Wikipedia:Relevanzcheck
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Theater Liberi
Veranstalter von Musicals, Tournee-Theater in Deutschland, Österreich und Luxemburg
Argumente für Relevanz: - zählt zu den Marktführern der Branche - knapp 450 Shows von Oktober bis April - jährlich über 100.000 Besucher - Ensemble von 31 Schauspielern
Quellen:
neben Homepage
https://www.waz.de/staedte/bochum/musical-macher-aus-bochum-feiern-in-ganz-deutschland-erfolge-id216130547.html
Artikel Bild-Zeitung
diverse Artikel aus den über 400 Spielorten
Basisdaten:
Gründungsjahr 2008
Entstehungsgeschichte
Entwicklung Zuschauerzahlen
Aufgeführte Stücke
--87.139.27.184 11:18, 17. Jul. 2019 (CEST)
Tamina Reiff, 17.07.2019
- Der WAZ-Artikel ist aus dem Bochumer Lokalteil -> weist auf nur lokale Bedeutung hin
- "zählt zu den Marktführern" ist Marketinggeschwätz. Insbesondere wenn laut Statista in der Spielzeit 2016/17 über 1,4 Millionen Zuschauer in Deutschland ein Musical besucht haben und der tatsächliche Marktführer bei Musicals, Stage Entertainment Germany, zwanzig Mal so viele Mitarbeiter und mehrere Millionen Besucher in nur einer Saison hat [1].--Chianti (Diskussion) 18:07, 21. Jul. 2019 (CEST)
Kind eines Lehrerehepaars
Die Frage heißt hier weniger relevant oder nicht, da das Thema nicht nur auf der Bühne von Comedians auftaucht, sondern auch in über 30 Personenartikeln in Wikipedia (z.B. Mareile Höppner, Helmut Schmidt, Georg Baselitz, Beate Finckh, Marie Curie). Also ist es schon etwas erwähnenswertes in einer Biografie. Man glaubt, auf den Fakt Eltern=Lehrer hinzuweisen, um die Person zu beschreiben. Zum Vergleich: nur bei Katja Weitzenböck halten es die wikipedia-Autoren für erwähnenswert, sie sei die Tochter eines Ingenieurehepaares. Meine Frage lautet: Liste oder Kategorie? Oder doch eigenen Artikel?--Kabelschmidt (Diskussion) 10:25, 21. Jul. 2019 (CEST)
- verstehe die Frage nicht. Worum geht es konkret? Schnabeltassentier (Diskussion) 11:04, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Habe mal auf die Schnelle was zusammengestellt. Natürlich unvollständig und unsortiert. Benutzer:Kabelschmidt/Liste Kinder von Lehrerehepaaren. Also entweder so oder als Kategorie. --Kabelschmidt (Diskussion) 11:24, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Gar nicht. --Magnus (Diskussion) 11:25, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Mach es Dir nicht zu einfach. Dass andere Berufe der Eltern kaum erwähnt werden, muss doch einen Grund haben. Oder bekommen Lehrer 10mal soviele Kinder? Nein, es dient der Charakterisierung des (erfolgreichen/relevanten) Kindes. Oben habe ich das Beispiel des Ingenieurpaares. Man könnte jeden anderen Beruf nennen. Ähnliche Relevanz wie bei Lehrern hätte evtl. Kind eines Künstlerehepaares, wenn man Schauspieler als Eltern dazu zählt.--Kabelschmidt (Diskussion) 11:42, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Die Berufe der Eltern werden häufig in Biografien erwähnt, nur haben meistens die Eltern verschiedene Berufe. Lehrer gehören (mit Ärzten) vermutlich zu den häufigsten "gleichberuflichen" Paaren, jedenfalls gibt es mit Sicherheit deutlich mehr Lehrerehepaare als Ingenieurehepaare. --Luftschiffhafen (Diskussion) 00:42, 22. Jul. 2019 (CEST)
- Mach es Dir nicht zu einfach. Dass andere Berufe der Eltern kaum erwähnt werden, muss doch einen Grund haben. Oder bekommen Lehrer 10mal soviele Kinder? Nein, es dient der Charakterisierung des (erfolgreichen/relevanten) Kindes. Oben habe ich das Beispiel des Ingenieurpaares. Man könnte jeden anderen Beruf nennen. Ähnliche Relevanz wie bei Lehrern hätte evtl. Kind eines Künstlerehepaares, wenn man Schauspieler als Eltern dazu zählt.--Kabelschmidt (Diskussion) 11:42, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Gar nicht. --Magnus (Diskussion) 11:25, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Habe mal auf die Schnelle was zusammengestellt. Natürlich unvollständig und unsortiert. Benutzer:Kabelschmidt/Liste Kinder von Lehrerehepaaren. Also entweder so oder als Kategorie. --Kabelschmidt (Diskussion) 11:24, 21. Jul. 2019 (CEST)
Kat oder Liste? Bitte neuer Anlauf bei FzW. Hier komplett falsch. --Aalfons (Diskussion) 11:57, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Weder Liste noch Kategorie. Oder sonst bitte: Sohn oder Tochter einer Hausfrau/Mutter/Lesbe sowie eines Hausmanns/Vaters/Schwulen als Kategorie oder Liste. --95.157.51.139 05:58, 22. Jul. 2019 (CEST)
Wenn du (seriöse) Fachliteratur zu dem Thema findest inkl. Aufzählung "betroffener" Personen, dann könntest du eine Liste draus machen. Ansonsten wird sowas wegen Theoriefindung gelöscht.--Berita (Diskussion) 23:30, 22. Jul. 2019 (CEST)
Pressure Drop (Band)
Eine Biografie auf www.laut.de/Pressure-Drop und eine weitere Biografie auf www.allmusic.com/artist/pressure-drop-mn0000300923/biography würden für einen eigenen Artikel sprechen, sind aber auch schon fast alles, was man an genaueren Infos so findet. Problematisch ist, dass bei Google-Suchen immer nur das Lied "Pressure Drop von Toot and the Maytals" auftaucht, was mit der Band "Pressure Drop" überhaupt nichts zu tun hat. An der Stelle könnte ein Artikel Klarheit schaffen.
Infos zur Band: -Dub-Band aus London -gegründet 1990 in London von Dave Henley und Justin Langlands -Alben: Upset (1992) - Hörprobe: Pressure Drop - Big Noise (www.youtube.com/watch?v=9AQWxwcLnDA) Front Row (1993) Elusive (1997) Tread (2000) Food Of Love (2003)
-Justin Langlands (www.facebook.com/justin.langlands1) betreibt anscheinend mittlerweile ein eigenes Studio im englischen Brighton (www.kingchubbys.co.uk bzw. www.wot-sound.co.uk) (nicht signierter Beitrag von 77.181.123.42 (Diskussion) 01:19, 22. Jul. 2019 (CEST))
- Ich sehe Relevanz bei 5 Alben, teilweise bei Majorlabels. --Tromla (Diskussion) 21:49, 22. Jul. 2019 (CEST)
Stefan Marschall
Stefan Marschall.
Geboren am 03.01.1969 in Gaildorf
Ausgebildeter.Verfahrensmechaniker für Kunststoff und Kautschuk.
Ausgebildeter KFZ Elektriker (Audi)
AdA Schein.
Meister Prüfer IHK
Diverse Patente und Gebrauchsmuster 'Fetter Text (nicht signierter Beitrag von Leddes ZX 10 (Diskussion | Beiträge) 12:31, 22. Jul. 2019 (CEST))
- Gemäß unserer Relevanzkriterien ist der Anfrage kein Anhaltspunkt für enzyklopädische Relevanz zu entnehmen. Auf dieser Grundlage bitte keinen Artikel anlegen. Danke.--Ocd→ schreib´ mir 12:46, 22. Jul. 2019 (CEST)
- Stimme ausdrücklich zu.--Lutheraner (Diskussion) 23:29, 24. Jul. 2019 (CEST)
Richifinancial Trading Group
Relevant:
-Eine Vermögensverwaltungsfirma. Ich finde solch eine Firma sollte näher erläutert werden, dass die Kunden gemäss der Geschichte dieses Unternehmens entscheiden können ob Sie Ihr Geld anvertrauen.
-Dieses Unternehmen ist momentan sehr im Wachstum, viele Leute werden sich wundern woher und wie sie gekommen sind. Dafür können Sie dann den Wikipedia-artikel lesen.
Nicht relevant:
-Momentan wäre mir kein Grund bewusst weshalb diese Firma nicht relevant sein sollte.
Quellen:
https://www.wikifolio.com/de/ch/w/wfofficial https://www.thebankey.com/2019/04/12-year-old-fund-manager/ https://www.richifinancialtradinggroup.com/
Basisdaten:
Ich will eine Infobox sowie auch die Geschichte für das Unternehmen schreiben.
--Inside companies (Diskussion) 17:27, 22. Jul. 2019 (CEST)
- Wenn ich mir das so anschaue, ist Relevanz nicht mit einer Lupe zu finden. Keinerlei externe Berichte oder Quellen, keine Wahrnehmung, die eigene HP wurde deaktiviert, existiert anscheinend erst seit dem 15.7.2019. Von einem Artikel wird dringend abgeraten. Gruß --Traeumer (Diskussion) 18:13, 22. Jul. 2019 (CEST)
- So ist es - kein Relevanzansatz, spar die die Arbeit--Lutheraner (Diskussion) 23:28, 24. Jul. 2019 (CEST)
Münchner Psychiatrie-Erfahrene e. V.
Relevant:
- Der Verein existiert seit 1992 und hat über 150 Mitglieder (ist diese Anzahl signifikant?).
- Der Verein ist gemeinnützig und wird von staatlicher bzw. städtischer Seite gefördert.
- Der Verein hat einen eigenen Geschäftsführer (siehe Hinweis bzgl. Stiftung).
nicht relevant:
- Der Verein ist nur regional tätig (München).
Quellen:
- Web-Seite: Web-Auftritt der MüPE e.V.
- Jahresbericht 2018 (zur Zeit nicht öffentlich einsehbar)
--Fl7-Wiki (Diskussion) 05:46, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Wir haben den Bundesverband Psychiatrie-Erfahrener, dort wurde auf der Diskussionsseite vor Jahren vorgeschlagen, erst einmal die Landesverbände in einer Listenübersicht (im Artikel oder separat) vorzustellen, was bisher nicht passierte. Ich fürchte, ein einzelner kleiner, lokaler Verein – wenn er nicht sehr viel Publicity hat – wird eher nicht als relevant eingestuft. Schau doch mal als Anhaltspunkt in die Kategorie:Patientenorganisation zur Orientierung, welche Art von Organisationen wir hier so haben. Bei der Gelegenheit fällt mir übrigens wieder einmal auf, dass wir überhaupt keinen Artikel Psychiatrie-Erfahrene haben, magst du dich (allein oder mit jemanden zusammen) nicht an dieses Thema wagen? Das fände ich eine echte Bereicherung für Wikipedia. --elya (Diskussion) 07:29, 23. Jul. 2019 (CEST)
- so ist es. Weder Gemeinnützigkeit noch Geschäftsführer machen relevant, nur in München tätig spricht auch gegen Relevanz im Sinne der WP:RK#V --Schnabeltassentier (Diskussion) 08:07, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Ich bin Wiki-Neuling und kann mir vorstellen, die Landesverbände des Bundesverband Psychiatrie-Erfahrener einzupflegen. Etwas ganz anderes ist es, einen Artikel über Psychiatrie-Erfahrene zu schreiben, speziell, wenn jede Aussage belegt werden muss. Also erst mal Recherche. Über die Relevanz des Vereins: Einzugsbereich ist München (Stadt) und München (Land), also eine große Region. 'lokal' ist für mich dann doch ein deutlich kleineres Gebiet. Auch gibt es in der Region München wenig Vereine mit dem gleichen Ziel, also nicht vergleichbar mit z.B. Sportvereinen. Der Verein bietet Hilfe an, die nicht 'überall' zu bekommen ist. Ich bitte euch deshalb, die Relevanz aus dieser Sicht nochmal zu prüfen.--Fl7-Wiki
- Sehe keinerlei Ansatz für enzyklopädische Relevanz, in unserem Sinne zweifellos eine lokale Organisation. Dass Hilfe angeboten wird ist auch für solche Organisationen selbstverständlich aber nicht relevanzstiftend. Gruß --Lutheraner (Diskussion) 23:26, 24. Jul. 2019 (CEST)
- Ok, dann akzeptiere ich das. Sollte es keine weitere (andere) Meinung dazu geben, wird es keinen Artikel zu diesem Verein geben.--Fl7-Wiki (Diskussion) 00:04, 25. Jul. 2019 (CEST)
- so ist es. Weder Gemeinnützigkeit noch Geschäftsführer machen relevant, nur in München tätig spricht auch gegen Relevanz im Sinne der WP:RK#V --Schnabeltassentier (Diskussion) 08:07, 23. Jul. 2019 (CEST)
Wir spielen mit dem Gedanken, einen neuen Artikel über Nils Glagau zu erstellen. Vorher möchten wir die unabhängige Einschätzung der Community einholen.
Glagau, geboren am 31. Oktober 1975 in Bad Homburg vor der Höhe, ist Inhaber und Geschäftsführer des Familienunternehmens Orthomol. Als Sponsor von Fortuna Düsseldorf und Investor der VOX-Serie „Die Höhle der Löwen“ erfuhr seine Person anhaltende Aufmerksamkeit in den Medien. Es gab Berichte in der Rheinischen Post („Der neue Löwe aus Langenfeld“, 11. Dezember 2018), dem Hamburger Abendblatt („Nils Glagau wird Investor bei ‚Die Höhle der Löwen‘“, 19. November 2018) und in zahlreichen anderen Zeitungen. Online verfügbar sind folgende Artikel (Auswahl):
- Orthomol-Chef Nils Glagau: Erfolg durch Fußball, Handelsblatt, 26. April 2018
- Die Höhle der Löwen bekommt einen neuen Juror, Berliner Kurier, 18. November 2018
- Nils Glagau wird der siebte Löwe, General-Anzeiger Bonn, 19. November 2018
- Orthomol-Chef Nils Glagau: So tickt der Herr der Pülverchen, Horizont, 6. März 2019
Selbstverständlich soll der Eintrag keine Werbung sein, sondern ein neutrales Porträt – auch um die beiden roten Links auf den fehlenden Eintrag aufzulösen. Was meint ihr?
Vielen Dank. -- Orthomol (Diskussion) 09:35, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Geschäftsführer und Sponsor macht nicht relevant. Bei Die Höhle der Löwen soll er ab Herbst 2019 zu sehen sein, das könnte für Relevanz reichen. Die Presseberichte beziehen sich auch alle hierauf, schaffen also keine eigenständige Relevanz außerhalb dieses Kontexts. Ob Investor allerdings für die WP:RK#Film reichen ist umstritten (so wie auch bei den Experten bei Bares für Rares und ähnlicher Sendungen). Ein LA ist also nicht ausgeschlossen. Aber: Erst wenn die neue Staffel ausgestrahlt wird könnte Relevanz vorliegen, vorher sicher nicht. Und WP:IK beachten. --Mehgot (Diskussion) 13:29, 23. Jul. 2019 (CEST)
St. Anna Klus
Die St. Anna Klus in Lohne ist eine Wallfahrtskapelle, die 1518 erbaut und urkundlich erwähnt wurde. 1680 erfolgte der erste Wiederaufbau. 1949 der dritte auf den wiedergefundenen Fundamenten des zweiten Baus. Zudem gehört zur Kapelle eine alte Heilquelle. Das Wasser gilt als Heilwasser vor allem bei Erkrankungen des Auges. Kann man aus dieser (sehr kurz gefassten) Historie Relevanz herleiten, wenn ja, würde ich die Artikelerstellung übernehmen. Grüße --Tronje07 (Diskussion) 14:54, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Ich denke, dass hier eine interessante Geschichte schlummert. In meinen Augen, schon aufgrund des Baujahres der ersten Kapelle, ist das Lemma relevant. Freundlicher Gruß, --CC 14:56, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Service: https://www.sankt-gertrud.com/kircheneinrichtungen/kapellen/st-anna-klus/
- Die Kapelle selber ist vermutlich nicht denkmalgeschützt und in sich nicht relevant, in der Summe könnte es aber was werden. --Magnus (Diskussion) 15:00, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Korrekt, Denkmalschutz liegt nicht vor. Deshalb auch meine Anfrage erst hier :) Grüße --Tronje07 (Diskussion) 15:14, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Für die, die mal gucken wollen N 52° 38' 35.5 E 008° 14' 45.8 oder bei commons --Tronje07 (Diskussion) 15:49, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Korrekt, Denkmalschutz liegt nicht vor. Deshalb auch meine Anfrage erst hier :) Grüße --Tronje07 (Diskussion) 15:14, 23. Jul. 2019 (CEST)
Sehe es wie CC: vernünftig geschrieben und belegt wird das nicht gelöscht werden. Schnabeltassentier (Diskussion) 07:52, 24. Jul. 2019 (CEST)
Schwechater Straße 38
Da dieses Wohnhochhaus sowohl als Ausgangspunkt der Geiselnahme von Gladbeck, als auch als Schrottimmobilie in Verruf steht, wäre m. E. ein Artikel angebracht. Gibt es Einwände? --88.70.32.191 21:35, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Was wäre denn so deine Beleglage für die Architektur und die Geschichte des Baus? Gibt es Gladbecker Architekturführer oder andere Literatur zur Zweiten Nachkriegsmoderne in Gladbeck? Die Utopie des Gebäudes und seinen Niedergang nachzuzeichnen, fände ich einen interessanten Gedanken. Ich schätze, ein Artikel steht und fällt mit der Qualität der Belege. --elya (Diskussion) 21:50, 23. Jul. 2019 (CEST)
<offtopic>Darf eigentlich unterm Lemma Schwechater Strasse 38 eine Weiterleitung erstellt werden? Vestische Strassenbahnen und Vestische Strassenbahnen GmbH sind ja auch noch rot.</offtopic> --88.70.32.191 22:06, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Was hat das mit dem Gebäude zu tun? Übrigens: Vestische Straßenbahnen. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:29, 24. Jul. 2019 (CEST)
Universitätskanzler
Käme der über die Hürden?--Mehlauge (Diskussion) 20:17, 24. Jul. 2019 (CEST)
- kann sein, kann auch nicht sein. In LDs gilt das Amt alleine oftmals nicht als per se relevanzstiftend, da kaufmännische, aber nicht wissenschaftliche Leitung. Hat laut DNB nicht wirklich publiziert. Man müsste also mehr finden, womit man Relevanz begründen könnte. --Schnabeltassentier (Diskussion) 06:49, 25. Jul. 2019 (CEST)
Bahnhof Celle
Der Bahnhof Celle ist ein wichtiger Verkehrsbahnhof in der niedersächsischen Stadt Celle. Es gibt Nah- und Fernverkehrsanbindungen. Das Gebäude stammt aus 1845. Es gibt bereits einen Artikel in der englischsprachigen Wikipedia. Siehe link: https://en.wikipedia.org/wiki/Celle_station Daher würde ein spezifischer Artikel zu dem Gebäude relevant sein. Der allgemeine Link Bahnhof ist nicht ausreichend.
--Royalart 87EF (Diskussion) 15:30, 26. Jul. 2019 (CEST)Royalart1987_EF (Signatur)
- Ohne Zweifel relevant. --Seewolf (Diskussion) 15:35, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Siehe WP:RK#Schienenverkehr. Celle ist - glaube ich - ICE-Halt oder? Das reicht idR für Relevanz. Steht das Gebäude vielleicht unter Denkmalschutz (möglich bei dem Alter) dann auch noch WP:RK#Bauwerke --Mehgot (Diskussion) 15:37, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Wenn es ein ordentlicher Artikel wird (deutlich mehr als auf en:), sehe ich auch kein Problem, Gerade wenn das Baujahr des Gebäude stimmt, dann wird das Denkmalgeschützt sein. Dazu ist er Verzweigungsbahnhof mehrere Linien. Er ist somit das, was man unter einem Knotenbahnhof versteht. Der Punkt Knotenbahnhof alleine würde schon gemäss unseren RK reichen. Du beiden Punkt (denkmalgeschütztes Gebäude und Knotenbahnhof), ordentlich belegt beschreiben hast.--Bobo11 (Diskussion) 17:12, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Zwar kein ICE-Halt, glaube ich, aber ich sehe Relevanz auch als gegeben an und wundere mich vielmehr darüber, dass es noch keinen Artikel gibt. Gestumblindi 22:33, 26. Jul. 2019 (CEST)
Inés Hoelter: Moderatorin, Sprecherin, Autorin
Argumente für Relevanz: - Moderationsaufträge bei rennomierten Firmen, wie (Auszug) Engel & Völkers, SWR, Deutsche Post, Telekom, Volksbank Raiffeisenbank, Bofrost, Bundesministerium der Verteidigung, Sky Disney - Podcasterin (Eigener Podcast "ABC des Präsentierens") - Mitwirken in Tatort Folge "Trautes Heim" (zu sehen im Trailer ab Sekunde 7, https://tatort-fans.de/tatort-folge-871-trautes-heim/) - Verfassen von Fachbeiträgen zum Thema Sprache, Stimme und Sprechen - Autorin von drei Büchern: Die letzten Dinge (Roman), ..getreu der Verpflichtung, Zeugnis abzulegen in schwierigen Zeiten...: Journalisten und Schriftsteller während des "Proceso" in Argentinien (Diplomarbeit), El Flaco oder die tanzenden Dämonen
Argumente gegen Relevanz:
- keine deutschlandweite Bekanntheit
Quellen: https://www.kanzleimarketing.de/author/ines-holter/, https://www.moderatorenwerk.de/moderatorin-ines-hoelter-im-gespraech/, https://www.podcast.de/podcast/693071/, https://tatort-fans.de/tatort-folge-871-trautes-heim/, https://deutsche-pop.com/de/trainers/ines-hoelter, https://www.amazon.de/getreu-Verpflichtung-Zeugnis-abzulegen-schwierigen/dp/3640663055, https://www.amazon.de/Die-letzten-Dinge-In%C3%A9s-Hoelter/dp/3942199408, https://www.amazon.de/El-Flaco-oder-tanzenden-D%C3%A4monen/dp/3938551372, http://www.ines-hoelter.de/
Basisinformationen: Ines Hoelter (*1974, Mönchengladbach) ist eine deutsche Sprecherin, Moderatorin, graduierte Übersetzerin und Autorin. Sie lebt und arbeitet in Köln. Dort gibt sie regelmäßig Seminare an der "Deutschen Pop" Akademie. Als selbstständige Stimm- und Sprechtrainerin veranstaltet sie außerdem regelmäßige Seminare in Köln und auf Mallorca. Im Jahr 2019 hat Ines Hoelter ihren Podcast "ABC des Präsentierens" gelauncht.
Zum Artikelentwurf: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Miss.crossmedia/Artikelentwurf
--Miss.crossmedia (Diskussion) 17:36, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Hat Kleinstrolle bei Tatort: Trautes Heim und eine bei Alarm für Cobra 11, hier in Clip nr2 nachzusehen: IMDb. Mir persönlich wäre es noch zu wenig. --Tromla (Diskussion) 18:07, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Sehe ich auch so--Lutheraner (Diskussion) 21:05, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Ich sehe im DNB zwei belletristische Werke (1 Roman, 1 x Lyrik). Das sollte für Relevanz reichen. Oder habe ich etwas übersehen (Zuschussverlage?)? Roxedl Disk 10:10, 27. Jul. 2019 (CEST)
- Sehe ich auch so--Lutheraner (Diskussion) 21:05, 26. Jul. 2019 (CEST)
AK-Mail
Das E-Mail-Programm AK-Mail war von 199x bis 2009 erhältlich und wurde wiederholt in der Fachpresse als ernstzunehmende Alternative zusammen mit anderen Programmen besprochen (siehe hier, die Artikel müsste man natürlich nachblättern). Wäre das relevant? Roxedl Disk 10:18, 27. Jul. 2019 (CEST)