Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 16:08, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Benennung analog zu den anderen Einträgen der Oberkat: Kategorie:Intendant. --Kolja21 00:26, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

volle Zustimmung: Verschieben

--Bergi Noch Fragen?

erstmal grundsätzlich: Gibt es Intendanten außerhalb des deutschen (öffentlich-rechtlichen) Rundfunkwesens?, beim ORF(dort wohl in Infobox fehlerhaft) heißt die Position schon mal anders "Generaldirektor", vgl Alexander Wrabetz (auch nicht in Kategorie eingetragen), also müsste man die Kategorie imho einengen, da wohl eine reine deutsche Begriffsverwendung----Zaphiro Ansprache? 22:59, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es ist doch nichts Ungewöhnliches, dass es für manchen Begriffe in der Schweiz und Österreich andere Bezeichnungen gibt. Falls der österr. „Generaldirektor“ dem dt. „Intendanten“ entspricht, sollte man das in einem Hinweistext erwähnen oder willst du eine gesonderte Kat für jede Sprachvariante? Mir ist nicht klar, was du mit „einengen“ meinst. --Kolja21 05:47, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

dachte zunächst an evtl Kategorien wie Intendant der ARD etc aber nungut, nach Überlegung sollte es so bleiben, aber eben die österreichischen/schweizerischen etc Pendants mit einkategorisiert werden (nach Artikellage hieß die österr. Position vormals "Generalintendant"), sowie wie von Dir den vorgeschlagenen Hinweistext anzufügen. Gruß----Zaphiro Ansprache? 12:01, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich bin dagegen. Die Position heißt weiterhin Intendant. Der Klammerzusatz wurde zur Unterscheidung hinzugefügt. Eine Umbenennung könnte nur dann erfolgen, wenn die Position auch Rundfunkintendant hieße. Eine Kurzüberprüfung bei ARD, NDR und MDR ergab, dass es keinen Rundfunkintendanten gibt, sondern nur einen Intendanten. Aus dem Grund ist die jetzige Bezeichnung die korrekte. Eine Änderung wäre daher die Schaffung einer Funktionsbezeichnung, die nicht mehr existiert. Denn wenn man mal links "Rundfunkintendant" eingibt, kommt man auf Personen von vor dem dritten Reich oder Leuten, die Intendanten waren und in der Zusammenfassung/BKL als Rundfunkintendant ausgegeben wurden, im Artikel aber eindeutig als Intendant dann bezeichnet wurden. Das jetzt nur für die dt. Situation, über die Problematik der grundsätzlich abweichenden Bezeichnung in der Österreich und Schweiz müsste man über gesonderte Kategorien nachdenken. WP legt ja überall die genaue Qualitätsschraube an, also bitte auch bei den Kategoriebenennungen (der Klammerzusatz ist eine technische Einschränkung, die verschiedene Intendanten voneinander abzugrenzen hilft). Also: kein Kategoriename für eine Funktion/Posten, die es nicht gibt. -- Quedel 11:21, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ein Regisseur am Theater wird auch "nur" als "Regisseur" engagiert und trotzdem heißt die betreffende Kategorie:Theaterregisseur. Wenn wir das Wort "Rundfunkintendant" hier neu schaffen würden, würde ich dir recht geben, aber das ist nicht der Fall. --Kolja21 14:01, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Richtig ist, dass auch andere Kategorien in letzter Zeit umbenannt worden sind. Auf der einen Seite ist es einfacher, ein zusammengeschriebenes Wort zu benutzen als diese Klammerzusätze (die ich auch heute noch nicht wahrlich schön finde). Jedoch wird es dadurch nicht richtiger. Quasi schaffen wir diesen Begriff aber doch neu, jedenfalls ist mir bisher keine Rundfunkanstalt begegnet, wo es einen Rundfunkintendanten gibt, wohl aber diejenigen in meinem Verbreitungsgebiet, die einen Intendanten als Vorsitz haben. Dabei schließe ich nicht die andere Bezeichnung aus, über eine Quelle wäre ich erfreut. Zur Vervollständigung meiner oben angefangenen Links, mal noch die von BR, SWR, RBB (PDF), ZDF, HR, SR, Deutsche Welle, Radio Bremen. Soweit die aktuelle Situation in Deutschland, es werden alle als "Intendanten" bezeichnet und nicht als "Rundfunkintendant". Der Theaterregisseur ist nebenbei ein schlechter Vergleich, weils hier meist um private oder verbandliche Verträge handelt, während es beim Intendanten um eine Funktion einer öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalt geht, die einen Grundgesetzauftrag zu verfolgen hat. Diese Unterscheidung nach Theater oder Rundfunk machen wir hier zur Übersichtlichkeit, dennoch bleibt es beim Intendanten. -- Quedel 10:51, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine Rundfunkanstalt hat nur einen Intendaten, warum sollte sie doppelmoppeln und betonen, dass es sich nicht um einen Opernintendanten handelt? Schon vor 40 Jahren schrieb Die Zeit: "Wohl zu keiner Zeit war das Amt eines Rundfunkintendanten schwerer als in der unsrigen ..." [1]. --Kolja21 01:11, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bereits beim Anlegen der Kategorie war sie umstritten und schon damals wurde über eine Löschung beraten, aber kein Löschantrag gestellt. Frauenliteratur als tatsächlich feststehendes Genre gibt es nicht, sie kann alles und nichts sein: Literatur von Frauen, Literatur für Frauen, Literatur von Frauen im späten 19. Jahrhundert, moderne Girlie-Literaur, Frauenkrimis (was auch immer das genau ist) etc. Die englische Seite, die auf Frauenliteratur verlinkt, meint dort „feministische Literatur“. Schaut man sich die Sachen an, die in unserer Kategorie erscheinen, meint Frauenliteratur anscheinend eher „minderwertige“ Literatur, die mit Schrifstellerinnen teilweise aus dem 18. Jahrhundert vermischt wird. Teilweise erscheinen auch Frauen (z.B. Rahel Varnhagen von Ense), die außer Briefen überhaupt nicht schriftstellerisch tätig waren. In den Sinne stellte ich diese Kategorie zur Löschdiskussion vor, nicht zuletzt auch wegen Wikipedia:TF. --Paulae 15:18, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

müsste abgegrenzt werden, z.B. zu Kategorie:Trivialliteratur, evtl auch eine Kategorie:Feministische Literatur oder so? zu Frauenkrimi habe ich mal einen LA gestellt (s.u.), einen Hauptartikel Frauenliteratur gibt es zwar, aber als Sammelkategorie ist das in der Tat etwas fragwürdig (insbesondere auch, da Unterkategorie zu Kategorie:Feminismus)----Zaphiro Ansprache? 16:28, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Man müsste sehen, ob eine Kategorie Feministische Literatur sinnvoll ist. Vielleicht reicht die Kategorie:Feminismus aber auch für die wenigen zusätzlichen Artikel aus, wenn es überhaupt welche aus den Reihen der Frauenlit. gäbe. Viele Autorinnen, die in der feminist. Lit. auftreten würden, werden sich allerdings auch zusätzlich in der Kategorie:Frauenrechtler wiederfinden. Ansonsten gehören bestimmte Fälle sicherlich in die Kategorie:Trivialliteratur, doch da stehen einige sicherlich sowieso schon drin (z.B. E. Marlitt). --Paulae 16:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ein schwammiger Begriff, der in den 80er-Jahren (u.a. für Taschenbuchreihen) in Mode war, aber für eine Kat nicht geeignet ist. Von oder für Frauen geschrieben Werke? Trival oder feministisch? Vieles schwingt in diesem Begriff mit, wie es ja auch in dem Hauptartikel ausführliche dargestellt ist. Leider unbrauchbar. --Kolja21 17:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

stimmt wohl, ist wohl (auch heute noch) eher eine Regalbezeichnung in Buchhandlungen als ein etablierter literaturwissenschaftlicher Begriff----Zaphiro Ansprache? 18:06, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hedwig Courths-Mahler ist drin, klar; aber Rosamunde Pilcher fehlt. Zwei von den Brontes sind drin, aber Anne fehlt. Es fehlt Svende Merian genauso wie Marie Cardinal. Und so weiter und so fort. Eine Kat ist sinnlos, wenn nicht irgendwo klar definiert wird, wer dazugehört und wer nicht. (Und vor Allem: warum!) --Telford 19:27, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Im Unterschied zum Artikel Frauenkrimi unten: löschen. Ein Artikel über einen schwammigen Begriff ist sinnvoll, weil man da genau die Schwammigkeit beschreiben, evtl. unterschiedliche Definitionen darstellen kann. Als Kategorie macht das aber keinen Sinn, weil einfach nicht trennscharf. --Magiers 10:55, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wer die Kat löschen will, möge eine bessere Kategorisierung vorschlagen. Weil aus Jux und Dallerei ist das ja nicht angelegt.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 21:34, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hm … doch, ist es. Denn was genau willst du denn damit kategorisieren? Es gibt keine alternative Kategorie dazu, aber alle hier kategorisierten Artikel lassen sich in andere Kats eingliedern bzw. sind bereits in anderen Kats eingegliedert, also kann diese sozusagen als überflüssige Zusatzkategorie gelöscht werden. Es wird nachher kein Artikel deswegen unkategorisiert sein. --Paulae 08:24, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mal von einigen Autoren die nur Liebesromane schreiben, die unter Feminismus komplett falsch wären, was möchtest du bitte mich Artikel wie Gaslicht (Heftreihe) oder Café Luna anstellen? Die sind dann nur noch über den Heftreihenbaum zu finden - und wenn das keine Frauenliteratur ist, was dann? Falsch eingeordnete Sachen oder fehlende zu korrigeieren ist kein Probkem, das kann kein Argument sein.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 17:36, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Inwieweit sind denn diese beiden Sachen Frauenliteratur? Weil sie von Frauen geschrieben sind? Weil auch Frauen sie lesen? Weil Frauen darin vorkommen? Weil sie trivial sind? Es geht darum, dass es keine Frauenliteratur als feste Definition gibt. Die Gaslicht-Reihe ist unter Heftroman (Horror) doch wunderbar aufgehoben, Café Luna kann man meinetwegen unter Trivialliteratur einordnen. --Paulae 09:42, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Meinetwegen können wir auch alle Heftromane da einordnen, aber bevor ich das tue stelle ich noch LA, weil die ganze Geschichte ein existierender Begriff in der Kategorieform aber reiner TF ist. Mir ist das nur zu mühselig mit Wikifanten über den Sinn und Unsinn einer Trivialliteraturkat zu diskutieren. Aber das ist ja nicht die Frage. Warum das Zeug Frauenliteratur ist, ist ganz einfach. Weil es ausschließlich für Frauen geschrieben wird. Sowas lesen zwar hin und wieder auch Männer, aber die sind in ihrer Anzahl unter der Wahrnehmungsgrenze der Verlage. Das trifft sogar auf Gaslicht zu oder Irrlicht, was durchaus häufiger von Männern gelesen wird. Und Gas-/Irrlicht pauschal nur in eine Kategorie mit John Sinclair zu tun kanns ja nicht sein. Da liegen (nicht unbedingt qualitativ aber im Zielpublikum) Welten zwischen. Aber wenn die Kat so extrem stört, dann wäre eine Kategorie:Liebesroman (Hauptartikel wäre ja vorhanden]]) noch eine Variante. Wie gesagt, eine ersatzlose Löschung reißt eine Lücke ins System, die bei gleich mehreren bestehenden Artikeln ausgesprochen unschön wäre.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 19:36, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Frauenliteratur ist also Literatur, die für Frauen geschrieben wird? Das ist vielleicht deine Interpretation des Begriffs Frauenliteratur, aber es ist kein feststehender, festgeschriebener, so in der Forschung/Literaturwissenschaft etc. bestehender Begriff. Die von dir als nicht ganz unbrauchbare Definition im Artikel Frauenliteratur behauptet da schon ganz anderes: „Literatur von Frauen und /oder über Frauen und/oder für Frauen“. Und deswegen ist der Artikel zur Frauenliteratur gut, um dieses Problem der TF/Schwammigkeit zu umschreiben. Für eine Kat ist die Bezeichnung aber gänzlich ungeeignet. Aber das sagen ja bisher alle hier, das wurde schon vor Jahren so erkannt (sh. Disk. zur Kat.) usw. Eine Kat. Liebesroman? Meinetwegen, aber das hat nichts mit dieser Disk zu tun, denn meiner Ansicht nach muss die Kat. Frauenliteratur nicht zwingend durch eine andere ersetzt werden. Ab da sind wir unterschiedlicher Ansicht. --Paulae 19:49, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist nicht mein Standpunkt, sondern er der Verlage die sowas rausbringen. So betrachtet macht das sogar unter der Artikelbeschreibung Sinn - Literatur über Frauen richtet sich üblicher weise an Frauen. Das von Frauen ist im Artikel schlicht Unfug - was aber kein Grund gegen die Kat ist. Und ja wenn eine Löschung eine Lücke reißt, braucht es Ersatz. Und das hier würde eine erhebliche Lücke reißen. Liebesroman greift aber zu kurz, da auch Heimat- Adels- Berg und Arztromane Literatur für Frauen sind. Für die alle eine neue Kat machen ist albern - gemeinsam ist das aber Frauenliteratur.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 00:07, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was du betreibst ist schlicht und einfach Theoriefindung. Wenn Verlage Bücher unter der Überschrift Frauenliteratur vermarkten, heißt das nicht, dass es diesen Terminus wissenschaftlich gibt. Es ist eine reine Verkaufsmasche und wie gesagt: Die Lücke, die du siehst, sehe ich nicht. --Paulae 08:21, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Lies doch einfach mal WP:TF bevor du dummes Zeug erzählst. Danke.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 22:16, 24. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Frauenliteratur ist kein Genre, auch wenn Femininistinnen das anders sehen mögen. Der Begriff ist Schwammig und überflüsslig. Selaiah 22:54, 19. Jun. 2009 (CEST).[Beantworten]

Hedwig Courths-Mahler - Feminismus? Ich glaube du hast die Kategorie nicht verstanden. Wer die Kategorie löschen will, muß einen besseren Vorschalg liefern - den vermisse ich nach wie vor. Statt dessen wird über Feminusmus gelabert, der auf einen großteil der Einträge so rein gar nicht zutrifft. Wenn die Kat da drin ist, dann ist das zwar falsch - aber kein Löschgrund, da lösbar.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 22:32, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bessere Vorschläge sh. oben. Von Feminismus kann keine Rede sein, nur von nicht existierender Definition für Frauenliteratur, die daher auch nicht als Kategorie existieren kann. --Paulae 09:42, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Hauptartikel ist als Definition so ganz unbrauchbar nicht.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 19:36, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine Löschdiskussion der Seite „Liste von Interpreten mit den meisten verkauften Tonträgern weltweit“ hat bereits am 27. Dezember 2006 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.

Zitat aus der Einleitung: „Man kann die Liste deshalb nicht als absolut ansehen und sollte sie mit Vorsicht genießen.“ Die Ref-Sammlung ist etwas obskur und so manche Refs linken ins Nirwana, angefangen beim ersten Einzelnachweis. Wenn also gilt no ref, no fact würde da ohnehin einiges rausfliegen. Ich glaube schon, dass es interessant wäre, eine gut bequellte Topliste mit Top 5 oder 10 der bestverkauften Interpreteten zu haben, aber nicht so. Dass es schon löschdiskutiert wurde, ist mir bekannt. -- Emdee 15:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich weiß gar nicht was du willst der Erste funktioniert doch. Nein, ernsthaft: das Weblinks irgendwann nicht funktionieren liegt in der Natur der Sache (so liegt nach der Library of Congress die durchschnittliche Lebensdauer einer Website bei 44 Tagen). Kurz selbst wenn man die jetzt nach deinen Worten „gut bequellen würde“ hätte man das Problem wenn es wieder mit einer Website geschieht irgendwann wieder. Es ist also ein systemisches und daraus kann man dann einem Artikel keinen Strick drausdrehen, weil somit jeder Artikel der nur Webquellen verwendet irgendwann potentiell unbequellt ist. --Mps 16:30, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da hast du recht (alter Manipulant :)). Jedoch sind selbst die Autoren von der Qualität nicht überzeugt und empfehlen, diesen „nur mit Vorsicht zu genießen“. Das erscheint mir als schlechte Grundlage für einen Artikel. -- Emdee 16:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sicher interessante Liste, ABER da gibt es Ungereimtheiten alleine schon im Lemma und der Einleitung, Tonträger sind mitnichten (nur) Platten, werden etwa DVDs oder in heutiger Zeit etwa (legal verkaufte) MP3s nun dazugezählt oder nicht? Warum hat die IFPI (weltweiter Verband) z.B. eine eigene (abweichende) Liste? (vgl Artikel, wird übrigens in diesem Artikel verneint)----Zaphiro Ansprache? 17:43, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

bleibt: die Quellenlage ist sehr dünn, ich halte allerdings eine Löschugn für die schlechtere Alternative. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 15:37, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

WP:TF: völlig unbelegter Artikel WP:Q (mal abgesehen von einer obsoleten Referenz (zur PDS seitens der Bundeszentrale für politische Bildung), NPD und Konsorten werde dagegen wohl lieber nicht genannt, momentan würden evtl sogar einige potentielle Wähler lieber aus Protest FDP wählen ;-), das Phänomen wird anhand politologischer Literatur nicht definiert oder erklärt, stattdessen so reine Vermutungen z.B. bezüglich sogenannter Spaßparteien etc (fehlt wohl nur noch die Piratenpartei;-), ein Neuschrieb wäre sicher wünschenswert, nur so geht es wirklich nicht --Zaphiro Ansprache? 00:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

(ohne Wertung, aus der LD vom 12. Juni 2009 hierher übertragen, da der Link im Artikel auf den 13. Juni 2009 geht.--Gudrun Meyer 00:57, 13. Jun. 2009 (CEST) [Beantworten]

In der vorliegenden Form ist der Artikel tatsächlich nicht akzeptabel. Bitte um eine neutrale Überarbeitung anhand von reputabler Literatur. --Gudrun Meyer 01:25, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ganz hoffnungslos ist der Fall eigentlich nicht, daher wäre doch hier oder in Ermangelung einer QS:Politikwissenschaft auch hier erstmal der richtige Ort. Löschen könnte man ja immernoch; nachdem der Artikel schon mehr als 3 Jahre alt ist, sollte es aber auf Tage bis wenige Wochen nicht ankommen. So bleibt also nur die Hoffnung auf eine Überarbeitung innerhalb der 7 Tage. - Okin 03:39, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

7 Tage soll er haben, sonst per Antragsteller. --Schnatzel 13:23, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Löschen - profaner kompositiver Wörterbucheintrag, Überarbeitung ist Unfug. Halt ein neues Kompositum aus der unendlichen Gruppe der "Spontanangler", der "Rückläufer", der "Richtigsteller" und der "Halbdicker" - so ein Quark. --Zollwurf 16:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Inakzeptabele Qualität. Gelöscht und zur Überarbeitung in den BNRKarsten11 12:16, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Lemma ist relevant. Der Artikel ist aber unterirdisch. Bei einem derartigen Lemma sind fehlende Quellen ebenfalls inakzeptabel. Ich habe den Artikel bei mir in den BNR unter Benutzer:Karsten11/Protestwähler verschoben und werde die Tage mal Literatur sichten.Karsten11 12:16, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn dann versteckt sich die Relevanz hinter Wissenschaftsgeschichte die nur wenig mit dem Lemma zu tun hat. Sieht wer wirkliche Relevanz? -- Brotfried 00:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mal abgesehen davon, das sie allein schon wegen ihrer Kaluza Biographie relevant ist (Rezension z.B. hier [[2]]) stand sie wie ausführlich dargelegt im Zentrum eines Streits um eine wichtige Frage in der Physikhistorie, ein Streit der immerhin mit führenden Einstein-Experten (Jürgen Renn ist Direktor des MPI für Wissenschaftsgeschichte in Berlin, John Stachel einer der Herausgeber der Princetoner Einstein Ausgabe) stattfand. Insbesondere ihr Vorwurf, die Fahnenauszüge Hilberts wären gefälscht worden, sorgte 2005 für eine heftige Debatte auch in den Feuilletons (Belege sind in den Weblinks angegeben). Was die ausführliche Erläuterung des Hintergrunds angeht ist das meiner Ansicht nach unvermeidlich, um die Debatte deutlich zu machen. --Claude J 09:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Vier unbedeutende Sachbücher würden sie relevant machen. Nun hat sie drei geschrieben, darunter aber anscheinend zwei mit größerer Wirkung. Da muss man nicht päpstlicher sein als der Papst: behalten. Gruß --Magiers 11:03, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Aufgrund ihrer wissenschaftlichen Tätigkeit und der im Artikel dargestellten Außenwirkung klar relevant. Artikel deshalb behalten. MfG, --Brodkey65 12:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Muss im Behaltensfall überarbeitet werden - diese Rechtsstreitsgeschichte nimmt ja dreifach so viel Platz im Artikel ein als die Biografie. (Frage: Ist eventuell der Rechtsstreit relevanter als die Person - siehe auch von dritter Seite geführt) --Schnatzel 13:27, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es handelt sich nicht um einen Rechtsstreit (bitte genauer lesen), sondern um die Frage, wer die Gleichungen einer der wichtigsten physikalischen Theorien zuerst veröffentlicht hat. Von "dritter Seite geführt" soll heissen, das Einstein und Hilbert selbst ihr "Kriegsbeil begraben" hatten.--Claude J 14:37, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Relevanz, meint der LA-Steller, "versteckt sich hinter (der) Wissenschaftsgeschichte". Keineswegs, sie liegt darin offen und wenn nicht dort, wo sonst? Mir ist der LA nicht verständlich, das Lemma klar zu behalten. -- nfu-peng Diskuss 12:48, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sogar formalistisch gesehen hat sie nun genug Publikationen, ansonsten siehe Vorredner, Behalten. --Cup of Coffee 22:25, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz ist nun ausreichend ausgewiesen.--Engelbaet 11:50, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Auch wenn die nur sehr rudimentär dargestellte Biographie erst einmal gegen den Artikel spricht, machen die im weiteren mit der Wirkung der Bücher dargestellten Inhalte deutlich, dass Daniela Wuensch offenkundig Bücher schreibt, die nicht nur die Fach-Community im engeren (Wissenschaftsgeschichte) und weiteren Sinn (Physik) berühren und herausfordern, sondern auch für die breitere Öffentlichkeit interessant sind. Entsprechend der Diskussion ist sie eindeutig zu behalten.--Engelbaet 11:50, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine Löschdiskussion der Seite „Stammwähler“ hat bereits am 23. Mai 2005 stattgefunden.

in etwa genauso unbelegt wie Protestwähler, WP:TF der im laufe des Artikels mehr und mehr deutlicher wird, besser Neuanlage --Zaphiro Ansprache? 01:07, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

PS: zu dem ganzen gibt es auch Wählertypologie, nicht optimal, aber imho etwas fundierter, darauf könnte man aufbauen----Zaphiro Ansprache? 01:26, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Soso, etwas fundierter... wer war denn noch gleich Strohmeier? Ach ja, ein junger Prof. von dem es nen geilen Artikel über Benjamin Blümchen gibt. Eigentlich sehe ich bei Stammwähler wenig WP:TF, die Einleitung ist unglücklich, die theoretischen Überlegungen, auf die der Artikel aufbaut, gibt es aber wirklich, sie werden nur nicht ausreichend beim Namen genannt und belegt. Alles in allem auch das meines Erachtens eher ein QS-Fall als ein hoffnungsloser Löschkandidat. Überarbeiten. - Okin 04:18, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

stimmt, optimal ist er nicht, zudem es mehrere Typologien gibt, vgl etwa [3], werde das mal dort auf der Diskussionseite erwähnen----Zaphiro Ansprache? 16:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die enge Bindung von Wählern an eine politische Partei wird mit folgenden Faktoren erklärt: ein relativ einheitliches soziales Milieu (Familie, Arbeitsplatz, privates Umfeld), historische Erfahrungen einer bestimmten sozialen Schicht, organisatorische Hintergründe, beispielsweise die Zugehörigkeit zu bestimmten Vereinen/Verbänden - sagt wer? Also, wenn ich im Hundezüchterverein bin, wähle ich CDU, aber im Kleingärtnerverein wird stramm SPD gewählt? Familienväter wählen FDP, aber Singles die Grünen? Das ist bislang alles unbelegtes Fabulieren, außer wenn es dazu eine wissenschaftliche Studie geben sollte. Theoriefindung --Schnatzel 13:31, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Löschen - Theoriefindung. WP soll Begriffe erklären, aber keine Stammtischfloskeln etablieren. --Zollwurf 17:01, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Moin, was das Lemma angeht, bin ich mir nicht sicher. Das Phänomen spielt aber in der Wahlforschung eine große Rolle; Studien, beispielsweise zum Einfluss von Milieu und Schicht auf das Wahlverhalten, gehen auf die Arbeiten von Paul F. Lazarsfeld aus den 1940er Jahren zurück ("The People's Choice"), "The American Voter" von Campbell et. al. von 1960 ist ein weiterer Klassiker des Genres. Ob "Stammwähler" in der deutschsprachigen Politologie ein Fachbegriff ist, kann ich gern herausfinden. Viele Grüße --TRG. 19:53, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mann, da binnichjetztabbafroh, dasses den Artikel gibt! Ich dachte bis eben, die Stammwähler unterschieden sich von den Wurzelwählern. Aber da jetzt auch ich das weiß (als letzter, aber immerhin) brauchen wir das Lemma nicht mehr, wissen ja jetzt alle Bescheid. Lemma löschen, den ganzen Schmus in Wahlforschung einarbeiten. nTJ.MD 10:02, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Begriff besteht und wird vielfach in dem dargestellten Sinne verwendet. Artikel ist zwar unbelegt aber zutreffendKarsten11 12:09, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Erläuterung: Der Artikel bedarf der Koordinierung mit Wählertypologie und valider Quellen, ist aber von der Qualität her nicht so schlecht, dass ein Löschen und ein Neuanfang sonnvoll wäre. Ich habe ihn mir auf die ToDo Liste genommen und werden die Tage einmal Bücher wälzenKarsten11 12:09, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

wo wir gerade dabei sind: aha "Nutzenfunktion", "Wetter am Wahltag" "Interesse als Zuschauer der Politik (Sport)", und auch der Rest ala "Aus den Annahmen lassen sich Verhaltensweisen ableiten, die in der Realität auch häufig beobachtet werden. So wird dem Wähler häufig eine gewisse Oberflächlichkeit unterstellt, die sich aus dem Mangel an Zeit ergibt, in der er sich informiert" ist reine WP:TF --Zaphiro Ansprache? 01:16, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Auah! Das (gemeint ist natürlich der Artikel) tut weh! Bitte um gründlichste Überarbeitung. --Gudrun Meyer 01:28, 13. Jun. 2009 (CEST) ffrühmorgentliche Ergänzung ;-) --Gudrun Meyer 09:54, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was hat es bloß mit dieser Wählertikel-Schwemme auf sich!? Wikipedia goes Politics stell ich mir anders vor.--Weneg 01:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

nix Schwemme, alles anno 2005 (aber ja, da gabs wohl auch Wahlen ;-)----Zaphiro Ansprache? 01:43, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ui, das ist ja mal eine Sammlung an TF, die wir selten hatten. Wir sollten alle diese Wähler-Artikel ins Humorarchiv verschieben. Der Überbegriff für Wähler und Nichtwähler ist Wahlberechtigter. Aha. Und was ist mit denjenigen, die wählen, obwohl sie gar nicht dürften? Zudem halte ich es für etwas weit hergeholt, den Begriff "Wähler" ausschliesslich über eine Kosten-Nutzen-Funktion zu definieren. Zumindest in einigen Ländern gab bzw. gibt es ja Wahlpflicht. Wenn man dann trotzdem nicht teilnimmt, hat es meist tiefere Gründe als nur politisches Desinteresse. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 02:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

wenn das keiner gründlich umarbeitet, besser löschen. seltsam dass das niemandem aufgefallen ist seit 2005... -- 7-Bürger 10:45, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist schon ziemlich bitter, löschen --Schnatzel 13:32, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

SLA-fähig! Wieso ist Wähler per se ein politisches Etwas? Absoluter Unfug in einer Enzyklopädie! -> Bitte umgehend löschen. --Zollwurf 17:07, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann sollte aber zumindest ein Redirect auf Wahlrecht erstellt werden. --Gudrun Meyer 17:50, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

imho besser gleich auf Wahl zumal es ja auch in Diktaturen Scheinwahlen gibt, die mit dem Wahlrecht nicht vereinbar----Zaphiro Ansprache? 18:25, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Guter Vorschlag. --Gudrun Meyer 18:49, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich halte Redirect auf Wahl auch für geeigneter, allerdings muss ich Zaphiro teilweise widersprechen. Auch bei einer Scheinwahl gibt es Wahlrecht und Wahlberechtigte. Zumindest einige Personen mit aktivem Wahlrecht sind erforderlich, das passive Wahlrecht ist einfach erheblich eingeschränkt (auf eine einzige Person/Partei oder so). -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 07:40, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ist mir schon klar, selbst in der DDR gab es mit Sicherheit auch ein Wahlrecht (genauer wohl Wahlgesetz), aber bei uns heißt es gleich in der Einleitung "Das Wahlrecht der Staatsbürger, ihre Wahlberechtigung, ist eine der tragenden Säulen der Demokratie.;-)----Zaphiro Ansprache? 12:08, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wie eben oder alternative Lemma löschen, den ganzen Schmus in Wahlforschung einarbeiten. nTJ.MD 10:04, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist ja kabarettreif! Bitte humorarchivieren!!!--Cup of Coffee 00:21, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kein Artikel. BKL Karsten11 12:13, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 01:20, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Nicht relevant. --Baba66 12:14, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Nicht relevant. --Baba66 12:17, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine Löschdiskussion der Seite „X11-Basic“ hat bereits am 25. Juli 2005 (Ergebnis: gelöscht) stattgefunden.

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:03, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Nicht relevant, außerdem Wiedergänger. --Baba66 19:12, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:05, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Eine „gewisse Beliebtheit“ ist fast das Gegenteil von Relevanz. --Baba66 11:21, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:06, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Relevanz wurde im Artikel nicht dargestellt. --Baba66 11:25, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:07, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

reiner Werbeeintrag, SLA gestellt----Zaphiro Ansprache? 02:33, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Werbeeintrag. --Baba66 11:26, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:08, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Könnte historische Relevanz besitzen. --Theghaz _Disk 03:11, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht.   --Baba66 12:29, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Offensichtlich auf einen einzigen Rechner zugeschnitten. Ein eigener Artikel ist da nicht erforderlich. --Baba66 12:29, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:09, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Erwähnung in GW-BASIC sollte hier reichen. --Theghaz _Disk 03:12, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Siehe Theghaz, keine eigenständige Relevanz. --Baba66 11:30, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel ist warum relevant? --E. Sinclair 02:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und der hier gehört in BlitzBasic eingebaut. --Theghaz _Disk 03:13, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Siehe Theghaz, nicht eigenständig relevant. --Baba66 11:36, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Keine Ahnung, was die Relevant macht. Im Moment jedenfalls kaum als Artikel behaltenswert. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 02:17, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

habe alle beäugt und zu einem gleich einen SLA gestellt, da im Ductus reine Werbung, zu den anderen löschen, da Relevanz nicht deutlich wird----Zaphiro Ansprache? 02:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich habe den SLA im Moment entfernt. Der Artikel existiert schon seit 2002, da kommt es auf ein paar Stunden auch nicht mehr an. Warten wir mal, bis es Tag wird, vielleicht kommt dann noch was. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 02:40, 13. Jun. 2009 (CEST) PS: Ich widerspreche dir nicht grundsätzlich, aber überstürzte Eile nützt hier auch nix. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 02:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hielte ich die Artikel für unrettbar, hätte ich SLAs gestellt. 7 Tage sollte schon jeder Artikel bekommen. --E. Sinclair 02:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Traurig darüber dass du es nicht geschafft hast, die Sprache(n) zu erlernen oder was sollen die Massenlöschanträge? Dafür dass du gerade mal seit 11.6. angemeldet bist, kennst du dich auch ziemlich gut damit aus. Wohl garantiert irgendein 2. Nick. Ich will nicht sagen, dass alle Artikel relevant sind, aber so ein Verhalten lässt mich massiv an der Ernsthaftigkeit der LAs zweifeln. Eher ein Rackeakt oder ähnliches. Besonders da es unten ja schon direkt weiter geht. Zu den Artikeln: Sinnvoll wäre sicher, das ganze in BASIC einzubauen. Einige wie X11-Basic könnte ich mir noch als eigenen Artikel vorstellen, aber wie bei IBasic ist ja fast gar nichts da. -- 89.55.162.149 03:27, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Oh, ich kann QBASIC, VB und weitere (nahe) Dialekte lesen und schreiben. Deshalb kann ich auch die Relevanz dieser Artikel recht gut beurteilen. :) --E. Sinclair 03:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich kann nicht erkennen, warum die Artikel nicht relevant sein sollten. Für diejenigen, für die es nicht relevant ist, müssen die Artikel nicht lesen. Es gibt aber genügend Zielgruppen, für die es relevant ist. --91.12.245.152 10:12, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der ist gut^^.... lt. dieser Logik müsste absolut alles interessant sein, da es zumindest einen Interessenten in der Zielgruppe gibt (den Autor). Faktum ist a. Löschdiskussionen sind Einzelfallentscheidungen (Massenlöschanträge mit gemeinsamer Diskussion sind ausdrücklich nicht erwünscht) und b. es gibt eine RK für Software: Sie spricht von signifikanter Verbreitung oder umfangreicher Erwähnung in der Literatur. Und alles natürlich nachgewiesen durch neutrale Quellen. Keine der beiden Möglichkeiten ist eine einem er Artikel nachgewiesen. In der Form einfach löschbar. Aber liebe IP, wenn du eines von beiden in JEDEM Artikel nachweist (Literatur ist meist einfacher als die Verbreitung), steht dem behalten nix entgegen, aber bitte richtig Begründen (siehe ersten Satz meines Absatzes) und nicht schein-moralisch. --84.180.239.99 13:32, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist die richtige Antwort auf eine falsch gestellte Frage: nicht die Leser haben zu entscheiden, was in Wikipedia steht, sondern das enzyklopädische Prinzip. Jedes Projekt hat einen festen Rahmen. Wikipedia beruht auf dem Rahmen der Enzyklopädie. Auch wenn manche Dinge, die Du schreibst, in einem anderen Rahmen interessant sein mögen, in diesem Rahmen sind sie es nun mal nicht. Mach den Test und schreib Schnitzel-Rezepte in ein Veganer-Forum. Sie werden entsprechend kommentiert (sicher nicht besonders freundlich) oder gleich entfernt. Schreib sie dann nochmals rein. Und noch mal. Und noch mal. – Du begreifst, die Rezepte sind an sich völlig in Ordnung, sie passen nur nicht in den Rahmen. Es hilft auch nichts, wenn Du hier zu Toleranz aufrufst oder freie Meinungsäußerung einforderst, sie passen nicht in den Rahmen. Und ob die Ansicht einiger weniger Leser richtiger ist als ein seit Jahrhunderten bestehender Konsens über das Wesen der Enzyklopädie, das müssen wir wohl nicht groß diskutieren. (Zitiert nach DasBee) --Schnatzel 13:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hinweis an die diskutierenden: Die Einträge müssen die Richtlinien Software erfüllen. Das
ist bei den hier gelisteten zur Zeit bei keinem der Fall. Insbesondere wird die Bedeutung nicht belegt. 
-- PaterMcFly Diskussion Beiträge 18:39, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Einspruch: Das sind alles Dialekte einer Programiersprache auf die die Richtlinien Software nicht sinnvoll anwendbar sind (Zitat:"Was macht die Software?"). Die meisten der Dialekte sind aber so selten das es wahrscheinlich noch nicht einmal relevante Software gibt die mit diesen Dialekten geschrieben wurde. Daher Löschen.-- Arcudaki Blitzableiter 23:55, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wie wärs mit einem Arikel "Liste aller BASIC-Dialekte"? Pokernikus 01:19, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bis auf die letzten drei sehen die doch alle arg irrelevant aus. Außer ColorBASIC alle entsorgen, AmiBlitz und bwBasic aber als Teil anderer Artikel recyclen. --Theghaz _Disk 03:18, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn dann bitte diejenigen, die die Löschung der o.g. Artikel für gut und richtig befunden haben (d.h. ich nicht!) dann auch noch die zahlreichen Hinterlassenschaften in Form von Rot-Links beseitigen würden... danke. --Plenz 22:47, 17. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

In der Form nicht behaltbar

• "... vor allem für Anfänger leicht zu erlernen." --> Unbelegbare Behauptung
• "Interactive C bietet viele neue Funktionen an, die in anderen Sprachen nicht erhältlich sind." --> Library-Eigenschaften, keine Sprach-Eigenschaften
• "Von der einfachen if-Struktur bis hin zu komplexen Encodierungen kann alles programmiert werden." --> Turingvollstänigkeit

Wenn man alles Unbelegte und minimal Richtige entfernen würde, wäre der Artikel leer. --E. Sinclair 02:44, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Im Gegensatz zu denen oben könnte hier eine gewisse Relevanz vorliegen, belegt ist sie jedoch nicht. In dieser Form allerdings tatsächlich nicht behaltenswert, wegen den genannten Gründen. Ach ja: das heisst Turing-Vollständigkeit, und es gibt wenige Programmiersprachen, die das nicht sind. (SQL zum Beispiel). -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 05:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel dürfte wohl as Ergänzung von LEGO_Mindstorms entstanden sein. Allerdings ist Interactiv_C, wie etliche andere dort angeführte Sprachen und Dialekte für den Rest der Welt schwerlich relevant. --Kgfleischmann 07:51, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bloß, weil ein paar Formulierungen nicht optimal sind, besteht kein Grund, den gesamten Artikel gleich löschen zu wollen. Die Kritikpunkte gehören auf die Diskussionsseite des Artikels, nicht in die Löschdiskussion. --91.12.245.152 10:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist Deine Meinung, sie sei Dir gegönnt. Ich sehe hier einen Administrator, der das anders sieht. Insofern ist der Artikel hier schon ganz gut aufgehoben. --Schnatzel 13:22, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn man alles triviale und POVige entfernt bleibt ein Satz übrig. Das ist dann aber kein Artikel mehr. löschen --Theghaz _Disk 14:53, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. --Baba66 17:37, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht belegt und so ist das auch kein Artikel. --Baba66 17:37, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Na und? Was macht Dev-Pascsal besonders? --E. Sinclair 03:17, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kommt mir irgendwie bekannt vor. Als (vermutlich) einzige freie Pascal-Entwicklungsumgebung vielleicht doch einigermassen bedeutsam, allerdings *weit* von WP:RSW entfernt. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 05:37, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht belegt. Ist laut diesem Buch ein Derivat von Dev-C++, also evtl dort einbauen. --Theghaz _Disk 14:58, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Keine Relevanz dargestellt. --Baba66 17:09, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kein PND-Eintrag, d.h. keine Mitwirkung an einem bekannten Hörspiel, das in den letzten Jahren auf CD erschienen ist. Die Links im Artikel sind überwiegend rot, die Firmen MindCrusher Studios und Hörspielprojekt.de wohl nur Fans bekannt. Kolja21 05:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gemäß WP:RK gelten Personen als relevant, die in wesentlicher Funktion an.. Hörspielen... mitwirkten. Dieses Kriterium ist hinreichend nachgewiesen. Der Beitrag entspricht ähnlichen Einträgen in dieser Kategorie und die Verlinkungen sind gemeinschaftlich ausbaufähig. Eine Stärke der Wikipedia. also behalten Hannibal21 07:39, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zitat: Daneben ist Tabitha Hammer auch zunehmend in kommerziellen Hörspielproduktionen, wie dem 2009 erschienen Teil 1 des Schattenwacht-Zyklus von Michael Thiel,[1] zu hören - Also hat sie erstens bislang noch nicht in kommerziellen Hörspielen gesprochen. Zweitens, der Schattenwacht-Zyklus steht momentan selbst in der Löschdiskussion. Löschen da keine hinreichende Relevanz besteht. --Schnatzel 13:20, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, aus zwei Gründen. erstens bedeutet kommerziellen Hörspielproduktionen nicht zwangsläufig, daß das andere nicht gehandelt wurde, sondern daß diese Hörspiele keine Großproduktionen waren. Bei Filmen unterscheiden wir zurecht auch nicht zwischen Blockbuster und Independentfilm. Zweitens: PND-Einträge sagen erstmal gar nichts, ich finde immer wieder fehlende Einträge sehr relevanter Personen. Es ist nicht ansatzweise klar, warum hier gelöscht werden sollte. Marcus Cyron 13:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wir unterscheiden sehr wohl bei Independentfilmen, diese müssen z.B auf einem relevanten Festival aufgeführt worden sein. Deine Argumentation überrascht mich (grade weil Du Ex-Admin bist) - normalerweise muss zum Behalten die Relevanz nachgewiesen werden, Deiner Argumentation reicht es schon, wenn die Irrelevanz nicht nachgewiesen wird (siehe: PND). Eigenartig... --Schnatzel 13:59, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

In dem Lemma Schattenwacht-Zyklus geht es einzig un allein um die Fiktivwelt dieser Geschichte und nicht um die einzelnen Bücher, bzw. um das Hörbuch. Die Tatsache, dass das Lemma derzeit -und wie ich finde ebenso zu unrecht- in der Löschdiskussion steht, ändert nichts daran, dass es sich um ein im Handel erhältliches Hörbuch handelt. Damit erfüllt es ein Relevanzkriterium für die Sprecherin. Und was die fehlende PND betrifft, so ist in den WP:RK eindeutig nachzulesen, dass ein Eintrag hier nicht ein Relevanzkriterium darstellt, somit ist dein Löschargument hinfällig. --Hannibal21 16:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

BTW: "Also hat sie erstens bislang noch nicht in kommerziellen Hörspielen gesprochen." Doch hat sie, wie aus dem Text eindeutig hervor geht.. --Hannibal21 16:20, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Marcus Cyron: Der Unterschied ist nicht "kommerzielle Hörspielproduktion" und "Großproduktion", sondern kommerziell und öffentlich-rechtlich. Da eine kommerzielle Produktion nicht im Privatradio läuft, sondern sich über den Hörbuchmarkt finanziert, ist es durchaus relevant, ob jemand dort auch bekannt ist. Insofern ist die PND in dem vorliegenden Fall der erste Punkt einer seriösen Recherche. --Kolja21 05:14, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

PS Ein Blick bzw. Ohr in "Tabitha´s Hörprobe" bestätigt übrigens die Vermutung, dass es sich um eine Laiensprecherin handelt. --Kolja21 05:30, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Kolja21 jetzt wirds persönlich. Sry da mach ich nicht mit. Zum Glück ist dein Ohr kein RK. --Hannibal21 07:58, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Hannibal21: Sorry, da hast du was in den falschen Hals bekommen. Ob jemand ein professioneller Sprecher ist, lässt sich genauso klar und sicher bestimmen, wie in anderen Berufssparten auch. "Laiensprecher" ist nicht böse gemeint, sondern schlicht Fakt. Der Artikel behauptet ja auch nicht, dass sie irgendeine Ausbildung in der Richtung gemacht hat, sondern da steht: "Sie besitzt eine frei ausgebildete mezzosoprane Chorgesang- und Solostimme". --Kolja21 23:07, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Artikelzitat: Bekannt sind vor allem die Hörspielserien Rick Future, in der sie die Rolle der Padina einnimmt, sowie Bermuda 1963, in welcher sie Eileen Rose ihre Stimme leiht. Dazu der Link zu "Rick Future", wo sich bei den Mitwirkenden keine Frau Hammer findet. Auf der Homepage von "Bermuda 1963" findet sich leider keine Besetzungsliste, dafür aber bei "Rick Future" der folgende Hinweis: Wenn ihr Euch bei bei Hoerspielprojekt.de im Forum registriert und eine Stimmprobe online stellt, könnt ihr Euch ohne Weiteres für eine Gastrolle bewerben und seid mit ein wenig Glück dabei. Wir freuen uns auf Eure Anfragen und Euer Interesse! Ach gar! Schön auch die Selbstdarstellung auf Youtube: ich studiere technische Informatik und bin gerade aktiv dabei, mein liebstes Hobby, das Sprechen und Schauspielen, zum Beruf zu machen (...) und habe inzwischen auch schon einige ansehnliche Referenzen in der Freien Hörspielszene gesammelt. Wir haben es hier mit einer Hobbysprecherin zu tun, die einmal bekannt werden möchte. Demzufolge kann sie gerne einen eigenen Artikel haben, wenn sie es geworden ist. --Schnatzel 22:07, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Erst mal Danke für den Hinweis mit der Internet Sprecherliste. Aber schau hier, Folge 5, Die Rolle der Padina. Und ob Tabitha Hammer sich vor allem in non-kommerziellen Projekten angagiert oder nicht, ist für die WK:RK nicht relevant. Wichtig ist die Mitwirkung (Zitat) "in wesentlicher Funktion an Fernsehfilmen, Hörspielen," etc. und dieses Kriterium ist hier unzweifelhaft erfüllt, ob kommerziell oder nicht. Daneben findest du den Hinweis auf "frei ausgebildet" bei mehreren anderen Sprechern in dieser Kategorie. Und für diejenigen, die lieber Geld ausgeben, damit ein Produkt bzw. deren Mitwirkende Relevanz erlangen, sei aufgeführt, dass man in einen Buchladen gehen kann und ein Hörbuch mit Tabitha Hammer als Sprecherin kaufen kann, oder bei amazon bestellen kann (hier der entsprechende Link). --Hannibal21 23:58, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gut, der Reihe nach. Also taucht Frau Hammer in einer Gastrolle (wir erinnern uns: könnt ihr Euch ohne Weiteres für eine Gastrolle bewerben und seid mit ein wenig Glück dabei) in einem nichtkommerziellen Projekt auf. Gleichsam wie bei Schauspielern sollte das Werk in dem sie auftritt auch relevant sein. Ein Auftritt im Laienspieltheater der Volksschule ist nie relevant, auch wenn's eine Hauptrolle ist. Eine Hauptrolle an einem weder im Verleih befindlichen, noch auf einem relevanten Festival gelaufenen Studentenfilm ist es auch nicht. P.s.: Ausser einer Rezension auf der Amazon-Seite, die offenbar ganz zufällig(!) ausgerechnet Frau Hammer hervorhebt, ist dort kein Hinweis auf ihre Beteiligung in wesentlicher Funktion zu finden. --Schnatzel 19:10, 15. Jun. 2009 (CEST) p.s.: Bei den in den RK angeführten Fersehfilmen und Hörspielen ist man wohl davon ausgegangen, dass diese im Fernsehen oder Radio ausgestrahlt werden, und hat darum das Wort "relevant" ausgelassen. Wenn diese Ungenauheit der einzige Grund für's behalten sein soll, kümmere ich mich darum, dass das Wort eingefügt wird.[Beantworten]

--- die Hörpsiele der Rick Future reihe sowie so ziemlich auch alle anderen in denen die Sprecherin mitgewirkt hat, sind im Radio gesendet worden. Sowohl im Webradio als auch im öffentlich rechtlichen bzw im webradio der öffentlich rechtlichen. (nicht signierter Beitrag von 84.159.179.233 (Diskussion) 19:47, 15. Jun. 2009)

Und warum steht davon nichts auf der Webseite der Reihe? In der HörDat ist die Produktion unbekannt, über Google habe ich auf Anhieb nichts gefunden. Kann du mal irgendeinen Sender, Quelle oder ähnliches nennen? --Kolja21 20:50, 15. Jun. 2009 (CEST) / @Schnatzel: Bei der Abfassung der RK wurde in der Tat bei "Hörspiel" an die sogeannten abendfüllenden Hörspielproduktionen der öffentlich-rechtlichen Sender gedacht. Das Kurzhörspiele und Hobbyproduktionen nicht gemeint sind, dachten wir, versteht sich von selbst. Kommerziell werden in der Regel nur Serien angefertigt, für die die Regeln gelten, wie sie in dem Abschnitt "Hörfunk und Fernsehen" formuliert sind. --Kolja21 21:00, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

In welche Richtung gehts denn nun? Schön, dass ihr die WP:RK hier frei interpretiert und in dieser Diskussion erläutert, wie die Richtlinen unabhängig vom Wortlaut "eigentlich" gemeint waren. Muss mich doch sehr wundern. Das gehört in die Diskussionsseite für die Richtlinien und nicht hierhin. Also zunächst einmal, hier geht es eigentlich nicht um die Serie Rick Future. Diese wurde in dem Artikel u.a. deswegen hervorgehoben, weil a) Tabitha Hammer daran mitgewirkt hat und b) die Serie durch ihre Nominierung und Platzierung beim Hörspiel-Award 2008 einen geweissen Bekanntheitsgrad erlangt hat. Was die Teilnahmemöglichkeiten betrifft (Zitat: "wir erinnern uns: könnt ihr Euch ohne Weiteres für eine Gastrolle bewerben und seid mit ein wenig Glück dabei"), so gilt das Selbe z.B. auch für den Tatort. Bewerben kann sich da jeder und mit ein bischen Glück.. naja. Unabhängig vom non-kommerziellen Engagement von Tabitha Hammer, sei hier nochmals auf die bereits erschienene kommerzielle Hörspiel CD hingewiesen -allein hiermit sind die WK:RK schon erfüllt. --Hannibal21 21:51, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Schöner Vergleich. Die Leiche beim Tatort ist auch irrelevant. Mithin willst Du sagen, dass jeder der ein privates Hörspiel produziert, automatisch relevant ist (Das muss mal jemand Chiara Ohoven erzählen) und dies die klare Absicht bei der Formulierung dieser RK war.

BTW: Neulich wollte jemand alle ehemaligen Radiosender löschen, da die RK in der Gegenwartsform abgefasst waren (sprich "Sind relevant wenn sie eine Lizenz haben") - aber gut, wer's braucht. --Schnatzel 22:59, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

lach- es ist schon ein Unterschied zwischen Komparsen und aktiven Rollen. Das Beispiel Tatort sollte verdeutlichen, dass es quasi bei allen Medienproduktionen Aufrufe zu castings gibt. Um dann auch tatsächlich eine Rolle zu bekommen, ist sicher mehr als nur Glück notwendig. --Hannibal21 23:25, 15. Jun. 2009 (CEST)

Abgesehen davon: Zitat: "Mithin willst Du sagen, dass jeder der ein privates Hörspiel produziert, automatisch relevant ist". Habe ich das irgendwo behauptet? Und von "privat" kann hier keine Rede sein. Noch mal deutlich: relevant ist, wenn jemand 100te Minuten Hörspiel produziert hat, diese öffentlich verfügbar sind und wenn sie, wie hier, auch im Handel sind, umso besser. --Hannibal21 23:37, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nebenbemerkung zum "Hörspiel-Award": Der Link leuchtet nicht grundlos rot. Rick Future hat bei diesem nicht renommierten Preis Platz 4 in der Rubrik "Bestes Gratis!-Hörspiel" belegt, noch hinter dem in Wikipedia stark beworbenen (und immer wieder gelöschten) Andi Meisfeld. --Kolja21 14:09, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

na dann mal gut, dass das nur nebenbei bemerkt ist. Wie gesagt, Rick Future ist nur ein Engagement von Tabitha Hammer, aber für diese Diskussion offensichtlich, die Interessanteste.. --Hannibal21 15:11, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@ Kolja21: Und wie ich an deinem Beispiel sehe, ist der Sprecher des nicht relevanten Hörspiels Andi Meisfeld, Tom Steinbrecher, noch hier vertreten. Gutes Beispiel für den Erhalt dieses Beitrages. --Hannibal21 15:23, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nö, gaanz schlechtes Beispiel, denn Steinbrecher steht nicht als Sprecher, sondern als "deutscher Musiker und Autor" im Lexikon und die ganzen Werbeeinträge um ihn herum wurde schon mehrmals gelöscht. --Kolja21 16:48, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Offensichtlich waren beim Tom Steinbrecher Einträge in die DNB auch nicht ausschlaggebend. Unter seiner PND findet sich lediglich besagtes nicht relevantes Ameisen Hörspiel.. Wie ich sehe, ist der auch Mitglied beim hörspielprojekt.de.. --Hannibal21 18:19, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Würde es Helfen, in dem Artikel anzuführen, dass bei dem neuesten Teil des Hörspiels Another World, Tabitha Hammer mit am Drehbuch geschrieben und gesprochen hat und bei der Serie als Sprecher z.B. der Schauspieler Carsten Wilhelm, Sven Hasper (Deutsche Stimme von u.a. Michael J. Fox), Alexander Schottky (Schauspieler), Dirk Meyer (Dt. Stimme Fry aus Futurama), Günter Merlau (Chef von Lausch phantastische Hörspiele) mitwirkten? --Hannibal21 18:20, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ihr Name taucht auf der von dir verlinken Seite nicht auf. Kann es sein, dass der neueste Teil, von dem du sprichst, noch gar nicht erschienen ist? --Kolja21 18:42, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist nicht wirklich eine Antwort auf meine Frage. Würde dir das genügen um den LA zurück zu ziehen? Tabitha Hammer taucht, wie die anderen aufgeführten, in den in den Creditdateien der Serie auf. Tabitha Hammer hat am Drehbuch von Teil 5 Teil 4 geschrieben. Der ist fertig produziert und angekündigt und erscheint am 24. Juni. Wir können den Beitrag natürlich jetzt löschen und nächste Wo noch mal einstellen (ohne weiteren LA?). --Hannibal21 18:58, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nachtrag: Ankündigung z.B. hier.

Mal was ganz anderes: Dieser Artikel kommt ja auch fast vollständig ohne Quellen daher. Wo kann ich denn den Geburtstag und den Geburtsort verifizieren, oder muss ich das mit treuem Glauben einfach so hinnehmen? Die Gesangsausbildung (darf man das freie Nachsingen zum laufenden Radio jetzt eigentlich schon Ausbildung nennen?) ist auch nicht belegt. Dass die Gute mit ziemlicher Sicherheit nicht den Lemmanamen im Pass stehen hat, sei nur am Rande bemerkt - aber gut, wie Atze Schröder zeigt ist nur das enzyklopädisch, was der Anwalt abnickt. --Schnatzel 19:55, 16. Jun. 2009 (CEST) p.s.: Wenn sie am einem Drehbuch einer irrelevanten Hörspielproduktion teilgenommen hat, macht das in der Tat auch nicht relevanter als das Sprechen allein.[Beantworten]

Der Reihe nach: @ Kolja21 noch ein Nachtrag: in der Sprecherliste ist sie sehr wohl.

@Schnitzel: *rofl* Ich fürchte die Gute heißt wirklich so.. Du meinst also, auf der Habenseite bleibt nur noch das kommerzielle Hörspiel? --Hannibal21 20:19, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Infos findest du z.b. im Klappentext der CD. --Hannibal21 20:25, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

noch mal @Kolja21: Für das Label Europa scheint der Hörspiel-Award nicht ganz so unbedeutend zu sein. Die werben jedenfalls stolz damit. Siehe hier . Aber das nur am Rande. Ich versuche hier eine Lösung für diesen Beitrag zu finden und hoffe auf Konstruktives. --Hannibal21 21:11, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich klinke mich mal ganz kurz in die Diskussion ein, möchte nur ein paar Fakten rauslassen: Another World 1 hat bald 13.000 Downloads ein Großteil davon über die MCS Seite (Downloadzahlen aus dem Downloadsystem unter [4], automatisch erstellten Seite, deshalb das schlechte Layout), Rest kommt von anderen Anbietern wie soforthoeren.de. Viele der kleineren kommerziellen Hörspiele hätte gern so einen Absatz. Beispiel für Nominierung: Mehrfach zum Hörspiel Award nominiert [5]. So, hoffe ich konnte der Diskussion verwendbare Fakten geben. 95.91.100.102 21:20, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Naja, kostenlose Downloads... schwierig, das als Relevanzquelle herzunehmen - wer prüft das denn? Produzenten kaufen ihre eigenen CDs, um in die Charts zu kommen, einfach per Skript tausende Downloads zu starten ist da billiger und einfacher.

@Hannibal21: Ich bin der Meinung, das kommerzielle Hörspiel ist hier der Schlüssel zur Relevanz. Allerdings sollte sie in diesem auch eine wesentliche Beteiligung vorweisen können (Hauptrolle oder wesentliche Nebenrolle, kein Gast- oder Kurzauftitt). Wobei, die RK sind in der Mehrzahl abgefasst (Hörspielen), eigentlich sollte es also mehr als eines sein (Vergleiche Autoren: 2 Romane, bzw. 4 Sachbücher) - ich denke, da muss ggf. bei der Adminentscheidung der Ermessensspielraum bemüht werden. --Schnatzel 22:19, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Schnatzel: ganz nach dem Motto; was nix kostet, is auch nix, gell? ;-) Aber gut, bezüglich der Hörbuch-CD kann ich dich beruhigen. Ich habe ein Exemplar erworben und wie man der CD oder der entsprechenen Webseite entnehmen kann, gibt es insgesamt nur drei Sprecher. Davon einen Erzähler und einen Sprecher für die männlichen Rollen. Tabitha Hammer spricht alle weiblichen Rollen - und wurde auch dafür bezahlt. Sei noch angemerkt, dass die Hauptperson in der Geschichte weiblich ist. Ein zweiter Teil wurde auf der gerade zu Ende gegangen Hörspielmesse in Hamburg angekündigt. --Hannibal21 22:43, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Folgendes Szenario kann ich mir vorstellen: Der zweite Teil kommt raus, und sie hat dort nachweisbar auch eine Hauptrolle gesprochen. Dann kommt es darauf an, ob die Hörspiel-CDs (über Amazon erhältlich, Verkaufsrang allerdings irgendwo zwischen nicht messbar und unendlich) als relevant angesehen werden - das obliegt nicht meiner Entscheidung. Wenn ja, müsste der Artikel gründlich überarbeitet werden und sich im wesentlichen auf die Dinge konzentrieren, wegen denen sie relevant ist (auch wenn jemand zu Recht einen Artikel hat, muss sich dieser nicht wie eine Stellenanzeige lesen) - zudem sollten dann, wie bereits oben erwähnt, nachprüfbare Quellen für die Personendaten angegeben werden.

Zusammenfassend: Ich bin gespannt, wer sich herantraut, und wie dessen Entscheidung ausfällt. --Schnatzel 19:00, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das Feedback von Seiten der Macher kam ja fix. Vor 24 Std. stand sie in dieser Sprecherliste noch nicht. --Kolja21 04:48, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ja nun, die lesen hier sicher mit (und haben eventuell schon Artikel für die anderen Sprecher vorbereitet...?) --Schnatzel 19:00, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ich wage zu behaupten, das sie mitlesen und sich königlich amüsieren. speziell über die sache mit dem namen. das hat für sehr viel heiterkeit in ihrem bekanntenkreis gesorgt, glaube ich. aber, back to topic

nach WK:RK ist das durchaus ein relevanter artikel, wenn ich die RK richtig verstanden habe. und wenn es nur wegen des Schattenwacht-Hörbuchs sei, ob der von dir als relevant oder nicht für einen eigenen artikel angesehen wird. fakt ist, dass es ein kommerzielles hörbuch ist, bei dem sie gute 50% der gesprochenen zeit inne hat. das macht knappe 145min reine sprechzeit für sie in diesem hörbuch. von den nonkomerziellen hörspielen einmal abgesehen, mit denen zusammen sie sicher gute 200 bis 250 min reine sprechzeit auf die waage bringt. also ich sage immer noch behalten--84.159.167.167 06:51, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Fassen wir zusammen. Kritik kam vor allem am nicht-kommerziellen Engagement von Tabitha Hammer. Hohe Downloadraten und prominente Beteiligung an diesen Projekten wurde dargelegt. (Ein entsprechender Eintrag im Artikel wurde mittlerweile von Kolja21 wieder heraus editiert). Als Relevant hingegen wurde die kommerzielle Arbeit von Frau Hammer angesehen. Hier kamen keine weiteren Einwände. Ich gehe jetzt davon aus, dass derzeit nichts mehr gegen Behalten spricht. --Hannibal21 08:55, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und wenn du noch tausend Mal schreibst: "Ich will aber meinen Artikel und das schöne Foto behalten", schafft das a) weder Relevanz, noch ersetzt es b) die fehlenden Quellen. Auch nach der Endlosdiskussion sind noch nicht mal die drei Grundlagen: Geburtsort, Geburtsdatum und die freie Ausbildung zur Chorgesang- und Solostimme belegt. Zur Selbstdarstellung auf YouTube wurde ja schon genug geschrieben. Löschen. --Kolja21 23:39, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich glaube, mit dem letzten posting hast du dich selbst disqualifiziert. Du verläßt wiederholt die sachliche Diskussion für persönliche Angriffe. Das bedarf keines weiteren Kommentares. --Hannibal21 08:30, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

"Wiederholt"? Du beziehst dich auf den "persönlichen Angriff", dass es sich bei ihr um eine Laiensprecherin handelt? Sie hat aber nun Mal keine Sprecherausbildung gemacht, geschweige denn eine zur Schauspielerin. Und der Fachbegriff für ihre Tätigkeit heißt nun mal "Laiendarsteller". Auch die Biografie eines professioneller Sprechers wird im Übrigen gelöscht, wenn innerhalb von 7 Tagen keine Quellen nachgereicht werden. --Kolja21 19:34, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. --Baba66 17:40, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine ewig lange Löschdiskussion bringt gar nichts, wenn es nicht gelingt, die Relevanz im Artikel mit unabhängigen Quellen zu belegen. --Baba66 17:40, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ist dieser Fanclub mit 500 Mitgliedern relevant? -- Johnny Controletti 08:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mit Sicherheit nicht. Fürs Vereinswiki abholen, dann löschen. --Der Tom 08:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann sollte man auch umgehend den Artikel zum Pendant, OGAE Germany, löschen/abholen. --DonnaWetter 09:35, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

WP:BNS --Schnatzel 13:16, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Offensichtlich irrelevant - SLA gestellt. --Eingangskontrolle 10:05, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Erstmal danke Tom fürs entfernen des SLA, ich gehe davon aus das Eingangskontrolle den dezenten Baustein nicht gesehen hat ;-)

habe den Artikel jetzt abgeholt Lady Whistler ^{(talk?|Meinung)} 16:05, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zwischenfrage: Wie schieben wir etwas in Vereinswiki, ohne auf die Lady warten zu müssen? --Eingangskontrolle 21:12, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gar nicht. Artikel auf Wikipedia:WikiProjekt Andere Wikis/Export eintragen und die Lady nimmt ihn mit. --Guandalug 01:02, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. Nicht relevant. --Baba66 18:06, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was macht diesen Verein für einen Eintrag hier relevant? Für mich ein Fall fürs Vereinswiki. Der Tom 11:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Grauslich - kann man beim Finanzamt eigentlich die Gemeinnützigkeit anzweifeln? Vereinswiki und löschen. --Eingangskontrolle 12:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

habe den Artikel abgeholt Lady Whistler ^{(talk?|Meinung)} 16:08, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Keine Relevanz. Karsten11 12:24, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Der Tom: das darfst Du gern so stehen lassen - es geht hier nicht um Bundesautobahnen, sondern um nicht verwirklichte Planungen solcher. -- nTJ.MD 11:29, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Deswegen handelt sich trotzdem um Bundesautobahnen, wie die Lemmatitel beweisen. --Der Tom 12:12, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mein Gelächter eben konntest Du ja nicht hören: Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass die Lemmanamen falsch sein können, und auch deswegen hier fein säuberlich untereinander als Löschanträge eingereiht sind? Ich schrieb es schon: Wenn der Inhalt nicht so dürftig wäre und besser belegt, kann das gern woanders gemeinschaftlich abgehandelt werden, beispielsweise unter Verworfene Pläne für Autobahnen oder unter Bundesverkehrswegeplan#Geschichte -- nTJ.MD 12:41, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich lach mit: Der Gedanke, dass Du vllt. im Unrecht sein könntest, kommt Dir natürlich nicht im entferntesten, oder? Wie das Ganze abgehandelt wird, entscheidet die Community, nicht Du allein. EOD. --Der Tom 12:50, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ja genau. Wenn die Community der Meinung ist, die Erde sei eine Scheibe, dann ist der Artikel natürlich entsprechend zu ändern. Liesel 13:11, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn die Community entscheidet, dass die Artikel bleiben, dann bleiben die Artikel. So war das gemeint! Wozu diese Dummstellerei? -- 88.79.87.250 09:53, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Tom: vergleiche hierzu: Die Erde ist eine Scheibe. Gruß, -- nTJ.MD 13:35, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

unbelegtes Geschwafel. Ich war so frei, vor Eintragung des LA die Einleitung auf sachliche Richtigkeit zu bringen nTJ.MD 08:41, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sorry, aber was du da in den Artikelanfang reingefaselt hast, halte ich schon für nahe am... naja, lassen wir das. Wenn von einer BAB16 im Volksmund offensichtlich schon die Rede war, halte ich dir Benennung und Erläuterung für das Projekt in einem Artikel durchaus für sinnvoll. --95.113.63.24 10:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die geänderte Einleitung ist eine Verschlimmbesserung und daher wie alle LAs eine BNS-Aktion! Ungültiger LA, da der LA-Steller gleichzeitig mit dem LA-stellen den Artikel verschlechtert hat. LAE -- 88.79.87.250 10:23, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich frage mich, und das gilt für alle derartigen LAs, wie sich die Löschanträge mit den Kategorien Kategorie:Geplante_Bundesautobahn und Kategorie:Nicht realisiertes Verkehrsprojekt vertragen? -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 10:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Stufen bei nicht realisierten Verkehrsprojekten sind fließend. Das reicht von der Idee auf einem Blatt Papier der nach 5 Minuten wieder in der Mülltonne verschwindet bis zum fertigen Projekt, wo nur der Spatenstich fehlt.

Wir haben es hier immer mit Projekten zu tun, wo keine nachvollziehbaren Quellen vorliegen. Das Einzige was wir haben ist eine Fansite, die selbst keinerlei Quellen für ihre Informationen angibt.

In dem wir hier konkrete Planungen mit einfachen Gedankenexperminenten in einen Topf werfen, tun wir so als wären beide Sachen gleichwertig. Mit der Folge das wir den Lesern eine Schnapsidee als vollwertige Planung verkaufen. Welcher Leser erkennt schon, ob es sich bei einen Projekt nur um eine hoffnungslose Idee oder eine konkretes durchgeplantes Projekt handelt.

Wenn wir so weiter machen, dann lasse ich mir auch ein paar tolle Projekte einfallen. Die kommen dann auf eine Website und dann muss ich nur noch warten, bis diese in der WP landen. Liesel 10:57, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

..und ich frage mich, ob wir Kategorien für Gespenster brauchen. Ja, ich gehe sie jetzt alle mal durch. Abgesehen dvon, dass für fast alle dieser Autobanhplanungen Quellen fehlen (allein das wäre ein ausreichender Grund, diese fast alle kommentarlos schnellzulöschen), ist von einigen GAR NIX übrich, außer Legenden und bekritzeltem Papier. Diejenigen, die auf die eine oder andere Weise realisiert wurden, führe ich hier nicht als LAs auf. -- nTJ.MD 11:04, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hinfort damit, das braucht keiner, kam "über das Stadium der Idee nicht hinaus". --Roterraecher ^!? 11:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

• Nö. Hat hir keiner recherchiert? Lt. Bundesverkehrswegeplan 2003 ist die A 16 im Abschnitt A 38–Torgau als 49 km lange Strecke als "neues Vorhaben" eingestuft. Das ist, was übrig blieb vom BVWP 1992 in der rotgrünen Regierung. Behalten. --Matthiasb 14:19, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Ist im aktuellen BVWP mit dem Status Weiterer Bedarf eingestuft. Derzeit noch ohne offiziellen Planungsauftrag. Die Autobahn ist mit einer Länge von 49.9km vorgesehen. --Gehtanmich Diskussion 15:00, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das geht aber aus dem Artikel nicht hervor: hier heißt es: Kam über das Stadium ener Idee nicht hinaus. nTJ.MD 17:28, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Jetzt hoffentlich schon. ;-) --Gehtanmich Diskussion 18:49, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sieht jedenfalls deutlich besser aus, als zum Zeitpunkt meiner LA-Stellung. Bis auf einen Grammatikfehler, den schaue ich mir jetzt mal an. -- nTJ.MD 18:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ja, stimmt. Danke. :-) --Gehtanmich Diskussion 19:44, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Na also, Artikel wurde seit dem LA ausgebaut. Löschgrund damit hinfällig. Behalten -- 88.79.87.250 12:14, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Klar braucht das Einer. Die Autobahn ist hier in Elsterwerda immernoch Gesprächsthema und in Erinnerung. Also sollten wir auch ein paar belegbare Info´s dazu bieten. Behalten--S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 19:10, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Löschen Man sollte diese Autobahn behandeln wie andere Produkte hier: Solange sie nicht existieren ist das alles Glaskugelei. Kinofilme werden auch erst eingestellt, wenn sie im (US-) Kino anlaufen. Auch wurden schon in Produktion befindliche Filme in Wikipedia gelöscht. Und die A16 ist noch nicht einmal in Produktion. Es gibt Autobahnen, die werden seit 50 Jahren geplant, und werden dies auch die nächsten 50 Jahre, ohne Chance auf Realisierung. Der Status Weiterer Bedarf drückt dies aus. Die Planungen, selbst Linienbestimmungen, ändern sich alle paar Jahre, unter anderen durch neue Umweltgesetze. Am Anfang ging die A16 von Leipzig zur polnischen Grenz. Zur Olympiade 2012 in Leipzig sollte sie nur noch von Leipzig bis Torgau gehen. Aufgrund der demografischen Entwicklung wird sie nun gar nicht mehr gebaut (und gebraucht). Wie gesagt, der Status Weiterer Bedarf ist nur ein andere Beschreibung für keine Realisierung. Offizielle Begründung: Finanzmittel fehlen. Aufgrund irgendwelcher früheren politischen Versprechungen ist diese Autobahn noch nicht ganz aus dem Bundesverkehrswegeplan geschmissen worden. --134.109.116.58 00:41, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bundesautobahnen sind ja auch mit Kinofilmen vergleichbar und zielen ebenso wie diese auf hohe Besucherzahlen und Gewinne ab... Autobahnen sind klar relevant, da sie nicht nur in der betreffenden Bundesländern diskutiert werden. Wenn sich die Planungen ändern, kann man das immernoch ändern. Und seit wann finden 2012 in Leipzig die Olympischen Spiele statt? -- 88.79.87.250 09:41, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt. Als Artikel gut genug ausgebaut. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:08, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

hätte könnte wollte, war aber nix -- nTJ.MD 08:47, 13. Jun. 2009 (CEST)nTJ.MD 08:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

LA nachgetragen, dies gerne auch schnelllöschen--Schmitty 11:23, 13. Jun. 2009 (CEST)

Bin allgemein gegen eine Löschung der geplanten Autobahnen. Als Kompromiss, könnte man aber die Streckenführung der früheren Planungsphasen in den allgemeinen Artikel einbinden (zB A 17 (frühere Planung) in A 17), solange dieser Name nicht andersweitig vergeben wurde.--Knallexus ^MfG 10:01, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht. Diese Mini-Info kann Problemlos in Bundesautobahn 17 im Abschnitt "Alternative Planung" (oder ähnliches) eingebaut werden. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:09, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

wir brauchen keinen Mirror der stets einzigen, ihrerseits unbelegten "Quelle". nTJ.MD 09:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was soll daran unbelegt sein? Schau einfach einmal in die Akten und Du wirst schnell erkennen, dass es für alle dargestellten Autobahnen teilweise millionenschwere Planungen gab. Eine andere Quelle ist beispielsweise auch autobahn-online.de, aber es finden sich noch viele weitere. Deine Anschuldigungen sind völlig aus der Luft gegriffen.--Knallexus ^MfG 09:58, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die geänderte Einleitung ist eine Verschlimmbesserung und daher wie alle LAs eine BNS-Aktion! Ungültiger LA, da der LA-Steller gleichzeitig mit dem LA-stellen den Artikel verschlechtert hat. LAE -- 88.79.87.250 10:25, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt: Genug Infos für eigenen Artikel. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:13, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gern auch SLA. -- nTJ.MD 09:19, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

jupp, das is echt unsinnig. (schnell)löschen --Ĝù  ^dis-le-moi  10:43, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann aber konsequent für alle mit REDIRECT-verlinkten "Autobahnpläne", und vor allem auch überall rauslöschen, z.B. aus der Navigationsleiste etc. --Gehtanmich Diskussion 15:04, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht: Unsinnige Weiterleitung. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:15, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Weiterleitung mit unmotiviertem Ziel -- nTJ.MD 09:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

??? Die BAB 40 (auf die das Lemma weiterleitet) war ursprünglich mal als A53 geplant, was auch im Artikel beschrieben wird. Da hat der Redirect doch wohl sehr wohl seine Berechtigung, zumal es keine andere A53 gibt... Behalten. --95.113.63.24 10:09, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann mach doch eine saubere Weiterleitung an die richtige Stelle (Difflink), mit Erklärung. -- nTJ.MD 10:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Difflink - Finde den auch sinnvoll und so in der Form behaltenswert. (nachträglich selber noch signierter Beitrag von Quedel (Diskussion | Beiträge) 17:37, 14. Jun. 2009 (CEST)) [Beantworten]

Bleibt, da sinnvoll (Erwähnung im Zielartikel). -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:18, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

-- nTJ.MD 10:03, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

??? Ein Abschnitt der A4 (auf die das Lemma weiterleitet) sollte ursprünglich mal A50 werden. Das wird so auch im Artikel erläutert. Da es keine andere A50 gibt, ist das so eine sehr sinnvolle Weiterleitung. Behalten. --95.113.63.24 10:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann mach doch eine saubere Weiterleitung an die richtige Stelle, mit Erklärung. -- nTJ.MD 10:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich hab' mal die Weiterleitung an den richtigen Streckenabschnitt angepasst. Da steht auch, dass dieser Teil mal A50 heißen sollte. M.E. ist die Weiterleitung sinnvoll. Behalten. --muderseb 12:32, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Auch wenn im Ziel sicherlich noch mehr gesagt werden sollte als "sollte mal umbenannt werden", so ist der Redirect in der jetzigen Form jedoch korrekt und zu behalten. -- Quedel 17:41, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt, da sinnvoll (Erwähnung im Zielartikel). -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:23, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Fiktion -- nTJ.MD 10:38, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, siehe http://www.autobahn-online.de/karten/1972_11.jpg, http://www.autobahn-online.de/gesamtnetz74s.gif und http://www.autobahn-online.de/karten/76_11.jpg. Alles offizielle Dokumente über vier Jahre hinweg. Außerdem was die A 75 in Atlanten der 1970er Jahre verzeichnet. Es gibt also eine historische Relevanz. --Gehtanmich Diskussion 15:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Redir auf Liste_der_Bundesautobahnen_in_Deutschland#A_70_bis_A_79. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:31, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

keine Quelle, keine Strecke, keine Reste - Fiktion -- nTJ.MD 11:21, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn sie geplant war, sollte sie bleiben, analog zu Artitel Bundesautobahn 32 ausbauen
Ich schlage außerdem vor, alle Autobahnartikel die geplant aber verworfen wurden, genauso abzuhandeln. -- JARU 11:27, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Keine Reste? Brückenbauwerke bei Backnang (heute B14), Die Anschlussstelle Schwäbisch Hall ist als Autobahndreieck ausgeführt (allerdings besteht nur eine zweistreifige Verkehrsführung. Das sind mal die, die mir auf Anhieb einfallen

Die Strecke ist so ziemlich jedem Straßenatlas der 1970er und 1980er Jahre eingezeichnet. Behalten --Matthiasb 14:29, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, siehe u.a. hier: http://www.autobahn-online.de/karten/76_14.jpg --Gehtanmich Diskussion 15:12, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann arbeitet doch die Bauvorleistungen etc einfach ein. -- nTJ.MD 16:08, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wobei das man als stillschweigende Anerkennung der Nicht-Fiktion anerkennen könnte. Mr. NTJ hat recht, da sind Informationen vonnöten, doch das ist kein Grund den Artikel zu löschen, sondern ihm nur eine QS zu verpassen. Daher behalten. -- Quedel 17:44, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kein Mehrwert als Artikel: Jetzt Redir auf Liste_der_Bundesautobahnen_in_Deutschland#A_80_bis_A_89. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:34, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

-- nTJ.MD 12:07, 13. Jun. 2009 (CEST) siehe die anderen (für Leute, die meinen, diesen Löschantrag durch Dummstellen aushebeln zu können: Eine nicht gebaute Autobahn ist eben keine, und damit (außer ausnahmsweise) auch irrelevant für eine Enzyklopädie)-- nTJ.MD 16:32, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

kein Löschgrund vorhanden, LA ungültig. --Der Tom 15:05, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, siehe u.a. hier: http://www.autobahn-online.de/karten/76_15.jpg und natürlich http://www.autobahn-online.de/gesamtnetz74s.gif. Außerdem ist so ein Löschantrag absolut lächerlich, wenn einem noch nicht mal ein Grund einfällt! --Gehtanmich Diskussion 15:17, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wo steht eigentlich, dass Nicht realisierte Verkehrsprojekte irrelevant sind? -- JCIV 22:46, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. -- Issi 15:25, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt. Artikel mit Mehrwert (s.o.) -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:39, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

nix von nachgeblieben, außer Gespenstern. -- nTJ.MD 12:12, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das spielt keine Rolle. War in den 1970er/1980er Jahren im Shell-Atlas eingetragen, das langt. Behalten --Matthiasb 13:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wegen der enzyklopädischen Vollständigkeit beibehalten. --Detlef ‹ Emmridet › 09:59, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Du wohnst scheinbar nicht im Raum Berlin-Brandenburg, sonst wüsstest du, dass die BAB 106 hier zuweilen immernoch Gesprächsthema und daher relevant ist. Behalten -- 88.79.87.250 10:19, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. -- Issi 15:26, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt (siehe 91). -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:42, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

nix von nachgeblieben, außer Gespenstern. Link zur "Geschichte" kaputt. -- nTJ.MD 12:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ein Löschantrag, weil ein Link nicht funktioniert? It's a wiki - und so regelt man deinen Grund. Ein Löschgrund ist nicht erkennbar. -- Quedel 17:50, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Du wohnst scheinbar nicht im Raum Berlin-Brandenburg, sonst wüsstest du, dass die BAB 107 hier zuweilen immernoch Gesprächsthema und daher relevant ist. Behalten -- 88.79.87.250 10:19, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. -- Issi 15:26, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine nicht existente Autobahn, die 1965 unter der Bezeichnung A 17 geplant gewesen sein soll. 1965 war, meiner Erinnerung nach, ungefähr 25 Jahre vor der Wende. Und wie, bitte, kommt eine Autobahn, die nach der Wende offensichtlich (lt Artikel) gar kein Thema mehr war, dann zu der Bezeichnung A 107? - weil A 17 anderweitig vergeben wurde und demzufolge (nach Umnummerierung der anderen Autobahnen im Raum Berlin) theoretisch auch 107 infrage käme? - Zusätzlich zur Antragsbegründung nun auch noch WP:TF. --TJ.MD Fasse Dich kurz. 16:42, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

TF? Die heutige Bundesautobahn 100 hieß vor der Wende noch Bundesautobahn 10. Ist das jetzt auch TF? Vor der Wende war es in Westberlin üblich, allen Bundesautobahnen (egal, ob gebaut oder geplant) zweistellige Nummern zu geben, die dann nach der Wende allesamt in dreistellige Nummern geändert wurden. -- JCIV 17:36, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ja, TF. Die 100 hieß vor der Wende 10. Hab' ich gar nicht bestritten. Generell gilt für alle hier (bis auf die von mir auf sachliche Richtigkeit gebrachte BAB 18), dass der Standarteinleitungssatz :Die Bundesautobahn 107 (Abkürzung: BAB 107) – Kurzform: Autobahn 107 (Abkürzung: A 107) – war eine geplante Autobahn (...) sowieso falsch ist (Die geplante Autobahn war eine Autobahn), hier exemplarisch noch einmal ein Beleg für meine Behauptung, hier würde die ewig gleiche Quelle angeführt: es gibt ja sogar einen StandartBaustein zur Einfügung der immer gleichen "Quelle": {{Autobahnatlas|107}} Und da stehen dann (bitte selbst schauen):

• Streckenbeschreibung der Bundesautobahn 107 bei autobahnatlas-online.de neun theroretische Ausfahrten, alle mit Fragezeichen versehen. Detaillierte Streckenbeschreibung wäre korrekterweise: es gibt keine Strecke. nTJ.MD 18:03, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Trotzdem wurde eine Strecke in Berlin geplant. Dass die Bundesautobahn 100 ursprünglich ein kompletter Ring werden sollte, steht dort doch auch im Artikel. Deswegen sind auch eigenständige Artikel zu anderen ehemals geplanten BABs sinnvoll. Ansonsten müssten auch in allen anderen Artikeln zu BABs ehemalige Planungen weggekürzt werden, ganz einfach. Behalten -- 88.79.87.250 12:19, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Absolut richtig, was der Vorredner sagt. Deshalb behalten. --Detlef ‹ Emmridet › 12:24, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt (vgl #91). -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:55, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

nur Vermutungen. -- nTJ.MD 12:31, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann bitte überall löschen, z.B. aus der Navigationsleiste und der Liste der Bundesautobahnen in Deutschland. Oder Behalten. --Gehtanmich Diskussion 15:20, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, da ein gültiges Verkehrsprojekt. Außerdem auch Bundesautobahn - damit relevant. Siehe auch oben und unten. --Woehlecke 14:10, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kein Mehrwert zu Liste_der_Bundesautobahnen_in_Deutschland#A_200_bis_A_299. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:57, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine Löschdiskussion der Seite „Bundesautobahn 339“ hat bereits am 12. Dezember 2006 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.

kein sittlicher oder anderweitiger Mehrwert im Vergleich zu BAB 30 -- nTJ.MD 12:37, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

erl., wurde bereits ausdiskutiert, bei Bedarf WP:LP --Der Tom 13:00, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hier wird aber in einem neuen Zusammenhang diskutiert. Insofern ist von neuen Argumenten auszugehen. --Eingangskontrolle 21:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Na und? Neue Argumente sind nicht gekommen, insofern ist das ein ganz normaler Wiedergänger! --Der Tom 10:17, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Damaliger SLA-Grund war „Die Bundesautobahn 339 gab es nie.. -- tsor (A) 16:25, 12. Dez. 2006 (CET)“. Der jetzige LA ist aber auf Redundanz und Mehrwert ausgerichtet, somit kein Wiedergänger, sondern neue und andere Gründe. Und in dem Fall muss ich auch mal zustimmen, die paar Worte die noch bei der BAB 30 fehlen, kann man da wirklich einarbeiten. Da ja fast alles gebaut wurde/wird nur unter neuem Namen, kann man da durchaus einen Redirect draus machen. Aus meiner Sicht: löschbar. -- Quedel 17:59, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt: artikelwürdiger Inhalt. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 11:59, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

unbelegtes Gespenst. -- nTJ.MD 12:45, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ungültiger Löschgrund. --Der Tom 15:04, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich wiederhole mich: wenn, dann überall löschen. Danke. --Gehtanmich Diskussion 15:24, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Tom, würde eher sagen: gar kein Löschgrund ;). Das ist so gar kein LA, sondern eher die Gedanken, wenn man den {{Belege fehlen}}-Baustein einfügt. Zu behalten. -- Quedel 18:03, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kein Mehrwert zu Liste der Bundesautobahnen in Deutschland#A 400 bis A 499. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 12:01, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

auch Schnee. -- nTJ.MD 12:55, 13. Jun. 2009 (CEST) vergessenen LA von mir nachgetragen. -- JCIV 22:40, 17. Jun. 2009 (CEST) [Beantworten]

Der LA ist Schnee, Behalten -- 88.79.87.250 10:16, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

LA zurückgezogen. nTJ.MD 22:24, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

nicht realisierte Idee- irrelevant -- nTJ.MD 13:25, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. War geplant. Siehe alle anderen Diskussionen. Falls man es doch löschen sollte, dann bitte konsequent überall. Danke. --Gehtanmich Diskussion 15:27, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bundesautobahnen sind auch ungebaut wichtig. Allein schon wegen der Nummerierung von Belange.--Knallexus ^MfG 01:47, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was hat das mit der Nummerierung zu tun? Zum Beispiel waren in Deutschland nie 558 Autobahnen geplant. --134.109.116.58 00:52, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ganz einfach: Der Leser wird sich fragen, was mit anderen Autobahnen ist, die in der fortlaufenden Nummerierung fehlen würden. Schon mal was von Leserservice gehört? Außerdem sind alle Bundesautobahnen per se relevant, egal ob geplant, gebaut, im Bau, herabgestuft oder abgerissen. Und wenn in D 1000 Autobahnen geplant sind, schreiben wir 1000 Autobahnartikel, ganz einfach. Das gilt übrigens auf für Ö und alle anderen Staaten. Hört endlich auf, euch dummzustellen! -- 88.79.87.250 09:59, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bitte sachlicher. Auch wenn diese Autobahn die Nummer 558 hat, so gibt es nicht 558 Autobahnen. Die Nummerierung ist NICHT durchgehend. Darum kann es gar nicht zu jeder Nummer eine Autobahn geben. Eine A 557 gibt es nicht. Und damit ist dein Argument wegen der Nummerierung nicht stichhaltig. --94.223.219.154 23:39, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Du verwechselst sachlich mit freundlich! Das es 999 BABs gibt, nur weil es die Nummer 999 gibt, hat niemand behauptet. Es sind aber viel mehr Bundesautobahnen geplant als gebaut und alle sind relevant. Deswegen sind auch Artikel zu allen BABs sinnvoll, egal, in welcher Ausführungsstufe sie sich befinden. Keine Sorge, 1000 Artikel können es nicht werden, da die Nummerierung nur bis 999 geht. -- 212.144.56.23 10:13, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Jetzt REDIR: Kein Mehrwert zu Liste der Bundesautobahnen in Deutschland#A 500 bis A 599. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 13:57, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

"vermutlich als Autobahn geplante Straße". Originalzitat. -- nTJ.MD 14:49, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ungültiger Löschgrund - ääh, welcher eigentlich? --Der Tom 15:03, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Begründung? Falls man es doch löschen sollte, dann aber bitte überall, z.B. aus der Navigationsleiste und der Liste der Bundesautobahnen in Deutschland. Oder einfach Behalten. --Gehtanmich Diskussion 15:21, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Spekulation über eine zersprungene Glaskugel. --Eingangskontrolle 21:16, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und wo ist da jetzt das Problem? Wenn die Glaskugel zersprungen ist, dann ist das keine Glaskugelei mehr! Behalten -- 88.79.87.250 10:02, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da der Satz korrigiert wurde, braucht es imho den LA nicht mehr. Jetzt reicht da eine QS für alles weitere. -- JCIV 20:33, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht. Die BAB wurde sogar in den Quellen bezweifelt. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 13:54, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

auch ein Gespenst -- nTJ.MD 15:03, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

noch ein ungültiger Löschgrund. --Der Tom 15:04, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. War mal geplant, wurde verworfen. Heute gibt es noch immer Diskussionen zu einer zweiten Rheinbrücke bei Karlsruhe. Somit ist die A 654 u.a. eine Vorgeschichte dazu. --Gehtanmich Diskussion 15:31, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

bleibt: Artikelwürdig (Grenzfall). -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 12:19, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht ersichtlich, Quellen fehlen - Gespinst -- nTJ.MD 15:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Quelle ist u.a. das Bundesministerium für Verkehr: http://www.autobahn-online.de/karten/76_13.jpg. Es war eine geplante Autobahn in den 1970er Jahren. Bei der heutigen Verkehrssituation, speziell in Baden-Württemberg, ist es interessant zu sehen, was vor 30-40 Jahren mal geplant war. Egal ob man die Planung für sinnvoll und nicht sinnvoll hält.

Gibt es eigentlich auch einen Beleg für Schwerin? Ich habe es nie gesehen. Ein "Gespinst"? Lächerlich. --Gehtanmich Diskussion 15:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

kein Mehrwert zu Liste der Bundesautobahnen in Deutschland#A 800 bis A 899. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 12:17, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

noch'n Gespenst -- nTJ.MD 16:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, siehe ringsrum. --Gehtanmich Diskussion 17:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

noch´n ungültiger Löschgrund, behalten. --Der Tom 10:13, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

bleibt: im Zielartikel erwähnt. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 12:15, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

wieder eine fiktive Straße, deren Realisierung über eine Idee nicht hinauskam -- nTJ.MD 16:17, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, Begründung, siehe überall ringsrum. --Gehtanmich Diskussion 17:01, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Noch eine unbelegte zerbrochene Glaskugel - löschen --Eingangskontrolle 21:19, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

noch´n ungültiger Löschgrund, behalten. --Der Tom 10:14, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und wo ist da jetzt das Problem? Wenn die Glaskugel zersprungen ist, dann ist das keine Glaskugelei mehr! Behalten -- 88.79.87.250 10:03, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

jetzt Redir: Kein Mehrwert zu Liste der Bundesautobahnen in Deutschland#A 900 bis A 999. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 12:14, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

MBq   Disk Bew   21:28, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

"war sla, mit einspruch MBq Disk Bew 21:32, 13. Jun. 2009 (CEST)"

"Einspruch: Genauso ausdiskutieren wie alle anderen. --Der Tom"

Begründung nachgetragen von --89.59.156.214 21:48, 13. Jun. 2009 (CEST) (zu faul zum anmelden ;-)[Beantworten]

ich habe fertig.

Finally. :-) --Gehtanmich Diskussion 17:01, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten, genauso relevant wie alle anderen ehemals geplanten BABs. Siehe auch meine anderen Begründungen oberhalb und unterhalb von hier. Da der LA hier den anderen LAs gleicht, treffen meine Argumente hier auch zu. -- 88.79.87.250 12:22, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

jetzt redirect. Bitte in Bundesstraße 312 einbauen. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 12:12, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich weiß nicht, was diese Massen-LA´s sollen. Auch wenn die BAB´s nur in Planung waren, sind sie aber Projekte des öffentlichen Interesses. Alle behalten. --Der Tom 12:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

• Nachtrag: Außerdem sind alle BAB´s u.a. hier verlinkt. Damit schaffen wir uns unnötige Rotlinks. --Der Tom 12:22, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hast du Quellen dafür, dass die BAB in Planung waren und nicht nur mal die Idee eines Ministerialbeamten oder eines eifrigen Journalisten. Wenn es nicht mehr ist als ein Strich auf einem Stückchen Papier, dann kann man das nicht als Planung bezeichnen. Dann ist das genausoviel wert wie die vielen Breitspurstrecken die Europa durchqueren sollten. Liesel 12:26, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es wird nicht so schwierig sein, nicht existente Autobahnen von der Liste der Bundesautobahnen in Deutschland zu entfernen, mindestens aber zu entlinken (Was für ein seltsames Argument) **kopfschüttel**. -- nTJ.MD 12:51, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Schwierig nicht, aber sinnvoll?! Noch mehr **kopfschüttel**. --Der Tom 12:56, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Aus historischer Überlegung sicher nicht uninteressant (zumindest, was sich sicher belegen lässt), aber sonst? Gibt's da nicht ein anderes Forum? Ich denke, in WP hat Platz was ist, nicht, was nicht ist, nie war und wohl auch nie werden sollte ... löschen! Grüße --Gwexter 13:31, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Projekte des öffentlichen Interesses klingt mir nicht logisch. Diese Pläne dieser Autobahnen lagen im besten Falle in einem verschlossenen Aktenschrank in einem unbenutzten Klo im Keller des Amtes aus (Vorsicht, bissiger Leopard!) - der normale Bürger weiß doch in dieser frühen Planungsphase im Regelfall noch gar nichts über diese Pläne (im schlimmsten Falle, bis ein gelber Bagger vor der Tür steht...) --Schnatzel 13:41, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

http://www.autobahnatlas-online.de ist eine sehr schöne Seite. Alles wunderbar, alles nachlesbar. Ist aber ihrerseits nicht bequellt. Ich habe da selbst schon einiges interessante gelesen, ich frage mich nur, ob wir das alles da abschreiben müssen, um irgendwelche Leser über Gespenster informieren zu können. Aber, ich könnte ja mal den Artikel Das Deutsche Reich in den Grenzen von 2006 schreiben, darin kämen dann alle Euren schönen Autobahnen vor (oder nicht, wer weiß schon?), die Breitspurbahn mit sämtlichen Strecken und Bahnhöfen, vielleicht die 3 Staatsgrenzen (irgendwo am Ural oder so und der Atlantik). Hätte doch sein können - oder? Und: es wäre im öffentlichen Interesse und auch relevant.. Ja. Aber ist es im öffentlichen Interesse und ist es relevant? - (aber, geht vielleich auch ne Nummer kleiner: Kaufhausbrand im Alsterhaus 1998. Mit Einsatzplänen, voraussichtlicher Opferzahl und geschätzter Schadenshöhe). Planspiele. Wie Autobahnzeichnung auf den Schreibtischen irgendwelcher Landesbediensteter. nTJ.MD 13:44, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

• Es wird ja sicherlich irgendwer den Bundesverkehrswegeplan 1973 oder 1992 einsehen können. Da steht sowas nämlich drin und ist dann Quelle genug. Und ist dann keine Zeichnung auf dem Schreibtisch eines Landesbediensteten, sondern ein Beschluß der Bundesregierung. Straßenkarten der 1970er und 1980er Jahre sollten ebenfalls als Quelle ausreichen, also mal im Keller kramen. --Matthiasb 14:33, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

PS: Bundesverkehrswegeplan 1973 könnte man nach der Quellensuche auch um die Sraßenbauprojekte ergänzen, der Artikel ist diesbezüglich lückenhaft und geht nur auf die Schienenneubaustrecken ein. In den anderen Bundesverkehrswegeplan-Artikeln sollte man auch die eine oder andere Quelle einbringen. --Matthiasb 14:41, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die LA-Begründung "nicht realisierte Idee- irrelevant" ist aber köstlich :-). -jkb- 14:35, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Begründung von A 74 kopiert: "Der Betreiber des Autobahnatlas bezieht sich auf alte Bundesverkehrswegepläne, Straßenbauberichte der Bundesregierung, sonstige offiziellen Seiten von Ministerien, alte Atlanten,...! Wenn man die A74 löscht, dann muss man etwa die Hälfte aller Autobahnartikel löschen. Vor allem müsste man die Navigationsleiste komplett "entrümpeln". Angefangen bei der Bundesautobahn 290 und der Bundesautobahn 621, bis hin zur Bundesautobahn 80 und Bundesautobahn 89. Die Odenwald-Neckar-Alb-Autobahn müsste ebenso gelöscht werden. Die Bundesautobahn 241 gibt es auch nicht mehr, also weg mit dem Artikel und in die A 14 einarbeiten?

Wo fängt man an, wo hört man auf? Darf dann überhaupt die geplante Bundesautobahn 22 als eigener Artikel bestehen? Deshalb unbedingt Nicht löschen!" --Gehtanmich Diskussion 14:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nachtrag: Siehe nachfolgende Dokumente des Bundesministeriums für Verkehr von 1974: http://www.autobahn-online.de/gesamtnetz74n.gif und http://www.autobahn-online.de/gesamtnetz74s.gif. Dazu von 1972 (http://www.autobahn-online.de/karten/karte1972.html) und 1976 (http://www.autobahn-online.de/karten/) und 1983 (http://www.autobahn-online.de/netz1983.gif). Alles von offizillen Behörden, und somit belegt. --Gehtanmich Diskussion 14:47, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn sich das alles belegen lässt, schreibt das doch in Bundesverkehrswegeplan rein. Die Einstellung unzähliger Lemmata über nicht existierende Gespenster ist durch Belegbarkeit noch nicht gerechtfertigt. nTJ.MD 14:52, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Doch ist es. --Matthiasb 14:54, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

+1, jedes relevante Lemma ist gerechtfertigt, auch Gespenst. --Der Tom 15:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Tja es geht eben nicht um Gespenster allgemeinen, sondern Gespenster im spezifischen. Alle löschen. Liesel 15:23, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn TJ.MD über die Relevanz von geplanten und nicht realisierten Bundesautobahnen diskutieren möchte (die Relevanzkriterien sagen dazu nichts), dann soll er ein Meinungsbild erstellen und nicht haufenweise LAs stellen. Bitte auch die LD von gestern beachten, danke. Alle behalten -- JCIV 15:07, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Man kann über jeden einzelnen schön diskutieren, Belege bringen, den Artikel ausbauen. Ansonsten bleiben dass viele unbelegte Artikel über Dinge die es in der Realität nicht gibt oder gab und nur in den Köpfen von Personen und auf einigen Papieren existieren.

Alle Löschen Liesel 15:23, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bitte nicht mehrfach abstimmen, danke! Das ist eine Diskussion und keine Abstimmung! LAE -- Beiträge/212.144.56.23 11:55, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ahh, jetzt ist es raus: (für Leute, die meinen, diesen Löschantrag durch Dummstellen aushebeln zu können: Eine nicht gebaute Autobahn ist eben keine, und damit (außer ausnahmsweise) auch irrelevant für eine Enzyklopädie) Das schrieb Ntj als Begründung für den LA der Bundesautobahn 91. Da sind wir soweit, wie ich schrieb, dass auch A 80 und A 89 gelöscht werden müssten. Brauchen Straßen dann überhaupt noch in WP... Lassen wir das. --Gehtanmich Diskussion 16:58, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Umgotteswillen Leute. Es geht hier zu wie jedes Mittel heiligt den Zweck. Ich habe schon oben mokiert die Begründung "nicht realisierte Idee - irrelevant". Das ist doch so was derart abstruses! Und es verbreitet sich hier wie Feuer. Gesehen habe ich es schon bei anderen LAs über zwischenstaatliche Organisation usw. Die Tatsache, dass etwas geplant wurde und es nicht zustande kam kann doch sogar die Relevanz mächtig erhöhen. Siehe die Bundesweiten aufgeregten Diskussionen über die geplante Kanzler-Ubahn in Berlin. Solche Begründungen zu lesen tut schon manchmal weh, denkt euch wenn schon 'was anderes aus. Gruß, -jkb- 17:17, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Liesel: nur in den Köpfen von Personen und auf einigen Papieren existiere... könntest du vielleicht mal erst Bundesverkehrswegeplan lesen statt auf einem Gebiet zu wildern, das mit Eisenbahnen nur einen Teil des Namens gemeinsam hat? --Matthiasb 19:51, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Matthiasb Hast du auch noch andere als ad-personam-Argumente? Von dir lasse ich mir schon gar nicht vorschreiben, welche Bereiche ich bearbeite. Liesel 19:55, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Fast alle Artikel sind vollkommen unbelegt. Wem an den Artikel gelegen ist, sollte dringend belastbare Belege einbauen, statt hier unsachlich rumzuschwafeln. Tut mir ja leid, wenn wir hier einem Benutzer seinen einzigen Sandkasten kleiner machen. --Eingangskontrolle 21:28, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was für ein Benutzer denn? Die Artikel stammen von mehreren Benutzern! Schade, dass du dich mit der Materie nicht beschäftigt hast. Der angegebene Weblink ist belastbar: Einfach mal dort auf Links klicken und gut ist. Außerdem sind angeblich fehlende Belege noch lange kein Löschgrund, dafür gibt es den Baustein Belege fehlen. Zumal Weblinks zwangsläufig keine Belege sein müssen, sondern auch weiterführende Informationen anbieten können. -- 88.79.87.250 10:13, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ganz offensichtlich gibt es hier einige personen, die persönliche probleme mit staatsbediensteten haben.

• wenn eine autobahn einen namen hatte, ist dies bereits ein erstes indiz, daß sie im gesamtzusammenhang geplant wurde. denn eine kommune kann keine bab nummern vergeben.
• der prozess der planung geschieht nicht beim schlafenden beamten im keller, sondern wird von mehreren beteiligten erstellt und inhaltlich abgestimmt (verwaltung, politik und träger öffentlicher belange)
• aus diesen planungen folgen trassenfreihaltungen, die einfluss habe auf alle folgenden planungsebenen
• der bundesverkehrswegeplan ist ein offizielles dokument und vergleichbar mit andere plänen sicherlich relevanzstiftend
• die kürze eines artikels ist kein zeichen für mangelnde relevanz, stubs sind immer noch akzeptiert
• diese massenabfertigung zeigt, es geht hier um prinzipielles und nicht um die einzelnen artikel, löschanträge sollen jedoch nicht für prinzipielle fragen mißbraucht werden

→ ergo: persönliche anfeindungen gegen die staatlichen stellen beiseite schieben und erkennen, daß es sich hier nicht um hirngespinste sondern offzielle und somit relevante planungen handelt. -- Radschläger sprich mit mir 00:28, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Artikel sind meiner Meinung nach eigentlich grundsätzlich Relevant. Die geplanten Projekte dürften meist auch in den Medien zumindest regional Aufsehen erzeugt haben. Nachdem ich mir jetzt einige dieser Artikel angesehen habe, halte ich sie aber auch für unbelegt. Weder im Artikel oder in der Versionsgeschichte sind Quellennachweise erbracht worden. Das ist für mich ein ganz wichtiger Punkt. Deshalb würde ich mich hier eher für ein Löschen (nach 7 Tagen) der Artikel aussprechen, die vollkommen unbelegt sind. Der verlinkte Autobahnatlas ist da nicht ausreichend, da er nur die geplanten Strecken zeigt. Wir sollten aber ein eventuelle Neuanlage der Artikel nicht ausschließen.--S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 06:55, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Alle belegten behalten, alle unbelegten belegen, dann behalten ;-) -- SibFreak 21:30, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Artikel sind zum Teil schon seit vielen Jahren vorhanden. Relevanz ist gegeben. Löschanträge wurden schon abgelehnt. Leserinteresse ist vorhanden. Der Löschantragsteller hat 2.650 Edits. Das sind Trollanträge. Behalten. -- Ehrhardt 00:15, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Alte Planungen (vgl. auch Stadtbahn Rhein-Ruhr) sind vor dem Hintergrund, was tatsächlich geschah immer wieder interessant anzugucken und da auch die Planungen bereits beschlossen wurden und Steuergelder kosteten auch relevant. Daher alle Behalten. --Cup of Coffee 00:26, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nun, ich habe unlängst einen Ortsteilartikel verfasst, in dem ich wiedergab, dass die Hauptattraktion des Ortes - ein Ausflugslokal, das gerne und oft auf Ansichtskarten der vorletzten Jahrhundertwende abgebildet wurde - aufgrund der Trassenplannung einer nie realisierten Autobahn abgerissen wurde. An dieser Stelle werden viele Leser das Interesse haben, mehr über die Planung zu erfahren, die auch 50 Jahre später nicht realisiert wurde und es auch wohl nie werden wird. morty 08:54, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Natürlich sind alle Relevant. Ob die Artikel nun belegt oder unbelegt sind, ist relativ. Wir haben zahlreiche unbelegte Artikel und keinen störts. Außerdem wurde von den Autoren schlicht die Quelle angegeben und das ist legitim und wird so gefordert. Sie befindet sich jeweils unter Weblinks und nicht unter Einzelnachweise. Und Weblinks sollen lediglich weitere Informationen bieten und sind per Definition kein Beleg. Daher ist es uninteressant, ob die Webseite belegt ist, da sie einfach weitere Informationen bietet. Beispielsweise haben zahlreiche Spiegel-Artikel auch keine Quellenangaben und dienen hier als Beleg. Alle Behalten -- Beiträge/212.144.56.23 15:51, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich finde den Gesamtzusammenhang, welche Autobahnen und welches Autobahnnetz früher mal angedacht war und was davon letztlich tatsächlich verwirklicht wurde, interessant; für relevant halte ich sämtliche Planungen daher auch. Mit der autobahnatlas-Seite ist zumindest eine Quelle vorhanden (von der genannten Seite: "Die große Mehrheit der hier aufgeführten verworfenen Autobahnen basieren auf Plänen der 70-er Jahre. In einigen Fällen werden aber auch Planungen aus früherer Zeit berücksichtigt."); ich weiß nicht warum diese Quelle unglaubwürdig sein sollte. Zudem wurde bereits einige andere Quellen genannt oder verlinkt (z.B. die Netzpläne aus den 70ern, s.o.). Alle behalten.----hx87«DISK»→ 22:23, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist zwar schlecht, dass du das nicht weißt, wundern tut es mich aber nicht. -- chemiewikibm cwbm 22:57, 15. Jun. 2009 (CEST)

Wenn eine Autobahn 10 Jahre in einem Shellatlas verzeichnet war, würde ich schon von Relevanz ausgehen. Hat sie es nicht über den Verkehrswegeplan hinaus geschafft, dann sollte sie dort abgehandelt werden. Die Relevanz muss natürlich mit reputablen Quellen im Artikel belegt dargestellt werden. Aber wem sage ich das, dass wissen hier ja sowieso alle. -- chemiewikibm cwbm 22:57, 15. Jun. 2009 (CEST)

Na wer sagts denn, unser allwissender Besserwisser ist wieder da! Warum mischt du dich jetzt in dir fremde Themen ein? Gibts in der Chemie nichts mehr zu tun? Traurig, dass für dich die Relevanz von Bundesautobahnen erst belegt werden muss. Alle Bundesautobahnen sind per se relevant. Sehr schlecht, dass du das nicht weißt! Geh bitte wieder zurück zur Chemie! -- 88.79.87.250 10:43, 16. Jun. 2009 (CEST) Ad personam-Angriff von IP gestrichen. Solchen Müll will ich hier nicht lesen und auch niemandem anderem zumuten. -- TJ.MD Fasse Dich kurz. 21:17, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wir wollen solche Müll-LAs von dir auch nicht lesen! Du allein entscheidest nicht, was Müll ist und was nicht. Der Beitrag des Kollegen bleibt stehen! -- 212.144.56.23 09:36, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Schon die Erwähnung im offiziellen (!) Bundesverkehrswegeplan erfüllt für mich die Relevanzkriterien, zumal dadurch ein Alleinstellungsmerkmal gegeben ist. Daher ist es u. U. erwägenswert, auch die „doppelten“ Autobahnen (z. B. A 17, A 40) als eigenständige Artikel zu behalten. Konnte denn irgendeine Autobahn identifiziert werden, die in keinem der Bundesverkehrswegepläne auftaucht? Wenn nicht, dann lautet meine klare Antwort: alle behalten. --Manoftours 20:32, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wahllos heraus gegriffen: Bundesautobahn 290 (in WP: war eine in den 1970er Jahren vermutlich als Autobahn geplante Straße; in der einzigen dort angegebenen Quelle: A 290? [...] In einer älteren Karte wurde diese Strecke als A 290 bezeichnet. Möglicherweise ist dies aber ein Fehler.; Hervorhebungen von mir; heute ist es die Bundesstraße 210; dort erwähnen reicht imho).Es sollten schon alle geprüft werden, obwohl ich prinzipiell bei wirklich/belegt als BAB geplanten für Behalten bin, s.o. -- SibFreak 09:46, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ganz klares behalten! Ich kenne es von den Autobahnen aus meiner Region: Es war viel mehr als nur eine eifache Planung. Die Streckenführung wurde schon ausgetüftelt, teilweise Bodenproben genommen und der Untergrund geprüft. Millionen DM hatte es gekostet und viele der damaligen Autobahnen sind schließlich an der zu langen Planungsphase gescheitert, weil uns ab 68 und der Ölkrise bewusst wurde, dass Autobahnen nicht alles sind. Viele der beschriebenen Projekte wurde nur durch Bürgerproteste verhindert und bleiben durch die heutige oftmalige Notwendigkeit und den weiten Planungsfortschritt noch immer aktulle Projekte.

Es handelt sich hier immerhin um Bundesautobahnen und nicht um Kreisstraßen im Niemandsland. Bei manchen Artikeln wäre eine QS sinnvoll.--Knallexus ^MfG 10:14, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Außerdem sind inhaltliche Mängel kein Löschgrund, sondern etwas für die QS. Zumal alle Artikel klar relevant sind. -- 212.144.56.23 10:36, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und seit wann ist es ein Löschgrund für unsere Artikel, wenn externe Webseiten ihre Quellen nicht angeben? Zumal sich die Quellen der dortigen Webseite unter Links befinden! Der "Löschgrund" ist damit klar hinfällig. LAE -- 88.79.87.250 09:35, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine der ehemals geplanten Bundesautobahnen befindet sich bereits in der QS, andere wiederum bei den Löschkandidaten und wiederum andere erhalten erst gar keinen LA: [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15]. Dabei bemängelt TJ.MD alias Ntj doch immer das gleiche: Dass alle ehemals geplanten Bundesautobahnen „irrelevant“ und die Artikel dazu „unbelegtes Geschwafel“ seien. Dabei enthalten alle ehemals geplanten Bundesautobahnen wie übrigens alle gebauten, geplanten und ehemaligen Bundesautobahnen den gleichen Weblink, der hier bemängelt wird. Wozu dann die LAs? -- JCIV 19:15, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

• Einige Autobahnen wurden in Deutschland gebaut (wissen wir alle, oder?)
• Einige wurden als Autobahnen geplant, aber, zumindest teilweise, als andere Straßen gebaut (für diese habe ich KEINEN LA gestellt, mir dafür aber die Mühe gemacht, die Einleitungen richtigzustellen).
• Andere wurden gar nichts. Und ich kritisiere nicht die Einfügung des stets gleichen Links generell, sondern da, wo es Nichts zu beschreiben gibt. nTJ.MD 19:39, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

• Worauf bezieht sich dein erster Punkt? Ich habe nichts anderes behauptet.
• Ich habe bereits gemerkt, dass du LAs auf ehemals geplante Bundesautobahnen gestellt hast, von denen sich keine Reste finden, denoch sind auch diese relevant. Das sie nicht relevant wären, steht nirgends. Wenn du der Meinung bist, dass nicht realisierte Verkehrsprojekte irrelevant sind, dann stell doch auf Kategorie:Nicht realisiertes Verkehrsprojekt einen LA und nicht auf jeden einzelnen Artikel dort. Und manche deiner obigen LAs klingen anders. Beispiele: „unbelegtes Geschwafel. Ich war so frei, vor Eintragung des LA die Einleitung auf sachliche Richtigkeit zu bringen“, „wir brauchen keinen Mirror der stets einzigen, unbelegten "Quelle".“, „Auch Schnee“, „nicht realisierte Idee- irrelevant“, „Relevanz nicht ersichtlich, Quellen fehlen - Gespinst“.
• Bei jeder Bundesautobahn gibt es etwas zu schreiben, sei es der geplante Verlauf, mögliche andere geplante Ausführungen oder Ersatzprojekte. Und bei einigen der hier zur Löschung vorgeschlagenen BABs ist ausreichend im Artikel vorhanden, um diese zu behalten. Andere können mit wenigen Edits behaltenswert gemacht werden. -- JCIV 20:17, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nochmal: wenn jemand über die notwendige Sachkenntnis verfügt, einen Artikel ungefähr folgenden Inhalts zu schreiben: Im Bundesverkehrswegeplan 1973 waren als Neubaustrecken mehrere Projekte Geplant: A533 von a- nach b-stadt, wo die Verbindung über die bestehende A3 nach c-stadt die Kreisstadt P mit der Bundesstraße 403 um täglich 200 PKW und 11 LKW entlasten sollte. Wegen der Ölkrise und dem deswegen rückläufigen Verkehrsaufkommen auf täglich 5 PKW und 1 LKW wurde die Planung 1975 im Landtag aufgegeben. Die in diesem oder anderen Zusammenhang ebenfalls angedachte BAB von Gockels nach Drage wurde aufgegeben, weil die Kreidegrube in Lägerdorf 1976stillgelegt wurde. Die BAB 322 wurde anders, als ursprünglich geplant, im Jahre 1982 als BAB 778 realisuert, weil inzwischen der Bahnhof in Tuttlingen abgebrochen worden war und deshalb Platz für eine 7,3 km kürzere Trasse durch T. möglich wurde.

habe ich überhaupt nichts dagegen. Aber Lemmata, die über nichts wenig zu schreiben haben, brauchen wir nicht. (Anderenfalls könnten wir auch einen Artikel über die BAB 771 haben, da könnte dann stehen: Eine A 771 war nie geplant. Wir erwähnen das nur deshalb in einem eigenen Lemma, weil wir ein Autobahnnummernschema haben, dass alle Autobahnen, ob gebaut oder nicht, von BAB 1 bis BAB 999 behandelt. Und da darf es eben keine Lücken geben, aus Prinzip Gruß, nTJ.MD 21:00, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Artikel zur BAB 16 und zur BAB 18 sind bereits so formuliert. Die sind auf jeden Fall behaltenswert. Für die anderen Artikel reicht eine QS allemal, da ist eine Löschung überflüssig und Kontraproduktiv. -- 88.79.87.250 12:02, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und nur, weil es bei anderen BABs keine Ersatzleistungen gab und die Planungen komplett verworfen wurden, sind sie trotzdem noch lange nicht irrelevant. Bundesautobahn ist Bundesautobahn, egal in welchem Zustand. Alle Behalten -- 88.79.87.250 12:23, 19. Jun. 2009 (CEST) P.S.: Mit dem Artikel Bundesautobahn 441 (frühere Planung) gibt sich der Benutzer ja auch zufrieden und der ist in einem ganz ähnlichem Zustand wie die meisten der Löschkandidaten hier. Daher kann man den LA bei den allermeisten der Artikel hier auch ohne Probleme entfernen. -- 88.79.87.250 12:33, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ein völlig zu Digitale Einheimische redundanter Artikel, der auch aus einem Redirect auf diesen entwickelt wurde, und offensichtlich genau das gleiche beschreibt. Lieber dort ergänzen und/oder irgendwann über eine Lemmaänderung nachdenken, statt hier zig gleichbedeutende Artikel zu ergänzen. Überflüssiger Artikel. Löschen. --95.113.63.24 10:07, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Begriff wird zunehmend häufiger gebraucht, bereits häufiger als Digitale Einheimische. Zwei Quellen Spiegel, Zeit, die ihn im Titel verwenden sind zitiert. Also behalten und ausbauen. P.S.: LA ist ein Revanchefoul der IP, die woanders einen Konflikt mit mir austrägt und mir nun offensichtlich folgt.--Atalanta 10:12, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das Revanche-Pseudoargument ist schwach, wenn Argumente fehlen. Wenn die Begriffe tatsächlich gleichbedeutend sind, wie du sagtst, spricht nichts gegen eine Ergänzung, wie ich oben vorschlage. Wenn sie unterschiedlich sind, gehört das dargestellt, und nicht die Gleichstellung wie du sie hier selbst vorgenommen hast (und erst einmal Sätze aus dem Originalartikel Digitale Einheimische komplett kopiert hast). Mir geht es um sachliche Behandlung des Themas. --95.113.63.24 10:23, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es ist nicht gleichbedeutend, und ich habe das auch nie behauptet. Deher macht die Zusammenlegung ja auch keinen Sinn.--Atalanta 10:38, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hier spricht offenbar ein Experte :-) Generation C64 und Digitale Einheimische (coole Übersetzung :-) ) liegen ein paar Jährchen auseinander und sind ganz unterschiedliche "Generationen". Definitiv nicht löschen! --91.12.245.152 10:18, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann gehört das sauber dargestellt - aber nicht die Gleichstellung der Begriffe, wie sie hier durchgeführt ist. --95.113.63.24 10:21, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Anscheinend hat der Autor u.a. vor, den Artikel zum Politikerbashing zu benutzen, siehe hier. --95.113.63.24 10:21, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bisher nur ein kurzzeitiges Modewort und noch kein etablierter Begriff, also WP:TF#Begriffsfindung, löschen. --145.254.137.126 10:23, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Offensichtlich ist sich der Autor (zumindest in der derzeitigen Fassung) auch nicht einmal einig, ob er da jetzt eine Bevölkerungsgruppe oder einen Generationenkonflikt beschreibt. Auch der Begriff Intersperrepläne könnte bei der Gelegenheit vielleicht noch ein eigenes Lemma vertragen, den hab ich jedenfalls auch noch nicht gehört... --95.113.63.24 10:51, 13. Jun. 2009 (CEST

Mumpitz: eine Generation ist immer auch eine Gruppe in der Bevölkerung.--Atalanta 10:54, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Aber eine Generation ist noch kein Generationenkonflikt (wie dein Artikel behauptet). Dazu gehören mindestens zwei Generationen. --95.113.63.24 10:56, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Über den Artikel und seine Verbesserung auf der Diskussionsseite diskutieren, hier geht es um Lösch- oder Behaltensgründe.--Atalanta 11:31, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

P.S.: Kritikpunkte beseitigt.

Bevor du einen Artikel schreibst solltest du dir aber schon grundlegend einig sein, wovon er handeln soll.... --Tarantelle 11:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es ist ja kein besonders umfangreicher Artikel, aber ich bin nach dem Lesen unschlüssig, was er mir sagen möchte. Und was ist eigentlich mit denjenigen die damals(TM) einen Amstrad oder Schneider CPC gehabt haben, fallen die unter den Tisch? --Schnatzel 13:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es geht ja nicht, dass man den Ausdruck richtig oder treffend findet. Der Ausdruck wird nun einmal so verwendet. Und ich finde, wenn man darauf stößt und eine WP:OMA ist, sollte man über google bei Wikipedia die Antwort finden, was er bedeutet und woher er kommt.--Atalanta 13:24, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es geht nicht darum, was du findest. Die Relevanz hat aus dem Artikel hervorzugehen, "Google doch selber" geht überhaupt nicht.Erst beim zweiten Lesen verstanden, sorry. --Schnatzel 13:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten Wenn sollte man eher Digitale Einheimische löschen (gerade knapp über 100 Google-Treffer, also etwa 1/1000 vom Begriff Generation C64). Stern 13:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Auch wenn Quantität nicht alles ist. Google hat 98.700 Einträge für "Generation C64", etwas über 100 zu Digital Einheimische.--Atalanta 13:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Milchmädchenrechnungen mit falschen Zahlen bringen nicht viel: Google hat gerade mal 514 Fundstellen, davon ein Drittel aus irgendwelchen Blogs und ein weiteres Drittel irgendwelche 1:1-Kopien eben des Ausgangsartikels aus SPOL. Bleibt nicht sehr viel, an weiteren reputablen Quellen konnte ich bisher kaum was finden. Ein Hype, der auch schnell wieder vergehen wird. --Tarantelle 14:47, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nun ja: der Artikel, in welchem der Begriff laut Artikel angeblich erstmals verwendet wird stammt vom 2. Juni 2009. Später steht dann da: So wurde (der C64) zum Namensgeber für eine ganze Generation. Unter Namensgebung verstehe ich etwas gänzlich anderes als eine gelegentliche und extrem neue Verwendung in ein paar Onlineartikeln, auch wenn das schnell aufgegriffen wird. Im übrigen: im gleichen Artikel wird die Generation dann auch noch als "Generation Online" benannt - für diese spontane Namensgebung könnte man dann ja auch gleich noch ein Lemma anlegen... --Tarantelle 13:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das hat sich durchgesetzt und wird nicht mehr weggehen. Das sieht man an den Reaktionen in den Blogs. Sie sind ja der Grund für die vielen Google-hits.--Atalanta 14:26, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Generation+C64%22&btnG=Google-Suche&meta=&aq=f&oq= 98.800 für "Generation C64". (0,29 Sekunden)

http://news.google.de/news?um=1&ned=de&hl=de&q=%22Generation+C64%22&cf=all&scoring=d 7 bei Google News, davon 3 Artikel.Atalanta

Steht schon weiter oben: deine 98.800 sind ein Luftschloss, siehe hier, da bleiben gerade mal gut 500 übrig (mit den schon oben genannten Einschränkungen). Die 7 Ergebnisse aus deiner News-Suche sind da schon eindeutiger, wobei der Großteil davon wohl nur den SPOL-Artikel abkupfert. --Tarantelle 14:57, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bitte diese "Theorie" nicht wieder aufwärmen. Dass nur so wenige Treffer abgebildet werden, ist ein Mechanismus von Google, um Rechenzeit zu sparen. Beispielsweise kommt "und" auch nur auf 864 Treffer. Die Google-Hilfe weiß mehr. --cromagnon ¿alguna pregunta? 08:16, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Neutral. Digital native hat ja auch einen LA. Einen interwiki der C64-Generation gibts nicht, da gibts zB en:MTV Generation, Generation Y usw. Einen Artikel kann man wohl behalten/zusammenlegen. --Kungfuman 20:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Also so wie das im Moment formuliert ist das imho klar Begriffsbildung. Der Begriff tauchte laut Artikel erst vor einer Woche zum ersten Mal im Spiegel wurde von 2-3 anderen Leuten bei in irgendeinem Interview verwendet und soll nun bereits ein etablierter Begriff sein? Im Prinzip beschreibt der Artikel damit ja selbst, warum er zur Zeit nichts in WP verloren hat (Realsatire?). Löschen und wenn sich der Begriff nach Monaten oder Jahren tatsächlich eingebürtet haben sollte, dann einen neuen vernünftigen Artikel anlegen. --Kmhkmh 20:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

10 FOR I=0 TO 7: READ X: POKE 1024+I,X: NEXT I
20 DATA 66,69,72,65,76,84,69,78
30 PRINT"-- 62.214.221.109 21:24, 13. Jun. 2009 (CEST)"[Beantworten]

Das ist hier keine Abstimmung, auch wenn du dein Votum hier via Poke in Großbuchstaben rausschreien musst.... --Tarantelle 23:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Löschen So eilig hat es damit nicht. Warten wir ab, ob der Begriff sich weiter verbreitet. --Grim.fandango 14:04, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Begriff ist bereits etabliert. Bitte im Falle einer Entscheidung zur Löschung in meinen Benutzernamensraum verschieben.--Atalanta 22:41, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Neutral - ich bin nicht sicher, ob das das richtige Lemma ist (Begriffsbildung?), aber die Generation der "Digital Natives", wie auch immer die enzyklopädisch korrekt dann heißen, ist jedenfalls ein relevantes Thema. Hier sollte eine Lösung gefunden werden, die über blindes Löschen hinaus geht. --Helge 23:09, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Obwohl es nicht die gleichen Gruppen bezeichnet hätte ich nichts gegen einen Artikel aus zwei Teilen in einem Lemma mit einem Redirect auf diesen Zusammenfassungsartikel. --Atalanta 23:23, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten - auch wenn der Begriff "Generation C64" noch sehr jung ist, denke ich, dass sich der Begriff durchsetzen wird, weil er sehr prägnant eine Erfahrung und eine Generation benennt. "Digital Natives" hingegen wirkt eher sehr unscharf. Ich votiere für behalten mit dem Wunsch, den Artikel noch mehr auszubauen, da gibt es noch mehr Informationen mittlerweile. -- Sprungmarker 11:40, 15. Jun. 2009 (CEST)

"denke ich dass sich der Begriff durchsetzen wird" - und das ist der Tag, an dem er einen Artikel in der WP bekommen sollte. Löschen. -- Sigi fikanz 11:58, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten - ein gut beschreibener Begriff, der inzwischen vielfältig analog zur "Generation Golf" u.ä. benutzt wird und eine andere Gruppe meine als die vielfach zitierten "digital natives". -- Sebaso 11:59, 15. Jun. 2009 (CEST)

Der Begriff ist auch wesentlich älter (2007), als es in einem von mir aus Digital native übernommenen Satz ursprünglich hieß: "Die Begriff ist seit längerem gebräuchlich ^[1]"--Atalanta 12:50, 17. Jun. 2009 (CEST) </references>[Beantworten]

Schöner Anschein. Wenn du genauer hinsiehst, geht es 2007 aber um eine Verwendung des Begriffs in einem anderen Zusammenhang, nämlich als Bezeichnung für Computerspieler bzw. eine Generation unter diesen. Das unterscheidet sich von der ein paar Tage alten Verwendung des Begriffes doch deutlich, und trägt kaum zur Relevanz bei. --Tarantelle 16:42, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nein, es geht beide Male um dieselbe Gruppe: Computerspieler, heutige Internetfreaks, weil sie damals über den C64 (und ähnliche Produkte) mit PC, Computerspielen etc. aufgewachsen sind und ein anderes Verhältnis zur Technik und ihren Möglichkeiten und den damit zusammenhängenden Rechtsfragen gewonnen haben. Du gehörst sicher nicht zu dieser Generation, sonst wärest Du nicht auf diese Unterscheidung gekommen.--Atalanta 21:15, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Um so tiefer ich mich in den Text dieses Artikels einlese, um so mehr stelle ich fest, wie sehr da doch Fakten falsch dargestellt, Quellen verfälscht oder falsch dargestellt werden etc. So kann das keinesfalls bleiben. So wurde behauptet, die Piratenpartei und die Grünen würden diesen Begriff für ihre Zielgruppe verwenden - bei genauerer Durchsicht der angegebenen Quellen stellt sich aber heraus, dass nur in irgendwelchen Blogs oder zweifelhaften und sicherlich nicht reputablen Internetquellen dieser Begriff den beiden Parteien mal zugeordnet wurde. Diese Falschbehauptungen habe ich mittlerweile korrigiert. Dann wird da immer wieder betont, wie sehr sich die Generationengruppen doch mit dem Begriff identifizieren: größter Unsinn und reinste Theoriefindung. Und der Begriff, der bisher als seit Anfang Juni 2009 gebräuchlich war, ist nun plötzlich, wo er einmal im Jahr 2007 verwendet wurde, "seit längerem gebräuchlich". Und so geht es weiter. Beim derzeitigen Stand bleibt da noch Löschen. Mit einem sachlichen Artikel hat das nichts zu tun. --Tarantelle 17:22, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nur 2 Links die Deine Behauptungen Lügen strafen: [16][17]--Atalanta 21:10, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe weder, dass eine dieser Quellen rechtfertigt, dass du hier andere Benutzer persönlich angreifst (und Lügen unterstellst), noch dass eine davon belegt, dass eine der Parteien selbst diesen Begriff verwendet hätte. Das hat deine Fassung des Artikels nämlich behauptet. Wenn der Begriff in einem Forum - von mir aus auch der Piratenpartei - von irgendwelchen Benutzern verwendet wird, hat das noch nichts mit der Ausrichtung der Partei nach diesem Begriff zu tun. Vertief dich vielleicht nochmal in den Begriff reputable Quelle (dazu zählen keineswegs irgendwelche Foren oder Blogs) und versuch vor allem, nur und ausschließlich das in den Artikel zu schreiben, was du auch in den von dir angegebenen (reputablen!) Quellen findest. --Tarantelle 22:25, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dass es diese Gruppe gibt, wird wohl niemand bestreiten (schon gar nicht irgendwer, dessen IT-Fähigkeiten ihn bis hierher führen). Die wirklich große Frage ist eine treffende Bezeichnung. Die Bezeichnung "Generation C64" wurde bereits in dem Umfeld dieses Spiegel-Artikels, der sie erst richtig groß gemacht hat, als etwas unglücklich bezeichnet - dennoch lässt sich unschwer leugnen, dass sie als Selbstbezeichnung inzwischen eine gewisse Verbreitung gefunden hat. IMHO sollte hier _ein_ Artikel her, der sich mit dem eigentlichen Phänomen beschäftigt. Wie man das nun nennt, ist von untergeordneter Bedeutung. --TheK? 12:17, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

behalten, weil der Begriff inzwischen zumindest im Internet öfters verwendet wird. In ein paar Jahren wird man uU froh sein, die Entstehungsgeschichte nachschlagen zu können --217.228.14.71 13:14, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Prinzipiell mögt ihr ja Recht haben. Aber dann kann das nicht mit einem Artikel geschehen, wo sich - wie teilweise hier geschehen und immer noch der Fall - Quellen für diese Information ausgelegt und umgedeutet werden und damit Sachen zu belegen versucht wird, die gar nicht da drinstehen. So besser Löschen um Platz für eine sinnvolle Bearbeitung des Themas (dann am besten unter dem besten passenden Lemma mit mehr Konsistenz und nicht einem vermutlichen Strohfeuer-Lemma wie diesem hier) zu machen. --Tarantelle 15:04, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. --Baba66 19:02, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

In der bisherigen Form war der Artikel Original Research (WP:NOR). Bei den Belegen war keiner dabei, der sich mit Entstehung und Bedeutung des Begriffes befasst hätte. Nach Abzug aller Theoriefindung (was genau ist gemeint, wann wurde der Begriff in welchem Zusammenhang erstmalig verwendet, welche Verbreitung hat er usw.) wäre m.E. derzeit nur ein Wörterbucheintrag übriggeblieben. --Baba66 19:02, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

1. ↑ Generation C64: Ein Brotkasten wird 25 SPON vom 19. Oktober 2007

Relevanz gegeben? –– Bwag @ 10:41, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz unklar. Am ehesten noch als Leiter der Sportredaktion bei Life Radio, einem regionalen Privatradio in Österreich. Sonst: Weltrekord im Dauer-Karaokesingen; Sänger einer Cover-Band; unbedeutende sportliche Leistungen.
Laut WP:RK sind Journalisten relevant, die leitende Redakteure bzw. Ressortchefs von großen überregionalen Zeitungen oder Zeitschriften bzw. Rundfunksendern in „klassischen“ Ressorts wie Politik (ggf.: Außen- bzw. Innenpolitik), Wirtschaft, Sport, Kultur bzw. Feuilleton (falls eigenes Ressort auch: Literatur) sind; groß und überregional ist Life Radio aber nicht. -- Aspiriniks 10:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ui, das tut weh: "...feierte aber im Mai 2009 ein grandioses Comeback. In den Jahren 1993 und 1994 wurde er auch Tennis-Vereinsmeister in Eggendorf." sicher nicht relevant im rahmen einer enzyklopädie. und alle diese höchtleistungen ohne quellen und belege. Kann man auch schnell löschen -- 7-Bürger 10:52, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz nicht zu erkennen, Artikel strotzt vor Trivialitäten, die in einer Enzyklopädie nichts zu suchen haben. löschen, auch bevorzugt, --Capaci34 Ma sì! 11:24, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

unbelegte WP:TF klingt nach Begriffsetablierung -- JARU 11:21, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

• Begriffsetablierung? Wohl kaum. --Matthiasb 14:51, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Geben tut's das schon, nur nicht unbedingt einheitlich unter dem Namen und in der 11. Klasse. Es gibt auch z.B. in Regensburg solche Klassen, allerdings sind das dann 10. Klassen, sprich die Realschüler absolvieren eine Extrarunde. Das was im Artikel steht, ist zu München-spezifisch.--Toter Alter Mann^Speak! _Demand!We'll answer... 14:51, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das heißt wirklich so. Ich war selbst in einer Anschlussklasse. Und zwar schon vor 25 Jahren. Nicht in München. Die 10. Klasse für Realschüler (bei der man ein Jahr verliert) heißt Übergangsklasse. Es mag Bayern-spezfisch sein (?), aber sicher nicht München-spezfisch. -- 85.181.17.132 21:26, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. --Baba66 19:18, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn Artikelinformation zum Zeitpunkt des Einstellens schon veraltet ist (laut Link von Matthiasb „(letztmals zum Schuljahr 2008/09)“), am Artikel während der 7 Tage nichts verbessert und vor allem nichts belegt wird, dann bleibt nur löschen. --Baba66 19:18, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hier noch der Verein, in dem "Duschi" (s. o.) seine größten Erfolge feierte. Fall für's Vereinswiki. -- Aspiriniks 11:31, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wurde gerade schnellgelöscht, dabei wäre er für's Vereinswiki sicher relevant gewesen (wenn auch überarbeitungsbedürftig). -- Aspiriniks 11:32, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe gerade, es ist nicht der gleiche Verein, klingt nur zufällig ähnlich. Naja. -- Aspiriniks 11:33, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Aspiriniks: setz doch einfach diese Vorlage:

{{VW}}-- ~~~~

ein, damit der löschende Admin sieht, daß der Artikel noch ins VW soll ;-) Lady Whistler ^{(talk?|Meinung)} 15:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Offensichtliche Irrelevanz - kein SLA, da Bandspam ja immer gleich wieder kommt. Eingangskontrolle 12:28, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Oh, pardon, dennoch schnellgelöscht. Null Relevanz. -- Klugschnacker 12:35, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Aber jetzt ist es nach Adminentscheidung ein Wiedergänger. --Eingangskontrolle 12:38, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Haben die jemals an einem relevanten Rennen teilgenommen? Aus dem Artikel erfahren wir es jedenfalls nicht. Eingangskontrolle 12:29, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Abgesehen von der unklaren Relevanz war das so auch kein Artikel. Gelöscht. --Martin Zeise  ✉ 14:07, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Begründung: Ehefrau von und ein „von“ im Namen reichen nicht für Relevanz. Soziales Engament reicht meiner Auffassung nach auch nicht, da sie den Präsidentenposten dem politischen Standing des Ehemannes zu verdanken hat. Löschen -- 80.139.89.38 12:56, 13. Jun. 2009 (CEST)

Mal Abgesehen vom unenzyklopädischem Geschwurbel: Die Frau hat keine eigenständige Relevanz. --Eingangskontrolle 13:05, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Lobhudelei auf eine hauptberufliche Ur-Urenkelin und Ehefrau die laut Artikel "zunehmende Bekanntheit" erlangt. Wenn das mal soweit ist, gerne erneut einstellen - bislang löschen --Schnatzel 13:08, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

wo siehst du da ein Lob? --Alexander.stohr 13:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sie ist Ur-Enkelin von Reichskanzler Bismarck und wurde scheinbar in die Gestaltung der aktuellsten politischen Entwicklungen einbezogen. Die Frau ist erst knapp über 30 und die Medien werden gerade erst auf sie aufmerksam. Das ist ungefähr so alt wie Jacky Kennedy als diese ins weiße Haus ein zog. Herrjeminie, kann man dabei nicht einfach mal die Zeit darüber entscheiden lassen? Wenn sie in 10 Jahren keiner mehr richtig kennt (was eigentlich recht unwahrscheinlich sein dürfte) dann würde ich nämlich eine Enzyklopädie bemühen, um Daten, Zahlen und Fakten zu dieser Person des aktuellen Zeitgeschehens zu erhalten. BEHALTEN (Wenn dir der Stil nicht passt, dann stell ihn um. Und wenn dir die eingearbeiteten Quellen zu dürftig sind, dann geh auf Google und schau mal ob dabei vielleicht etwas wesentliches übersehen wurde - da hatte ich schon manches AHA-Erlebnis, sprich die WP war unvollständig und man konnte konstruktiv ausgleichen.) --Alexander.stohr 13:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

"Google doch selbst" - Strike one. "Die Medien werden grade erst auf sie aufmerksam" Strike two: Wir gehen hier nämlich genau umgekehrt vor. Erst die Bekanntheit, dann der Artikel. Auf Verdacht läuft hier gar nichts. "Jacky Kennedy" Strikeout. --Schnatzel 13:51, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Enzyklopädische Relevanz ist nicht erkennbar. Die wenigen Dinge, die vielleicht interessant sind, kann man mit zwei Nebensätzen beim Artikel des Herrn Gemahl einbauen. löschen --Capaci34 Ma sì! 13:28, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wat ein Quark. Hätte sie noch vor 100 Jahren gelebt, als Adel noch was Wert war, hätte man überlegen können - so aber nicht. Löschen. Marcus Cyron 13:50, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe noch nicht wirklich einen Grund für einen eigenen Artikel. Die interessanten Informationen beim Ehemann einbauen und Artikel löschen. Aber unbedingt einen Hinweis in die Artikeldiskussion, damit nicht jemand auf die Idee kommt, das aus dem Ehemann-Artikel zu löschen mit der Begründung, das ist schließlich die Ehefrau! --JPF ''just another user'' 19:27, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Auf jeden Fall behalten, die ist doch Adelige und mit dem anderen superadeligen verwandt, der dafür bekannt ist, dass ein urgroßonkel oder so staufenberg mal gesehen hat (nebenbei ist das noch horsts liebling, aber ist doch uninteressant). Bitte sofort alle Nachfahren bismarcks in die wp einstellen (waren doch wohl nicht allzuwenig, oder?) sonst schaffen wir es ja nie die enwp einzuholen und das wäre der größte Schaden. wie wärs mit SLA?-- Cartinal 22:30, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich finde in den WP:RK nichts, wonach Ehefrauen von Ministern relevant sein sollen. Aus eigener Lebensleistung ergibt sich auch keine Relevanz. --ahz 23:33, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Für die Nachwelt wenigstens ein Zitat: "Das erste Kennenlernen mit dem damaligen Jurastudenten Karl-Theodor zu Guttenberg wird von einer Quelle auf 1995 datiert - ihr musikalisches Empfinden soll dabei von Techno bis Klassik gereicht haben." Ein wunderbarer Satz für den Schulunterricht. Man kann an ihm aufzeigen, was einen wissenschaftlichen Text von einer Illustrierten unterscheidet und wie die Fallstricke der deutschen Grammatik zu unfreiwilliger Komik führen. Löschen --Kolja21 00:01, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ehefrauen sind schon alleine deshalb relevant, weil sie die Denkweise und die Entscheidungen Ihres Mannes beeinflussen. Stichwort Web-Sperren! Was das Verfassen von wissenschaftlichen Texten angeht, ist leider nicht jeder mit sprachlichen Talenten gesegnet. Dies trifft auch auf viel Autoren von Fachbüchern zu. Sind deshalb ihre Werke bzw. Texte unwichtig? Einige selbsternannten Eliten, welche sich hier herumtreiben, sind anscheinen mit solchen Fähigkeiten gesegnet. Sie sind aber selber unfähig konstruktive Beiträge zu leisten. Wie wäre es mit Korrektur und sprachlicher Aufwertung der Texte? NICHT LÖSCHEN, BEHALTEN -- Marek

Adelig ist sie, verdammt viele Sprachen kann sie auch. Zur Relevanz sagt das allerdings garnichts, die Bekanntheit einer Jachy O. ist auch noch meilenweit entfernt, wesentlichen Einfluss auf den Urgroßvater hatte sie schon biologisch bestimmt nicht. Relevant ist sie (noch) nicht.--Kriddl du darfst mich durchaus ansprechen 09:48, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nachdem neulich schon die Stammmutter des aktuellen bayerischen Thronfolgers entfernt wurde, komme ich nicht umhin, der Löschung zuzustimmen. Wenn ihr bitte aber allgemein ein wenig netter über Löschkandidaten reden würdet? Die können in der Regel nix dafür, dass bzw. wie sie ihre Fans sie hier verewigen. --Feliks 16:37, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn die werte Dame "Stammmutter" eines tatsächlichen Thronfolgers gewesen wäre, wäre das sicher nicht passiert. ;) - Lysandros 15:42, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ist offenbar kein Selbsteintrag, der WP als Werbeplattform missbrauchen soll, insofern wird sein Dasein der WP schwerlich schaden. Er bedarf allerdings einer Überarbeitung des ziemlich schrecklichen Textes. Ob er nun drinbleibt oder nicht - als wesentliche Quintessenz dieser und anderer Lösch-Diskussionen folge ich dem Hinweis von Feliks: es gehört sich nicht, auf einer öffentlichen WP-Plattform Personen zu verunglimpfen, die man idR nicht kennt und die ebenfalls idR nicht Urheber solcher Texte sind. Das ist für WP schädlicher als ein harmloser Artikel --Wistula 16:14, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Stephanie zu Guttenberg ist Präsidentin der Kinderschutzorganisation „Innocence in Danger“, einer Bewegung, die sich gegen den sexuellen Missbrauch von Kindern engagiert. In diesem Zusammenhang gibt es auch anlässlich der Verabschiedung des Gesetzes gegen Kinderpornographie durchaus Berichte und Interviews (z.B. heute-journal im ZDF). Aus Gründen der Objektivität sollte der abarbeitende Admin diesen Aspekt berücksichtigen. MfG, --Brodkey65 22:22, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

vom Artikel verschoben: "Contra LA: Es gibt Einträge zu weit weniger engagierten Menschen. Ich bin auch nicht für Netzzensur, aber genau deshalb sollte dieser inhaltsreiche Artikel nicht zensiert werden. --91.43.121.230 13:04, 19. Jun. 2009 (CEST)" --linveggie Bewertung Disk. 13:31, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Im Prinzip wäre ich für Löschen, wenn mir nicht überall in der wikipedia noch wesentlich unerheblichere Figuren über den Weg liefen. ;) Mit der neuen Präsidentschaft einer Kinderschutzorganisation hat sie die notwendige öffentliche Relevanz erreicht, die sich im journalistischen Tagesgechäft( Presse/TV) bereits niederschlägt - deshalb Contra LA. - Lysandros 15:18, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Erwähnung (incl. ihres sozialen Engagements) im Artikel ihres Mannes reicht. Löschen. -- Schwijker 16:14, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wir wollen doch hier kein Adels-Register erstellen, oder??? -- Schwijker 16:16, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nein, ein Adelsregister soll hier nicht erstellt werden, aber eine Enzyklopädie. Diese kann adelige und nichtadelige Personen erfassen, wenn Relevanz vorliegt. MfG, --Brodkey65 16:32, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist es ja gerade. Die einzige Relevanz scheint in ihrer Abstammung bzw. Ehe zu liegen. Sonst müsste JEDE Politikerfrau hier auftauchen, da sie sich ja ALLE irgendwie sozial engagieren MÜSSEN. Das gehört zu ihren Pflichten als Politiker-Ehefrau. Gruss, -- Schwijker 20:37, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

1 +! Darum löschen. --Benutzer:Hardcore-Mike ^{Portalleitung Wrestling} 20:44, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die "internationale Organisation" Innocence in Danger kann nicht so relevant sein. Nicht einmal in der englischen Wikipedia ist sie zu finden. Wo also ist sie relevant? Löschen, --93.218.166.232 21:31, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel ist auf Bild der Frau Niveau: "Die Ernennung ihres Mannes zum Bundesminister ... markiert auch in ihrem Leben eine Schlüsselstelle." Ich kann mir schon die Aktualisierungen des Artikels vorstellen: Da wird dann berichtet, auf welchen Wohltätigkeitsbällen sie welches Kleid anhatte. -- Schwijker 21:55, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel muss dringend gelöscht werden. Grundsätzlich ist die Qualität des Artikels dermaßen schlecht, das er alleine deswegen schon gelöscht werden sollte. Dass die Freifrau zu Guttenberg derzeit nicht relevant ist und deswegen keinen Artikel rechtfertigt ist eigentlich nur noch eine Nebensache. Löschen. Selaiah 22:58, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ergänzung: Der Artikeltext ist in der Tat unzumutbar, aber der kann verändert werden. Eine (nicht notwendige) Löschung wird nichts bringen, innerhalb der nächsten Wochen kommt die Geschichte wieder. Angesichts der Masse drittklassiger Fussballspieler, Telenovela-Nebennebendarsteller und an ähnlich als relevant angesehener de:wikipedia-Scheinprominenz wäre eine Löschung eher absurd; die schaffen's im Gegensatz zu Stephanie (als Vertreterin ihrer Organisation) nur in die Abendnachrichten, wenn sie sich gegenseitig umbringen. ;) - Lysandros 23:58, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Keine Relevanz, höchstens als Anhängsel im Artikel ihres Mannes. Artikel zu anderen unwichtigen Personen sind IMHO kein Argument zum Behalten, eher um sich die Mühe zu machen diese auch zu löschen. Löschen. Herzlichst, Eure IP 84.151.170.139 02:40, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht. --Baba66 19:24, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

„Wird wohl mal relevant werden“ ist bisher noch nicht ausreichend. --Baba66 19:24, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

HowTo oder Begriffsbildung Eingangskontrolle 13:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

WP:WWNI, ansonsten finde ich Ergebnisse 1 - 50 von ungefähr 2.470 für "aufrechtes rudern" --Schnatzel 13:06, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Behalten. Eine kurze Beschreibung kann man wohl akzeptieren, 2 interwikis, international wesentlich mehr Guglhits. --Kungfuman 20:03, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

behalten. Siehe Kniebeuge, es handelt sich um eine Grundübung. Wie jedem bekannt ist, der sich auch nur ein klein wenig mit dem Thema befasst hat. Und wer sich das nicht hat, sollte vor dem Urteilen recherchieren... --89.110.145.99 00:25, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sehe ich auch so. Behalten --Wolfgang1018 00:15, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bleibt. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 09:53, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

(war in mehreren Verschiebeaktionen schon: Digitale Einheimische, Digital Einheimische) --Tarantelle 17:30, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Begriffsfindung. Bei Google kaum Treffer. Stern 13:43, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

http://books.google.com/books?hl=de&q=%22Digital%20native%22&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wp --fl-adler •λ• 13:59, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Begriff "Digital Native" hat dagegen 81.200 Treffer bei google und einen englischen Wikipediaartikel. Deshalb verschieben auf richtigen Ausddruck.--Atalanta 14:08, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich kenne noch keinen deutschen Ausdruck für digital native. Wir sollten daher warten, bis der Begriff im deutschen Sprachraum diskutiert wird, bevor wir hier normativ einen Begriff etablieren. Vielleicht ist ja Generation C64 der deutsche Begriff? Stern 14:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Man könnte auch digital nativ nehmen oder Digital Einheimische--Atalanta 14:16, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Habe jetzt noch Literatur beigesteuert.--Atalanta 14:24, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Du weisst aber, dass dies Begriffsetablierung darstellt? --Schnatzel 14:39, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht sollte Atalanta erstmal überlegen und dann, und erst wenn er einen Konsens gefunden hat, handeln. Jetzt hat er schon von Digitale Einheimische auf Digital Einheimische und dann weiter auf Digital native verschoben. Wohin soll die Reise noch weitergehen? --Tarantelle 15:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

heimatloses volk, die digitaleingeborenen, hoch migrativ und ohne traditionsbewusstsein und verwurzelung

dieses lemma kann ja jetzt wohl geSLAt werden, und die zwischenstation erst recht.. --W!B: 15:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bei Digital native stehen lassen und gut is'. ...warten bis der Volksmund den Begriff irgendwann übersetzt, jaja, so wie bei Software, hm?--Toter Alter Mann^Speak! _Demand!We'll answer... 16:28, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bei Digital native stehen lassen, nicht löschen. Artikel muss in der Tat mit Infos ergänzt werden (Tapscott und co), würde ich machen, wenn er nicht gelöscht wird. Ist ein eingeführter Fachbegriff, hat einen eigenen Eintrag in der englischen Wikipedia, Frage wäre ob singular oder die weiterverbreitete Pluralform als hauptbegriff sinnvoller sind --Sebaso 12:05, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Du hast recht, in dem falle wäre plural sinnvoller, weniger der häufigkeit wegen, sondern weil der sammelbegriff zielführender ist als der für die einzelne person, siehe 68er-Generation uä. (natürlich kann man immer irgendwie einen singular dazu bilden) --W!B: 17:22, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Google liefert mittlerweile über 28 Millionen Treffer zu 'digital native', ansonsten habe ich dem nichts hinzuzufügen. Behalten, eventuell Lemma ändern (plural). Herzlichst, Eure IP 84.151.170.139 03:14, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es ist schon spannend, wie sich hier Google-Ergebnisse zurechtgestümpert oder zurechtgemogelt werden, dass sich die Balken biegen. Die 28 Millionen kommen bestenfalls zustande, wenn man nicht den gesamten Begriff "digital native" sucht, sondern das ohne Anführungszeiche eingibt. Unfug. Die weiter oben genannten 81.000 Treffer sind auch mit Vorsicht zu geniessen, davon bleiben bei ernsthafter Betrachtung gerade mal ca. 770 Eintragungen übrig. --Tarantelle 15:11, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und die Mehrzahl nicht vergessen, die ganz genau und ganz sicher nicht mehr als 1000 mal im Google-Chache vorkommt [18], auch wenn ungefähr 698.000 als Treffer angezeigt werden.

Oder wird doch nicht immer alles angezeigt um Rechnerressourcen nicht zu sehr zu strapazieren? Bedenke, Google ist auf hunderte Rechner verteilt. Das war ihre Stärke von Anfang an.

Plus in der Mehrzahl 419 Treffer bei Goolge Books, von denen 319 angezeigt werden [19]. Und in der Einzahl 609 von denen 600 angezeigt werden. [20] Und das meiste handelt auch noch davon. Nach meiner Erfahrung für einen seit 2001 bestehenden Begriff bei Google Books relativ viel. --Franz (Fg68at) 07:47, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da steht auch nicht ohne Grund 'digital native' und nicht "digital native". Ich hätte wohl dazuschreiben sollen das ersteres vor etwa einem Jahr nur knapp über eine Millionen Treffer erzielte. IMHO eine nicht unmarginale Steigerung; so oder so. Herzlichst, Eure IP 84.151.154.243 01:27, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eine Löschdiskussion der Seite „August Dvorak“ hat bereits am 28. August 2004 (Ergebnis: erledigt) stattgefunden.

Dem Artikel fehlen jegliche Quellenangaben. Da die Wikipedia mittlerweile zu einem unentbehrlichen Nachschlagewerk geworden ist, können wir es keinem Leser mehr zumuten, Artikel anzubieten, von denen wir nicht nachweisen können, ob sie frei erfunden sind oder durch sorgfältige Recherche entstanden sind. Ich schlage diesen Artikel daher zur Löschung vor. Stern 13:51, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Lese ich richtig: vermutest Du "frei erfunden"?? -jkb- 14:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nicht die Person, aber wir können nicht nachweisen, woher die Informationen stammen. Daher können wir nicht nachweisen, dass die Fakten nicht teilweise frei erfunden sein könnten. Stern 14:21, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Können wir nachweisen. Habe ich schon gerade getan. Habe ganz einfach ein paar sätze aus enwiki geklaut (und da zuerst nachgeschaut, natürlich). -jkb- 14:29, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel gehört eher in die QS.Politik 14:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sicher. Der Grund für LA ist ja nicht mehr da. Behalten. -jkb- 14:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Vielen Dank an -jkb- für den schnellen Ausbau und die Quellenrecherche. Relevanz ist eindeutig gegeben und jetzt auch belegt. Jetzt klar behalten. MfG, --Brodkey65 14:53, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das Beispiel zeigt, wie schnell es manchmal gehen kann, der Wikipedia Qualität zu verleihen. Müssen wir also in Zukunft wirklich noch Artikel ohne Quelle akzeptieren? Stern 14:53, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nach Überarbeitung und Bequellung ein klarer Fall von LAE. MfG, --Brodkey65 17:19, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Stern: Es steht dir frei, fehlende Quellen zu Artikeln nachzutragen, statt andere per Löschantrag damit zu beauftragen. -- Toolittle 12:18, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Brauchen wir nicht, die beiden roten links werden die Relevanzhürden für Wissenschaftler vermutlich nicht erreichen. Vom Gegenteil lasse ich mich nur durch entsprechende Artikel überzeugen. --Drahreg·01^RM 14:10, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kann den LA nicht nachvollziehen. Es gibt einen Blaulink, und man genauso gut vermuten, dass die Wissenschaftler die RK noch erreichen. Zumal ja nicht auszuschließen ist, das ggf noch ein weitere Szlezak relevanz wird. --Schnatzel 14:37, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn ein zweiter Szlezak relevant wird, kann die Begriffsklärung wiederkommen, aber wenn es nur eine relevante Person dieses Namens gibt, sollte die Seite als Weiterleitung auf diese Person gesetzt werden. Soweit meine Meinung. Gruß --Star Flyer 16:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ergänzt, LAE. Was für eine unsinnige Diskussion, anstatt 3 Minuten Schwesternprojekte anzugucken und kurz den Namen zu googlen wieder mal. --Hände weg! 18:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Keine ausreichende Relevanz. Leistungen die eine Relevanz schaffen sehe ich hier nicht. Nur die Postion im Grossen Rat reicht wohl kaum aus, wenn man sieht das die wenigsten Abgeordneten im Grossen Rat einen Artikel haben. -- Tilda 14:16, 13. Jun. 2009 (CEST)

Das dort wenige einen Artikel haben, kann hier kein Argument sein. Es handelt sich hier um ein subnationales Parlament. Als Abgeodneter ist er damit klar relevant. behalten

Als Abgeorneter in einem Schweizer Kantonsparlament (entspricht Landtag in Deutschland) per se relevant. Der Nächste, der vorbeikommt, kann LAE machen. -- 91.50.85.170 14:49, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Cramer ist Abgeordneter eines Parlaments auf subnationaler Ebene. Siehe RK. --S.Didam 15:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Keine harten Fakten (Relevanzfrage) und keine Außenansicht. --Ureinwohner uff 14:35, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nachtrag: Wurde wohl auch im Juli 08 eingestellt. --Ureinwohner uff 19:25, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich meine mich dunkel an das Spiel erinnern zu können. Das belegt aber noch lange keine Relevanz gemäß den Browsergame-RK. Dazu bräuchte es z.B. umfangreiche Berichterstattung in der Presse oder gewonnene Auszeichnungen. Noch schlimmer ist aber, dass das gar kein Artikel ist, sondern Werbung, und so was wollen wir nicht. löschen --Theghaz _Disk 15:08, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht, keine Außensicht --Geher 10:12, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Muss das sein auch solche Winzgewässer aufzunehmen? Eine Relevanz ist nicht ersichtlich! Caronna 14:39, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ja, das muss sein. --Schnatzel 14:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Muss das sein auch solche Winzgewässer aufzunehmen? Eine Relevanz ist nicht ersichtlich! Caronna 14:39, 13. Jun. 2009 (CEST)

Auch hier: Klar mit Ja zu beantworten! --Schnatzel 14:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Leider haben wir das mal so festgelegt, demnächst kommen auch die Gräben und die dazugehörigen Durchlässe zu enzyklopädischen Ehren. --Eingangskontrolle 21:38, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Aber doch nicht erst demnächst.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 22:01, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hallo, diesen Löschantrag stelle ich, weil ich diesen Artikel für unrettbar halte. Es handelt sich hierbei um ein Sammelsurium an Weisheiten, die völlig zusammenhangslos zitiert oder erläuter werden. Nun ist mir durchaus bewusst, dass ein Löchantrag im Normalfall nicht der übliche Weg ist, eine qualitative Verbesserung zu erreichen, ich habe mich aber aus zwei Gründen in diesem Fall zu einer Ausnahme entschlossen. Erstens scheint der Artikel formal einiges herzugeben - Einleitung, mehrere kB Text, Literaturangaben. Allerdings - und hier steht eins eng mit dem anderen in Zusammenhang - hat das Lemma nichts mit dem zu tun, was es vorgibt, nämlich die Strategie interdisziplinär zu erklären. Der Artikel stellt eher eine ausschweifende Dopplung der ebenfalls vorhandenen Begriffsklärung dar. Nicht zuletzt ist die entsprechende Standardliteratur aufgeführt, aber offensichtlich überhaupt nicht zu Rate gezogen worden. Der Grund, warum ich mich zu guter Letzt nicht imstande sehe, schlicht einige weitreichende Änderungen vorzunehmen, ist die bis hierhin gewachsene Artikelstruktur - warum gibt es Strategie (Militär) und das glücklicherweise noch nicht geschriebene Strategie (Politik), wo doch die militärische Strategie immer im Dienste einer politischen Zielsetzung steht? In dieser Form ist das Lemma Strategie eher abschreckend als einladend, daher löschen. -- Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 14:52, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Am besten gefallen mir ja die teilweise völlig unzusammenhängenden Zitate. Da fehlt allerdings das wichtige Strategiezitat des Sturmtruppen-Kommandeurs in Das Imperium schlägt zurück: "Wir greifen den Hauptgenerator frontal an!" --Schnatzel 15:00, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Stimmt ein Flickenteppich, liest sich wie ein Mindmap zum Wort Strategie^^, eigentlich müsste der Artikel mit Liste der ... anfangen. Wäre für löschen und der Antragsteller erstellt den neuen Artikel, der seinen Vorstellungen entspräche. -- 62.214.221.109 15:08, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Historisch äusserst fehlerhaft, insbesondere im Bezug auf Europa - den Autoren sind offensichtlich römische Quellen nicht bekannt. Ob allerdings löschen wirklich eine sinnvolle Lösung ist bin ich mir nicht sicher - allenfalls mit redirect auf die BKL und Sperre. --OliverH 15:12, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ein Begriff, der so vielfältig verwendet wird und so wahllos herhalten muss für alle möglichen Unarten darf ein Flickenteppich sein. Das ist kein Mangel, sondern die Art und Weise, wie der Begriff verwendet wird. Mit dieser Lösch-Argumentation müsste jeder mehrdeutige Begriff gelöscht werden: Seele, Gott, Logik, Emergenz.... Die Begründung des LA ist ungültig. Es gibt keinen Passus in den RK's, die besagt, dass ein Begriff eindeutig sein muss. Ist er es nicht, dann muss es möglich sein, das darzustellen. Schlecht ist er Artikel trotzdem - aber das ist QS und nicht LD. Behalten Yotwen 16:11, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das akzeptiere ich gerne, wenn Du mir sagst, was den Artikel nach den erforderlichen Streichungen und Auslagerungen noch von der BKL unterschiede. -- Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 02:19, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Dopplung ist leicht lösbar indem man die einzelnen Teile entweder in Strategie (Militär), Strategie (Politik), Strategie (Wirtschaft), Strategie (Entwurfsmuster), Strategie (Spieltheorie) und/oder in Poker-Strategie einarbeitet oder einen Verweis im Artikel erlaubt. Gegen Verbesserungen ist an dem seit 5 Jahren bestehenden und mit zahlreichen Veränderungen versehenen Artikels nichts einzuwenden, eine Löschung wäre jedoch kontraproduktiv und ein Schlag ins Gesicht all jener, die sich seit langer Zeit um das Lemma bemühten. Der LA-steller sollte auf der Diskussionsseite Verbesserungsvorschläge machen und versuchen diese umzusetzen. Behalten. -- nfu-peng Diskuss 13:07, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser Artikel erklärt Strategie ganz allgemein, ... (BKS-Hinweis). Welcher Artikel? Ich sehe nur wirren Textsalat. Schon die Vermengung der Begriffe Strategie [Plan für ein (militärisches) Vorgehen] und Strategem [(Kriegs)list] ist doch völliger Murks. Da hilft nur die Löschstrategie ... Hafenbar 22:08, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

habe mal das "Einsatzgebiet Architektur" ersatzlos entfernt, falls dieser Quark tatsächlich behalten werden sollte. Wenn in der Architektur von einer Entwurfsstrategie gesprochen wird, meint das einen Plan für ein Vorgehen beim Entwerfen (s.o.) - mehr nicht ... Hafenbar 22:19, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Solange da nix nachkommt, muss man den Artikel behalten. Dass man kürzen kann, hat Hafenbar gerade bewiesen. Und dass nie was Besseres nachkommt, weiß man aus der WP-Geschichte. Die richtige Strategie ist also: Ruhe bewahren, entsprechend den Vorschlägen kürzen und dann ausbauen. -- nfu-peng Diskuss 15:21, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bitte mal Relvanz klären --Crazy1880 15:00, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz meine Meinung nach gegeben. So viele private Gymnasien gibt es nicht und mit eigenem Schullandheim schon etwas besonderes. Jedenfalls mehr als 90 % der hier vertretenen Gymnasien. Gruß -- PaulMuaddib 21:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Als Besonderheit im Schulsystem (nicht nur wegen des kuriosen Namens) durchaus herausragend: Schüleraustausch kompletter Klassen mit Moskau: das hat wohl kaum eine SChule. Ein eigenes Schullandheim auch nicht. Und so manche kleine Aspekte mehr. Insgesamt: Ganz klar behalten. --Tarantelle 19:52, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Auch wenn man mal weiß, wer dort hin geht oder gegangen ist: Domenic Redl, sein Vater Claus W. Redl, Kind(er) des Tauziehers Markus Wunderle und das war betimmt nicht alles! Also natürlich behalten. -- 85.181.29.243 12:57, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Okai, somit sollte die Relevanz geklärt sein, bitte LAE --Crazy1880 18:58, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich bin dann mal so frei. LAE Gruß --PaulMuaddib 16:30, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wikipedia ist kein Verzeichnis von Reden.Politik 15:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es handelt sich hier nicht um eine einzelne, evtl. in Vergessenheit geratene Rede, sondern um eines der wichtigsten Dokumente der deutschen Literaturgeschichte, Literaturtheorie und Literaturwissenschaft. Von prägender Bedeutung für Goethes Dramen der Sturm-und-Drang-Zeit. Siehe hier. Deshalb ganz klar behalten. MfG, --Brodkey65 15:59, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn das stimmt, sollte es auch im Artikel erwähnt werden. Und belegt werden. --Levin 16:25, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich denke Werke von Goethe sind gewissermaßen per se relevant. --Catrin 17:47, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hat einen Eintrag in Kindlers Literaturlexikon unter "Zum Schäkespears Tag".--Claude J 17:53, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

da gedruckt und verbreitet, ist es auch imho keine reine Rede sondern als Literatur zu werten, vgl auch Wikisource, klar behalten----Zaphiro Ansprache? 18:14, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

PS selbstverständlich werden auch Reden enzyklopädisch aufbereitet, vgl etwa Ruckrede, Regensburger Rede, Rede an die islamische Welt etc pp----Zaphiro Ansprache? 18:17, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

PPS: LAE wg unzureichender Löschbegründung?----Zaphiro Ansprache? 18:19, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann aber vielleicht ersatzweise QS, der Artikel trieft ja vor distanzloser Goethe-Verehrung; klingt eher nach „Literaturwissenschaft“ von Anno Tobak als nach moderner Enzyklopädie. — ^PDD — 18:49, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

RKs ganz klar erfüllt, Autor dürfte relevant sein, das liegt als Buch vor (zumindest glaube ich, dass ich das schon bei mir gesehen habe), wurde rezensiert, wasn noch mehr? LAE, bitte zügig, eine neutralitätsbaustein darf ja gern rein-- Cartinal 22:22, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Falsches Lemma. Richtig müsste es heißen Zum Schäkespears Tag. Verschieben, Artikel aber behalten und das hier als Weiterleitung drinlassen. --Paulae 00:10, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich finde, in Bezug auf die Relevanz des Artikels erübrigt sich jede Diskussion. In jedem Germanistik-Seminar zum Sturm und Drang oder zum jungen Goethe wird die Rede gelesen. Dass der Artikel vor Goethe-Verehrung trieft, finde ich nicht - da müsste man mir schon einzelne Stellen nennen. Ich finde den Eintrag sehr informativ! hoiho2 (nicht signierter Beitrag von Hoiho2 (Diskussion | Beiträge) 18:35, 14. Jun. 2009 (CEST)) [Beantworten]

Nie im Leben löschen. Ist eines der wichtigsten Dokumente für die Sturm-und-Drang-Literatur. Schnell behalten und auf richtiges Lemma verschieben. -- Usw. 13:56, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

bleibt -- Clemens 21:39, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Viel Behauptung (Musikstil?), falsche Bücher, in denen das Thema keinerlei Erwähnung findet. Soll wiederkommen, wenn es etabliert ist und sich dazu mehr finden lässt als ein MySpace-Link. --n·ë·r·g·a·l 15:24, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

WP:TF, New Burlesque und Co sind mitnichten Musikgenres bzw Musikbewegungen (sic!), ein Musikstil wird zudem nichtmal dargestellt löschen----Zaphiro Ansprache? 19:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht gemäß Diskussion. --Leithian Keine Panik! Handtuch? 03:00, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Keine Relevanz vorhanden.Politik 15:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ist jetzt OB von Giessen, das dürfte langen. [21] --Chokocrisp _Senf 15:41, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sehe ich genauso. Als OB von Gießen klar relevant. Artikel muss nur wikifiziert werden. Klar behalten. MfG, --Brodkey65 15:45, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann ist sie jetzt klar relevant. Aus dem Artikel geht das aber noch nicht hervor.Politik 15:44, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Doch. Am Ende des Artikels steht es. MfG, --Brodkey65 15:45, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ziehe den Antrag zurück.Politik 15:49, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

kein Artikel Politik 15:38, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hoffe, jetzt ist's einer. Kannte die Abkürzung nicht. Kann man natürlich fakultativ auch irgendwo einbauen, sollte dann aber als Redir erhalten bleiben, --Pflastertreter 17:44, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht, da immer noch Wörterbucheintrag. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 10:25, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

kein Artikel únd nicht relevantPolitik 15:40, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ein regulärer LA ist nach einer Minute nicht zulässig. Da der Begründungstext aber stimmt, habe ich einen SLA gestellt. Der eine Satz taugt auch nicht für die Vereinswiki!-- Johnny Controletti 15:46, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

war das echt nur ein Satz? Hmmm... Lady Whistler ^{(talk?|Meinung)} 16:10, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ein Lemma über einen bestimmten Quellcode gehört m.E. nicht in die WP, wo kämen wir sonst hin. Manchmal ist ein eingegliederter Pseudocode sinnvoll, aber doch nicht ein eigener Artikel. -- Riemanns Freund 15:43, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Simmt genau. Inhalt verschieben nach Wikibooks und entsprechend verlinken. --Benji 16:56, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Entbehrlich, da Dopplung von Fermatscher_Primzahltest#Was_kann_man_tun.2C_wenn_man_100.25-sichere_Ergebnisse_bekommen_will - Löschen. --Idler ∀ 22:22, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Stimmt, jemand hat es dort wieder eingefügt, nachdem der Code eigentlich ausgelagert war. An einer der beiden Stellen löschen, an einer behalten. Falls es wieder ausgelagert wird, verschieben nach Fermatscher Primzahltest/Programmcode. --Theghaz _Disk 02:54, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht: Kein Artikel. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 10:27, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

unbelegte Begriffs- und Theoriefindung, in den Autorinnenartikeln ist von Kriminalromanen die Rede, Belege lediglich ein Vorlesungsskript (betreffend Agatha Christies Romane, widersprechend mit einer Literaturangabe über Miss Marple sowie den Artikel Agatha Christie, Detektivroman verlinkt übrigens auf Kriminalroman) und unter Weblinks eine Maskulistenseite sowie ein Essay über norwegische Krimiautorinnen. Hier ist WP:TF zu vermuten, in Kriminalroman zudem als Untergenre nicht dargestellt. Der Kritikteil ist zudem auch nicht akzeptabel, da erstens eine Autorin, die nichtmal Krimis schrieb (Gaby Hauptmann) herausgegriffen wurde und zudem gemäß WP:Q unbelegt ist --Zaphiro Ansprache? 16:02, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

...und sowas hält sich seit 2003. Unglaublich. --Schnatzel 17:15, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich würde den Kritikabschnitt und den letzten Satz der Einleitung (der mit Agatha Christie und dem Vorlesungsskript) wegen TF rauswerfen. Das Lemma als solches scheint mir aber durchaus relevant und behaltenswert. Bei den vielen Leser(inne)n von Frauenkrimis sollte sich mal jemand mit nicht maskulistisch-kritischer Sicht des Themas annehmen. ;o) --Magiers 21:34, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

selbst dann bliebe nichts übrig ala "Frauenkrimis sind Krimis geschrieben von Frauen für Frauen" + einige Protagonisten, das reicht höchstens eine Erwähnung in Frauenliteratur (dort schon vorhanden)----Zaphiro Ansprache? 22:29, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Schaut man sich mal das erste Buch in dem Link an, gibt es dort die diffuse Erklärung, Frauenkrimis seien Krimis von Frauen für Frauen, bzw. Krimis, die im- oder explizit „Frauenthematiken“ (soll heißen?) enthalten oder zumindest einen (!) weiblichen Protagonisten enthalten. Ergo: Alle Krimis sind auf irgendeine Weise auch Frauenkrimis. Übrigens auch Männerkrimis. Löschen oder Weiterleitung nach Frauenliteratur oder Kriminalliteratur. --Paulae 00:04, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Naja, das erste Buch ist vom GRIN Verlag und damit von vornherein in Diffusionsgefahr, weil irgendne Studiums- oder Schularbeit. :o) Aber es scheint genug weitere Untersuchungen über Krimis zu geben, die den Begriff für ein spezielles Phänomen verwenden, interessanterweise sogar englischsprachige. Also ich denke, man könnte darüber schon einen Artikel schreiben, wenn man nicht wie hier nur einen Kritikabschnitt schreiben will. --Magiers 00:32, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Sieht nach Begriffsbildung bzw. Privattheorie aus und ohne reputable Quellen die diese einschätzung wiederlegen ist das nicht zu halten. Also 7 Tage für reputable Quellen sonst löschen.--Kmhkmh 02:16, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

gelöscht -- Clemens 19:24, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Alles da, was die Menschheit braucht: POV, Begriffsetablierung, selbsterklärendes Lemma... -- Clemens 19:24, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ist ein bach relevant? Schmitty 17:23, 13. Jun. 2009 (CEST)

Hatten wir heute weiter oben schon mal. Geographische Objekte sind per se relevant. MfG, --Brodkey65 17:25, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ist das überhaupt ein Bach? Bach (Gewässer) wird über Breite definiert, da gibt es aber keine Angabe----Zaphiro Ansprache? 17:31, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da steht doch: Fluß > 5m Breite, darunter Bach!-- Johnny Controletti 17:42, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ich meinte doch diesen Artikel ;-)----Zaphiro Ansprache? 18:03, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

bei nicht einmal 3km Länge kann man davon ausgehen, dass er keine 5 Meter Breite erreicht.--Kmhkmh 02:20, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

War SLA, indirekt Einspruch auf meiner Diskussion; SLA-Grund: Relevanz unklar, Werbung. Einspruch: Bewertungssystem sei einzigartig, dadurch relevant -- Xeph^ƃsɯ 17:32, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Von meiner Diskussion:

Hallo?

Dein Antrag auf Löschung des Artikels kann ich in sofern nicht verstehen, als dass keines der anderen ::Zertifizierungsdienste ein Bewertungs- und Beschwerdemanagement anbietet. Daher ist die Relevanz für diesen ::Beitrag m.E. schon gegeben.

-- 89.245.101.80 17:27, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Davon abgesehen, dass der Text zu wünschen übrig lässt, wird nicht dargestellt, was den Shop selbst relevant macht - im Bezug auf Umsatz etc und was es da alles als Relevanzkriterium gibt. Eine eventuell einzigartige Funktion reicht da imho nicht. --Xeph^ƃsɯ 17:36, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das Bewertungs- und Beschwerdemanagement bietet so kein anderer der Zertifizierungsdienste in Deutschland an. Beitrag sehe ich als gültig.(nicht signierter Beitrag von 217.91.59.171 (Diskussion | Beiträge) 17:39, 13. Jun. 2009 (CEST)) [Beantworten]

Etwas als einziger zu tun, generiert noch lange nicht automatisch Relevanz. --Der Bischof mit der E-Gitarre 18:37, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Vermutlich hast Du Dir unsere Relevanzkriterien nicht durchgelesen, sonst könntest Du nicht ernsthaft so argumentieren. Schön, die Firma macht irgend eine Nischendienstleistungskombination etwas als einziges - und weiter? Löschen --Schnatzel 22:09, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Also Bonicert ist nicht das einzige Siegel mit Beschwerdemanagement - das haben viele andere Anbieter auch, nur das dort halt das Siegel im Vordergrund steht und nicht die Dienstleistung. Nixdestotrotz halte ich den Artikel für relevant, so viele Online-Gütesiegel gibts ja nicht. Nicht Löschen' --Thomas Springer 11:40, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Also dieses Bewertungssystem ist meiner Meinung nach schon einzigartig. Da es meinem Wissen nach bei keinen weiteren Zertifizierungsdienst angeboten wird. Andere Systeme arbeiten entweder auf Bewertungen ODER Zertifizierungen, bei denen hängt das zusammen. (nicht signierter Beitrag von 84.140.127.21 (Diskussion) 12:45, 15. Jun. 2009)

- - - verschoben mit BK -jkb- 12:49, 15. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Quellenlos, unbelegt, ohne jegliche Relevanzdarstellung und keinerlei Hinweis auf die tatsächliche Gebräuchlichkeit dieses Begriffs. Ein Artikel ist das eigentlich nicht. --Der Bischof mit der E-Gitarre 18:35, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich finde nur einen Artikel einer Firma, die das als Konzept verkauft, ansonsten gibts von Soziogrammen über Motorbestandteile und mathematische Funktionen alles mögliche zu diesem Wort. Evtl. der Versuch der Begriffsetablierung? Ich wäre in dem jetzigen Zustand für löschen.

gelöscht, kein etablierter Begriff, kein Artikel, keine Quellen --Geher 10:08, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich bezweifle die enzyklopädische Relevanz dieses Zwischenhändlers. Quelle für den Jahresumsatz fehlt. --Drahreg·01^RM 18:43, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zweifel, wenn ein Relevanzgrund ohne Quelle angegeben ist, sind sicher zulässig. Aber: wenn dieser nun mal angegeben ist ( hier 120 Mio Umsatz), und dieser auch bei der Art des Geschäftes in einer plausiblen Relation zur Mitarbeiterzahl steht, ist das kein Löschgrund. Vielmehr müsstest Du in so einem Fall erst mal den Ersteller anschreiben (der hier keine IP ist), ansonsten allenfalls QS behalten -- Andreas König 09:29, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Filmstart Dezember 2009, das dauert noch recht lange. Im Moment deshalb noch Glaskugelei, sollte vielleicht in den BNR des Autors verschoben werden. --Schraubenbürschchen ^couch? 18:57, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da diverse Daten schon feststehen (Regisseur, Hauptdarsteller, ...) ist das nicht unbedingt Glaskugelei. Ich bin daher für behalten (und Quellen nachtragen). --Levin 22:38, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Quellen nachtragen - klar, mach' ich. Da ist schon ein ganzer Satz noch auskommentiert dabei. Davon abgesehen - das ist ein Oscar-Preisträger (ich wette drauf). --Martin.bergner 23:32, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Eindeutiger Fall von Glaskugelei.--Engelbaet 11:06, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Derzeit ist weder der Film zu Ende produziert noch ist der deutsche Titel des Films bekannt. Selbst der englische Filmtitel kann sich noch ändern [22]. Der Artikel wird verschoben in den BNR des Erstellers und wird daher bis Anfang Dezember unter Benutzer:Martin.bergner/Invictus zu finden sein.Engelbaet 11:06, 20. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz für Fernsehserien gemäß WP:RK wird in diesem Stub nicht deutlich, Programmheftniveau --Zaphiro Ansprache? 19:29, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Entspricht auch nicht den Mindestkriterien, die auch für Dokus in etwa gelten sollten. Löschen, wenn da nicht mehr kommt. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 10:55, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hinweis: Die angegebenen Quellen haben den Artikelinhalt schon belegt, allerdings ist Don-Kuns Argument m. E. einschlägig. Wenn die Serie über die erste Staffel hinauskommt wäre eine LP denkbar. --Hei_ber 21:46, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

(war Panarchie, auf Panarchismus verschoben)

War SLA. keine Relevanz ersichtlich. --Benutzer:Hardcore-Mike ^{Portalleitung Wrestling} 19:05, 13. Jun. 2009 (CEST) Als Begriff Panarchismus scheint das tatsächlich schon vor über 100 Jahren diskutiert worden zu sein. Bitte diskutieren und gegebenenfalls einen Artikel draus machen. --Drahreg·01^RM 19:50, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]