„Diskussion:Heilbronn“ – Versionsunterschied

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== Navi ==

Heilbronn selbst ist ein Stadtteil von Heilbronn und daher auch Teil der Navi. Die genannten Negativbeispiele auf der Navi-Hilfeseite treffen nicht zu, da z.B. die Europäische Union kein Mitgliedsland der Europäischen Union und daher ein übergeordneter Artikel ist, während in der vorliegenden Navi die Stadtteile gleichberechtigt stehen. Es soll daher im Rahmen der Systematik von Stadtteil zu Stadtteil navigiert werden können. Die gleiche Systematik trifft auf [[Bretzfeld]], [[Eppingen]] und [[Sinsheim]] usw. zu, wo die Navigationsleisten auch nicht beanstandet werden und wo der Hauptort auch ein gleichberechtigter Stadt- bzw. Ortsteilteil ist. Die Systematik wäre hingegen z.B. bei [[Obersulm]] zu beanstanden, wo es keinen Ortsteil mit dem Namen Obersulm gibt. Dort wäre tatsächlich eine Navi nur in den tatsächlichen Ortsteilartikeln zulässig. In Heilbronn gibt es nun aber einen Stadtteil namens [[Heilbronn]], so dass der Stadtartkel kein übergeordneter Artikel ist. Ganz im Gegenteil: bis auf den Einleitungsteil wird im Artikel tatsächlich nur die Kernstadt dargestellt. -- <small>· [[Benutzer:Schmelzle|peter schmelzle]] · [[Benutzer Diskussion:Schmelzle|disk]] · [[Benutzer:Schmelzle/Beiträge|art]] · [[Benutzer:Schmelzle/Bilder|pics]] · [[Benutzer:Schmelzle/Literatur|lit]] · [[Spezial:E-Mail/Schmelzle|@]] ·</small> 16:32, 6. Okt. 2012 (CEST)

Version vom 6. Oktober 2012, 16:32 Uhr


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Fasse dich (im Artikel) kurz!

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Schön, dass inzwischen so viele Personen am Artikel zu Heilbronn mitarbeiten. Aber bitte beachten, dass es sich hier um den Hauptartikel zur Stadt und ihrer Geschichte handelt, in dem gleichrangig eine kurze Stadtgeschichte, die Wirtschaft und Infrastruktur, die Sehenswürdigkeiten, die Bildungsmöglichkeiten und vieles mehr in einem überschaubaren Rahmen abgehandelt werden sollten. Es gibt inzwischen eine Vielzahl von Artikeln zu einzelnen Heilbronner Bauten, Persönlichkeiten und Themen aus der Heilbronner Kulturgeschichte, in denen Platz für ausschweifende Details ist. Hier eine kurze Auflistung der kürzlich verschobenen Details als kleine Hilfe für die Auswahl des geeigneten Artikels:

  • Stadtgeschichte wird ausführlich in Geschichte der Stadt Heilbronn abgehandelt.
  • Biografische Details zu prominenten Heilbronnern gehören in deren Personenartikel, z.B. Jäcklein Rohrbach
  • Baumeisterbiografien gehören ebenfalls in entsprechende Personenartikel, z.B. Johann Christoph Keller
  • Architektonische Details gehören in die entsprechenden Bauwerks-Artikel z.B. Schießhaus (Heilbronn) bzw. in die Sammelartikel zu Heilbronner Türmen, Brunnen usw.
  • Hinrichtungsdetails zu den Standgerichten des früheren NSDAP-Kreisleiters Richard Drauz gehören in dessen Personenartikel
  • Zeitgeschichtliche Hintergründe gehören, wenn sie nicht mit einem Satz im Kontext darstellbar sind, in die entsprechenden Artikel, z.B. Casablanca-Konferenz
  • Details aus der jüdischen Gemeinde gehören in Judentum im öffentlichen Leben (Heilbronn)
  • Firmengeschichte sollte in entsprechenden Firmen-Artikeln abgehandelt werden, z.B. Knorr
  • Ereignisse in umliegenden Städten gehören in die entsprechenden Städte-Artikel, z.B. Bad Friedrichshall
  • Details zur Region Heilbronn-Franken gehören in den entsprechenden Artikel Region Heilbronn-Franken
  • Details zu den in HN gefertigten Fiat-Modellen gehören in die entsprechenden Artikel, z.B. Fiat 500
  • Details zur Neckarschifffahrt gehören wenn sie städteübergreifend sind in den Artikel über den Neckar.

Bitte beachtet auch unbedingt die bereits im Heilbronn-Artikel verlinkten Artikel zu Heilbronn-spezifischen Themen. Vieles, was vermeintlich noch im Stadtartikel fehlt, ist bereits in den verlinkten Artikeln ausführlich enthalten. Einen guten Überblick über verschiedene bereits bestehende Artikel im Zusammenhang mit Heilbronn verschaffen folgende Seiten:

Seid mutig und helft, das Wissen rund um Heilbronn ständig zu erweitern, aber bitte tragt eue Ergänzungen auch in passende Artikel ein! --Schmelzle 22:15, 18. Jul 2006 (CEST), aktualisiert 14. Jan 2007

Review vom 1. Juli bis 24. August 2008

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Gemäß [1] wird der Artikel täglich rund 700x aufgerufen, was eigentlich an sich schon eine Art Review ist. Trotzdem auch mal der Eintrag hier. Kommentare und Anregungen ausdrücklich erwünscht. Wer Einzelnachweise im Artikel vermisst, sei auf die unzähligen verlinkten Artikel zu Heilbronn-spezifischen Themen hingewiesen, die weitere Informationen enthalten und üblicherweise mit Nachweisen gespickt sind. Falls im Hauptartikel zu Heilbronn noch etwas unbedingt belegt werden müsste, könnte ich es wohl aus massig vorliegender Literatur nachzureichen versuchen. Hier angestrebtes Ziel ist zunächst die Qualitätsbeurteilung und -sicherung. Spätere KLA würde ich nicht unbedingt anstreben bzw. vom Feedback hier abhängig machen. Grüße---- · peter schmelzle · d · @ · 02:10, 1. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

Hallo peter, ich hab mir nur mal kurz die struktur angeschaut, cih werd ihn die nächsten tage ncoh mal genau durchelesen. aber folgende hinweise hab ich:

  • klima ergänzen
  • geologie ergänzen
  • mundart aus der geographischen lage entfernen, ggf als eigenen unterpunkt ausbauen
  • bezirksbeiräte würde ich auch aus der stadtgliederung entfernen und bei der politik mit verwenden
  • kultur, museen, theater und musik in fließtext verwandeln und die einzelnen punkte kurz vorstellen

liebe grüße --Z thomas 15:35, 1. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

Bezirksbeiräte habe ich wie angeregt verschoben. Kultur, Museen, Theater und Musik sind jetzt Fließtext und auch etwas kommentiert. Zu Klima und Geologie muss ich erst mal nach geeigneten Quellen suchen (ist auch nicht direkt mein Fachgebiet). Freue mich auf weitere Anmerkungen. Grüße-- · peter schmelzle · d · @ · 17:34, 1. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
ich bin ja ein großer freund von bilder und galerien wie man ja bei Senftenberg sehen kan, aber ich find, dass im abschnitt bauwerke zu viele bilder sind, jeder turm, jeder brunnen und jede villa ist dargestellt. das würd ich entschlacken. du solltest dich von einigen gallerien trennen. gruß --Z thomas 11:40, 8. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
Diesen Kritikpunkt kann ich leider nicht teilen, denn der Artikel ist eigentlich schon auf die wesentlichen Bauwerke entschlackt. Weil es dank einiger fleißiger Autoren rund 100 Artikel/Einzeldarstellungen zu Baudenkmälern in Heilbronn gibt, sind die wirklich ausführlichen Galerien schon vor geraumer Zeit ausgelagert worden, z.B. in Liste der Baudenkmäler in Heilbronn und in Brunnen in Heilbronn. Dort sind dann wirklich annähernd alle Objekte beschrieben und bebildert. Im Stadtartikel werden lediglich noch die herausragenden Objekte vorgestellt und abgebildet. Grüße-- · peter schmelzle · d · @ · 14:12, 8. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
Das Theiss-Buch von 1974 (Stadt und Landkreis HN) hat ein bisschen was zu Klima und Geologie, genügt aber wahrscheinlich, und die Geologie ist ja recht beständig :-) Neuere Wetterdaten gibt es hier, in den gezippten Excel-Dateien (Temperaturen, Niederschläge, Sonnenscheindauer in der Normalperiode 1961 bis 1990) sind auch Werte für Heilbronn dabei. -- Rosenzweig δ 18:34, 1. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

Der Geschichtsteil ist fast ausschließlich im historischen Präsens abgefasst. Diese Zeitform ist nicht erwünscht, da teilweise Verwechslungsgefahr mit dem aktuellen Präsens besteht, und sollte ins Präteritum umgewandelt werden (vergleiche: Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Zeitangaben Schubbay 19:53, 4. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

[x] Erledigt, Zeiten angepasst. Danke für die Anmerkung. Grüße---- · peter schmelzle · d · @ · 20:24, 4. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

so ich hab angefangen mir den artikel von oben nach unten durchzulesen, bis jetzt gefällt er mir gut. trotzdem hier meine ersten anmerkungen

Erledigt.---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • 1832 war Heilbronn die Stadt mit den meisten Fabriken in Württemberg und wurde als schwäbisches Liverpool bezeichnet. - Die Stadt galt als „rote Hochburg“, die beiden sätze würde ich mit einzelbelegen nachweisen, wenn du das irgendwo findest
Die Stadt mit den meisten Fabriken in Württemberg war schnell zu belegen. Liverpool und Hochburg meine ich schon hinlänglich oft gelesen zu haben und behalte ich im Umgang mit der Lit. im Auge um Belege nachzureichen. Den Einzelnachweis habe ich in Geschichte der Stadt Heilbronn nachgereicht, weil dort mehr Details und Einzelnachweise enthalten sind als im allgemeinen Städteartikel.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • Im Laufe des Jahres 1939 wurde die traditionsreiche jüdische Gemeinde in Heilbronn praktisch ausgelöscht. – wenn die gemeinde traditionsreich ist, kannst du dazu vorher im geschichtsteil noch was sagen? es gibt zwar einen eigenen artikel und im abschnitt religion steht auch was, aber für mich kam die traditionsreiche gemeinde an der stelle überraschend ;-)
Im Geschichtsteil gibt es den Abschnitt Religionen und darunter Juden, da finden sich einige Daten zur Gemeinde (belegt ab 1050).---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • Gegenwärtig rangiert Heilbronn auf Platz 60 der größten Städte Deutschlands. – vielleicht den stand dazu – gegenwärtig ist schnell vorbei ;-)
Scheint schon veraltet. In der Liste der größten Städte Deutschlands liegt HN Stand 31.12.2006 auf Platz 61. Habe deswegen jetzt darauf verwiesen.---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • Gemeinderat – Tabelle überschrift noch einfügen
Erledigt-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • Stadtoberhaupt - (wenn er das 68. Lebensjahr vollendet), ich würde es etwas formuliert, ich hab es im ersten augenblick so, verstanden, „falls ihm bis dahin nix passiert“, aber gemeint ist doch das erreichen des ruhestands vor ablauf der wahlperiode, oder
Gute Frage. Die Wahlperiode scheint ja verkürzt zu sein. Wer weiß mehr?-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • städtepartnerschaften im fließtext
Diese Tabelle stört mich nicht. Mit Nennung der Ortsnamen ist alles gesagt, Tabelle ist formschön, kurz und übersichtlich.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

ich lese es mir noch weiter durch. gruß --Z thomas 10:30, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

weiter geht's

  • Die Filiale Heilbronn der Israelitischen Religionsgemeinschaft Württemberg (IRGW) betreibt das Jüdische Zentrum Heilbronn. – heißt das wirklich filiale?
Laut Jüdisches Zentrum Heilbronn und alemannia-judaica.de ja.---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
Früher war die jüdische Gemeinde Heilbronn selbsständig. Es gab eine assimilierte zentrale Synagogengemeinde und eine orthodoxe Gemeinde Adass-Jeschurun. Heute ist die israelitische Gemeinde unselbstständig. Sie wird finanziert von der IRGW-Stuttgart und ist dementsprechende natürlich auch orthodox. Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung .Grüße --Messina 15:22, 18. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • Unter den Heilbronner Friedhöfen sind der Hauptfriedhof mit einem der frühesten Krematoriumsbauten von 1905, der Ehrenfriedhof für die Opfer des Luftangriffs auf Heilbronn, der Alte Friedhof mit zahlreichen historischen Grabmalen und Denkmälern sowie der 1867 angelegte Jüdische Friedhof zu nennen. – wenn sie zu nennen sind, dann tu’s doch ;-), mir gefällt die wendung „sind zu nennen“ nicht
jetzt: sind geschichtlich bedeutsam---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • bauwerke: Heute sind dort unter anderem Stadtarchiv und Museum untergebracht – welches museum?
jetzt: Stadtarchiv, Städtische Sammlungen und Archäologie-Museum---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • bilder: es ist mir wieder aufgefallen – die bilder sind zu viel. vor allem die galerien für türme, denkmäler und brunnen sind zu groß. nach einer kurzen textpassage folgt eine galerie, dann wieder ein kurze textpassage und wieder ein galerie. vielleicht gelingt es dir, bilder innerhalb des artikels zu verlagern, so könnte das denkmal für die zerstörte synagoge im geschichtsteil – ns-zeit untergebracht werden; es gibt ein bild vom brunnen „köpferklause“ obwohl der gar nicht erwähnt wird; und wenn es ein denkmal für robert mayer gibt, würde ich auch in ein oder zwei sätzen sagen, wer das überhaupt war, und verlinken könnte man ihn auch noch.
Oh, oh, dass der Mayer nimmer verlinkt war, ist der Auslagerung der Liste der Heilbronner Persönlichkeiten zu verdanken. Man sollte in den Artikel vielleicht auch wieder ein Best of der Persönlichkeiten-Liste rückführen. Dann stellt sich nur stets wieder die Frage, welche Personen man hier im allgemeinen Artikel nennen soll und wer nur für die ausgelagerte Liste gut ist. Bei den Denkmälern hingegen wurde bereits ein passabler Konsens gefunden, der den Denkmalbestand hier im Städteartikelmaßstab wiedergibt, ohne zu viel Nebensächliches zu erwähnen und ohne wichtiges auszulassen. Apropos auslassen: Die mysteriöse Köpferbrunnenanlage wird jetzt im Text erwähnt und verlinkt.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • Mehrere größere Ausstellungen und Projekte in Heilbronn hatten Skulpturen zum Gegenstand – mehr aus interessen, gibt’s dafür einen grund?
Mir nicht weiter bekannt, vermutlich rege Macher und Unterstützer. Vor den städtischen Skulpturenschauen gab es auch schon privat initiierte Architektur-/Skulpturprojekte, für die öffentliche Grünanlagen zur Verfügung standen, z.b. im Alten Friedhof.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

so und hier der "letze rest"

  • weinbau Überwiegend wird Trollinger und Riesling angebaut, hervorragend ist auch der Kerner.hervorragend ist doch pov, oder? muss nicht werden angebaut heißen
  • Gastronomie find ich als überschrift für weinbau und brauereien ungünstig – vorschlag, die überschrift ganz weglassen und die beiden punkte als unterpunkte bei „ortsansässige unternehmen“ einfügen
Der Wirtschaftsteil gegen Ende des Artikels (mit Weinbau und Gastronomie) hat m.E. noch einigen grundlegenden Überarbeitungsbedarf. Artikelregulars stöhnen vermutlich auf, wenn sie an die Entstehung einzelner Abschnitte wie z.b. „Banken“ zurückdenken, die ursprünglich in anderen Artikeln entstanden sind und dann nach Edit- und Verschiebe-Odyssee hier im Artikel gelandet sind. Hier gibt es noch große Unterschiede in der Detailtiefe und Textqualität. Der Abschnitt lässt sich wohl nicht in wenigen Minuten überarbeiten.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
  • schifffahrt - Entscheidend für die weitere Entwicklung war die ab 1921 in Angriff genommene Kanalisierung des Neckars – für welche entwicklung?
Entscheidend für die weitere Entwicklung der Neckarschifffahrt im allgemeinen...---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

so, das sind meine vorschläge, hinweise und fragen zusätzlcih zu den bereits o.g. hinweisen. viel erfolg und viel spass beim umsetzen. gruß --Z thomas 13:43, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

Besten Dank für das Artikelstudium und die vielen Anmerkungen, die ich oben der Übersichtlichkeit halber einzeln eingerückt kommentiert und bis zum Teil Wirtschaft auch größtenteils im Artikel umgesetzt habe. Weitere Anmerkungen stets dankend willkommen.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)Beantworten
zum fließtext bei der städtpartnerschaft, das wurde bei der kea von Senftenberg bemängelt, aber wenn's keinen weiter stört, dann passt das so ;-) gruß --Z thomas 10:28, 16. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

Ohne den Artikel in Gänze gelesen zu haben: ich vermisse einen „klassischen“ Wirtschafts-Abschnitt. Das was momentan im Artikel zur Wirtschaft steht, verliert sich zum Teil in Details von Spezial-Branchen und einzelnen Unternehmen. Schön wäre eine Zusammenfassung mit den 4-5 wichtigsten Grunddaten wie Angabe der stärksten Branchen (Metall, Finanzdienstleistung usw.), Sektoren-Aufteilung (insbes. Sekundär- und Tertiär-), Pendlerquote und Arbeitslosigkeit. Das meiste sollte sich beim Statistischen Landesamt finden lassen. Grüße --Frank 22:29, 21. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

GiftBot (Diskussion) 08:08, 13. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

erledigtErledigt -- feuerstdisk 17:42, 13. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

Navi

Heilbronn selbst ist ein Stadtteil von Heilbronn und daher auch Teil der Navi. Die genannten Negativbeispiele auf der Navi-Hilfeseite treffen nicht zu, da z.B. die Europäische Union kein Mitgliedsland der Europäischen Union und daher ein übergeordneter Artikel ist, während in der vorliegenden Navi die Stadtteile gleichberechtigt stehen. Es soll daher im Rahmen der Systematik von Stadtteil zu Stadtteil navigiert werden können. Die gleiche Systematik trifft auf Bretzfeld, Eppingen und Sinsheim usw. zu, wo die Navigationsleisten auch nicht beanstandet werden und wo der Hauptort auch ein gleichberechtigter Stadt- bzw. Ortsteilteil ist. Die Systematik wäre hingegen z.B. bei Obersulm zu beanstanden, wo es keinen Ortsteil mit dem Namen Obersulm gibt. Dort wäre tatsächlich eine Navi nur in den tatsächlichen Ortsteilartikeln zulässig. In Heilbronn gibt es nun aber einen Stadtteil namens Heilbronn, so dass der Stadtartkel kein übergeordneter Artikel ist. Ganz im Gegenteil: bis auf den Einleitungsteil wird im Artikel tatsächlich nur die Kernstadt dargestellt. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 16:32, 6. Okt. 2012 (CEST)Beantworten