Erledigte höchst umfangreiche Diskussionen zum Thema „Nationalität Mozarts“ findet man im Archiv. Ergebnis war, Mozart weder als deutschen, noch als österreichischen Komponisten zu bezeichnen. Bitte eröffne hier keine Diskussionen mit Argumenten die bereits diskutiert wurden.

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Sollten Wikipedia-Artikel, auch wenn sie von Österreichern geschrieben und von einer im heutigen Österreich lebenden Person handeln, nicht trotzdem vollständig auf Hochdeutsch verfasst werden? Mir ist aufgefallen, dass für "Januar" der Österreichische Ausdruck "Jänner" verwendet wird. Was die Rechtschreibung betrifft, ist mir zumindest das Wort "Nachlaß" (korrekt "Nachlass") aufgefallen. Gruß Ted --196.3.50.254 08:20, 9. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

Jänner ist Hochdeutsch →Wikipedia:Datumskonventionen#Jänner --Otberg (Diskussion) 10:11, 9. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

Aus dem verlinkten Text geht eindeutig hervor, dass Jänner NICHT hochdeutsch ist, da der Ausdruck "im Südosten des deutschsprachigen Raumes (in Österreich ausschließlich und offiziell)" verwendet wird, also nicht im größten Teil Deutschlands, schon gar nicht im Norden des Landes, aus dem das Hochdeutsche stammt. Zudem ist Jänner "in jenen Artikeln zu respektieren, die sich ausdrücklich auf Österreich oder Südtirol beziehen." Dies ist hier nicht gegeben, da sich der Artikel ausdrücklich auf eine Person bezieht. Ted --196.3.50.254 15:48, 15. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

Ist doch schön, wenn man hier was neues lernt: Österreichisches Deutsch --Otberg (Diskussion) 15:52, 15. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

"... schon gar nicht im Norden des Landes, aus dem das Hochdeutsche stammt." Das Hochdeutsche stammt keineswegs aus Norddeutschland, im Gegenteil: dort ist das Niederdeutsche beheimatet. Österreichisch ist dagegen eine hochdeutsche Mundart. -- Ralfonso (Diskussion) 13:19, 19. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

Und "Nachlaß" im Text ein wörtliches Zitat. --Digamma (Diskussion) 13:29, 9. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

Ist mir nicht aufgefallen. Mea culpa. Ted --196.3.50.254 15:43, 15. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

Sehr richtig, das Hochdeutsche kommt aus dem Hochland, also Süddeutschland, das Niederdeutsche aus dem Flachland im Norden. Allerdings gibt es kein Österreichisch, dies ist ein "baierischer" Dialekt. (https://de.wikipedia.org/wiki/Bairische_Dialekte) (nicht signierter Beitrag von 93.219.6.147 (Diskussion) 14:44, 14. Jul 2015 (CEST))

Auch aus der Schweiz, Norditalien und Österreich kommen hochdeutsche Dialekte und Varietäten der hochdeutschen Standardsprache. Da ist das Hochland sogar noch höher als in Süddeutschland. -- Ralfonso (Diskussion) 08:18, 16. Jul. 2015 (CEST)Beantworten

Also Jänner finde ich als Küstendeutscher nicht so schlimm, wie die unausgesprochene Vermutung, dass österreichisches Deutsch etwas mit W.A.Mozart zu tun hätte. Für die bessere Verständlichkeit wäre aber eine eindeutige Monatsbezeichnungskonvention zu wünschen. Ich kenne nämlich viele deutschlernende Briten, Franzosen und Vietnamesen, die gerne einmal in die deutschen Wikiartikel hereinschnuppern und auch ohne schweizerdeutsche, austrische oder gar ostpreußische Nostalgika genug Schwierigkeiten mit dem Lutherdeutsch haben... --78.51.175.20 04:03, 2. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Woher stammt der Satz "Erst im 20. Jahrhundert wurde Wolfgang Amadeus von Rundfunkanstalten und Plattenfirmen weltweit durchgesetzt." bzw. deren Inhalt? Mein Knaurr von 1934 nennt genauso Wolfgang Amadeus wie Adolf Bernhard Marx die Biografie 1858 [1], ebenso Joh. Alois Schlosser 1827 [2]. Gibt es wirklich eine Untersuchung, wer die Schreibweise durchgesetzt hat, und wann dies geschah? Ist sowas nicht ein fließender Prozess, der durch viele Aspekte beeinflusst wird, vor allem im 19. Jahrhundert durch die Notenverlage und Aufführungen? [3] zeigt Otto Jahns musikalische Bibliothek bereits mit einer Vielzahl von A. statt Gottlieb. Oder gehts da um die Schreibweise ob Amade oder Amadeus? Für die Werke von Mozart steht ja das Köchelverzeichnis von 1862. Das Cover spricht zwar von Wolfgang Amade Mozart, aber auf Seite XIII schrieb auch Ritter Köchel "Gewöhnlich enthalten sie seine beiden Vornamen Wolfgang und Amadeus..." Ansonsten schreibt Köchel überwiegend von W.A. was dem Leser einen entsprechenden Freiraum in der Aussprache ließ. Oliver S.Y. (Diskussion) 00:47, 12. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Da wurde wohl voneinander abgeschrieben: Durchgesetzt hat sich hat sich Amadeus wohl erst nach 1810, aber noch das berühmte »Neue historisch-biographische Lexikon der Tonkünstler« von Ernst Ludwig Gerber, 4 Teile, Leipzig 1812-14, spricht korrekt von Johannes Chrysostomos Wolfgang Mozart. --Otberg (Diskussion) 09:57, 12. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Ist das - abgesehen von der Verdächtigung - ein wenig vergessen worden?--Mideal (Diskussion) 16:08, 15. Nov. 2015 (CET)Beantworten

– GiftBot (Diskussion) 22:42, 22. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Hallo, ich bin eben auch in die Januarfalle getappt, hatte die Archivseiten übersehen ;)) Was mich stolpern lies, war die scheinbar nicht vorhandene Konsistenz: Bspw. steht im Artikel mal Jänner, dann aber weiter unten Januar (nach dem Inhaltsverzeichnis). Genau das war für mich der Grund das zu korrigieren.

Eigentlich sollte es doch dann eine (wie auch immer geartete, eindeutige) Regel geben, egal wie sie ausfällt. Meine Fragen:

1. Wird der Monatsbezeichner nur beim ersten mal im betreffenden Artikel verwendet?
2. Ist der Mozartartikel ein besonderer Fall, der mit Logik nicht zu erklären ist?
3. Müsste es nicht bei allen Personen, besonders wenn sie im heutigen Österreich geboren wurden immer der Jänner verwendet werden? Bei den anderen Salzburger Komponisten ist das bspw. nie der Fall.
4. Könnte man nicht eine technische Lösung einführen (Umschalter o.ä.)? Besonders falls Österreicher grundsätzlich mit Januar nichts anfangen können.

Für mich als Informatiker ist es nicht ersichtlich welche Regel hier gilt, eventuell habe ich aber auch etwas übersehen.

Mir als "Konsument" ist es egal ob da Jänner steht, selbst wenn es im Norden DE recht unbekannt ist, hat ja etwas charmantes. Worüber ich als Programmierer stolpere ist das mal so mal so.

Vielen Dank und einen schönen winterlichen Rest-Jänner an alle ;) --Superyaro (Diskussion) 13:11, 23. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Einfach so lassen wie es ist und nicht Sprachpolizei spielen (siehe auch Wikipedia:Korrektoren). --Otberg (Diskussion) 13:17, 23. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Das ist keine Antwort auf meine Fragen. --Superyaro (Diskussion) 14:51, 24. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Lieber Superyaro! Ich versuche mal, dir deine Fragen leidlich zu beantworten bzw. die Situation aus meiner Sicht zu illustrieren.

• Logik bei Mozart: Jeder deutschsprechende Österreicher und Salzburger hat sich bis zur Deutschen Reichsgründung 1871 als Deutscher bezeichnet, so auch Mozart. In Salzburg zu Mozarts Zeiten lebten viele Welsche (=Italiener, obwohl es Italien noch nicht gab), noch 1918 sprachen über 10 % der Salzburger Bevölkerung italienisch. (Ein Salzburger Erzbischof begann übrigens 1687, „Welsche“ und „Savoyaner“ zu diskreditieren und nur mehr „teutsche“ Künstler, wie den Grazer Architekten Johann Bernhard Fischer von Erlach zu beschäftigen und ital. Künstler zu entlassen (→ Johann Ernst von Thun und Hohenstein).)
  Zu dem Sonderfall Mozart kam es nun, dass er sich als „teutscher“ bezeichnete und deutschtümelnde Menschen ihn, unter dem Vorwand dieser begrifflich disparaten Situation, gerne adoptiert hätten. Vor 1945 half auch noch der Umstand, dass es auch antisemitisch deutbare Äußerungen Mozarts gibt, und er einmal von einer „richtigen Judensau“ sprach.
• Jänner: diese Bezeichnung ist in Österreich die offizielle für den 1. Monat des Jahres, es gibt kein andere. Mozart selber buchstabierte ihn übrigens mit „Jenner“. (Zu seiner Zeit wurde der Feber übrigens noch „Hornung“ geheissen).
• Andere Salzburger Komponisten: ich kenne keine, die im Jänner in Salzburg geboren wurden und da Januar stehen würde.
• Technische Lösung: es gibt ja eine inzwischen bewährte Herangehensweise, ich würde nicht dran rütteln. Das gibt nur neuen Ärger, weil viele Wikipedianer das übergriffig sehen – ich auch.

Mache ich etwas falsch? Einen lieben Gruß, --Schmeissnerro (Diskussion) 16:28, 24. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Lieber Schmeissner, wenn ein Deutsch sprechender Bürger von Österreich, z.B. ein Kurde, fremdsprachige Vorfahren besitzt, dann ist er auch kein Deutscher und wird sich auch weiterhin als Kurde oder österreichischer Kurde bezeichnen - das war bei dem deutschsprachigen Mozart nicht der Fall und er bezeichnete sich daher als Deutscher i.S. seiner deutschsprachigen Nationalität. Die Mehrheit der heutigen Österreicher sind der Muttersprache nach Deutsche, ob sie sich nun als Deutsche oder allein als Österreicher bezeichnen ist egal. Historiker haben dafür eine wissenschaftliche Begründung. - Die Jänner-Bezeichnung ist ein oberdeutsches Wort, der Januar ist lateinischer Herkunft. Beides kann verwendet werden.--93.184.136.21 16:21, 14. Apr. 2016 (CEST)Beantworten