zwiebeln oder andere Beigaben mit hinzugemischt werden ist weder in Berlin besonders häufig verbreitet, noch findet man das andern Orts seltener. Auch hier gilt, überall auf der Welt gibt es Gastronomen und Anbieter von Essen, die ihre Gerichte mit etwas Besonderem auch mal aufpeppen wollen. Berlin und die dortige Currywurst nehmen dabei gar keine besondere Stellung ein, wenn einer einmal Zwiebeln o. Ä. darüber garniert. Falsch ist auch, die Spieße in den Wurstenden bei ''Krasselt's'' als "traditionell" auszugeben (oder sich missverständlich so auszudrücken). Hier macht eine bestimmte Currybude was "anders als normal", aber das ist einerseits erlaubt, ohne dass es dadurch etwas anderes als Currywurst wird, kann andererseits aber nicht als Besonderheit über diese Bude hinausgehend oder gar für Berliner Currywurst gelten. Aber natürlich, die Krasselt's-Currywurst ist die beste von allen! Das mit den Holzspießen in den Enden macht es aber auch praktisch, die Hälften wie ein Eis (am Stiel) zu fassen und sie, unter wiederholtem Soßentunken, wie ein Buffetspießchen zu essen, klar. Allerdings, seit sie auch die Würste mit Darm, geschnitten wie bei alle anderen haben, ist klar, dass es immer die Soße war, die die Wurst zur besten machte, die mit Darm sind nun nämlich noch besser. Und ich füge hinzu: natürlich, musste ja so sein, denn Würste mit Darm schmecken nunmal besser als welche ohne (zumindest bei den in Berlin verwendeten Wurstbräten). Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 18:38, 21. Sep. 2019 (CEST)


:::::::::::::::::Wir können dass hier weiter diskutieren, aber genau wie bei der LP gehst Du zu oft von Deiner Meinung aus, und versuchst die nur mit Zufallsfunden zu belegen. Systematische Quellenarbeit fehlt da. Und da ich das V-Thema seit mehr als ein Jahrzehnt in der Wikipedia mitverfolge fällt es auf, dass immer noch jegliche Fachliteratur fehlt. Ich sehe da "Vegane Mühlen-Bratwurst" nicht vegane "Mühlen-Bratwurst". Ralf und ich haben schon häufiger angeboten, veganen Wurstersatz in einem Artikel zu erklären. Um eben die typische Zusammensetzung dessen zu beschreiben. Wurde abgelehnt, aber das wäre der erste Schritt. Nur merkwürdig, wenn ich nun als Fleischautor den Artikelstart vornehmen, aber von Rügenwalder hats auch keiner erwartet^^. Ich schaue es mir nachher mal an.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 09:22, 18. Aug. 2021 (CEST)
=== Textvorschlag ===
:::::::::::::::::::SlartibErtfass, ich möchte an das Argument der Trivialität erinnern, und ich meine "trivial" hier nicht abwertend und bin persönlich ein großer Freund davon, viele fleischlose Ersatzprodukte mal zu probieren, wobei ich bei einigen durchaus hängen beibe. Man kann und wird zu vielen Fleischprodukten eine vegetarische Variante erfinden und vermarkten, z.B. zu Schnitzel, Chicken Nuggets, Würstchen, Leberwurst, Fleischwurst, Salami, Burger-Patties, Hackfleisch, Hähnchenfilet, Bolognese etc. Daher wird es viele bekannte Gerichte in vegetarisch/veganer Fassung geben. Im Grunde ist das auf jedes Gericht anwendbar, das aus diesen Produkten hergestellt wird. Man kann das im Artikel erwähnen, wenn es eine bemerkenswerte Vermarktung/Verbreitung/Kulturgeschichte gibt oder im extremfall die Bedeutung des Originals sogar erreicht/übertroffen wird - bei der derzeitigen Entwicklung nicht ausgeschlossen. Die triviale Möglichkeit, ein Gericht auch mit Nachahmerprodukten zuzubereiten würde mir jedenfalls nicht für längere Ausführungen genügen. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 22:01, 18. Aug. 2021 (CEST)
Mal ein Versuch der Kürzung:
::::::::::::::::::::[[Benutzer:Superbass|Superbass]], eigentlich ist es trivial, also viel trivialer und das meine ich auch so, selbst ich kann es verstehen: Schau, die Definition der Currywurst im Artikel besteht aus Bratwurst, Sauce und Currypulver, nichts ist genauer spezifiziert. Offensichtlich kann man in Deutschland eine fleischlose Wurst auch Bratwurst nennen, so wie es die von mir angeführten Beispiele auch machen. Also ist die fleischlose Currywurst eh schon im Artikel, aus meiner Sicht alles bestens. Die Definition ist der Schlüssel. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 00:58, 19. Aug. 2021 (CEST)
---
Für die Zubereitung der Currywurst werden in Berlin Brühwürste ''mit'' und ''ohne'' Darm verwendet. Anforderungen zur Beschaffenheit der Berliner Currywurst wurden bereits 1951 zwischen den Berliner Behörden und der [[Innung#Deutschland|Fleischerinnung]] abgesprochen; daraus ergab sich eine sogenannte Berliner Verkehrsauffassung, die später von der zuständigen Landesbehörde festgeschrieben und am 20. August 1967 in der ''[[Allgemeine Fleischer-Zeitung|Allgemeinen Fleischer-Zeitung]]'' veröffentlicht wurde. Dieser Auffassung zufolge, die Jahrzehnte später in Berlin anerkannt war, muss als Wurst eine feine, nicht [[Pökeln|gepökelte]] und nicht [[Räuchern|geräucherte]] [[Bratwurst]] mittlerer Qualität mit einem maximalen Fremdwasserzusatz von fünf Prozent verwendet werden. Einfache Qualitäten oder andere Würste dürfen daher nicht als „Currywurst“ angeboten werden, sondern beispielsweise als „Bratwurst mit Curry“ oder „[[Dampfwurst]] mit Curry“.<ref name="Jahresbericht LLBB 2012" /> Beide Varianten werden üblicherweise in einem Bräter gegart, wobei sie etwa zur Hälfte mit heißem Fett bedeckt sind. Abschließend wird die Wurst mit der Sauce übergossen und reichlich mit Currypulver bestreut. Die typische Beilage ist ein [[Brötchen]].


== Beliebtestes Kantinenessen ==
In den 1960er Jahren wurde die Currywurst in [[Ost-Berlin]] bekannt – unter anderem durch ''[[Konnopke’s Imbiß]]''. Angeboten wurde zu [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]]-Zeiten nur Currywurst ohne Darm. Serviert wurde die Wurst ungeschnitten am Stück mit Currypulver und kaltem dünnflüssigen Ketchup (oder kalter dickflüssiger Tomatensauce). In Ost-Berlin war es eine normale [[Brötchen#Regionale Bezeichnungen|Schrippe]] oder eine Scheibe ungetoastetes [[Toastbrot]].
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[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:39, 22. Sep. 2019 (CEST)


Currywurst (in Kombination mit Pommes frites) ist im Jahr 2020 zum 28. Mal in Folge beliebtestes Kantinenessen in Deutschland,[4] wurde aber 2021 durch Spaghetti Bolognese abgelöst.
: Den Vorschlag finde ich gut! Eine Frage aber: Was sind einfache oder in diesem Zusammenhang "mittlere Qualitäten"? Müsste man nicht noch wenigstens dazuschreiben, dass es 3 - 4 - 5 "genau definierte Qualitätsstufen" gibt? Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 21:51, 22. Sep. 2019 (CEST)


Da die Zahlen sich aufs Vorjahr beziehen, müsste hier meines Erachtens korrekterweise 2020 stehen. --[[Spezial:Beiträge/149.216.204.101|149.216.204.101]] 11:37, 30. Sep. 2021 (CEST)
::Ja, Danke für den Hinweis, dass ist ein Problem. Ich hab hier ja Fleischerhandbücher aus Ost und Welt der verschiedenen Jahrzehnte. Die Dreiteilung scheint durchgehender Standard zu sein. Die Frage ist da vor allem, wie man es aktuell belegt und formuliert. Denn der Standard ist 50 Jahre alt. Das aktuelle Lehrbuch Warenkunde definiert die mittlere Qualität als "Herstellung unter Verwendung von grob entsehntem und grob entfettetem Fleisch (Fleisch wie gewachsen), mittlere Qualität haben alle Wurstsorten, die ohne besondere Qualitätshinweise angeboten werden". Von Fremdwasser keine Rede mehr. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:25, 22. Sep. 2019 (CEST)


== Ruhrgebiet ==
<References/>


habe folgenden Absatz entfernt: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Currywurst&type=revision&diff=219274468&oldid=219274428, wenn man jede Region abbildet, wird es vermutlich zu unübersichtlich, der Beleg alleine rechtfertigt mMn keinen Absatz. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 19:32, 17. Jan. 2022 (CET)
== Dinslage 1946 ==


:Sehr schade, dass der Absatz entfernt wurde. Ich verstehe, dass es unübersichtlich werden kann, wenn man jede Region aufzählt. Jedoch nimmt die Currywurst im Ruhrgebiet eine ähnliche Stellung wie in Berlin ein. Es geht eben nicht darum jegliche Region in Deutschland aufzuzählen. Aber wenn man die Currywurst im Ruhrgebiet nicht thematisiert, kann man genauso gut hinterfragen warum die Berliner Currywurst einen eigenen Absatz erhält. --[[Spezial:Beiträge/88.74.208.247|88.74.208.247]] 11:04, 26. Jan. 2022 (CET)
Was ist mit dem Koch Dinslage aus Bückeburg? (Welt 28.10.2018: https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article182863494/Delikate-Theorie-zur-Currywurst-In-Schlosskueche-erfunden.html) [[Benutzer:Ra-raisch|Ra-raisch]] ([[Benutzer Diskussion:Ra-raisch|Diskussion]]) 15:04, 10. Nov. 2019 (CET)
::https://www.kochwiki.org/wiki/Kategorie:Currywurst
::https://www.ruhr-guide.de/ausgehen/kultimbisse/die-currywurst-und-das-ruhrgebiet-eine-symbiotische-beziehung/26765,0,0.html
::Es gibt unzählige Quellen, die die Stellung der Currywurst im Ruhrgebiet untermauern. Das reicht bis zu einer Petition, die die Currywurst im Ruhrgebiet retten soll.
::https://www.openpetition.de/petition/blog/rettetdiecurrywurst/4 --[[Spezial:Beiträge/88.74.208.247|88.74.208.247]] 11:18, 26. Jan. 2022 (CET)


== Aussprache ==
== Immer noch Ruhrgebiet ==


Es ist unsinnig, sowohl [ʀ] als auch [ʁ] zu verwenden. Das Doppel-R wird grundsätzlich nicht anders als das einfache R ausgesprochen. Vielmehr hängt es vom Sprecher ab, ob er das R als Frikativ oder als Vibrant ausspricht. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:31E1:6C00:41CF:2DDF:D0A1:75E1|2001:16B8:31E1:6C00:41CF:2DDF:D0A1:75E1]] 19:45, 30. Jun. 2021 (CEST)
''Im Gegensatz zur Berliner Currywurst wird im Ruhrgebiet meistens Bratwurst statt Brühwurst''... Allerdings las ich bei der Berliner Verkehrsauffassung auch von Bratwurst. Gruß, ULF --[[Spezial:Beiträge/2001:4C80:40:493:9AEE:CBFF:FEE7:FBAD|2001:4C80:40:493:9AEE:CBFF:FEE7:FBAD]] 17:45, 4. Jan. 2024 (CET)

== In der vegetarischen Küche... ==

..."wird die Currywurst oftmals durch [[Räuchertofu]] ersetzt" - habe ich revertiert. Belegt wurde die Existenz von Tofurezepten für Currywurst zwar, aber wie es so mit den vegetarischen Varianten ist: Diese können aus Tofu, Soja, Erbsenprotein und wasweisich bestehen, und wie oft das eine oder das andere zutrifft, wird schwer festzustellen sein. Zumal es bei Kochrezepten und bei Convenenceprodukten noch Unterschiede geben wurd. Daher war diese Änderung leider nicht zielführen. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 18:06, 15. Aug. 2021 (CEST)

== Definition fehlt ==

Nach dem Artikel kann eine Currywurst alles sein, es braucht dazu Wurst, Tomatensauce und Currypulver, meiner Meinung nach viel zu schwammig und weil die Frage naheliegt, wo ist es denn definiert, was eine Currywurst genau ist. Tomatensauce oder Ketchup, oder Tomatensauce und Ketchup? Currypulver, naja, welches genau? Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 16:29, 16. Aug. 2021 (CEST)
:Eine Currywurst kann das alles sein, genau so schwammig ist die Realität. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 22:12, 16. Aug. 2021 (CEST)

::Nehms mir nicht übel SlartibErtfass, aber Du springst hier einen Problemartikel nach dem Anderen durch. Glaube mir, es würde anders aussehen wenn ich meine Linie durchgezogen hätte. So findest Du jede Menge Kompromisse und Konsenslösungen, teilweise mit Accounts die seit Jahren inaktiv sind. Zum Deinem Ansatz, also es gibt erstmal eine Wurstsorte "Currywurst", welche extra für dieses Gericht entwickelt wurde. Dass die heute an Imbissständen üblichen Bratwürsten dieser Berliner Verkehrsauffassung entsprechen und unsere Schrippen als normale Brötchen angesehen ist ein Erfolg für uns Berliner, aber stellt das Ganze natürlich in Frage. Am Artikel haben viele Leute mitgewirkt, weil natürlich über 70 Jahre und 3 Staaten sehr abweichende Auffassungen dazu bestehen. Hier besteht die Gefahr der Theorieetablierung, wenn man eine Seite zu sehr betont. Ich kann Dir also auf den Diskussionsseiten etliches beantworten, aber mache nicht als Rache für den Fleischknödel nun ein Fass nach dem Anderen auf. Als Currypulver wird und wurde hierfür der "English style" verwendet, bis vor wenigen Jahren die einzige allgemein erhältliche Mischung, weshalb sie häufig gleichgesetzt wird. Leichter wird es, wenn Du aufzählst, was keine Currywurst ist, sie darf weder grob noch gerötet sein, und sollte das Mindestgewicht von 100 Gramm haben und hauptsächlich aus Schweinefleisch bestehen. So groß ist da das Angebot doch nicht, auch wenn hier im Osten teilweise auch die Thüringer als Curry verwendet wird. Was aber auch an der Beliebigkeit von Dieser liegt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:02, 16. Aug. 2021 (CEST)
:::Verzeihung bitte, Du kannst nicht auf der einen Seite nach Belegen fragen, die genau Deiner Vorstellung entsprechen und dann bei anderen Artikeln ganz einfach darüber hinwegsehen, das geht so nicht. Du hast Dich selbst auf der LP als Wurstexperte empfohlen und gleichzeitig die Belege kritisiert, es ist also durchaus angebracht, die Belege von Dir als selbsternannter Wurstexperte anzuschauen und zu fragen, wenn man es nicht nachvollziehen kann. Die Antwort von Superbass gefällt mir da besser. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 23:22, 16. Aug. 2021 (CEST)

::::Beliebigkeit ist das Schlüsselwort. Wir reden hier von Fastfood in Imbißbuden mit mancherorts hohem lokalpatriotischem Einbildungspotenzial, nicht von standardisierten Zubereitungen der hohen Kochkunst. Niemand kann einem Imbiss verwehren, dieses oder jenes Pulver zu verwenden; es gibt milde, scharfe, ultrascharfe, dicke und wässrige Saucenvarianten auf dem Markt und mancherlei Wurst mit mancherlei Inhalt muss die Bezeichnung "Currywurst" erdulden, ohne dass es dagegen eine realistische Handhabe gibt. So lange lebensmittelrechtliche Mindestanforderungen nicht notorisch unterschritten werden, entscheidet der Kunde, ob er das Ergebnis kauft oder nicht. Ich finde, dem Artikel gelingt es ganz vertretbar, die gängigen Varianten zu benennen ohne ins Uferlose zu definieren und möchte im Sinne von [[WP:BNS]] dringend dazu ermuntern, hier keinerlei Knödel - Folgediskussionen auf dem Level von "Was Du da gemacht hast muss nun auch hier..." auszutragen. Wenn Du @SlartibErtfass was konkretes belegbasiert verbessern kannst, bring es statt dessen lieber vor, der Artikel ist ja nun wirklich nicht perfekt. --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] ([[Benutzer Diskussion:Superbass|Diskussion]]) 23:28, 16. Aug. 2021 (CEST)
::::::Dann fehlt die Definition, stimmt also. Nur die habe ich für die Currywurst auch nicht. BNS? Nein, ist es nicht. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 23:39, 16. Aug. 2021 (CEST)

Aktuelle Version vom 1. Februar 2024, 02:35 Uhr

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In der vegetarischen Küche...

..."wird die Currywurst oftmals durch Räuchertofu ersetzt" - habe ich revertiert. Belegt wurde die Existenz von Tofurezepten für Currywurst zwar, aber wie es so mit den vegetarischen Varianten ist: Diese können aus Tofu, Soja, Erbsenprotein und wasweisich bestehen, und wie oft das eine oder das andere zutrifft, wird schwer festzustellen sein. Zumal es bei Kochrezepten und bei Convenenceprodukten noch Unterschiede geben wurd. Daher war diese Änderung leider nicht zielführen. --Superbass (Diskussion) 18:06, 15. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Das finde ich sehr schade. Momentan entsteht im Artikel der Eindruck, dass es keine vegetarischen Alternativen zu diesem Gericht gibt, obwohl diese weit verbreitet sind. 194.62.169.86 08:44, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Hallo! Ja, der Eindruck ist beabsichtigt. Als Enzyklopädie haben wir nicht den Anspruch, alles Existierende zu beschreiben. Wir halten uns da einfach an die vorhandene Sach- und Fachliteratur, ausnahmsweise auch solide recherchierte Medienberichte. Nicht jedoch die bloße Existenz dessen. Es gibt für Alles einen Ersatz, ohne das dies immer erwähnenswert ist. Das fällt für Andere und mich unter unerwünschter "Ratgeber", wenn man diese Alternativen omnipresent darstellt. Wurstersatz hat immer noch keinen Artikel, dort wäre eher für sowas der Platz.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:01, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

So, unter Wurstersatz nunmal ein Anfang für diese Frage. Interessant für mich, dass man bei Bratwurst wie hier und Sorten wie Lyoner und Leberwurst in der Verwendung bzw. Zulässigkeit zwischen den Wurstsorten unterscheidet.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:54, 18. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Definition fehlt

Nach dem Artikel kann eine Currywurst alles sein, es braucht dazu Wurst, Tomatensauce und Currypulver, meiner Meinung nach viel zu schwammig und weil die Frage naheliegt, wo ist es denn definiert, was eine Currywurst genau ist. Tomatensauce oder Ketchup, oder Tomatensauce und Ketchup? Currypulver, naja, welches genau? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 16:29, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Eine Currywurst kann das alles sein, genau so schwammig ist die Realität. --Superbass (Diskussion) 22:12, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Nehms mir nicht übel SlartibErtfass, aber Du springst hier einen Problemartikel nach dem Anderen durch. Glaube mir, es würde anders aussehen wenn ich meine Linie durchgezogen hätte. So findest Du jede Menge Kompromisse und Konsenslösungen, teilweise mit Accounts die seit Jahren inaktiv sind. Zum Deinem Ansatz, also es gibt erstmal eine Wurstsorte "Currywurst", welche extra für dieses Gericht entwickelt wurde. Dass die heute an Imbissständen üblichen Bratwürsten dieser Berliner Verkehrsauffassung entsprechen und unsere Schrippen als normale Brötchen angesehen ist ein Erfolg für uns Berliner, aber stellt das Ganze natürlich in Frage. Am Artikel haben viele Leute mitgewirkt, weil natürlich über 70 Jahre und 3 Staaten sehr abweichende Auffassungen dazu bestehen. Hier besteht die Gefahr der Theorieetablierung, wenn man eine Seite zu sehr betont. Ich kann Dir also auf den Diskussionsseiten etliches beantworten, aber mache nicht als Rache für den Fleischknödel nun ein Fass nach dem Anderen auf. Als Currypulver wird und wurde hierfür der "English style" verwendet, bis vor wenigen Jahren die einzige allgemein erhältliche Mischung, weshalb sie häufig gleichgesetzt wird. Leichter wird es, wenn Du aufzählst, was keine Currywurst ist, sie darf weder grob noch gerötet sein, und sollte das Mindestgewicht von 100 Gramm haben und hauptsächlich aus Schweinefleisch bestehen. So groß ist da das Angebot doch nicht, auch wenn hier im Osten teilweise auch die Thüringer als Curry verwendet wird. Was aber auch an der Beliebigkeit von Dieser liegt.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:02, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Verzeihung bitte, Du kannst nicht auf der einen Seite nach Belegen fragen, die genau Deiner Vorstellung entsprechen und dann bei anderen Artikeln ganz einfach darüber hinwegsehen, das geht so nicht. Du hast Dich selbst auf der LP als Wurstexperte empfohlen und gleichzeitig die Belege kritisiert, es ist also durchaus angebracht, die Belege von Dir als selbsternannter Wurstexperte anzuschauen und zu fragen, wenn man es nicht nachvollziehen kann. Die Antwort von Superbass gefällt mir da besser. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:22, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Beliebigkeit ist das Schlüsselwort. Wir reden hier von Fastfood in Imbißbuden mit mancherorts hohem lokalpatriotischem Einbildungspotenzial, nicht von standardisierten Zubereitungen der hohen Kochkunst. Niemand kann einem Imbiss verwehren, dieses oder jenes Pulver zu verwenden; es gibt milde, scharfe, ultrascharfe, dicke und wässrige Saucenvarianten auf dem Markt und mancherlei Wurst mit mancherlei Inhalt muss die Bezeichnung "Currywurst" erdulden, ohne dass es dagegen eine realistische Handhabe gibt. So lange lebensmittelrechtliche Mindestanforderungen nicht notorisch unterschritten werden, entscheidet der Kunde, ob er das Ergebnis kauft oder nicht. Ich finde, dem Artikel gelingt es ganz vertretbar, die gängigen Varianten zu benennen ohne ins Uferlose zu definieren und möchte im Sinne von WP:BNS dringend dazu ermuntern, hier keinerlei Knödel - Folgediskussionen auf dem Level von "Was Du da gemacht hast muss nun auch hier..." auszutragen. Wenn Du @SlartibErtfass was konkretes belegbasiert verbessern kannst, bring es statt dessen lieber vor, der Artikel ist ja nun wirklich nicht perfekt. --Superbass (Diskussion) 23:28, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Dann fehlt die Definition, stimmt also. Nur die habe ich für die Currywurst auch nicht. BNS? Nein, ist es nicht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:39, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Slarti, ich nehm das hier noch sportlich weil Du das kritisierst, was ich seit Jahren eben toleriere, damit Superbass nicht weitere VMs gegen mich bearbeiten muss. Bei solchen Punkten hast Du sogar prinzipiell Recht, aber nicht praktisch, da Du damit gegen den Willen der Mehrheit handelst. Diese wollen nunmal ihre Alltagserfahrung gerne verallgemeinern. Ich stehe Euch gern mit meiner Literatur hier bei Fragen zur Verfügung, hier dem Eintrag in der Küchenbibel zur Currywurst. Aber da bekommt Mancher schon Anfälle, weil er ein Lexikon mit 15.000 Einträgen nicht ernst nimmt, dass der Verlag -bibel nennt. Soviel zum enz. Ansatz. Diese geht sogar noch weiter in ihrer Definition "Handliche, nicht allzu großformatige Koch- oder Brühwurst im Naturdarm, die aus feinem roten oder weißen Brät besteht." - es wird jedoch gleich darauf relativiert, dass eigentlich Gerötete als Bratwurst nicht zulässig sind. Hinsichtlich der Sauce "Das Spektrum reicht von Curryketchup bis zum Tomatenketchup, eiskalt oder heiß, mit Currypulver verrührt. Das Currypulver darüber dient nur als Dekoration". Das weicht gar nicht so weit von ab. Mir fehlt zwar die "ohne Darm", aber kann man mit der Einleitung subsumieren. Darum meine Einladung, über Wurst zu sprechen wenn Du was findest. Aber beachte bitte die Versionsgeschichten der Artikel und Diskussionsseiten. Meist hat hier jeder Halbsatz eine Bedeutung, um die gerungen wurde.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:08, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
(BK) Hauptsächlich aus Schweinefleich? Selbst das kann man anzweifeln. In Stadtteilen mit höherem Anteil muslimischer Bevölkerung bekommt man inzwischen auch Geflügelbratwurst als Currywurst. Und auf Feierabendmärkten habe ich auch schon Currywurst mit Wildschweinbratwurst gegessen. Von daher gebe ich auch Superbass recht: Die Realität ist schwammig. -- Tobias Nüssel (Diskussion) 23:47, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Manchmal weiß ich auch nicht mehr genau, wo ich was gelesen haben, nur dass es irgendwo stand. Hier zur Frage "Geflügel" die genaue Erklärung. Ansonsten selbst der Bundesverband nicht wirklich glücklich, diese Vielfalt zu beschreiben.[1].Oliver S.Y. (Diskussion) 22:22, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Du sagst es selbst, wenn nicht hauptsächlich Schwein verwendet wird, muss die Fleischsorte extra im Namen benannt werden. Ging oben um die Frage, was eine Currywurst ist. Ich habe z.B. letzte Woche in Rostock seit Jahren das erste mal wieder eine Lungwurst gegessen, hier in Berlin hießen die früher Dampfwurst. Diese sehen zwar gleich aus, dürfen aber nicht für die Currywurst verwendet werden, oder müssen entsprechend ausgewiesen. Da gehts um "Verkehrsauffassungen", welche teilweise nur durch Gerichtsurteile und deren Sammlungen nachvollziehbar sind. Sprengt hier den Rahmen. Und Imbiss ist nun scheinbar Herzensangelegenheit sehr vieler Wikipedianer, die sonst mit EuT kaum was am Hut haben. Ich hab die Deutungskriege hier in Berlin Anfang der 90er erlebt, heute hat man sich auf "Curry mit" und "Curry ohne" geeinigt, genauso wie auf eine Sauce ohne Curry, soll es im Pott jedoch geben, ohne dass dies falsch ist, weils Heuwers Chillup sogar mehr ähnelt.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:58, 16. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Ich sehe ein, dass es schwer wird, weil man sehr viele verschiedene Würste zu Currywurst machen kann. Ich denke, die Problematik beginnt nicht bei der Putenwurst ohne Schweinefleisch, ich gehe davon aus, dass man das nächste Thema mit der fleischlosen Variante haben wird. Ich schlage vor, analog zur Berliner oder VW Currywurst einen Abschnitt zu erstellen, in dem man auf die fleischlose Variante hinweist, ich will da gar nicht auf die verschiedenen Varianten eingehen, aber könnte man nicht einen Absatz formulieren, dass es eben fleischlose Alternativen gibt, vegetarische und vegane und diese im Prinzip mit der selben Sauce zubereitet werden können. Anbei einen link, sorry nicht aus dem Currywurstland, sondern vom Nachbarland: [2] Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:11, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Eine Verständnisfrage an Oliver: Du gehst davon aus, dass per Verkehrsauffassung die (Curry-)Wurst bestimmte Merkmale aufweisen muss, die in der Fachliteratur eingegrenzt sind, und sonst kommt jemand (Lebensmittelkontrolle, Mitbewerber, ?) und interveniert? Oder sind das Extremfälle, in denen Verbraucher sich getäuscht/geschädigt fühlen weil sie ein besonders bizarres Produkt vorgesetzt bekommen, und bei denen es dann zu Klagen kommt?
Im zweiten Fall wäre es doch eine Option, die Einleitung an der Lebenspraxis orientiert so allgemein zu belassen, dann aber "In der Fachliteratur und der Verkehrsauffassung gemäß besteht das Gericht aus (...)" den Stand der Literatur anzugeben, statt diesen einfach unter den Tisch fallen zu lassen? Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass deswegen jemand einen Aufstand macht. @SlartibErtfass: Eine Erwähnung vegetarischer Produkte finde ich auch statthaft, sie existieren ja z.B. auch bereits als Fertigprodukte à la "Curry King". Allzu spezifisch muss das m.E. nicht sein, da alles, was vegetarisch als Wurstersatz auf dem Markt ist, prinzipiell mit Currysauce serviert werden kann (und mutmaßlich auch wird). --Superbass (Diskussion) 16:13, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Das sind dann verschiedene Fächer, also die Warenkunde Fleischerei, und die "Berliner Verkehrsauffassung", welche durch Ordnungsämter und Gerichte festgelegt wurde. Für mich nur in den Punkten wesentlich, wo es von der Küchenbibel (oder anderen Nachschlagewerken) abweicht. Es gibt immer noch Standarduntersuchen für Wasser, Fett und Bindegewebsanteile. Nur wurden die hier in der Vergangenheit als zu speziell abgelehnt, weil man sich als Standkunden sah. Wenn es den CurryKing vegetarisch gibt, ist es etwas Anderes als Rezepte bei chefkoch.de. Wenn jedoch lediglich die Wurst ausgetauscht wird, ist es wieder diese Standardtrivia das es für fast jedes Lebensmittel einen Lebensmittelersatz gibt. Wesentlich wäre es, wenn in der Standardcurrysauce z.B. Milch/Sahne verwendet würde, bei der veganen/vegetarischen Variante nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:19, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Wie gesagt, einer ergänzenden Benennung warenkundlicher Fakten und der "Berliner Verkehrsauffassung", soweit beides belegbar ist, sollte sich doch niemand versperren können, so lange der Artikel nicht den Eindruck erweckt, die Lebens- und Verkaufspraxis würde dem bundesweit exakt folgen. Zustimmung zu den Ersatzprodukten, man sollte m.E. deren Existenz erwähnen, aber der Trivialität des Austauschs wegen erübrigen sich lange Ausführungen oder gar Theoriefindungen dazu. --Superbass (Diskussion) 16:35, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Was soll ich sagen, dass ist hier eigentlich alles Fake! Aber nach Stefans Entscheidung vor Kurzem [3] erkenne ich es als Linie an, wenn schlimmste TF wie hier die Geschichte mit Hamburg vermieden wird. Was mich mehr stört ist da Original Research. An dem Artikel habe ich nur 1,2% Anteil, Du wesentlich mehr. Also ich bin hier eher der Weiße Ritter vor der Bratpfanne als der Autor, welcher krampfhaft "seine" Inhalte verteidigt. Den Anlass von Slartis Kritik lehne ich ab, eine Überarbeitung wäre möglich, der Shitstorm aber absehbar von denen, welche sich dann nicht mehr Wiederfinden. Dazu kommen halt unendlich viele Zeitungsgeschichten, welche für wahr gehalten werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:40, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
ich bin weder Currywurstfan noch Vegetarier dennoch ist es mir aufgefallen, darf eine fleischlose Wurst, Wurst heißen, ich denke schon, dann müsste es konsequenter Weise eine fleischlose Currywurst geben. Ich fange deswegen sicher keinen EW an und keine große Diskussion, witzig finde ich im Übrigen die Abhandlung über die VW Currywurst, die ich erst durch die Medienberichte kennengelernt habe, so soll wohl Schröder gegen die Abschaffung protestiert haben, hier eine Reaktion darauf: [4] Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:02, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Nachtrag: Der Erzeuger nennt das Produkt Vegane Bratwurst, ich gehe davon aus, dass das mit dem deutschen Lebensmittelrecht vereinbar ist. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:05, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Nachtrag 2: ein weitere Fund, wieder die Currywurst betreffend und die Begründung, warum man die fleischlose Wurst auch Currywurst nennen darf: [5] Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:27, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Höflich gesagt, es ist umstritten. Und wenn Du siehst, dass immer noch Margarinewürfel verkauft werden, halten sich solche Konflikte ziemlich lang. Wesentlich für mich, dass es sich dabei um Wurstersatz handelt, nicht fleischlose Wurst, was eben nur der Form entspricht. Müssen wir hier nicht als Konflikt ausführen, Herstellerangaben sind da unwesentlich, wenn diese lediglich einen Spielraum austesten. Siehe [6] hier als Definition des Handels für die Produktgruppe.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:19, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
quetsch AW: Oliver, bei uns in AT gibt es ein Lebensmittelgesetz, da sind die Bezeichnungen geregelt, ich sage bewusst AT, weil ich nicht weiß, wie das in Deutschland ist. Wenn es bei uns nicht im Gesetz steht, dass in eine Bratwurst Fleisch rein muss, dann darf man vermutlich auch auf eine fleischlose Wurst Bratwurst schreiben, wenn aber drinnen steht, Bratwurst besteht aus X % Y Fleisch, dann eben nicht, drum wundert mich die Angabe dieser Hersteller, dass sie eben auf die fleischlose Wurst Bratwurst schreiben dürfen. Wie gesagt, mir ist die Sache keinen EW Wert, aber diskutieren sollte man es schon dürfen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:20, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Oliver, wenn Du die Fachliteratur hast, mit der sich die nach dort herrschender Meinung vorgesehene Beschaffenheit des Artikelgegestandes beschreiben lässt, dann ist es aber traurig, wenn das außen vor bleibt. Falls Du da gar nicht mehr dran gehen magst, schick mir einen Scan davon, ich würde mich um einen Einbau bemühen. --Superbass (Diskussion) 19:14, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Ich bin bekanntermaßen kein Kind von Traurigkeit, aber wenn ich wie beim Pfannkuchen sehe, dass sich Kollegen extra ausloggen um da Endloskonflikte weiterzuführen.... Slarti, das Problem ist hier die Vermischung von Speise und Wurst. In Österreich sind die Details im ÖLMB Österreichischen Lebensmittelbuch, das sich selbst definiert: "Das Österreichische Lebensmittelbuch (ÖLMB) ist aus rechtlicher Sicht als "objektiviertes Sachverständigengutachten" einzustufen. Es ist keine Rechtsvorschrift im engeren Sinn."[7]. Die Frage ist einfach, was kann und soll Wikipedia als Enzyklopädie. Mich beruhigt immer, dass nach 15 Jahren die Basis fachlicher ist als früher. Aber natürlich stoßen da verschiedene Sichtweisen aufeinander. Danke Superbass, ich schicke Dir morgen den Scan.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:50, 17. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Nein, keine Vermischung, die Defintion der Speise ist: Bratwurst mit Tomatensauce und Currypulver. Wenn man in Deutschland also eine fleischlose Wurst als Bratwurst bezeichnen darf, dann ist diese laut diesem Artikel auch für die Currywurst möglich. Das ist eine einfach Logik. Aber wie gesagt, ich mag mich deswegen nicht streiten, betrachte es als Hinweis. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 00:19, 18. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Das zeigt nun aber deutlich die Spreizung der Regelauslegung, je nachdem um was für Punkte es geht. Wenns wie hier passt, will man sich gern auf beliebiges Original Research verlassen, ansonsten aber werden hochwertige Quellen erwartet. Es gibt bis heute keinen einzigen Vorschlag, wo in der Fach- oder Sachliteratur dazu Angaben gemacht werden. "Bratwurst, [überwiegend aus Schweinefleisch bestehende] zum Braten bestimmte oder gebratene Wurst". Der Duden hat da in den letzten Jahren sogar eine Anpassung vorgenommen [8], neben "Nahrungsmittel aus zerkleinertem Fleisch" nun auch "etwas, was wie eine Wurst aussieht, die Form einer länglichen Rolle hat", da die V-Varianten eben auch aus einem Teig geformt werden. Kann man in einem eigenen Artikel ausbauen, hat bislang aber keiner machen wollen. Lemma wäre da für mich eher Wurstförmig zu definieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:53, 18. Aug. 2021 (CEST)Beantworten


Vegane Mühlen BRATWURST, oder hier [9], ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die ein Produkt auf den Markt bringen, es Bratwurst nennen und es aber eigentlich nicht so nennen dürfen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:01, 18. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Wir können dass hier weiter diskutieren, aber genau wie bei der LP gehst Du zu oft von Deiner Meinung aus, und versuchst die nur mit Zufallsfunden zu belegen. Systematische Quellenarbeit fehlt da. Und da ich das V-Thema seit mehr als ein Jahrzehnt in der Wikipedia mitverfolge fällt es auf, dass immer noch jegliche Fachliteratur fehlt. Ich sehe da "Vegane Mühlen-Bratwurst" nicht vegane "Mühlen-Bratwurst". Ralf und ich haben schon häufiger angeboten, veganen Wurstersatz in einem Artikel zu erklären. Um eben die typische Zusammensetzung dessen zu beschreiben. Wurde abgelehnt, aber das wäre der erste Schritt. Nur merkwürdig, wenn ich nun als Fleischautor den Artikelstart vornehmen, aber von Rügenwalder hats auch keiner erwartet^^. Ich schaue es mir nachher mal an.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:22, 18. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
SlartibErtfass, ich möchte an das Argument der Trivialität erinnern, und ich meine "trivial" hier nicht abwertend und bin persönlich ein großer Freund davon, viele fleischlose Ersatzprodukte mal zu probieren, wobei ich bei einigen durchaus hängen beibe. Man kann und wird zu vielen Fleischprodukten eine vegetarische Variante erfinden und vermarkten, z.B. zu Schnitzel, Chicken Nuggets, Würstchen, Leberwurst, Fleischwurst, Salami, Burger-Patties, Hackfleisch, Hähnchenfilet, Bolognese etc. Daher wird es viele bekannte Gerichte in vegetarisch/veganer Fassung geben. Im Grunde ist das auf jedes Gericht anwendbar, das aus diesen Produkten hergestellt wird. Man kann das im Artikel erwähnen, wenn es eine bemerkenswerte Vermarktung/Verbreitung/Kulturgeschichte gibt oder im extremfall die Bedeutung des Originals sogar erreicht/übertroffen wird - bei der derzeitigen Entwicklung nicht ausgeschlossen. Die triviale Möglichkeit, ein Gericht auch mit Nachahmerprodukten zuzubereiten würde mir jedenfalls nicht für längere Ausführungen genügen. --Superbass (Diskussion) 22:01, 18. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
Superbass, eigentlich ist es trivial, also viel trivialer und das meine ich auch so, selbst ich kann es verstehen: Schau, die Definition der Currywurst im Artikel besteht aus Bratwurst, Sauce und Currypulver, nichts ist genauer spezifiziert. Offensichtlich kann man in Deutschland eine fleischlose Wurst auch Bratwurst nennen, so wie es die von mir angeführten Beispiele auch machen. Also ist die fleischlose Currywurst eh schon im Artikel, aus meiner Sicht alles bestens. Die Definition ist der Schlüssel. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 00:58, 19. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Beliebtestes Kantinenessen

Currywurst (in Kombination mit Pommes frites) ist im Jahr 2020 zum 28. Mal in Folge beliebtestes Kantinenessen in Deutschland,[4] wurde aber 2021 durch Spaghetti Bolognese abgelöst.

Da die Zahlen sich aufs Vorjahr beziehen, müsste hier meines Erachtens korrekterweise 2020 stehen. --149.216.204.101 11:37, 30. Sep. 2021 (CEST)Beantworten

Ruhrgebiet

habe folgenden Absatz entfernt: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Currywurst&type=revision&diff=219274468&oldid=219274428, wenn man jede Region abbildet, wird es vermutlich zu unübersichtlich, der Beleg alleine rechtfertigt mMn keinen Absatz. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:32, 17. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Sehr schade, dass der Absatz entfernt wurde. Ich verstehe, dass es unübersichtlich werden kann, wenn man jede Region aufzählt. Jedoch nimmt die Currywurst im Ruhrgebiet eine ähnliche Stellung wie in Berlin ein. Es geht eben nicht darum jegliche Region in Deutschland aufzuzählen. Aber wenn man die Currywurst im Ruhrgebiet nicht thematisiert, kann man genauso gut hinterfragen warum die Berliner Currywurst einen eigenen Absatz erhält. --88.74.208.247 11:04, 26. Jan. 2022 (CET)Beantworten
https://www.kochwiki.org/wiki/Kategorie:Currywurst
https://www.ruhr-guide.de/ausgehen/kultimbisse/die-currywurst-und-das-ruhrgebiet-eine-symbiotische-beziehung/26765,0,0.html
Es gibt unzählige Quellen, die die Stellung der Currywurst im Ruhrgebiet untermauern. Das reicht bis zu einer Petition, die die Currywurst im Ruhrgebiet retten soll.
https://www.openpetition.de/petition/blog/rettetdiecurrywurst/4 --88.74.208.247 11:18, 26. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Immer noch Ruhrgebiet

Im Gegensatz zur Berliner Currywurst wird im Ruhrgebiet meistens Bratwurst statt Brühwurst... Allerdings las ich bei der Berliner Verkehrsauffassung auch von Bratwurst. Gruß, ULF --2001:4C80:40:493:9AEE:CBFF:FEE7:FBAD 17:45, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten