Man sollte vielleicht auch noch die stark bakteriozide Wirkung des Silberoxids erwähnen was es auch in der Medizin zu eine mgefragten Metall werden lässt.

Dazu sollte mal ein Mediziner die Gegenposition darstellen. Und vielleicht wäre es am besten, den Abschnitt auszulagern, um den Artikel "Silber" zu entlasten. --Pjacobi 10:54, 2. Feb 2005 (CET)

also so ist das nicht richtig. bakterizid wirken Ag+ ionen, die in silbersalzen enthalten sind und zum beispiel in den sogenannten silbertabletten enthalten sind. diese tabletten werden benutzt um trinkwasser aufzubereiten. eine andere anwendung ist der sogenannte höllenstein, eigentlich silbernitrat, der gegen warzen eingesetzt wurde und wird. da warzen durch viren verursacht werden, müssen silberionen also auch gegen viren wirksam sein.

zuerst: ich bin Chemiker, kein Mediziner. Und du hast dahingehend recht, dass Ag-Ionen pathogene Bakterien abtöten, dies wird z.B. beim Desinfizieren von verseuchtem Wasser oder Behandeln von Verletzungen eingesetzt. Aber der Einsatz von kolloidalem Silber dürfte derzeit eher dem Bereich der "alternativen Medizin" zuzuordnen sein. Daher wäre ich für eine Überarbeitung des Abschnitts, dass es in die Richtung "Tendenzen" gibt, dass das aber schulmedizinisch umstritten ist. --Dubidub Θ 17:24, 7. Feb 2005 (CET)

Nett wäre es auch mal eine Quelle an die Hand zu bekommen die diese These stützt. Xvlun 19:05, 7. Feb 2005 (CET)

Welche These? Dass Silber die Zellwände von Bakterien und Viren zerstören kann? Dass das ganze schulmedizinisch umstritten ist? Oder was meinst du konkret? Ich habe den Abschnitt entfernt und den umstrittenen Teil hierherkopiert bis das ganze geklärt ist. --Dubidub Θ 19:19, 7. Feb 2005 (CET)

Die These dass kolloidales Silber in vivo ein wirksames sicheres Antibiotikum darstellt. Xvlun 19:43, 7. Feb 2005 (CET)

Das wäre wirklich interessant, ich persönlich halte das für ein Gerücht. --Dubidub Θ 19:52, 7. Feb 2005 (CET)

Die Behandlungsmethode mit "kolloidalem Silber" is auf jeden Fall bei QuackWatch gelandet:

• http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/PhonyAds/silverad.html

Pjacobi 19:09, 7. Feb 2005 (CET)

Kann vielleich auch jemand etwas zu Argyrie sagen? --Pjacobi 21:57, 8. Feb 2005 (CET)

Diese Quelle [1] ist sehr aufschlussreich zu dem Thema. Zitat: "Dem unbelegten Nutzen stehen bei längerfristiger oraler Einnahme erhebliche Risiken entgegen. Am bekanntesten ist Argyrie, eine irreversible schiefergraue Verfärbung von Haut und Schleimhäuten durch Einlagerung von Silbersalzen. Geschmacksstörung, Geruchsempfindlichkeit sowie zerebrale Krampfanfälle sind beschrieben (2,3). Nach Ergebnissen einer epidemiologischen Studie ist eine erhöhte Missbildungsrate bei Neugeborenen durch Silberaufnahme der Mutter während der Schwangerschaft nicht auszuschließen (4). Wegen beträchtlicher Risiken und unbelegten Nutzens raten wir von der Einnahme von Nahrungsergänzungsmitteln mit kolloidalem Silber ab. Herstellerangaben, die die angeblich unbedenkliche Anwendung sogar für Schwangere, Säuglinge und Kleinkinder propagieren, sind unverantwortlich, –Red."
Zusammenfassend: marketing-technisch gut, chemisch und medizinisch ein Witz. Solange keine grundlegenden wissenschaftlichen Arbeiten zu dem Thema möglichst aus Deutschland vorliegen, sollten wir uns sehr sehr zurückhalten mit Aussagen ala "Silber als Antibiotikaersatz o.ä." Bei der Gelegenheit sollte man auch den WP Artikel Argyrie überarbeiten. Werd ich gleich mal machen. Gruß --Dubidub Θ 22:11, 8. Feb 2005 (CET)

Klasse, Danke! --Pjacobi 22:12, 8. Feb 2005 (CET)

Dies ist ein erster Vorschlag, wie ein neuer Abschnitt Silber in der Medizin gestaltet werden könnte. Angaben wurden im Internet und in vorhandenen Lehrbüchern zur Biochemie recherchiert, es wäre aber toll, wenn ein weiterer Wikipedianer die Angaben verifizieren könnte, gerade weil dies ein heikles und leider von falschen Informationen wimmelndes Thema ist. --Dubidub Θ 23:08, 8. Feb 2005 (CET)

Ich habe eben den {{Neutralität}}-Tag entfernt. Der Artikel ist soweit in Ordnung und die umstrittene Stelle ja nicht mehr vorhanden, bzw. wird wieder ergänzt, wenn hier ein positiver Konsens herrscht. Gruß --Dubidub Θ 08:54, 9. Feb 2005 (CET)

Da offensichtlich ein Konsens herrscht (es gibt keiner Kontra *g*), werde ich jetzt den Text in den Artikel integrieren. Gruß --Dubidub Θ 18:09, 20. Feb 2005 (CET)

Wortmeldung

Wenn Geschreibsel wie der zitierte Artikel auf quackwatch.org droht, zur Grundlage seriöser Informationsquellen zu werden, dann muß ich etwas dazu sagen. Es geht den Verfassern dieses Machwerks offensichtlich nur um Stimmungsmache und Verunsicherung um jeden Preis - vor allem auf Kosten der Faktenlage.

Meine Hauptquelle ist das Buch "Immun mit Kolloidalem Silber" von Josef Pies, ISBN 3-935767-53-6. "kolloidales Silber" bzw. "colloidal silver" als Suchbegriffe bei Google fördern eine erschöpfende Vielfalt weiterer Quellen zutage. Ich selbst beschäftige mich seit mehreren Monaten mit Metallkolloiden, bin absolut von ihrer Wirksamkeit überzeugt (bei sachgemäßer Anwendung qualitativ hochwertiger Produkte), und finde Artikel wie den auf quackwatch.org ebenso unverantwortlich wie unverschämt.

Im Folgenden möchte ich ein paar Auszüge kommentieren:

"Colloidal silver is a suspension of submicroscopic metallic silver particles in a colloidal base."

Selbst die Definition des Begriffs "Kolloid" scheint den Verfassern nicht geläufig zu sein. Ein Kolloid ist eine Mischung mehrerer Substanzen in unterschiedlichen Aggregatzuständen. Hier fest in flüssig. Im Vergleich zu einer herkömmlichen Suspension sind die Partikel hier sehr viel kleiner (etwa 5 - 10 Nanometer). Dementsprechend größer ist die Gesamtoberfläche, und dementsprechend geringer die benötigte Menge. Da die Silberpartikel weiterhin eine gleiche Ladung tragen, stoßen sie einander ab und halten einander so in der Schwebe.

Metallkolloide sind empfindlich gegenüber elektromagnetischen Feldern und verlieren an Wirksamkeit, wenn sie mit Metall in Berührung kommen. Auch die Aufbewahrung in Kunststoffgefäßen bekommt ihnen nicht, da Kunststoffbestandteile ins Trägermedium (bei Qualitätskolloiden destilliertes Wasser oder hochgereinigtes Regenwasser) übergehen. Wer also sein selbstgebrautes Wässerchen mit Blechlöffeln aus Plastikschüsseln schlürft, der braucht sich über nichts zu wundern...

Die Wirkung von Silberkolloiden beruht nicht auf chemischen, sondern auf physikalischen Prinzipien. Sie greifen nicht in den Stoffwechsel einzelliger Mikroorganismen ein, sondern blockieren ihn von außen. Daher kann keine Resistenzbildung stattfinden. Der Dickdarmflora schaden sie nicht, da sie bei oraler Einnahme bereits im Dünndarm aufgenommen werden.

Nun zum quackwatch-"Artikel":

"Long-term use of silver preparations can lead to argyria, [...]"

Was denn jetzt? Silber*kolloid* oder "Silberpräparate" - also alles, was Silbersalze, -ionen, und/oder Silberproteinverbindungen enthalten kann? Schauen wir mal weiter...

"[...] a condition in which silver salts deposit in the skin, eyes, and internal organs, and the skin turns ashen-gray."

Aha. Und woher sollen die Silbersalze in einem Silberkolloid kommen? Natürlich können Silbersalze entstehen, wenn bei der Herstellung des Kolloids nicht genügend Sorgfalt aufgewendet wird bzw. wenn die Ausgangszutaten nicht rein genug sind. Dies dem Kolloid selbst anzulasten, ist die übliche Schnellschuß-"Logik" der Halbwissenden.

Im übrigen zeigt der Artikel im weiteren Verlauf, daß die genannten von Argyrie Betroffenen alles Mögliche gemacht, aber sicher nicht ein einwandfrei hergestelltes Silberkolloid unter fachlicher Aufsicht eingenommen haben.

"In recent years, silver-containing products have been marketed with unsubstantiated claims [...]"

Und wieder die unpräzise Verwässerung "silver-containing products", da hochwertige Silberkolloide, sachgemäß eingenommen, den hier vrogebrachten Anwürfen standhalten.

"Unsubstantiated claims" - Die einzigen unbewiesenen Behauptungen stammen von den Verfassern dieses Machwerks; ihnen entgegen stehen tausende Erfahrungsberichte begeisterter Anwender, die durch kolloidales Silber teils schwerste Infektionen problemlos und schnell losgeworden sind.

"[...] that they are effective against AIDS, cancer, infectious diseases, parasites, chronic fatigue, acne, warts, hemorrhoids, enlarged prostate, and many other diseases and conditions."

Was haben diese zugegebenermaßen unseriös überzogenen Werbeaussagen mit den Eigenscharften eines *hochwertigen*, *sachgemäß verwendeten* Silberkolloids zu tun?

"[...] Some marketers claim that colloidal silver is effective against hundreds of diseases."

Das "behaupten" sie zu Recht. De facto gibt es keinen derzeit bekannten Bakterien-, Viren- oder Pilzstamm, der durch ein *hochwertiges*, *sachgemäß verwendetes* Silberkolloid nicht binnen Minuten abgetötet wird. Vgl. die o.a. Quelle und die dort zu findenden Erfahrungsberichte.

"Seasilver International, a California-based multilevel company, claims that American are suffering from "silver deficiency." Although silver is not an essential nutrient, product information posted on the company's Web site states: The depletion of minerals in our soil has left us deficient of silver, one of our most essential trace minerals, causing a drastic increase in immune system disorders in our society in the last decade. Research has taught us that all disease is allowed to manifest itself because of a weakened immune system. [...]"

Zugegeben: Weit hergeholt und in der Ausschließlichkeit der Aussage unseriös. S.o.

"In over 20 years of worldwide research on Colloidal Silver, numerous interviews with government agencies, health care practitioners and their patients, no other nutrient, herb or drug (prescription or over-the-counter) is as safe and effective against all known forms of unfriendly virus, bacteria, and fungus."

Richtig. Dies gilt nach wie vor für ein *hochwertiges*, *sachgemäß verwendetes* Silberkolloid, nicht für irgendwelche selbst in der Küche zusammengebrauten Mixturen.

"Additionally, while it is generally known that most antibiotics kill only perhaps 6 or 7 different disease organisms, reports have shown that Colloidal Silver has been used successfully in the treatment of over 650 diseases! Furthermore, strains of disease organisms fail to develop in the presence of Colloidal Silver. Colloidal Silver's greatest attribute is its unique ability to function as a superior second immune system in the body!"

Richtig. Erfahrungsberichte und Untersuchungen bestätigen das gleichermaßen.

"In 1995, an herbal distributor named Leslie Taylor tested nine commonly marketed colloidal silver products available at health-food stores and concluded: - Two of the products were contaminated with microorganisms."

Unsachgemäße Herstellung bzw. Aufbewahrung. Keine relevante Aussage über Wirkungen und Wirksamkeiten eines *hochwertigen*, *sachgemäß verwendeten* Silberkolloids...

"- The amount of silver suspended in solution varied from product to product and would gradually decrease over time."

Natürlich. Alle Hersteller und Anbieter, die ich bisher im Internet gefunden habe, geben eine Haltbarkeit von einigen Wochen an. "Unbegrenzt haltbar" ist eine unseriöse Aussage. Die Wirksamkeit eines hochwertigen und sachgemäß verwendeten Silberkolloids bleibt davon unberührt.

"- Only five products actually showed antibacterial activity in a laboratory test."

Es handelte sich offenbar nicht um qualitativ brauchbare Produkte. Vielleicht wurden sie, falls es überhaupt Kolloide waren, ja auch "rein zufällig" einem elektromagnetischen Feld ausgesetzt...

"To perform the test, she prepared a culture plate with Staphylococcus aureas bacteria, which can cause infections in humans. She then placed a drop from each product on the plate and used disks of two common antibiotics as controls. After eight hours of incubation, she found that bacterial growth had been inhibited around the antibiotics and four of the products."

Jetzt müßte man noch wissen, in welcher Form das "prepared" und "placed" erfolgte. Die Versuchsbeschreibung ist ebenso nutzlos und irreführend wie die bisherige, verzweifelte Panikmache gegen Silberkolloide, die den Verfassern des Artikels offenbar vor allem am Herzen liegt.

"Of course, the fact that a product inhibits bacteria in a laboratory culture doesn't mean it is effective (or safe) in the human body."

Die Unbrauchbarkeit dieses monokausalen Labortests hinsichtlich der komplexen Zusammenhänge im menschlichen Organismus beweist nicht die Unbrauchbarkeit von Silberkolloiden, sondern höchstens die Unbrauchbarkeit des Tests.

Übrigens ist die Unbrauchbarkeit solcher Tests der Grund dafür, daß Wissenschaft und Industrie sich bis heute weigern dürfen, die krankmachende Wirkung von Schimmelpilz in Wohnräumen zur Kenntnis zu nehmen.

"In fact, products that kill bacteria in the laboratory would be more likely to cause argyria because they contain more silver ions that are free to deposit in the user's skin."

1. Die Behauptung ist ebenso haltlos wie falsch. Die Hersteller und Anbieter von Silberkolloiden weisen explizit darauf hin, daß aufgrund der geringen Partikelgröße und der resultierenden hohen Gesamtoberfläche weniger mehr ist.

2. Sprechen wir von Silberkolloiden oder von SIlberionen? Daß Silberionen, Silbersalze und Silber-Proteinverbindungen bei Überdosierung Argyrie auslösen können, stand nie außer Frage. Hier wird jedoch von Silberionen unreflektiert(?) auf Silberkolllid geschlossen. Einfach nur schlecht.

"FDA laboratory studies have found that the amount of silver in some product samples has varied from 15.2% to 124% of the amount listed on the product labels."

Ein *hochwertiges* Silberkolloid, das unter stets gleichbleibenden Bedingungen mit konstant hochwertigen Ausgangsstoffen hergestellt wird, dürfte eine deutlich geringere Streuung aufweisen.

"The amount of silver required to produce argyria is unknown." Abhängig von Alter, Stoffwechsel, Hautbeschaffenheit, Präparat, Art, Dauer und Menge der Darreichung, und, und, und...

Die Hersteller und Anbieter *hochwertiger* Silberkolloide empfehlen 1/2 bis 1 TL täglich, und auch das nicht über längere Zeiträume hinweg.

"However, the FDA has concluded that the risk of using silver products exceeds any unsubstantiated benefit. So far, nine cases of argyria related to silver products have been reported" ... denen hunderte begeisterter Erfahrungsberichte entgegenstehen.

"A 56-year-old man who had sold and used colloidal silver for three years, developed blue/gray discoloration of his fingernails accompanied by a very high blood level of silver."

Wir wissen *nichts* über Herkunft, Qualität und Dosierung. Solche Aussagen sind Eigentore.

"A married couple who had three years of daily consumption of a drink prepared by administering an electrolytic charge to a bowl of water that contained a silver bar."

Überdosierung eines auf höchst zweifelhafte Weise hergestellten Gebräus - solche "Beweise" täuschen wohl nur den vollkommen Ahnungslosen.

"Another couple had been taking a silver-containing "dietary supplement" prescribed by a naturopath."

Welche verwertbaren Informationen enthält diese Aussage?

"A mentally ill man who had been drinking silver-containing herbal tea for about 10 months."

Ein psychisch Kranker trinkt einen "silberhaltigen Tee" und bekommt eine Argyrie. Wo ist die Relevanz hinsichtlich *hochwertiger*, *sachgemäß verwendeter* Silberkolloide? Wer hat den Mann das unbeaufsichtigt tun lassen?

"Stan Jones, Montana's Libertarian Party candidate for the U.S. Senate, who reportedly started taking colloidal silver in 1999 for fear that Y2K disruptions might lead to a shortage of antibiotics. He made his own concoction by electrically two silver wires in a glass of water."

Die ständige Wiederholung ist ermüdend. Laien brauchen sich autodidaktisch irgend etwas zusammen, und es geht schief. Was tut das zur Sache?

"Two men, ages 63 and 76, developed argyria after a year of product use inspired by Internet claims."

Was für Produkte? In welcher Form fand der "product use" statt? Auf jeden Fall zu lang, s.o.

Ich könnte den Rest des Artikels ebenso zerpflücken, aber ich denke, das Wesentliche ist deutlich geworden. Die Aussagen gegen kolloidales Silber sind unwissenschaftlich, unseriös, grob vereinfachend und verschleiernd, offensichtliche Stimmungsmache - und in der Unterzahl. Quackwatch.org diskreditiert sich mit Pauken und Trompeten selbst.

Thomas Schmidt

• In dem Artikel wird keine Tatsache dargestellt (negativ wie positiv), sondern lediglich auf die Risiken hingewiesen und die Sachlage dargestellt. Ich habe keine wissenschaftlichen Feldstudien oder derartige Arbeiten gefunden, die diese "Allheilbringende Wirkung" von kolloidalem Silber bestätigen können, im Gegenteil die übertriebene Werbung mit dem Wundermittel von Heilpraktikern die sich in ihrer Geldmacherei mit diesem Nahrungsergänzungsmittel gestört fühlen, überwiegen subjektiv. Dass Silber(-verbindungen) eine anti-bakterielle Wirkung aufweisen und dementsprechend angewendet werden steht außer Frage. Wenn du uns mehrere wissenschaftliche Arbeiten vorlegst (bitte keine Bücher bei Amazon für 7,90 EUR) dann lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen. So lange halte ich es aber für sehr angebracht, vorsichtig zu sein und nicht Medizin mit Glauben zu verwechseln. Ich beziehe mich z.b. auf [2]. --Dubidub Θ 14:09, 27. Feb 2005 (CET)
  • PS: Wenn sich das Deutsche Medizin Forum mit einer eindeutigen Aussage für kolloidales Silber zurück hält, dann sollten wir das erst recht. --Dubidub Θ 14:16, 27. Feb 2005 (CET)

Danke für deine schnelle Antwort. Zitate habe ich kursiv gesetzt.

• Ich antworte mal nach NG-Art, sonst wird die Disk hier ja unendlich lang... ;-)

In dem Artikel wird keine Tatsache dargestellt (negativ wie positiv), sondern lediglich auf die Risiken hingewiesen und die Sachlage dargestellt. - Falls sich das auf den obigen, vorläufigen Wikipedia-Artikel bezieht, dort heißt es u.a.: Fälschlicherweise wird oft angenommen, dass die Einnahme von "kolloidalem Silber" [...] eine heilende Wirkung besitzt. [...] Neben der Argyrie, einer irreversiblen schiefergrauen Verfärbung von Haut und Schleimhäuten, kann es bei erhöhter Silberakkumulation im Körper außerdem zu Geschmacksstörungen, Geruchsempflichkeit sowie zerebralen Krampfanfällen kommen.

Hier wird impliziert, daß die Einnahme von kolloidalem Silber pauschal das Risiko einer "erhöhten Silberakkumulation" bedeutet. Zu allem Überfluß steht kolloidales Silber in Anführungszeichen, als wäre sogar die Bezeichnung nicht ernstzunehmen.

• Der vorläufige Artikel wurde auch schon in den echten Artikel eingebaut vor ein paar Tagen und das auch nur, weil sich nach zwei Wochen keiner mehr zu Wort gemeldet hat. Ich nehme den Artikel mal wieder raus und wir formulieren ihn um. Zu deinem Einwand: ich denke jede Einnahme von Silber(-verbindungen) kann eine "erhöhte Silberakkumulation" bedeuten, das impliziert auch "kolloidales Silber". Wenn du Silber zu dir nimmst, dann kann es auch eingelagert werden.

Auch eine erhöhte Missbildungsrate bei Neugeborenen, deren Mütter während der Schwangerschaft silberhaltige Präparate eingenommen haben, kann nicht ganz ausgeschlossen werden.

Neugeborene sind ein Reizthema, wie es kaum ein zweites gibt. Die eigentliche Aussage ist denkbar schwammig formuliert. Das Ganze emotionalisiert negativ und ist als neutrale Information kaum geeignet. Gibt es irgend etwas, das man in einer beliebigen Situation seriös ganz ausschließen kann? Wie hoch ist der Prozentsatz mißgebildeter Kinder, deren Mütter während der Schwangerschaft qualitativ hochwertige Silberkolloide (s.u.) zu sich genommen haben? Wieviele Personen wurden untersucht? Kontrollgruppen? Aufgenommene Mengen? Und wer hat die Studie finanziert?

• Solange der Verdacht besteht ist es im Sinne des Patienten sinnvoll diesen auch hier darzustellen, alles andere wäre fahrlässig.

Das waren rhetorische Fragen. Der Unvoreingenommene muß ehrlich zugeben, daß weder bei Quackwatch noch anderswo ein seriöser Beleg für die Schädlichkeit echten, qualitativ hochwertigen kolloidalen Silbers (Trägermedium 99,99% reines destilliertes Wasser, Ausgangsmaterial 99,99% reines Silber, Partikelgröße < 10 Nanometer, Konzentration < 25 ppm) bei sachgemäßer Anwendung zu finden ist.

• Über die Parameter will und kann ich nichts sagen.

Die kritischen (oder besser: unkritisch negativen) Stimmen haben allesamt eines gemeinsam: Sie werfen Silberkolloide völlig undifferenziert mit Silbersalzen, Silberproteinverbindungen und Präparaten, die vor allem Silberionen enthalten, in einen Topf. Das von dir geforderte Kriterium der Wissenschaftlichkeit erfüllen sie damit nicht.

• Naja, streng genommen gilt das dann sicher auch für deine Argumente... ;-)

Dies wurde allerdings bisher in keiner wissenschaftlich fundierten Arbeit belegt [...]

Es wurde in keiner wissenschaftlich fundierten Arbeit widerlegt...

[...] und muss daher im Sinne des Patienten in Frage gestellt werden.

... und kann daher im Sinne einer neutralen Ausgewogenheit nicht pauschal als unseriöse bzw. widerlegte Behauptung dargestellt oder gar unterschlagen werden.

• Das hat auch keiner getan, sondern es wird darauf hingewiesen, dass die Aussage "Silber hilft gegen ABC" im Sinne des Patienten in Frage gestellt werden muss, solange es keine schulmedizinisch anerkannten Studien gibt, zumindest KS nicht als Nahrungsergänzungsmittel sondern als Medikament anerkannt ist.

Die Wirksamkeit echter Silberkolloide bei vielfach undifferenziert und diffus dargestellten Risiken kann und sollte als Gegenstand kontroverser Diskussion dargestellt werden. Die Darstellung selbst sollte neutral erfolgen.

Ich habe keine wissenschaftlichen Feldstudien oder derartige Arbeiten gefunden, die diese "Allheilbringende Wirkung" von kolloidalem Silber bestätigen können - Du wirst auch keine seriöse Quelle finden, die eine "allheilbringende" Wirkung verspricht.

Nochmal: Daß Präparate, die Silberionen, Silbersalze und/oder Silberproteinverbindungen enthalten, Argyrien auslösen können, wird von seriösen Quellen nicht bestritten. Im Gegenteil. Es scheinen tatsächlich eine Menge Geldmacher unterwegs zu sein, die alles mögliche unter der Bezeichnung kolloidales Silber verkaufen. Echtes kolloidales Silber gerät dadurch in Verruf.

Auch von der Eigenherstellung kolloidalen Silbers rät z.B. Prof. Gibbs (s.u.) aus den o.g. Gründen ab.

• Wie soll dann bitte der Leihe entscheiden was er in der Hand hält? Wenn dem tatsächlich so ist, dann sollten wir überhaupt kein Wort über KS verlieren, weil wir unweigerlich in den Augen des Laien Werbung machen für etwas falsches, weil der es nicht differenzieren kann.

bitte keine Bücher bei Amazon für 7,90 EUR - Warum denn nicht? Wieviel muß ein Buch denn kosten, und wo muß es erhältlich sein, um vor deinen Augen bestehen zu können? Der Autor ist promovierter Zytologe, in der pharmazeutischen Industrie tätig und langjähriger Fachautor. Auf welcher Basis bewertest du das?

Wenn du uns mehrere wissenschaftliche Arbeiten vorlegst [...] dann lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen. - Meinetwegen - obwohl ich an Ausgewogenheit interessiert bin, nicht an Missionierungen. Eine wissenschaftlich seriöse (wenn auch allgemeinverständlich geschriebene und preiswert bei Amazon erhältliche) Quelle liegt bereits vor, weitere folgen.

Hier wäre noch eine: http://www.silver-colloids.com/index.html

Über den Autor: Professor Ronald J Gibbs was the director of the Center for Colloidal Science at the University of Delaware between 1981 and May, 2000. He has published over 85 reviewed journal articles and five technical reports, edited fourteen books and presented over 60 talks at national and international meetings.

Oder hier: http://www.provitas.de/InfoTexte/kolloidales%20silber.htm - Quellenangaben am Ende des Textes.

• Ich dachte da eine Doktorarbeit auch in Form einer Doktorarbeit. Wenn schon die Domain "silver-colloids.com" lautet, heißt das zwangsläufig dass man sicher ein insgesamt positives Resumee ziehen wird. Was wir brauchen ist aber beides, negativ wie positiv und vor allem eine vernünftige Arbeit die das Thema stützt.

[...] vorsichtig zu sein und nicht Medizin mit Glauben zu verwechseln - Das sollte sich doch von selbst verstehen. Solange wir eine Information nicht verifizieren können, bleibt uns nur übrig, das zu glauben, was uns glaubwürdig erscheint. Hier geht es aber um Zellphysik, nicht um Erkenntnistheorie...

Wenn sich das Deutsche Medizin Forum mit einer eindeutigen Aussage für kolloidales Silber zurück hält, dann sollten wir das erst recht. - Einverstanden. Ausgewogene Zurückhaltung ist etwas Feines.

• Der kleinste gemeinsame Nenner ist folglich kein Wort über KS einzubauen.

Auch wenn es selbstverständlich sein sollte, möchte ich dich und andere Interessierte bitten, diese und weitere Quellen kritisch, aber unvoreingenommen zu prüfen und ggfs. mittels seriöser Studien zu widerlegen.

Ich lasse mich ebenfalls gern überzeugen, sollte ich Grund zu der Anahme bekommen, daß ich falsch liege.

Thomas Schmidt

• --Dubidub Θ 08:37, 28. Feb 2005 (CET)

So, ich habe die strittigen Punkte mal heraus genommen:

Mit anderen Worten: Thomas, du darfst! ;-)

--Dubidub Θ 08:37, 28. Feb 2005 (CET)