Wikipedia:Löschprüfung/alt

Abkürzung: WP:WW


Diese Seite ist das Gegenstück zu den Wikipedia:Löschkandidaten. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Artikel fälschlicherweise gelöscht wurde, kannst du den Admin der den Artikel gelöscht hat, direkt ansprechen. Wenn du danach immer noch meinst, der Artikel solle wiederhergestellt werden, kannst du ihn hier eintragen, vorher wird der Antrag hier entfernt. Beiträge ohne Unterschrift und sachfremde oder beleidigende Texte können kommentarlos gelöscht werden. Verlinke in der Überschrift den gelöschten Beitrag und begründe im Folgenden, warum der Artikel wiederhergestellt werden sollte. Beachte hierbei, dass eine Löschdiskussion keine Abstimmung ist. Gib auch den Link zur entsprechenden Löschdebatte an und zur Diskussion mit dem Admin.


Verlinke den gelöschten Artikel korrekt, begründe den Antrag und unterschreibe deinen Beitrag mit den Zeichen -- ~~~~.
.

Die ältesten Abschnitte dieser Seite werden nach einiger Zeit, wenn keine neuen Beiträge mehr zu erwarten sind, in das Archiv verschoben.

Tipps und Tricks

  • Lies zuerst die Löschdiskussion. In kontroversen Fällen geben die Admins häufig eine Begründung. Löschdiskussionen sind keine Abstimmungen, berufe dich daher in deiner Begründung nicht auf eine "Mehrheit".
  • Anstatt sich sofort hier zu melden, ist es meist konstruktiver, den Admin freundlich direkt anzusprechen, und um eine Erklärung zu bitten, wieso der Artikel gelöscht wurde. Melde Dich dazu einfach bsp. mit folgendem Text auf der Diskussionsseite des Admins:

Hallo (Name), wie ich gesehen habe hast Du den Artikel [[Artikelname]] gelöscht. Nach Durchsicht der Löschdiskussion wollte ich Dich einfach bitten, mir nochmal kurz zu erläutern, wieso der Artikel gelöscht wurde. -- ~~~~

  • Frag vorher Leute, die dieses Thema ebenfalls interessiert, zu deren Meinung.
  • Manchmal passt ein Inhalt besser in einen bereits bestehenden Artikel. Einfach den Inhalt in den Artikel einfügen und aus der "zu löschenden Seite" eine Wikipedia:Weiterleitung machen. Damit lassen sich viele Löschprobleme lösen. Sollte später viel zu diesem Thema zusammenkommen, kann daraus immer noch ein eigener Artikel gemacht werden.
  • Wer sich ungerecht behandelt fühlt sollte nicht einfach aufgeben und denken „Gegen einen Admin habe ich eh keine Chance“. Admins sind bereit zu helfen und zu vermitteln.
  • Keine Opfer-Haltung einnehmen! Eine ernsthafte sachliche Begründung hilft den Fall einzuschätzen. Wenn du denkst, dass der Artikel zu unrecht gelöscht wurde, bitte den Löschenden hier kurz seine Löschgründe darzulegen. Das hilft Dir und den anderen Admins die Beweggründe zu verstehen und zu bewerten.
  • Die Arbeit auf den Löschkandidaten ist häufig frustrierend. Du erwartest Verständnis für Deinen Artikel, deshalb gib auch Verständnis für die Arbeit der Admins. Die Löschkandidatenpflege ist eine sehr zeitintensive und verantwortungsvolle Aufgabe, die von einzelnen Admins rein freiwillig durchgeführt wird.
  • Eventuell sich bei Unterschriftenliste für eine liberale Löschpraxis eintragen.
  • Letztendlich: Akzeptiere, dass der fragliche Text und das fragliche Thema eben nunmal nichts in einer Enzyklopädie zu suchen haben.

Siehe auch: Löschkandidaten • Löschregeln • Lösch-Logbuch • Probleme mit Admins


Archivübersicht - jüngste Archivierungen



Hallo, ich wuensche, dass dieser Artikel (heute von Benutzer:Uwe Gille geloescht) wiederhergestellt wird. Auf der Loeschdiskussion [1] haben sich genug Stimmen fuer behalten gefunden. Bitte wieder herstellen! Danke Gruss --Lofor 23:07, 10. Jun 2006 (CEST)

Heute gleich drei neue Fälle und es fällt mir schwer, hier nicht von Adminwillkür zu sprechen. Ich überlege ernsthaft, eine (zumindest temporäre) Deadministration von Uwe Gille zu beantragen. Zum Sachverhalt:
Am 31. Mai 2006 stellte EscoBier im Rahmen seiner Wikipedia-Reinigungskampagne einen Löschantrag auf Ralf Wohlleben: Kein WP-Artikel: Person evtl. relevant, aber Artikel ist schlecht lesbar, hat keine Struktur, textliche Ausgestaltung hat nur Schulaufsatz-Niveau. Zudem massig Redundanz und zuviel Antifa-Geschwafel, verliert sich in absolut unwichtige Details. Weblinks ohne Qualität oder Deadlinks. Artikel entspricht absolut nicht den WP-Qualitätskriterien. Artikel raus und bei Bedarf nochmal neu schreiben! --EscoBier 00:05, 31. Mai 2006 (CEST).
Der Artikel wurde daraufhin überarbeitet und nach den Relevanzkriterien Nachweise für Nennungen in überregionalen Medienberichten (Frankfurter Rundschau, MDR, Neues Deutschland ...) und Fachveröffentlichungen (regelmäßige Nennung in Verfassungschutzberichten, blick nach rechts, Der rechte Rand etc.) erbracht. Es ist bekannt, daß es Diskussionen und keine Abstimmungen sind, aber das Votum von 9 + 2 Personen (217.250.144.44; Talaris; Aufklärer; Lofor; Nicor; Northside; Daniel Paul Schreber; bunnyfrosch; Hagenk; nicht unbedingt zu zählen: Checker, Partizen) sollte doch wohl schon ins Gewicht fallen. Uwe Gille ist wegen seiner Löschungen in vergleichbaren Fällen mehrfach kritisiert worden. U.a. habe ich ihn hier darauf hingewiesen, dass ich ihm die neutrale Position, die der entscheidende Admin einnehmen soll, abspreche. Trotz all dieser Einwände entschied sich Uwe Gille für Löschen mit der Begründung "Regional aktiver Neonazi ohne enzyklopädische Relevanz. Aufklärer 23:27, 10. Jun 2006 (CEST)
Die Löschbegründung setzt dem Ganzen noch die Krone auf. Ich kann Aufklärers Ausführungen nur in vollem Umfang unterstützen. --Scherben 23:38, 10. Jun 2006 (CEST)
Abgesehen davon, dass Aufklärer mich weiterhin eines Kreuzzuges gegen seine Artikel beschuldigt und diese Behauptung immer noch nicht anständigerweise gelöscht hat, muß ich ihm hier mal recht geben: Der Artikel wurde überarbeitet und hat maßgeblich an Qualtität gewonnen. Ich war also nicht mehr unbedingt für eine Löschung! Allerdings muß nicht der Artikel unbedingt wiederhergestellt werden, warum nicht ein Neuanfang? Hat jemand eine Kopie des Artikels, ich würde gerne dabei helfen! Da bekanntlicherweise bei solchen Diskussionen nicht die Stimmen, sondern die Argumente zählen, votiere ich für einen sauberen Neuanfang. Gruß --EscoBier 23:41, 10. Jun 2006 (CEST)
Querverweis: Wikipedia:Administratoren/Problem mit Uwe Gille Aufklärer 00:57, 11. Jun 2006 (CEST)

Ein typischer Gille. Genau wie seine anderen beiden Löschungen im gleichen Zuge. Schon die Löschanträge waren schon absolut unbegründet. Ich glaube, Uwe zieht aus seinem Verhalten irgendetwas, es bereitet ihm wahrscheinlich Vergnügen, für Entrüstung zu sorgen, dann zu beobachten, wie seine Admin-Kollegen nicht den Mut haben, wiederherzustellen und dann die Wiederherstellungswünsche genüsslich ins Archiv zu versenken. Ist ja schon gängige Praxis. Eine andere Erklärung sehe ich nicht. Ich hätte nie im Leben mit einer Löschung dieser Artikel gerechnet, selbst Uwe hätte ich einen solchen Bock nicht zugetraut. Es wird Zeit für die Wiederherstellung.--Kramer 02:19, 11. Jun 2006 (CEST)

Gelöscht lassen, der Inhalt hat weder enzyklopädischen Stil sondern ähnelt eher einem Ermittlungsbericht. --ahz 02:24, 11. Jun 2006 (CEST)
Das ist kein Löschgrund. Schon gewusst?--Kramer 23:37, 11. Jun 2006 (CEST)
  • wiederherstellen. wie in der löschdiskussion setzt sich hier die diskussion beim gleichen punkt fort. ihr seit mit forum und / oder inhalt nicht zufrieden. dann überarbeitet den artikel. nehmt teile raus und stellt sie auf die diskussionsseite. eine löschantrag ist da das falsche vorgehen. die argumentation in der abstimmung zur löschung war recht eindeutig warum wurde er dennoch gelöscht ? Subversiv-action 17:21, 11. Jun 2006 (CEST)

Mal ganz von der inhaltlichen Begründung (Medienresonanz, darunter FR, MDR, ND ...) abgesehen die Frage nach den Formalien des LA. Unter Löschregeln lese ich: Eine Löschung ist eine sehr rigide Maßnahme und sollte daher das letzte Mittel sein. ... Überlege, ob du den Artikel so verbessern kannst, so dass er den Kriterien eines aussagekräftigen, validen Stubs entspricht. ... Nutze die Diskussionsseiten: Wenn der Artikel, den du zur Löschung vorschlagen willst, von einem angemeldeten Benutzer stammt, sprich diesen am besten vorher auf seiner Diskussionsseite an. Erkläre, was du an dem Artikel für falsch oder problematisch hältst und – wenn eine Verbesserung des Artikels nicht möglich ist – versuche Einvernehmen über eine Löschung herzustellen.

EscoBier stellte den Löschantrag mit folgender Begründung:
Kein WP-Artikel: Person evtl. relevant, aber Artikel ist schlecht lesbar, hat keine Struktur, textliche Ausgestaltung hat nur Schulaufsatz-Niveau. Zudem massig Redundanz und zuviel Antifa-Geschwafel, verliert sich in absolut unwichtige Details. Weblinks ohne Qualität oder Deadlinks. Artikel entspricht absolut nicht den WP-Qualitätskriterien. Artikel raus und bei Bedarf nochmal neu schreiben!
IMHO sehe ich darin einen Verstoß gegen die Löschregeln. Er hat weder selbst an dem Artikel gearbeitet noch auf der Diskussionsseite oder Benutzerseiten die Löschung zur Diskussion gestellt. Der Artikel erscheint auch nicht auf seiner Abschußliste unter Benutzer_Diskussion:EscoBier#Beispiele.
Bereits in der Diskussion äußerte er sich in der Art: In diesem Fall spreche ich allerdings Relevanz zu, aber Artikel entspricht in keiner Weise den WP-Qualitätskriterien.
Bleibt noch der angebliche Löschgrund "schlecht lesbarer Artikel". Während der LA lief, wurden Änderungen an dem Artikel vorgenommen, Zwischenüberschriften eingefügt, die Absätze leicht gestrafft etc. Daraufhin schrieb EscoBier in der LA-Diskussion: Gesehen und gefällt mir schon ganz gut, auch wenn noch etwas Arbeit zu leisten ist.
Kann mir mal bitte wer begründen, wieso jetzt noch die Notwendigkeit bestand, zum (s.o.) äußersten Mittel zu greifen? Ich wiederhole auch gern noch mal EscoBiers Beitrag in der Diskussion um die Wiederherstellung: Der Artikel wurde überarbeitet und hat maßgeblich an Qualtität gewonnen. Ich war also nicht mehr unbedingt für eine Löschung! Allerdings muß nicht der Artikel unbedingt wiederhergestellt werden, warum nicht ein Neuanfang? Hat jemand eine Kopie des Artikels, ich würde gerne dabei helfen! Da bekanntlicherweise bei solchen Diskussionen nicht die Stimmen, sondern die Argumente zählen, votiere ich für einen sauberen Neuanfang.
Ich bitte die beteiligten Admins um eine Äußerung zu den formalen Umständen der Löschung des Artikels. Aufklärer 12:25, 12. Jun 2006 (CEST)

Ähnlich die Frage nach den formalen Umständen der Löschung.

Folgende Kriterien sollten in Löschdiskussion nicht als Begründung verwendet (und von Administratoren nicht gewertet) werden:
* Pauschale Löschbegründungen: Bis auf die unter Was Wikipedia nicht ist aufgeführten Inhalte sollen pauschale Löschbegründungen wie „Wollen wir für jedes XY einen Artikel“ oder „Artikel über XYs gehören nicht in Wikipedia“ unterbleiben. Einen Artikel z. B. über eine Schule nur deshalb auf die Löschkandidatenliste zu setzen, weil du der Ansicht bist, dass die Wikipedia nicht zu jeder Schule einen Artikel braucht, ist unbegründet: Der Löschantrag muss darauf eingehen, weshalb der Artikel zu dieser Schule zu löschen sei. Siehe auch: Wikipedia:Themendiskussion und Wikipedia:Relevanzkriterien.
* Thema ist Pfui: Bei der Auswahl von Artikeln wertet Wikipedia nicht. Solange der Artikel neutral geschrieben ist, haben auch heikle Themen, die vielleicht manch einer aus moralischen, religiösen oder weltanschaulichen Gründen ablehnt, ihren Platz in Wikipedia. Persönliche Werturteile, ob eine Sache, eine Partei oder eine Kulturposition richtig oder falsch ist, überlässt Wikipedia dem Leser. Für Artikel, die so hoffnungslos parteiisch sind, dass jede Überarbeitung aufwändiger als Neuschreiben wäre, kannst du natürlich einen Löschantrag stellen.
Wie verhält es sich dann mit Löschbegründungen wie "Hier versucht ja wohl jemand alle möglichen, total irrelevanten Nazis unterzubringen. Wikipedia soll wohl als Portal für die Mitgliedergewinnung missbraucht werden. Löschen!--SVL 00:20, 31. Mai 2006 (CEST)"
Die Begründung von ahz lautete: Wikipedia ist weder ein Pranger für die Neonaziszene noch sollten solche Leute durch einen Eintrag in einer Enzyklopädie eine Aufwertung erfahren, die sie nicht besitzen. Hier reicht es wirklich, wenn der Verfassungsschutz sie bei sich eingetragen hat. --ahz 07:42, 31. Mai 2006 (CEST)
Die wenigen weiteren Löschbegründungen thematisieren im wesentlichen die umstrittene Relevanz.
Da gleichzeitig zwei weitere Artikel von Uwe Gille mit exakt derselben Begründung "Regional aktiver Neonazi ohne enzyklopädische Relevanz. Vielleicht sollte sich Aufklärer mal darüber klar werden, dass er diesen Herren hier nur eine, ihre Bedeutung weit übersteigende Popularisierungsplattform verschafft. --Uwe G. ¿⇔? 15:10, 10. Jun 2006 (CEST)" gelöscht wurde, wage ich die Frage zu stellen, ob es sich dabei nicht um eine pauschale Löschbegründung handelt? Aufklärer 12:40, 12. Jun 2006 (CEST)


wiederherstellen und den admin uwe gille seine rechte nehmen! - tanx wohlleben ist eine seit anfang der 90er aktive führungsfigur des rechtsextremismus in thüringen, wofür auch die namentliche nennung in den monatlichen verfassungsschutz-mittteilung des amtes in thüringen spricht, seit ende der 90er hat er überregionale/bundesweite bedeutung erlangt ... während ich hoffe, das gescheiterte tierärzte hier an bedeutung verlieren^^ und ihrem wikkkührlichen löschen ein ende gesetzt wird bunnyfrosch

Wenn selbst der LA-Steller feststellt, dass der Artikel seit der Antragstellung „maßgeblich an Qualtität gewonnen“ hat, er nicht mehr unbedingt fuer eine Loeschung war und er nach einer Kopie des alten Artikels fragt - dann wieder doch einen Neuanfang vorzieht - warum wird der Artikel nicht endlich wiederhergestellt. Relvanz ist vorhanden, RW ist einer der wichtigsten Figueren regional in Thueringen und neben Andreas Kapke lokal in Jena derjenige, der die Faeden der Szenenaktivitaeten koordiniert. Fuer Verfassungsschutz und (Ueber)regionale Medien ist er von Interesse. Der Handhabung erst einen Artikel zu loeschen und spaeter fuer einen Neuanfang zu votieren entzieht sich fuer mich jeglicher Sinn. Daher ich meine Meinung wiederherstellen und das als gute Ausgangsbasis fuer eine Erweiterung relevanter Inhalte nutzen. Schoenen Gruss --Lofor 00:18, 13. Jun 2006 (CEST)

Die Kopie des alten Artikels brauche ich für einen Neuanfang. Wenn ich (öffentlich) im alten Artikel rumeditieren würde, pfuschen mir wieder einige selbst ernannte Moralapostel rein und reverten jeden meiner Schritte. Der Vorwurf der Handhabung Erst LA stellen, später für Neuanfang stimmen ist aber definitiv unwahr, denn in der Begründung des LA habe ich ausdrücklich geschrieben: „Kein WP-Artikel: Person evtl. relevant, aber Artikel ist schlecht lesbar, hat keine Struktur, textliche Ausgestaltung hat nur Schulaufsatz-Niveau. Zudem massig Redundanz und zuviel Antifa-Geschwafel, verliert sich in absolut unwichtige Details. Weblinks ohne Qualität oder Deadlinks. Artikel entspricht absolut nicht den WP-Qualitätskriterien. Artikel raus und bei Bedarf nochmal neu schreiben!“ Ich habe also von Anfang klar gemacht, dass ich auch für einen Neuanfang bin.
Abgesehen davon ist die ganze WW-Disku eine Farce, denn es werden im selben Kontext WW gestellt für Personenartikel, die wahrlich keinerlei Relevanz haben. Solange hier nicht differenziert wird und sogar die Archiv-Regeln verletzt werden (chronologische Einstellung) sondern nur pauschal argumentiert, sehe ich weiterhin keinen Grund für die Wiederherstellung des Artikels, weil dies von bestimmten Leuten lediglich als Argumentationshilfe für die Wiedereinstellung der irrelevanten Artikel (z.B. Mario Matthes) genutzt wird. --EscoBier 10:48, 13. Jun 2006 (CEST)
Nur die Frage, ob auch andere darin zwei grundlegende Verstöße gegen die Prinzipien der Wikipedia sehen oder ob es nur mir so geht? Die Kopie des alten Artikels brauche ich für einen Neuanfang. Die von EscoBier vorgeschlagene Löschung des Artikels unter gleichzeitigem Neuanfang unter Verwendung der letzten Version vor der Löschung kollidiert ganz wesentlich mit den Bedingungen der GNU-Lizenz, unter denen der Artikel verfaßt und von mehreren Personen bearbeitet wurde. Wenn ich (öffentlich) im alten Artikel rumeditieren würde, pfuschen mir wieder einige selbst ernannte Moralapostel rein und reverten jeden meiner Schritte. Ich glaube, hier hat jemand das Wikipedia-Prinzip ganz grundsätzlich nicht verstanden.
ist die ganze WW-Disku eine Farce, denn es werden im selben Kontext WW gestellt für Personenartikel, die wahrlich keinerlei Relevanz haben.. ... sehe ich weiterhin keinen Grund für die Wiederherstellung des Artikels, weil dies von bestimmten Leuten lediglich als Argumentationshilfe für die Wiedereinstellung der irrelevanten Artikel (z.B. Mario Matthes) genutzt wird. Sehe ich es richtig, dass EscoBier den Artikel deshalb nicht wiederherstellen lassen will, obwohl er die Relevanz anerkennt, weil auch andere WW für Artikel diskutiert werden, die er für ungerechtfertigt hält? Ich glaube gelesenen zu haben, dass bestimmte Kriterien ... in Löschdiskussion nicht als Begründung verwendet (und von Administratoren nicht gewertet) werden sollten, und würde mich sehr wundern, wenn dies nicht darunter fällt. Aufklärer 21:25, 15. Jun 2006 (CEST)
Ich habe mir mal erlaubt, mal etwas mehr zu schreiben, sorry. Einfach streichen! Das Vorrecht, irrelevante Kriterien bei den Diskussionen hier massenhaft einzusetzen, hast selbstverständlich und auch weiterhin Du - ich wollte es Dir nicht streitig machen. --EscoBier Mein Briefkasten 11:46, 16. Jun 2006 (CEST)

Hallo, Admins, bitte macht was, bevor die Disku ins Archiv verschoben wird.--Kramer 00:23, 16. Jun 2006 (CEST)

Hallo Kramer, schreib doch einen Admin direkt an! Denn wenn ein zufällig hier vorbeilaufender Admin das hier gelesen hätte und den Artikel für wiedereinstellungswürdig hielte, dann hätte er er den Artikel auch wieder eingestellt - egal ob Du darum bettelst oder nicht. Und nach Ablauf einer Wartefrist ohne dass ein Admin die Argumente für eine Wiederherstellung für wirksam erachtet, führt dazu, dass der Artikel ins Archiv verschoben wird, so sind halt mal die Regeln. --EscoBier Mein Briefkasten 11:47, 16. Jun 2006 (CEST)
Naja, das wuerde dann ja auch irgendwie beweisen, dass hier irgendwas faul ist und die Regeln crap sind. Erst sinnlosen LA stellen, dann nach ner Kopie fragen und spaeter ins Archiv verschieben. Tolle Wurst! --Lofor 11:57, 16. Jun 2006 (CEST)
Ach was solls, mach nur Jungs! --Lofor 12:05, 16. Jun 2006 (CEST)
Schwestern müssen bekanntlich nicht immer einer Meinung sein, aber wenn das Projekt Wikinews eine eigene Kategorie:Ralf Wohlleben ( http://de.wikinews.org/wiki/Kategorie:Ralf_Wohlleben ) mit zwei Einträgen 2005 und 10. Juni 2006 hat, finde ich es zumindest unelegant, bei In Wikipedia gibt es einen weiterführenden Artikel über: Ralf Wohlleben ins Nirvana geschickt zu werden.
Google sagt: ungefähr 216 für "ralf wohlleben" + npd, 230 für "ralf wohlleben" + jena.
Darunter auch Einschätzungen wie die des Verfassungsschutzes Thüringen für 2004: Auf der Website des Kreisverbands Jena der NPD wird das Haus seit September als Kreisgeschäftsstelle mit Telefon- und Faxnummern angegeben. Dies ist ein weiterer Hinweis darauf, wie eng die NPD und die Neonaziszene in Thüringen miteinander vernetzt sind. In der Person von Ralf WOHLLEBEN kommt dieser Zustand besonders deutlich zum Ausdruck. WOHLLEBEN fungiert als Vorsitzender des Kreisverbands Jena und stellvertretender Vorsitzender des Landesverbands Thüringen der NPD. Gleichzeitig zählt er zu den führenden Neonazis im Freistaat. WOHLLEBEN entfaltete nicht nur in der NPD Aktivitäten, sondern meldete auch zahlreiche Veranstaltungen des neonazistischen Spektrums an oder trat als stellvertretender Versammlungsleiter auf. ( http://www.thueringen.de/imperia/md/content/tim/abteilung2/verfschutzber2004.pdf )
und 2005: Ralf WOHLLEBEN fungiert als Vorsitzender des Kreisverbands Jena und stellvertretender Vorsitzender des Landesverbands Thüringen der NPD. Gleichzeitig zählt er zu den führenden Neonazis im Freistaat. WOHLLEBEN entfaltete nicht nur in der NPD Aktivitäten, sondern initiierte auch zahlreiche Veranstaltungen des neonazistischen Spektrums. Seit der Kommunalwahl im Juni 2004 gehört er dem Ortschaftsrat von Jena-Lobeda an. In demselben Jahr trat er auf dem ersten Platz der Landesliste der NPD zur Landtagswahl an. Im Berichtszeitraum bewarb er sich auf dem dritten Platz der Landesliste der NPD und als deren Direktkandidat im Wahlkreis Greiz/Altenburger Land um ein Bundestagsmandat. WOHLLEBEN erhielt 4,5 % der Erststimmen (6.406). ( http://www.verfassungsschutz.thueringen.de/vsberichte/2005/rechtsextremismus.htm , insgesamt 10 Nennungen.)
Nun, Uwe Gille hat mit seiner Löschbegründung Regional aktiver Neonazi insofern Recht, als natürlich auch das Bundesland Thüringen eine Region ist, aber sonst? Aufklärer 00:44, 18. Jun 2006 (CEST)
EscoBier, ich weiß, nicht unterzeichnete Diskussionsbeiträge von IPs brauchen nicht gewertet werden und so weiter, aber es ist zu spät, jetzt noch die IP herauszusuchen. Vielleicht interessiert es ja jemanden im Rahmen der Meinungsbildung, dass dies unter der Entscheidung für Löschen stand: ::: Wenn Du den von Dir gelöschten Artikel mal gelesen hättest, könntest du nicht von einem "regional aktiven Neonazi" sprechen. Der Mann organisiert ein europaweit beworbenes Treffen Rechtsgesinnter (Fest der Völker), dessen zweite Auflage soeben für den anvisierten Termin (10.06.2006) verboten wurde und nun wohl am 9.September 2006 stattfinden wird. Ein ganz "spezieller" Redner soll übrigens ein Portugiese sein, der mehrere Jahre im Gefängnis saß, weil er einen Afrikaner mit einer Eisenstange zu Tode prügelte. Im Sinne einer weitergefassten Information zu dieser Veranstaltung sollte der Artikel sofort wieder hergestellt werden. Bin enttäuscht über solche Ignoranz!
In die WW übernommen von Aufklärer 00:50, 18. Jun 2006 (CEST)

Vorschlag zum Konsens: Bei der Bewertung der Relevanz des gesamten Neonazinachwuchses gibt es offenbahr zwei unversöhnliche Lager, auch die Admins sind gespalten. Vielleicht sollte Aufklärer einfach ein Meinungsbild starten (ich würde mich beteiligen), dann würde die Relevanz dieser mittleren Führungsebene durch ein breiteres Votum abgedeckt. --Uwe G. ¿⇔? 15:09, 18. Jun 2006 (CEST)

O.K., das können wir uns tatsächlich überlegen, allerdings braucht das noch eine Weile. Vermutlich ist es am besten, wenn erst einmal die beiden "Anführer" der Lager, EscoBier und ich, versuchen, sich irgendwie zu einigen oder zumindest doch anzunähern: Benutzer_Diskussion:EscoBier#Gerhard_Kaindl_und_Norbert_Burger. Mal sehen, ob uns das gelingt oder ob die Positionen nicht doch zu gegensätzlich sind. Wer an der Thematik interessiert ist, sollte immer mal wieder die Benutzer- und Diskussionsseiten einsehen. Sofern vorzeigbare Fortschritte erreicht worden sind, werde ich das auch hier bekanntgeben, zumindest per Link auf die Seite. Sollen die drei Herren so lange ins Archiv und kommen dann wieder raus oder lassen wir sie hier stehen? Aufklärer 20:56, 18. Jun 2006 (CEST)

Prinzipiell wäre ich für Wiederherstellen. Allerdings sehe ich ein, dass eine weitere Diskussion auf dieser Seite der Wiederherstellungswünsche keinen Sinn hat. Zum einen geht es um mehrere Neonanzis und zu jedem könnte man Einzeldiskussionen mit großen Überschneidungsbereichen führen. Die Debatte wird schleifenartig. Zum anderen lassen sich zu den Personen jedoch unterschiedlich viele Biographica herausfinden. Manchmal läßt sich einiges zusammentragen ...und manchmal auch so gut wie gar nichts.
Ich denke, am Lösungsansatz von Uwe G., dem auch Aufklärer oben zustimmt, führt nix vorbei: einem Meinungsbild. Dabei ist zu beachten, dass viele KollegInnen MBs immer ausgesprochen kritisch gegenüberstehen und schlecht durchdachte Meinungsbilder gnadenlos durchfallen lassen. Meines Erachtens sollten die MB-Kritiker in diesem Fall gnädiger sein, da es in der Tat um zwei Grundsatzprobleme geht: 1. Wieviele Biographica sollten für einen biographischen Artikel mindestens vorhanden sein? 2. Wie regional oder lokal muss der Bekanntheitsgrad einer Person sein, um als unenzyklopädisch i.S. von WP zu gelten? Also, das MB muss gut vorbereitet werden und sollte auch unbedingt zwei, drei Wochen lang in der "Vorbereitungsrubrik" geparkt werden (sonst ist "Belästigung" noch der harmlosere Kommentar der werten Kollegen, befürchte ich). Ich schlage vor:

  1. Aufklärer trägt diejenigen nationalen Buben (Maiden sind offenbar keine dabei) zusammen, zu denen sich biographische und quellenbelegbare Fakten recherchieren lassen, die über drei hinausgehen. (Wenn sich nicht mal das Geburtsjahr eines völkischen Volkssängers herausfinden läßt, hielte ich das übrigens schon für etwas bedenklich).
  2. Der Antrag lautet natürliuch auf "Wiederherstellung" und aus dem Antragstext geht deutlich hervor, dass bereits an den dafür vorgesehenen Stellen lang & breit & erfolglos gestritten wurde. Deshalb "erfolglos", weil offenkundig prinzipielle Probleme dahinterstecken (siehe oben). Von einer politischen Begründung würde ich dringend abraten (obwohl wir natürlich alle überhaupt nicht unpolitisch sind). Das ergäbe sonst eine ähnlich unattraktive Holzhackerei wie im WM-Spiel Italien-USA.
  3. Der Antrag benötigt eine übergeordnete Komponente. Diese könnte z.B. lauten, dass zur Löschung eines Artikels die Begündung "eingeschränkter Regionalbezug" in keinem Fall alleine ausreicht. Außerdem muss auf die bereits vorhandenen Relevanzkriterien hingewiesen werden. (Diese halte ich bezüglich biographischer Artikel für etwas unübersichtlich, by the way. Neben "1.2 Personen - allgemein" sind die Personen-Tipps über die ganze Konventionsseite atomisiert.)

Ich glaube, jeder auf dieser Seite hat schon mal Editwars mit Neonazis in WP erlebt. Das ist nicht schön. Da kann man auch nicht einfach "wurschtegal" sagen, sonst wäre WP schnell ein deutschdenkendes Walhalla. Wir sollten aber "den Ball flach halten". Ich habe selbst schon ein paar Artikel gestartet, wo ich mich hinterher gefragt habe, ob die biographierten Dünnbrettbohrer, die die Muttersprache Goethes schlechter berrschen als manche Ghanaer, diese WP-Aufmerksamkeit überhaupt wert sind. --Bogart99 10:12, 19. Jun 2006 (CEST)

Ich stimme Bogart99 zu, eine salomonische Entscheidung! --EscoBier Mein Briefkasten 23:03, 20. Jun 2006 (CEST)

Ich finde es offensichtlich, daß die ganze Serie von Löschanträgen, die escobier gestellt hat, einesitig politisch motiviert ist. Das allein ist schon ein Verstoß gegen die Wiki-Regeln. Besonders bizarr wird es, wenn dann diese Löschanträge teilweise mit mangelnder Neutralität begründet werden. Ich halte den Begriff "Kreuzzug" für diese Verfahrensweise durchaus für angebracht. Behaltet den Artikel unbedingt bei!--*eliyahu* 12:34, 20. Jun 2006 (CEST)

Eliyahu, ich bitte Dich inständig, damit aufzuhören! Ich will hier nicht über die Qualität von irgendwelchen Beiträge diskutieren, besonders nicht über irgendjemandens geistigen Horizont oder politischer Motivation. Sonst käme das Gespräch auch irgendwann mal auch auf Dich. Übrigens vermengst Du bei Deinem Beitrag sinnlos Inhalte aus anderen Diskus, die mit der hier nichts zu tun haben. Hat wohl keinen Sinn. --EscoBier Mein Briefkasten 23:03, 20. Jun 2006 (CEST)

Ich stehe dem Anliegen von Aufklärer aus verschiedenen Gründen sehr nahe. Trotzdem vermag ich keinesfalls einen "Kreuzzug" hinter den Vorschlägen von EscoBier und Uwe erkennen. Ich kann gut verstehen, wenn man sauer ist, dass einem Artikel unter dem Hintern weggelöscht werden. Das ist mir auch schon passiert. Bei Artikeln mit politischem Hintergrund kommt natürlich eine zusätzliche Schärfe dazu. Andererseits sehe ich aber auch ein, dass Beiträge - worüber auch immer - ein Minimum aufzählbarer und belegbarer Fakten enthalten müssen. Und noch was: weiter oben werden zwar unterschiedliche Auffassungen vertreten. Aber unter Demokraten, wie ich sehe. Ich habe auch schon in WP mit Neonazis zu tun gehabt, die sich über diesen Meinungsstreit ins Fäustchen lachen würden. Berauben wir sie dieses Vergnügens! (Wie gesagt, über die Wiederherstellung, für die ich auch bin, läßt sich ein MB organisieren). --Bogart99 16:39, 21. Jun 2006 (CEST)

  • Gelöscht lassen. Nicht jeder politsch verwirrte braucht einen Artikel. Der Mann ist irrelevant. ((ó)) Käffchen?!? 13:29, 24. Jun 2006 (CEST)
Nicht jeder politsch verwirrte braucht einen Artikel.
Nicht jede Schule braucht einen Artikel. Nicht jede Band braucht einen Artikel. Nicht jeder Ort in Thailand braucht einen Artikel. ... Kommt einem da irgendwas bekannt vor?
Falls sich Dickbauch gar nicht mehr an die Regeln erinnern kann bin ich ihm auch gern behilflich:
Pauschale Löschbegründungen: Bis auf die unter Was Wikipedia nicht ist aufgeführten Inhalte sollen pauschale Löschbegründungen wie „Wollen wir für jedes XY einen Artikel“ oder „Artikel über XYs gehören nicht in Wikipedia“ unterbleiben. Einen Artikel z. B. über eine Schule nur deshalb auf die Löschkandidatenliste zu setzen, weil du der Ansicht bist, dass die Wikipedia nicht zu jeder Schule einen Artikel braucht, ist unbegründet: Der Löschantrag muss darauf eingehen, weshalb der Artikel zu dieser Schule zu löschen sei.
Ich würde mir demnach sehr wünschen, wenn bei "der Mann ist irrelevant" auch eine Begründung folgen würde, warum dann nach den Relevanzkriterien Nachweise für Nennungen in überregionalen Medienberichten (Frankfurter Rundschau, MDR, Neues Deutschland ...) und Fachveröffentlichungen (regelmäßige Nennung in Verfassungschutzberichten, blick nach rechts, Der rechte Rand etc.) vorliegen, die hier auch genannt wurden. Ein einfaches "ist irrelvant" kann ich bei jeder anderen Person und jedem anderem Lemma behaupten, wenn ich dann einfach die Relevanzkriterien mißachte.
Das geforderte "Minimum aufzählbarer und belegbarer Fakten" gab es auf jeden Fall in dem Artikel. Er war umfangreicher und besser belegt als jeder zweite Stub über einen Professor, eine Schauspielerin, eine Sportler oder eine Musikerin. Zur Not mal bei den Wikipedia-Klonen schauen, wobei der Wikipedia-Artikel noch überarbeitet wurde. Ein MB wird vermutlich nicht mehr beantragt, da die Zahl der noch zu erstellenden Artikel eher gering sind (Wikipedia:WikiProjekt_Rechtsextremismus#Fehlende und überarbeitungsbedürftige Artikel) und die "Kontrahenten" derzeit an anderen Baustellen baggern (Diskussion:Marcel_Wöll#Moderierte_Überarbeitung).
Einmal mehr der Hinweis, dass selbst der LA-Steller Relevanz eingeräumt hat! Aufklärer 15:41, 25. Jun 2006 (CEST)


hey, ich bin erst kurz bei wikipedia und habe noch keien benutzer namen. ich weiß nicht wo ich dies hinschreiben soll, daher tue ich es hier. Ich bin dagegen, das Nazis wie Ralf Wohlleben in noch mehr online-Seiten dokumentiert wird. Daher bin auch ich für die Schließung der Seite. (Sry wegen Rechtschreibfehlern)

Einer von vielen Löschanträgen mit zumindest ähnlicher Begründung von Escobier: Keinerlei Relevanz der Person. Beisitzer, Erfolgloser Kandidat und Anmelder von Demos entspricht nicht der Relevanzhürde. --EscoBier 02:39, 31. Mai 2006 (CEST). Mehrfacher Hinweis auf das Relevanzkriterium "Personen, die wegen ihrer Beteiligung an nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt werden". Für behalten stimmten immerhin 12 Personen (Knud Klotz, Scherben, MBq, BPA, Idler, Redecke, Andreas König, 82.207.239.225, Lofor, Jeldrik, Daniel Paul Schreber, bunnyfrosch). Ungeachten dessen die Standardbegründung von Uwe G.: Gelöscht, regional aktiver Neonazi, der einfach nicht in eine Enzyklopädie gehört --Uwe G. ¿⇔? 15:19. Aufklärer 00:15, 11. Jun 2006 (CEST)

Querverweis: Wikipedia:Administratoren/Problem mit Uwe Gille Aufklärer 00:57, 11. Jun 2006 (CEST)
Gelöscht lassen, ein unbedeutendes Mitglied der NPD, der Rest ist angehfüllt mit POV über seine Tätigkeit Anmelder und Redner bei nationalistischen Kundgebungen, die wohl kaum von enzyklopädischem Interesse ist . --ahz 02:30, 11. Jun 2006 (CEST)


  • schon die begründung für den löschantrag war einfach falsch. wie aufklärer oben schon geschrieben hat. die diskussion gab, dass eine mehrheit für behalten war. bin für wiederherstellung. Subversiv-action 17:24, 11. Jun 2006 (CEST)

auch hier meine Stimme fuer wiederherstellen und gegen loschen! Gruss --Lofor 18:34, 11. Jun 2006 (CEST)

Hier findet keine Abstimmung statt. Wie ich schon schrieb, Erwähnung in Medien kann ein Relevanzkriterium sein, muss aber nicht, alein reicht es nur selten. Bei ähnlicher Sachlage ähnliche Begründungen zu verwenden macht die Begründung weder stichhaltiger noch falsch, das verwendest Du (Aufklärer) doch auch. Ab welcher Schwelle man eine Relevanz für gegeben hält, ist natürlich Ansichtssache, aber meiner Meinung nach versucht Aufklärer Wikipedia hier als Enthüllungsplattform zu missbrauchen. Solche halte ich durchaus für angebracht, Nazis muss man bekämpfen. Aber nicht um jeden Preis, und nicht um den Preis, irrelevante Schreihälse hier zu verewigen, Wikipedia ist dafür nicht da. -- Perrak 20:42, 11. Jun 2006 (CEST)

Mehrfach kam der Hinweis auf das Relevanzkriterium: "Personen, die wegen ihrer Beteiligung an nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt werden". Hier mal der Nachweis:

NPD setzt auf deftige Wahlkampfkost. Die "Volksfront" mit den Neonazis soll der NPD bei den Landtagswahlen in Rheinland-Pfalz zum Achtungserfolg verhelfen. Militante Kameradschaften unterstützen den Wahlkampf - zum Dank bekamen sie Spitzenplätze auf der NPD-Landesliste. taz vom 14.3.2006. http://www.taz.de/pt/2006/03/14/a0074.1/text
Die Kameradschaftsaktivisten auf der Landesliste der NPD machen kein Geheimnis aus ihrem Neonazi-Hintergrund: "Ich gehöre dem Führungskreis des nationalen Widerstandes an und bin im Aktionsbüro Rhein-Neckar tätig", so René Rodriguez Teufer, 31, die Nummer drei auf der NPD-Liste. Teufer war schon Mitglied der inzwischen verbotenen rechtsextremistischen Freiheitlichen Deutschen Arbeiterpartei (FAP). Auf Platz sechs kandidiert der "freie nationale Sozialist" Sven Lobek (29). Mario Matthes, 21, auf Platz acht, kommt aus der Bewegung deutsche Volksgemeinschaft (BDVG) und war schon im zarten Alter von 12 Jahren "besorgt um das Schicksal meines Volkes".
Schläger aus Kurpfalz. In der Region Rhein-Neckar treten Neonazis immer offensiver auf. Manchmal prügeln sie sich aber auch untereinander. Jungle World vom 05. April 2006. http://www.jungle-world.com/seiten/2006/14/7501.php
Ebenfalls interessant für die Staatsanwaltschaft könnte ein Abkommen zwischen der NPD und den »freien Kräften« vor der Landtagswahl in Rheinland-Pfalz sein, die am vorvergangenen Sonntag stattgefunden hat. Die »freien Kräfte« rühmen sich im Internet damit, als Gegenleistung für die Unterstützung des Wahlkampfs der NPD drei »bekennende Nazis« – René Rodriguez-Teufer, Sven Lobeck und Mario Matthes – auf die Kandidatenliste gebracht zu haben.
Rechte auf Stimmenfang. junge Welt vom 08.02.2006. www.jungewelt.de/2006/02-08/008.php
Mit René Teufer , Sven Lobeck und Mario Matthes sind gar drei Kandidaten der militanten Neofaschisten auf der NPD - Landesliste vertreten . ...
"Nazi-Outing" an der Uni. Wie Studenten führende Rechtsextremisten am Studium hindern wollen. Wiesbadener Kurier vom 05.05.2005. http://www.main-rheiner.de/region/objekt.php3?artikel_id=1888156
Neonazis planen Heldengedenken im Rhein-Neckar-Raum. 6-11-03. www.juz-mannheim.de/heldengedenken061103.htm
Am 16.11.03 will die neonazistische "Bewegung Deutsche Volksgemeinschaft" (BDVG) ein "Heldengedenken" zur Ehrung der Wehrmacht in der Rhein-Neckar-Region durchführen. ... Als Kontaktperson steht stellvertretend für die "Nationalen Kräfte Rhein-Neckar" der Otterstädter Neonazi Mario Matthes bereit. Über dessen Mobiltelefon soll die Veranstaltungsanreise koordiniert werden. Mario Matthes ist auch die Kontaktperson der "Bundesweiten Aktion Junge Deutsche", die im November 2002 rassistische Pamphlete an Schülermitverwaltungen in ganz Baden Württemberg verschickt hatte. Das letzte öffentliche Auftreten der BDVG war im Sommer eine eigene Demonstration gegen die Wehrmachtsaustellung in Schwäbisch Hall. Dabei war es zu gewalttätigen Ausschreitungen gegenüber GegendemonstrantInnen von Seiten der Nazis gekommen. Die Demonstration wurde daraufhin von der Polizei abgebrochen.

In der Kombination überregional bekannter und aktiver Neonazi (u.a. Auftritte als Redner und Anmelder von Demonstrationen in der gesamten Bundesrepublik), führender Funktionär verschiedener Neonazi-Organisationen (Aktionsbüro Rhein-Neckar, BDVG ...) und Landesvorstandsmitglied der NPD Rheinland-Pfalz sowie Landtagskandidat der NPD ist es meines Erachtens eben doch relevant, zumal genau auf diese Kombination in den Medien mehrfach eingegangen wurde. Beisitzer ist schlichtweg ein Beruhigungslolli. In einem sechsköpfigen Vorstand, der als Funktionen nur den Landesvorsitzenden und den Landesschatzmeister kennt, ist einer von vier Beisitzern wohl doch relevanter als im Vorstand einer demokratischen Partei mit mehr als 10 Beisitzern, zumal wenn es sich dabei um die programmatische Aufnahme eines der führenden Vertreter eines überregional aktiven "Kameradschafts"-Netzwerkes wie dem neonazistischen "Aktionsbüros Rhein-Neckar" handelt. Wiederherstellen! Aufklärer 06:41, 12. Jun 2006 (CEST)

Bei WW zählen neue Argumente, die in der Löschdisku noch nicht aufgeführt wurden. Ich sehe hier nur Wiederholungen. Aber vielleicht sollte ich auch wiederholen: Beisitzer, Anmelder, (erfolgloser) Kandidat etc sind keine Relevanzkriterien. Nennung der Person sollte lieber in Artikel über die entsprechenden Kameradschaften, Aktionsbüros etc. erfolgen, da hier die Zusammenhänge (oder auch Kombination) WP-relevanter dargestellt werden können. WW ist daher abzulehnen. --EscoBier 16:17, 12. Jun 2006 (CEST)
Einzelne Kameradschaften sollten nicht in der Wikipedia aufgeführt werden, sondern maximal in Sammelartikeln, da sie zu unbeständig sind, Namen und Strukturen ständig wechseln etc. Ausnahme sind solche Kameradschaften, die verboten wurden. Eine "Freie Kameradschaft" steht und fällt mit ihrem Anführer, seltener ihrer Anführerin. Daher wurden die meisten Kameradschaften auch im Artikel ihrer Führungspersönlichkeit abgehandelt, z.B. bei Sascha Krolzig, Thomas Gerlach, Isabell Pohl und anderen unter Kategorie:Kameradschaftsaktivist.
Matthes sollte bei Widerstand_West erwähnt und dann als Person vorgestellt werden. Aufklärer 16:55, 12. Jun 2006 (CEST)
Wie wäre es mit einem Artikel Kameradschaftsstrukturen in Deutschland. Anbieten würde sich ein leichter Listencharakter (jaja, schlagt mich) in der Form Kameradschaftsname, vorherige Bezeichnung(en), gegründet, (evtl. Verbotsdatum), Standort, geführt von. Darunter könnte je nach Anspruch ein Absatz sein mit Angaben zu Ereignissen, Verlinkungen im Artikel (über #), Geschichte etc. aufgeführt werden.
Prinzipiell halte ich das für eine sinnvolle Sache. Nur: Warum mussten wir durch zig Löschdiskussionen gehen, in denen bei ein paar Neonazis so und bei ein paar anderen anders entscheiden wurde, um jetzt einen Vorschlag zu bekommen, dem man im Prinzip auch locker vorher schon hätte realisieren können? Zumal bei entsprechenden Redirects auch alle Seiten zufrieden sind/sein würden? Ich sag's ganz offen: Für mich sind die hier diskutierten Personen allesamt relevant, die Argumente werden ja überhaupt nicht widerlegt (Das ist auch das Bitterste in diesen Diskussionen: Aufklärer macht sich Mühe mit den Artikeln, Aufklärer sucht en masse Stellen in der überregionalen Presse raus - aber das einzige, was als Resultat hinten rauskommt, ist dass man den Nazis kein Forum bieten sollte (das ist POV, aber hallo) und man sowieso alles besser machen könnte. Aber keiner tut's.). Deshalb bin ich immer noch mehr als unzufrieden mit dieser Situation. --Scherben 19:24, 12. Jun 2006 (CEST)
Ist ja nun nicht so, dass es das alles nicht schon längst geben würde. Bei Gelegenheit bitte mal unter Freie Kameradschaften, Nationales und Soziales Aktionsbündnis Norddeutschland, Widerstand West, Nationales und Soziales Aktionsbündnis Mitteldeutschland und Widerstand Süd schauen. Ich weiß, dass die dringend überarbeitet werden müssten, aber wenn man städnig damit zu tun hat, Personenartikel zu erhalten, kommt man halt nicht dazu. ;-)) Aufklärer 19:33, 12. Jun 2006 (CEST)
Wieso wird dann dauernd als Argument Personenartikel ist zur Darstellung der Strukturen notwendig verwendet? Wenn (manche) Person schon so oder so an der Relevanzhürde knabbert, sollte sie doch zumindest bei obig genannten Sachartikeln (ausdrücklich) genannt werden. Doch für diese Artikel sind die Personen anscheinden oft nicht relevant genug. Es kann mir wirklich keiner weißmachen, dass alle bei WP aufgeführten Personen des rechten Spektrums relevant wären! Die Versuchung der Darstellung eines gesamten Netzwerkes liegt nahe, dass dabei Enthüllungsjournalismus z.T. entsteht, ist selbstredend. Im Fall Mario Matthes ist m.E. nach von allen gelöschten Rechtsradikalen am deutlichsten eine Wiederherstellung abzulehnen, es sei denn, es gibt neue Argumente. --EscoBier 19:50, 12. Jun 2006 (CEST)
Man kann es auch genau andersherum sehen. Gerade weil die Strukturen der Neonazis in Deutschland undurchsichtig sind, beschreiben solche Überblicksartikel nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte sind die Personen, die dahinterstehen. Ihre Tätigkeiten, ihre Überzeugungen, ihre politische Sozialisierung. Hier kommt dann die komische Wendung in deiner Argumentation: Gerade wenn man Relevanz über den Zusammenhang eines Nazis in der Szene konstruieren muss, eben weil es nicht den üblichen Popanz a la Parteivorstand, Abgeordneter, politisches Amt gibt, sind die Artikel ausführlich und detailliert. Und es wäre ja auch nicht so, dass ein Autor bei diesen Artikeln am Werk gewesen wäre, der "enthüllt" hätte. Man findet all diese Informationen in der überregionalen Presse (bei Matthes weniger als bei Bordin und anderen, zugegeben) und kann sie so neutral darstellen. Das macht einen guten Artikel aus. Und sie sind aussagekräftiger als die tausend Dreizeiler über Professor xyz. --Scherben 19:58, 12. Jun 2006 (CEST)
Weil der Personenartikel zum Beispiel die Information enthält, wo sich die Person außer "ihrer" Kameradschaft noch engagiert. Insbesondere ist dabei das Verhältnis zur NPD von Interesse, weil es Kader wie Worch, Reitz oder Krolzig mit mehr oder großen Distanz zur NPD gibt und - mittlerweile immer mehr - andere, die führende Positionen bei der NPD einnehmen, z.B. ebenjener Mario Matthes, Norman Bordin, Marcel Wöll, René Rodriguez-Teufer u.a. Dann gibt es Personen, deren Verhältnis zur NPD immer mal wechselt, z.B. Patrick Wieschke. Dies schlägt dann zwar meist bis zu anderen Mitgliedern der Kameradschaft durch, aber läßt sich keinesfalls verallgemeinern und erst recht nicht in der notwendigen Ausführlichkeit im Artikel zur NPD untergebracht. Daneben gibt es ja noch KDS, HNG und andere größere Neonazi-Organisationen mehr.
Doch, sie sind relevant, aber Wikipedia ist nicht fertig, sondern ständig in Arbeit. Aufklärer 20:05, 12. Jun 2006 (CEST)
  • sehe ebenfalls keine bedeutung; das argument der Presse; beim kurzen sichten erscheint er mir da als kleine figur die halt als beispiel herhält teilweise einfach nur als name in einer aufzählung. eine signifikante Berichterstattung ist das für mich nicht (WP:RK: Bedeutende lokale Politiker mit signifikanter Berichterstattung in der Presse) ...Sicherlich Post 16:47, 12. Jun 2006 (CEST)

wiederherstellen bunnyfrosch

@Bunnyfrosch: Schon mal was von Argumenten gehört? Hier ist keine Abstimmung!
@Aufklärer, Scherben und Konsorten: Merkt ihr nicht, dass ihr unreflektiert die Wiederherstellung aller "Eurer" gelöschten Artikel beantragt? Wenn es für die anderen Artikel evtl. den einen oder anderen Grund zum Wiederherstellen gäbe, für Mario Matthes ist Hopfen und Malz verloren, der ist definitiv irrelevant im Sinne der Wikipedia. Dass Ihr ein gesteigertes Interesse am Behalten habt, ist unbestritten, aber weiterhin kein Grund, immer wieder mit den gleichen Argumenten zu kommen, jedesmal nur etwas unformuliert oder die Kausalität anders dargestellt. Euer Starrsinn zeigt sich besonders darin, dass Ihr sogar an diesem offesichtlich absolut irrelevanten Personenartikel festklammert. Bitte bringt neue Argumente!!! --EscoBier 23:02, 12. Jun 2006 (CEST)
Was spielst du dich hier eigentlich so auf? Wir waren gestern abend mitten in einer Diskussion, die du nicht weiter verfolgst und auf die zu nur mit einem plumpen "Bringt neue Argumente" reagierst. So geht's nicht. --Scherben 08:51, 13. Jun 2006 (CEST)
Auf die abgegebene Stimmkarte von Bunnyfrosch darf ich ja wohl noch eingehen. Und bei obiger Diskussion über Mario Matthes kann ich einfach nicht mehr, wenn ich sehe, mit welcher Vehemenz der Personenartikel verteidigt wird. Wichtiger wäre eher der Artikel über Ralf Wohlleben, denn hier wurde eine Relevanz nie bestritten, sie war lediglich nicht erkennbar. Mario Matthes ist von allen gelöschten Naziartikeln hier die Obernull und wird trotzdem mit selben Stellenwert behandelt wie offensichtlich relevantere. Deswegen ganz klar: Ein WW benötigt neue Argumente, keine Wiederholung der LA-Disku. --EscoBier 10:55, 13. Jun 2006 (CEST)

Relevantsanalyse (für das Internet) ergibt bei eingabe von "Mario Matthes" (mit anführungszeichen) bei Google 644 Einträge. Beim Durchschauen der ersten 100 Ergebnisse verweisen über 70% auf die Person um die es hier geht. In der Uni würde ich so eine relevants belegen. Wie wichtig er innerhalb der NPD ist, oder nicht ist unerheblich. Wichtig ist wie viele sich dafür interessieren und ob es in diesem Sinne eine relevante, also nützliche Information darstellt. Ich bin entschieden für wiederherstellen .Queery 15:32, 15. Jun 2006 (CEST)

Sorry Queery, Deine Aussage "In der Uni würde ich so eine relevants belegen." verstehe ich nicht - was meinst Du damit? BTW: Google stellt für Relevanzanalyse kein propates Hilfsmittel dar, hierüber ist man sich bei WP einig. --EscoBier Mein Briefkasten 20:04, 15. Jun 2006 (CEST)
Wie würdest du denn versuchen die relevanz zu belgen? Relevanz von Informationen im Internet kannst du entweder über eine NutzerInnenbefragung erlangen (wobei die Frage währe ab welchen prozentsatz eine relevanz gegeben ist und was ist wenn es um hohe relevants für eine begrenzte personengruppe geht). Oder du versuchst über die Mischung aus Häufigkeit der Information in Netz, der BesucherInnenzahlen und der Verlinkung (in so einem gemisch bewertet Google) schlüsse zu ziehen. Ich würde dies in diesem Fall wie oben beschrieben machen. Was verstehst du dabei nicht? Kannst du mir diesen Konsens bitte mit einem Link belegen, oder reicht dafür deine Übung bestimmte Artikel verdrängen zu wolllen. Die Debatte hier ist ohnehin Künstlich. Bei der engen Prüfung der relevanz von lebenden Personen ging es doch immer darum zu vermeiden, das jedE IdiotIn hier versucht für sich oder bekannte Artikel anzulegen. Es ging nie darum, das Personen die für das verständnis bestimmter Wissenbereche (zum Beispiel Rechtsextremismusforschung) von Interesse sind gelöscht werden (Das es dieser Artikel ist, kann ich als jemensch diE sich damit beschäftigt dir versichern). Übrigens deine Hinweise auf neue Argumente sind irrelevant, da es vollkommen zulässig ist WW abzugeben, weil die Bewertung der LA-Diskussion strittig ist. Dies ist hier gegeben, daher braucht es auch keine neuen Argumente (die es allerdings gibt).Queery 14:45, 16. Jun 2006 (CEST)
...und die Suche nach "Eike Sauer" gibt 14.000 Treffer. Und ich darf dir versichern: Der ist nicht relevant. --Eike 00:21, 19. Jun 2006 (CEST)
Hab das auch mal überprüft: 173 Treffer für "Eike Sauer" , fast ausschließlich de.wikipedia.org und die diversen Schwesterprojekte sowie Diskussionsforen etc., bei denen er selbst geschrieben hat. Ich sehe keine Artikel in überregionalen Zeitungen wie taz und anderen und oder VS-Berichten etc. Aber vielleicht hab ich auch nicht richtig geschaut. Aufklärer 00:31, 19. Jun 2006 (CEST)
Ich hab dir ja schon auf meiner Benutzer-Diskussionsseite geschrieben, dass du in Sachen Anzahl tatsächlich nicht richtig geschaut hast. Daher ist die Anzahl der Treffer für Mario Matthes tatsächlich reichlich gering und kein Grund, einen Artikel zu schreiben. Die Relevanz/Qualität der Treffer mag etwas anderes aussagen, aber das ist dann ein anderes Argument. Fazit: Die Anzahl der Treffer für Mario Matthes begründet keine Relevanz. Das ist das, worauf ich hinauswollte. --Eike 18:58, 19. Jun 2006 (CEST)
  • Gelöscht lassen.. Aufklärer soll seine offensichtlich politisch motivierte POV-Schlammschlacht gegen Uwe bitte woanders austragen. Hier ist nicht das Informationszentrum gegen Rechts, sondern die Wikipedia und für eine Enzyklopädie ist nicht jeder unbedeutende Rechtsextremist relevant. ((ó)) Käffchen?!? 13:31, 24. Jun 2006 (CEST)
Die dringende Bitte an Dickbauch, mir auf meiner Diskussionsseite darzulegen, inwieweit es sich hierbei um eine "offensichtlich politisch motivierte POV-Schlammschlacht gegen Uwe" handelt. Vermutlich spielt er auf Wikipedia:Administratoren/Problem mit Uwe Gille an, doch wurden der temporäre De-Admin-Antrag und die konkrete Diskussion über die Löschungen zumindest von meiner Seite immer versucht zu trennen. Bei Dickbauch ist das offenbar nicht der Fall.
Zur konkreten Frage nach der Relevanz sehe ich außer einer pauschalen Begründung, die nicht unter Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist erscheint, nichts neues. Aufklärer 15:50, 25. Jun 2006 (CEST)

Hallo,

wieder mal jemand, der auf die willkürliche Löschpraxis des Administrators Uwe G. gestoßen ist.

Nach dem Löschantrag für den Artikel gab es wie üblich eine Löschdiskussion, die (sowohl diskursiv-inhaltlich als auch quantitativ) eindeutig ausgefallen ist. Der Antragssteller hat sogar Relevanz zugestanden! Trotzdem war der tätige Admin der Ansicht, dass seine Meinung zu dem Artikel diese Löschdiskussion ersetzen könnte.
(Er kann jederzeit wieder einen LA stellen, aber jetzt sind die 7 Tage um, es zählt nur noch das Ergebnis der Diskussion.)
Wozu eine Löschdiskussion, wenn letztlich doch ein Admin entscheidet?
Ich hätte, wenn die Wikipedia-Gemeinschaft das (ausgedrückt durch die Diskussion) so gewollt hätte, eine Löschung akzeptieren müssen. Aber erstens hat es die Diskussion anders gewollt (nochmal: der Antragssteller gestand Relevanz ein, daher war es für mich schon gegessen) und zweitens handelte der Admin aus Willkür.
Ich hoffe sehr, hier auf neutrale Admins zu treffen und bitte darum, den Artikel wieder herzustellen, da dies (neben seiner Relevanz) auch das Ergebnis der LA-Diskussion fordert.

Danke -- Ri st 01:12, 10. Jun 2006 (CEST)

P.S.: Ach ja, mich habe ich auch an den Admin gewandt, aber wie zu erwarten: Mit ihm kann man nicht diskutieren. Er blieb seiner Arroganz treu und verwies mich gleich auf diese Seite hier. (Das muss man sich mal vorstellen.)

Du hast nicht zu diskutieren versucht, Du hast die Wiederherstellung des Artikels „gefordert“, viel unhöflicher geht es kaum. Uwe hat Dir trotzdem höflich geantwortet, die für die Löschung sprechenden Argumente noch einmal aufgezählt, und Dich höflicherweise darauf hingewiesen, dass Du hier möglicherweise einen geneigteren Admin finden kannst - das als Arroganz zu bezeichnen spricht nicht für Dein menschenbild. Deine Vorwürfe sind nicht nur unverschämt, sondern geradezu lächerlich, das war ein vorbildliches Verhalten eines Admins, der einem Wunsch nicht entsprechen kann.
Zu Deinem Wunsch auf Wiederherstellung: Die Löschdiskussion war ziemlich eindeutig für Löschung des Artikels, nicht dagegen. Lies sie bitte noch einmal, und ignoriere dabei Deine eigenen Beiträge. Die eingestandene Relevanz bezog sich nicht auf den Mann, sondern auf das Produkt, das wurde nach Deinem Missverständnis nochmal extra ausgeführt. Die Löschung war daher nicht willkürlich, sondern absolut regelkonform. Ein Admin hat einen gewissen Entscheidungsspielraum, den musste Uwe hier aber noch nicht einmal nutzen, die Diskussion war ziemlich eindeutig. Da Du hier auch keine neuen Argumente genannt hast, die gegen die Löschung sprechen, gibt es keinen Grund zur Wiederherstellung des Artikels. -- Perrak 03:09, 10. Jun 2006 (CEST)
Du hast nicht zu diskutieren versucht, Du hast die Wiederherstellung des Artikels "gefordert"
Erst habe ich ihn aufgefordert (politische Willkür regt mich immer so sehr auf ...), dann habe ich diskutiert. Deine Behauptung unterstellt, ich hätte nur gefordert.
Uwe hat Dir trotzdem höflich geantwortet, die für die Löschung sprechenden Argumente noch einmal aufgezählt,
Ja, und? Er kann seine Gegenargumente bringen, aber stehen die über der Löschdiskussion? Und sind die bzw. seine Gegenarumente alles? Dass er seine Gegenargumente noch mal aufgeführt hat, sagt nichts über deren Qualität und Quantität.
und Dich höflicherweise darauf hingewiesen, dass Du hier möglicherweise einen geneigteren Admin finden kannst - das als Arroganz zu bezeichnen spricht nicht für Dein menschenbild.
Man muss zwischen Form und Absicht unterscheiden. Er wollte mir damit folgendes sagen: Ich stelle den Artikel unter keinen Umständen wiederher, such dir jemand anderen.
Btw: Ich bitte darum, dass das für mein Menschenbild spricht.
Zu Deinem Wunsch auf Wiederherstellung: Die Löschdiskussion war ziemlich eindeutig für Löschung des Artikels, nicht dagegen.
Also da müssen wir verschiedene Kopien haben. Ich habe sie mir noch mehrmals durchgelesen und habe weiterhin keinen Zweifel, eher im Gegenteil. (s. weiter unten)
Die eingestandene Relevanz bezog sich nicht auf den Mann, sondern auf das Produkt, das wurde nach Deinem Missverständnis nochmal extra ausgeführt.
Bei allem Respekt, aber das hast du falsch verstanden. Ich darf P.Birken zitieren: "Konkret zum Artikel denke ich, dass er vielleicht wirklich relevant ist, trotz allem ist der Artikel kein Gewinn fuer die Wikipedia. Im Artikel GNU erfahre ich mehr ueber Brinkmann als hier."
(Hervorhebung von mir.)
Ob der Artikel (in seinem jetzigen Zustand, bei Wikis soll dieser wandelbar sein ...) ein Gewinn ist oder nicht, die Relevanz zählt, die ist das entscheidende Kriterium für oder gegen eine Löschung.
Die Löschung war daher nicht willkürlich, sondern absolut regelkonform.
Fällt damit flach.
Da Du hier auch keine neuen Argumente genannt hast, die gegen die Löschung sprechen, gibt es keinen Grund zur Wiederherstellung des Artikels.
Nun, ich brauche keinen "neuen" nennen, da die "alten" unumstritten und mehr als ausreichend sind:
  1. der Antragssteller gesteht Relevanz ein, allein diese ist entscheidend
  2. die Löschdiskussion ergibt das (sowohl diskursiv als auch personell)
Bitte aber diesmal auch nicht die einfache Frage vergessen:
> Wozu eine Löschdiskussion, wenn letztlich doch ein Admin entscheidet?
Gruß, -- Ri st 05:55, 10. Jun 2006 (CEST)
Drei Punkte:
  • Ein persönlicher Angriff ist ein extrem schlechter einstieg in einen Wiederherstellungswunsch. Schon nach Lesen des ersten Satzes hatte ich extrem wenig Lust, mir den gesamten Abschnitt anzuschauen.
  • Die Löschdiskussion war mE ausgeglichen mit Tendenz zur Löschung.
  • Der Artikel war - wie Uwe schon in der Löschbegründung schrieb - nichtssagend.
Gegen eine Wiederherstellung. --jergen ? 10:36, 10. Jun 2006 (CEST)
Ich habe aus dem Artikel keinerlei enzyklopädische Relevanz erlesen können, Initiator und meinetwegen auch einer der maßgeblichen Entwickler einer Distribution erscheint mir doch arg wenig. Siehe auch meine Diskussionsseite. --Uwe G. ¿⇔? 12:30, 10. Jun 2006 (CEST)
@Uwe_Gille: Ich respektiere deine Ansicht dazu, aber Meinung zählt hier nicht.
@Jergen:
Zu 1.:Soll ich etwa betteln? (Ich hatte das nur geschrieben, da das nach Lektüre dieser Seite schon vielen mit ihm so gegangen ist.) Zu deinem 2. Satz: Wenn jemand seiner Rolle als Admin nicht gerecht wird, d.h. Anti-Sympathien nicht von sachlich richtiger Arbeit trennen kann, sollte er seinen Posten abgeben.
Zu 3.:Eine weitere unbegründete Meinung. Ach, man hat nicht Alter, Herkunft, berufliche Situation, Leistungen und momentane Arbeit an Hurd erfahren ...
Zu 2.:Ich verstehe das nicht. Es gab einen Hauptgegner (d.h. nur der Antragssteller argumentierte), der dann am Ende dem Artikel aber doch Relevanz zugesprochen hat. Und Amtiss (am Ende) sprach ihm nicht zum Löschen zu, sondern zum Ausbauen. (Er hat mir eine E-Mail geschrieben.)
Daher, bitte begründen: Wo seht ihr in der Löschdiskussion die Tendenz zur Löschung? (Damit möchte ich gleichzeitig betonen, dass es hier nicht um die Fortführung der Relevanzdiskussion geht [denn dazu sind die Löschdiskussionen da], sondern um die Auswertung und -legung der LA-Diskussion.)
Gruß, Ri st 23:09, 10. Jun 2006 (CEST)
Gegen eine Wiederherstellung, das Ergebnis der Löschdiskussion war klar und Relevanz ist auch nicht gegeben. --ahz 01:37, 11. Jun 2006 (CEST)
und Relevanz ist auch nicht gegeben
Das ist eine weitere unbegründete subjektive Meinung. (Bleibt es auf dem Niveau?)
das Ergebnis der Löschdiskussion war klar
Es wird nicht richtiger, indem ihr das immer wieder wiederholt. Jetzt erwarte auch ich eine Begründung, wie ihr zu der Auslegung der LA-Diksussion kommt. Meine habe ich gegeben.
Daher: Gemäß Löschdiskussion wiederherstellen.
Gruß, -- Ri st 18:20, 11. Jun 2006 (CEST)
Gegen eine Wiederherstellung, das Ergebnis der Löschdiskussion war klar (und das ist die Löschbegründung) und Relevanz ist nicht gegeben (und das war der Löschantragsgrund, dem zuzustimmen ist). --He3nry Disk. 18:24, 11. Jun 2006 (CEST)
Dazu: Siehe meinen vorigen Kommentar. Ri st 23:33, 11. Jun 2006 (CEST)
  • Gemäß Löschdiskussion gelöscht lassen und nicht wiederherstellen. Nach Abzug der dortigen Beiträge von Benutzer:Ri st, dem so beliebten wie nichtssagenden "Argument" der Google-Hits und dem Beitrag "halte in durchaus für relevant--Martin Se !? 12:21, 30. Mai 2006 (CEST)" bleibt dort nämlich wenig bis nichts substantielles übrig, dass für ein Behalten bzw. ein Wiederherstellen des Artikels spricht. Der Verweis auf den Eintrag in der en-WP, und die unangemessene Bezeichnung desselben als "Artikel", ändert daran auch nichts. --Uwe 18:41, 11. Jun 2006 (CEST)[Beantworten]


Nach Abzug der dortigen Beiträge von Benutzer:Ri_st ..
So kann ich auch argumentieren: Nach Abzug der dortigen Beiträge von Benutzer:P._Birken bleibt dort nämlich wenig bis nichts substantielles übrig, dass für ein Löschen bzw. ein Gelöschtlassen des Artikels spricht.
Gutes Argument, nicht wahr?
Google-Hits: Es gibt Hunderte (Tausende?) Artikel mit deutlich weniger Google-Hits.
En:wp: In einem Wiki, sagt man sich, kann jeder einen Artikel ausbauen. Ich halte das für ein Relevanzkriterium. (Weil er international über Hurd und seine Arbeit daran Vorträge gehalten hat.)
Außerdem hast du folgendes "überlesen": Der Antragssteller hat Relevanz eingestanden.
Gruß, Ri st 23:33, 11. Jun 2006 (CEST)
Die Betrachtung der Löschdiskussion unter Abzug Deiner Beiträge ist deswegen ein Argument, weil Du dort der einzige warst, der (abgesehen vom "Argument" der Google-Treffer) irgendwie versucht hat, Relevanz zu begründen. Dies ist Dir offensichtlich nicht gelungen, weder in der Löschdiskussion noch hier, wo Du jedenfalls bisher noch keinen Admin mit Deiner Meinung beeindrucken konntest. Dass es hunderte oder tausende Artikel mit deutlich weniger Google-Hits gibt, ist wie gesagt kein Argument für oder gegen irgendwas. Und zum Spruch "Der Antragssteller hat Relevanz eingestanden" schauen wir uns doch mal an, was der Antragsteller genau geschrieben hat: "Konkret zum Artikel denke ich, dass er vielleicht wirklich relevant ist, trotz allem ist der Artikel kein Gewinn fuer die Wikipedia." Das klingt irgendwie etwas anders als "Relevanz eingestehen". Selbst wenn man das ganze wohlwollend als Eingeständnis von Relevanz auslegt, hat er den LA weder zurückgezogen noch sich deutlich davon distanziert oder sich anderweitig explizit gegen die Löschung ausgesprochen. --Uwe 23:48, 11. Jun 2006 (CEST)
Die Betrachtung der Löschdiskussion unter Abzug Deiner Beiträge ist deswegen ein Argument, weil Du dort der einzige warst, der (abgesehen vom "Argument" der Google-Treffer) irgendwie versucht hat, Relevanz zu begründen.
Naja, es bleibt dabei: Der Antragssteller war auch der einzige, der die Irrelevanz zu begründen versuchte (es reicht nicht, einen LA zu stellen).
Dies ist Dir offensichtlich nicht gelungen, weder in der Löschdiskussion
Ich sehe das aufgrund des Zitats des Antragsstellers anders. (Es zeigt, dass er von seiner ursprünglichen Meinung abgewichen ist.)
noch hier, wo Du jedenfalls bisher noch keinen Admin mit Deiner Meinung beeindrucken konntest.
Ich hoffe nicht, dass ein Admin aufgrund seiner (Anti-)Sympathien entscheidet.
Zu Google: Da sind wir uns vielleicht einig: Die Treffer sind nicht entscheidend, aber auch nicht unwichtig. (Für einige andere Befürworter reichten die Treffer daher als Relevanzbegründung.)
Das klingt irgendwie etwas anders als "Relevanz eingestehen".
Abgesehen von deiner Hervorhebung (man könnte auch wirklich relevant betonen) gilt: Die meistens der hier behandelten Artikel befinden sich auf der Grenze. Es gibt leider kein eindeutiges Messinstrument. Es geht hier um Tendenzen und Richtungsmilimeter. Die zitierte Aussage stellt eine (wenn auch, wie beschrieben, kleine) Bewegung auf eher Relevanz dar.
Selbst wenn man das ganze wohlwollend als Eingeständnis von Relevanz auslegt, hat er den LA weder zurückgezogen noch sich deutlich davon distanziert oder sich anderweitig explizit gegen die Löschung ausgesprochen.
Das ist schwierig. Wir alle sind Menschen, es geht hier neben der Arbeit auch um Ansehen und "Verdienste" (sog. "Meritokratie"). Wer möchte schon als jmd. dastehen, der eine Aussage/Handlung/Reaktion/Löschanfrage zurückzieht? Wer gesteht gerne Fehler ein? Ich denke, dass es ihm zum Schluss gleichgültig war. Gestützt wird meine Behauptung durch die Tatsache, dass er am Ende nicht mal mehr auf die (direkt an ihn gerichtete) Frage eines Benutzers einging.
Gruß und danke für die sachliche Diskussion, Ri st 01:29, 12. Jun 2006 (CEST)


Gemäß Löschdiskussion bitte wiederherstellen, der Artikel hatte genung Relvanz! Gruss --Lofor 18:48, 11. Jun 2006 (CEST)
Ich sehe nicht, dass das obige, den Wiederherstellungswunsch einleitende Zitat "wieder mal jemand, der auf die willkürliche Löschpraxis des Administrators Uwe G. gestoßen ist", mehr als persönliche Anpinkelei ist. Dieser Admin hat offensichtlich nach bestem Wissen einen (günstigstenfalls!) strittigen Löschfall entschieden und korrekt gehandelt. Der schon in der Löschdisku geäußerte Vorschlag, die Person im Sachartikel zu erwähnen, macht die Löschung (für mich) ebenfalls plausibel. --Wahrerwattwurm Mien KlönschnackTM 19:04, 11. Jun 2006 (CEST)
Zu deinem 1. Satz: Ich habe erklärt, dass das aus Erregung und nach Lekture dieser Seite geschrieben habe. (Es ging schon vielen so.) Ich will ihn nicht anpinkeln, ich halte diese Löschung aber für willkürlich. (Mit seinem Kommentar zur Löschdiskussion ["Ich denke ..."] offenbarte er, dass er sich über die Diskussion hinwegsetzte.)
Der schon in der Löschdisku geäußerte Vorschlag, die Person im Sachartikel zu erwähnen, macht die Löschung (für mich) ebenfalls plausibel.
Die Person ist im Sachartikel erwähnt: Hurd (vier mal, aber wer ist das? Da muss der Leser dann Wikipedia verlassen.)
Der Rest deines Komentars ist unbegründete Meinung.
Ach ja, unbeachtet ist mein mehrmals wiederholter Hinweis geblieben: Der Antragssteller Relevanz eingestanden.
Gruß, Ri st 23:33, 11. Jun 2006 (CEST)
(reingequetscht):Auch wenn Du es fett schreibst: Wahrscheinlich hast Du ihn missverstanden, aber selbst wenn, ist das unerheblich, der LA gehört dem Antragsteller ja nicht. Bitte sieh ein, dass außer Dir niemand an der Berechtigung der Löschentscheidung zweifelt. -- Perrak 01:28, 12. Jun 2006 (CEST)
Wahrscheinlich hast Du ihn missverstanden
Bitte nicht nur Vorwürfe. (Das bringt uns nicht weiter, weil jeder vorwerfen kann.) Wie das Zitat auszulegen ist, dazu s. Diksussion weiter oben mit UW.
aber selbst wenn, ist das unerheblich, der LA gehört dem Antragsteller ja nicht.
Genau, über den LA wird in der LA-Diksussion entschieden. Und wenn selbst der Antragssteller dabei ist, das Blatt zu wenden, das ist für mich ein Argument.
Bitte sieh ein, dass außer Dir niemand an der Berechtigung der Löschentscheidung zweifelt.
Perrak, bei allem Respekt. Abgesehen davon, dass das kein Argument ist:
Zu einem Menschen (sinngemäß) zu sagen: "Sieh ein, dass die Mehrheit deine Überzeugung nicht teilt und passe dich ihr deswegen an." Hälst du das für eine wertvolle Handlungsanleitung? Ich nicht.
Gruß, Ri st 02:13, 12. Jun 2006 (CEST)
Vorwurf? Ein Missverständnis ist doch nichts, was man jemandem vorwerfen könnte, so etwas passiert dauernd, und in der ohne nonverbale Kommunikation auskommen müssenden virtuellen Umgebung des Internets häufiger als ohnehin schon. Und ich fordere Dich nicht auf, Deine Überzeugungen anzupassen. Aber die Berechtigung Deiner Forderung daran zu messen, wie klein der Zuspruch ist, kann man schon einfordern. Solltest Du überzeugt sein, ein Recht auf einen Artikel zu haben, befindest Du Dich einfach im Irrtum. Bist Du der Überzeugung, der Artikel sei relevant, hast Du möglicherweise Recht, solltest aber dennoch einsehen, dass Du mit dieser Einstellung hier kaum Unterstützung hast. Was darauf hindeutet, dass Du möglicherweise eben nicht Recht hast. Mit Deiner Einschätzung der LA-Diskussion liegst Du offensichtlich falsch, das bestätigen alle außer Dir an dieser Diskussion beteiligten. Daher sollten wir diese Diskussion abbrechen, es sei denn, Du hättest Argumente, die Du noch nicht vorgebracht hast. Die bisherigen reichen für eine Wiederherstellung des Artikels nicht aus. -- Perrak
Vorwurf: Naja, ich wollte nur deutlichen machen, dass das kein guter Einwurf ist.
Überzeugung: Das zweite ist gemeint. Daher halte ich meine Analogie weiterhin für angebracht.
solltest aber dennoch einsehen, dass Du mit dieser Einstellung hier kaum Unterstützung hast. Was darauf hindeutet, dass Du möglicherweise eben nicht Recht hast.
Das sehe ich nicht so. Wahrheit ist unabhängig von Zustimmung. Auch hierfür möchte ich meine Analogie wiederholen.
Mit Deiner Einschätzung der LA-Diskussion liegst Du offensichtlich falsch, das bestätigen alle außer Dir an dieser Diskussion beteiligten.
Nicht mehr. (Dank an Amtiss) Auch hierfür gilt mein vorher gesagtes.
Daher sollten wir diese Diskussion abbrechen, es sei denn, Du hättest Argumente, die Du noch nicht vorgebracht hast. Die bisherigen reichen für eine Wiederherstellung des Artikels nicht aus.
Ich finde es schade, dass noch nicht auf all meine Argumente und begründete Kommentare eingegangen worden ist (S. v.a. weiter oben, Disk. mit UW.), diese abgetan und übergangen werden ("Mit deiner Einschätzung .. liegst du offensichtlich falsch.").
Zuletzt: Auf das mittlere bist du auch nicht eingegangen ("... Blatt zu wenden...").
Gruß, Ri st 01:10, 13. Jun 2006 (CEST)
Völlig legitime Löschentscheidung. Nicht wiederherstellen. --Hansele (Diskussion) 23:40, 11. Jun 2006 (CEST)
Tolle Begründung und gut auf meine Ausführungen, Kommentare und Argumente eingegangen. (Das hier ist keine Abstimmung.) (Bitte begründet auf Kommentare antworten oder neue begründete Sicht einbringen.)
Ri st 01:29, 12. Jun 2006 (CEST)
Hinweis für nur hier lesende: Weiter oben ist auch ein aktueller Thread.
Danke, dass Du (Tolle Begründung) anerkennst, dass die Löschentscheidung völlig legitim war. Damit dürfte das Thema eigentlich abgeschlossen sein. Ansonsten wird der Thread halt irgendwann wegen Übermüdung eingestellt und entfernt... --Hansele (Diskussion) 03:54, 12. Jun 2006 (CEST)
Hinweis für weitere Leser: Mein voriger Beitrag ist als ironische Kritik zu seiner unbegründeten Stellungnahme zu verstehen. (Nochmal: Das hier ist keine Abstimmung.) Wer beitragen möchte, bitte vorher alle Argumente und Kommentare durchlesen und dann begründet argumentieren.
Zur Übermüdung: Ich bin froh, dass es nicht nur mir so geht. Ri st 01:10, 13. Jun 2006 (CEST)

Da ich in der Löschdiskussion durch Nichtkenntnis von WP:BNS geglänzt habe, versuche ich diesmal überzeugendere Argumente (ja, Googlehits-Vergleiche sind auch Argumente) zu bringen: Eine Analyse der Suchergebnisse fördert

  • mehrere Interviews in 3 Sprachen (dt., engl., fr.; fr. ist vollständige Übersetzung des englischen Textes): Pro-Linux (wichtige Seite in der dt. Szene würde ich sagen, deswegen auch mit WP-Artikel), Wikinerds
  • einen Artikel, den er bereits 1998 für das Linux-Magazin geschrieben hat
  • die mehrfache Nennung (15x) als Autor der Zeitschrift freeX: [2] (hier ausführlicher, aber nur 14x :-)

zutage. Dennoch möchte ich meinen, dass nicht man nicht einfach >340.000 Suchergebnisse bei Google erhält, bloß weil man irgendein irrelevanter, aktiver FS-Projekt-Autor ist. Weiterhin frage ich mich, was passiert wäre, wenn die Fakten aus GNU zu Marcus in seinem Artikel (einigermaßen verständlich) aufgeführt worden wären. WP:RK erwähnt auch folgendes: "Ein Interesse an enzyklopädischer Erfassung sollte dann gegeben sein, wenn es wahrscheinlich ist, dass sich eine ausreichende Anzahl Personen mit lexikalischem Interesse darüber informieren wollen." (Den nachfolgenden Satz zitiere ich mit Absicht nicht, denn er ist wenig konkret.) Dort steht ebenfalls zu den Relevanzkriterien lebender Personen "Autoren, Editoren und Fotografen, deren Werke in Büchern oder Zeitschriften mit einer Auflage von 5000 oder mehr publiziert wurden" (wenn ich den Satz richtig verstehe, ist das oben gezeigt) und "Maler, Bildhauer, Architekten, Ingenieure und andere Künstler, deren Werk als herausragend anerkannt ist und wahrscheinlich dauerhaft Teil der Geschichte des spezifischen Gebietes wird" (auch wenn OSS und FS im Communityprozeß hat er an GNU/HURD so wie ich das gelesen habe keinen geringen Anteil, frWP spricht außerdem von ihm als Initiator). Der Vollständigkeit halber noch folgendes: er hat verschiedene Vorträge zu GNU/HURD gehalten, u.a. auf der Wizard of OS (weitere sind hier erwähnt). Grüße, Amtiss, SNAFU ? 16:04, 12. Jun 2006 (CEST)

Danke für deinen Beitrag. Mir sind über Nacht auch noch 3 Relevanzkriterien eingefallen (zusätzlich zu den vielen schon genannten, die nicht vergessen), die als Ergänzung passen:
  • Er ist im Artikel über Hurd dreimal genannt und einmal webverlinkt. Könnte da nicht ein Leserinteresse bestehen?
  • Zu Google-Hits: Auf dieser Seite wird über Lokalneonazis (und anderes) gestritten, die höchstens 10.000 Einträge haben. Das nur mal zum Vergleich.
  • Hurd ist zweifellos relevant. Beschäftigt man sich aktuell mit Hurd, stößt man immer wieder auf Brinkmann.
Hinweis: Weiter oben die guten Kommentare und Argumentationen nicht vergessen, nicht nur hierauf eingehen.
Gruß, Ri st 01:10, 13. Jun 2006 (CEST)
Äpfel mit Birnen zu vergleichen scheint eine deiner Stärken zu sein, oder? Dass über einen in solchen Kreisen, die viel und ausgiebig im Internet schreiben und kommunizieren, bekannten Programmierer vergleichsweise mehr google-Einträge als über einen Professor, "Lokalneonazi" (Leute wie Norman Bordin als Lokalneonazi zu bezeichnen ist eine fiese Verharmlosung) oder Bildhauer zu finden sind, ist noch lange kein Indiz für Relevanz. --Scherben 20:20, 13. Jun 2006 (CEST)
Äpfel mit Birnen zu vergleichen scheint eine deiner Stärken zu sein, oder?
Nur wegen des einen Beispiels? Also wirklich ...
Verharmlosung: Das wollte ich nicht. Ich dachte eher an Mario Matthes.
Google: Wie gesagt, die Hits sind nicht entscheidend, aber auch nicht zu vernachlässigen.
Ri st 17:47, 17. Jun 2006 (CEST)

Reden wir noch mal drüber, wenn Hurd 1.0 draußen ist, okay? --Elian Φ 20:10, 13. Jun 2006 (CEST)

You made my day :). --Uwe 20:21, 13. Jun 2006 (CEST)
Elian: So könnte ich auch antworten: Stellen wir den Artikel wiederher, okay?
An alle weiteren: Bitte auf die weiter oben noch offenen Argumentationen und Kommentare eingehen.
Ri st 17:47, 17. Jun 2006 (CEST)

entsprechend der etwas "mißglueckten" loeschdiskussion - welche wohl zugunsten des artikels ausging, wenn ich das mal im geiste zusammenfasse, war die loeschung unbegruendet und zweifelhaft - im zweifel also fuer den angeklagten wiederherstellen --suit Benutzer Diskussion:Suit 14:05, 19. Jun 2006 (CEST)

Die WW-Prozedur wurde eingeführt, um die Entscheidung eines Admins überprüfen zu lassen und unter Vorlage neuer Argumente eine Wiederherstellung betreiben zu können. Abgesehen davon, dass es mir so vorkommt, als ob eine kleine Fraktion um den Bestand des aufwändig erstellten Artikels bangt (was ich aus eigener Erfahrung gut nachvollziehen kann) und um den Erhalt des Artikels richtiggehend kämpft, finde ich, dass hier viel zu viel am Thema vorbei diskutiert wurde. Wirklich überzeugende Argumente für eine Wiederherstellung, v.a. nicht schon in der LA-Disk verwendete, fand ich keine. Auch persönlich empfinde die Person als irrelevant für WP. Deswegen empfehle ich eine Verschiebung ins Archiv. --EscoBier Mein Briefkasten 17:26, 21. Jun 2006 (CEST)

Pah, hast du dir auch einmal die Mühe gemacht, meinen Beitrag zu lesen ? -- Amtiss, SNAFU ? 15:37, 25. Jun 2006 (CEST)
  • Gelöscht lassen, wie die anderen auch, Begründungen siehe bitte oben. ((ó)) Käffchen?!? 13:31, 24. Jun 2006 (CEST)
    Gutes Argument, Dickbauch. -- Amtiss, SNAFU ? 15:37, 25. Jun 2006 (CEST)

Auch wenn es EscoBier nicht gefällt, ich halte die Löschdiskussion nicht für eindeutig und nehme daher die Möglichkeit in Anspruch, den Artikel noch einmal hier zu diskutieren. Löschbegründung von EscoBier war einmal mehr: "Person ohne Relevanz, Lokalpolitiker (Stadtrat), Straftäter und Rechtsradikaler sind keine Relevanzgründe".

Dem wurde insofern Recht gegeben, dass die Relevanzkriterien für Politiker tatsächlich nicht erreicht werden, dafür aber die Kombination der genannten Punkte Aufsehen und damit überregionales (Medien)-Interesse erregt. Dies beantwortet zugleich die Frage von Uwe G.: "Irrelevanter Lokalpolitiker, warum NPD-Stadträte relevanter sein sollen als solche der CDU oder SPD erschließt sich mir nicht. Die Strafe wegen Körperverletzung reißt es imho auch nicht heraus." Es gibt einfach einmal wesentlich weniger Stadträte der NPD als von CDU und SPD. Ich bin mir außerdem ziemlich sicher, daß ein CDU- oder SPD-Stadtrat, der sich dem WDR-Fernsehen gegenüber selbst als "Neonazi" bezeichnete, wegen Würgens (für EscoBier: Körperverletzung) eines vermeintlichen 13-jährigen Antifaschisten zu einer Geldstrafe verurteilt wurde, gegen den die Polizei wegen Beleidigung und Verwendung verfassungswidriger Kennzeichen ermittelte etc. auch einiges Aufsehen erregen würde.

Aber die letztendliche Löschbegründung war eine andere: "Überregionale, mediale Präsenz könnte Relevanz herstellen, nur ist da keine... (siehe Inhalt des Artikels)." Jetzt heißt es offenbar, darüber zu diskutieren, ab wann überregionale mediale Präsenz vorliegt. In der Löschdiskussion finden sich Hinweise auf Artikel in der Berliner Zeitung, der jungen Welt und eine AFP-Pressemitteilung (allesamt Zeitungen mit frei zugänglichem Online-Archiv). Besonderer Beachtung erfreut sich Willbert Kunkel in der taz NRW (regional/überregional), die allein 2005 etwa 10 mal über ihn berichtete (http://www.google.de/search?hl=de&q=+site%3Awww.taz.de+%22willibert+kunkel%22&btnG=Suche&meta=). Zur weiteren Berichterstattung siehe die Zusammenstellung von Presseartikeln und weiteren Veröffentlichungen unter http://aachen.antifa.net/archiv/html/stichwort/willibert_kunkel.26.html

Von besonderem Interesse ist jedoch ein im Wikipedia-Artikel verlinkter Artikel von Michael Klarmann bei Telepolis (Das Versagen der Anständigen vom 12.05.2005: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20058/1.html ), der ausführlich auf Kunkel eingeht und auch erklärt, warum er in anderen (nach EscoBiers Definition "neutralen") Medien eher selten erscheint ("Sein jahrelanges Treiben mittels kritischer Berichterstattung darzustellen, werde ihm ein zusätzliches Forum bieten, so die Meinung lokaler Medien."). Um zwei Mißverständnisse schon im Vorhinein auszuräumen:

  1. Es geht nicht darum, dies zu korrigieren, sondern allein darum zu begründen, daß lediglich Zeitungen wie taz, junge Welt und andere sowie gelegentlich mal das Lokalblatt (meist aber unter Vermeidung der Namensnennung) berichtet.
  2. Telepolis wird als eher links orientiertes Medium angesehen. Trotzdem geht es nicht an, wenn es EscoBier und andere allein deshalb für gegenstandlos halten, wie sie es auch beim IDGR und ähnlichen Websites probieren: "Telepolis gilt als ein Aushängeschild des deutschsprachigen Online-Journalismus. Die Telepolis-Redaktion erhielt im Jahr 2000 den Europäischen Preis für Online-Journalismus der Medien-Konferenz Net-Media in der Kategorie „Investigative Reporting“ ... . 2002 wurde die Redaktion mit dem Grimme Online Award geehrt, 2003 mit dem Lead-Award." Aufklärer
Ich sehe hier ebenfalls keine enzyklopädische Relevanz, ich hätte beide Einträge auch gelöscht (war aber in der Disk. beteiligt). Offenbahr ist He3nry auch befangen, wird Zeit, dass Aufklärer ein Deadmin-Verfahren startet, alle die nicht seiner Meinung sind, sind ja verblendet. Nicht wiederherstellen. --Uwe G. ¿⇔? 17:53, 15. Jun 2006 (CEST)

Hallo Aufklärer: Bevor hier Nichtargumente als wertig gelten: Relevanzkriterium durch überregionale Berichterstattung gilt nur für Radio, Fernsehen und Zeitung, nicht für Onlinemedien - also ist der Beitrag auf Telepolis kein Relevanzkriterium, egal welcher politischen Ausrichtung der Dienst ist. Zur Berichterstattung in Zeitungen wurde bereits von mir in der Lösch-Disku darauf hingewiesen, dass in den entsprechenden Artikeln die Person nur am Rande erwähnt wurde und nicht Artikelgegenstand war, also auch kein Relevanzkriterium. Da die vorgeblichen Relevanzlinks in der Löschdisku dem Artikel nicht hinzugefügt wurden, haben auch diese keine Relevanzauswirkung. Wie bei allen WW-Einträgen aus der Neonazi-Szene wird hier versucht, ein Neonazi-Darstellungs-Netzwerk ohne Rücksicht auf echte Relevanz der Personen zu retten. Alle Argumente wurde bereits in der Lösch-Disku genannt, neue gibt es nicht.

Nun zu den Formalien. Ganz oben auf dieser Seite steht als Anweisung: "Wenn du den Eindruck hast, dass ein Artikel fälschlicherweise gelöscht wurde, kannst du den Admin der den Artikel gelöscht hat, direkt ansprechen. Wenn du danach immer noch meinst, der Artikel solle wiederhergestellt werden, kannst du ihn hier eintragen, [..] Verlinke in der Überschrift den gelöschten Beitrag und begründe im Folgenden, warum der Artikel wiederhergestellt werden sollte. Gib auch den Link zur entsprechenden Löschdebatte an und zur Diskussion mit dem Admin.".

  • Hast Du den löschenden Admin direkt darauf angesprochen? Dann reiche bitte noch den Link nach. Ansonsten ist dieser Antrag auf Wiederherstellung nicht entsprechend der Regeln erfolgt und kann wieder gelöscht werden.
  • Außerdem fehlt noch die Begründung des Antrages auf Wiederherstellung - Diskussion nicht eindeutig ist schlichtweg Deine Meinung, aber kein Grund. (BTW: Der Admin entscheidet unter Berücksichtigung der Diskussion, egal ob sie eindeutig war oder nicht.)
  • Desweiteren setzt Du Deine Einträge bei WW nicht in die chronologische Folge, sondern steckst sie zusammen, damit auch ja kein Unbefangener den Artikel übersehen kann. Durch Unterdrückung des Datums in der Signatur versuchst Du dies zu kaschieren (Über die contributions ist ersichtlich, dass Deine Beiträge vor und nach dem Antrag mit Datum signiert wurden). Ich bitte also um chronologische Einordnung Deiner Anträge auf dieser Seite, da sonst bei der Abarbeitung die Artikel nicht entsprechend ihrer Einstellung ins Archiv verschoben werden können.

Ich finde schon, dass es hier korrekt abgehen sollte und nicht wischiwaschi ein gelöschter Kandidat pauschal in die WW geworfen wird in der Hoffnung, die Wahrscheinlichkeit auf Wiederherstellung durch Wiederholung der Lösch-Disku zu erhöhen. --EscoBier Mein Briefkasten 21:18, 15. Jun 2006 (CEST)

Außer der bereits bekannten Meinungsäußerung sehe in dem Beitrag von Uwe Gille kein einziges Argument, sondern nur Vorwürfe gegen meine Person. Die Frage eines Temp-DeAdmin gegen Uwe Gille und dessen Gründe wird an anderer Stelle diskutiert. Bei He3nry sehe ich dafür keinen Anlaß, nach leichten Startschwierigkeiten konnten wir nach meinem Eindruck sehr sachlich diskutieren.
Wie immer große Freude bereiten allerdings die Argumente EscoBiers:
  1. Relevanzkriterium durch überregionale Berichterstattung gilt nur für Radio, Fernsehen und Zeitung, nicht für Onlinemedien - also ist der Beitrag auf Telepolis kein Relevanzkriterium. Wie kommst Du denn bitte darauf? Soweit ich weiß, sind lediglich Weblogs als Quelle nicht so gern gesehen. Die Forderung nach Verzicht auf Online-Medien als Quelle ist angesichts der Links unter (fast) jedem Artikel für die Quellennachweise und weiterführenden Infos völlig absurd.
  2. Zur Berichterstattung in Zeitungen wurde bereits von mir in der Lösch-Disku darauf hingewiesen, dass in den entsprechenden Artikeln die Person nur am Rande erwähnt wurde und nicht Artikelgegenstand war, also auch kein Relevanzkriterium. Nochmal die dringende Bitte an EscoBier, sich wenigstens einen der genannten Artikel durchzulesen. Um es bequem zu machen, nochmal nur die aus der TAZ: http://www.google.de/search?hl=de&q=+site%3Awww.taz.de+%22willibert+kunkel%22&btnG=Suche&meta= Vielleicht lese ich ja besonders schlecht, aber mein Eindruck ist schon, dass Artikel wie "Ein Rechter schlägt sich durch. Der NPD-Landtagskandidat und Stolberger Ratsherr Willibert Kunkel steht heute in Aachen wegen Körperverletzung an einem 13-Jährigen erneut vor Gericht. Er ist als Agitator einschlägig bekannt", "NPD-Funktionär würgte einen Halbwüchsigen. Der Rechtsextreme Willibert Kunkel scheitert mit seiner Revision vor dem Landgericht Aachen. Für einen Übergriff auf einen 13-jährigen muss der braune Ratsherr aus Stolberg eine Geldstrafe in Höhe von 2.100 Euro bezahlen" und "Im Rechtsrausch. Polizei ermittelt gegen Stolberger NPD-Ratsherr: Er soll den Hitlergruß gezeigt haben. Für Ausfälle ist er bekannt" und andere mehr Kunkel nicht nur mal nebenbei erwähnen, sondern zum Hauptgegenstand haben.
  3. Da die vorgeblichen Relevanzlinks in der Löschdisku dem Artikel nicht hinzugefügt wurden, haben auch diese keine Relevanzauswirkung. Weil der Link in der Löschdiskussion erst einmal genannt und nicht gleich dem Artikel beigefügt wurde, u.a. anderem auch deshlab, weil Du mich und andere mit x Löschdiskussionen und Dauerkommentierung auf Trab hällst, willst Du das Argument nicht gelten lassen?
  4. Wie bei allen WW-Einträgen aus der Neonazi-Szene wird hier versucht, ein Neonazi-Darstellungs-Netzwerk ohne Rücksicht auf echte Relevanz der Personen zu retten. Vier der gelöschten Artikel wurden mittlerweile wiederhergestellt, andere von Dir als irrelvant eingeschätzte Artikel wurden gleich behalten Benutzer:Aufklärer/Kreuzzug#Übersicht über Löschanträge auf Artikel über führende Neonazikader. Vielleicht ist Dein persönliches Relevanzlevel nicht das von allen hier?
  5. Zu dem Formalien nur soviel, dass der löschende Admin die WW vor dem Hintergrund der aktuellen Debatte mit Sicherheit zur Kenntnis genommen hat. Wenn der WW ungültig ist, weil der Link auf den LA fehlt, können wir hier 9/10 der Anträge allein wegen formalen Fehlern ablehnen. Im übrigen warst Du es, der bei einem anderen LA nach (!!!) einer Entscheidung für Behalten opponierte.
  6. Außerdem fehlt noch die Begründung des Antrages auf Wiederherstellung - Diskussion nicht eindeutig ist schlichtweg Deine Meinung, aber kein Grund. (BTW: Der Admin entscheidet unter Berücksichtigung der Diskussion, egal ob sie eindeutig war oder nicht.) Lesen hilft manchmal: Aber die letztendliche Löschbegründung war eine andere: "Überregionale, mediale Präsenz könnte Relevanz herstellen, nur ist da keine... (siehe Inhalt des Artikels)." Jetzt heißt es offenbar, darüber zu diskutieren, ab wann überregionale mediale Präsenz vorliegt. In der Löschdiskussion finden sich Hinweise auf Artikel in der Berliner Zeitung, der jungen Welt und eine AFP-Pressemitteilung (allesamt Zeitungen mit frei zugänglichem Online-Archiv). Ich habe also gewagt zu fragen, ob die Einschätzung, dass überregionale mediale Präsenz fehlt, angesichts der genannten Medienberichte richtig ist und auch von anderen geteilt wird. Diese Frage geht jedoch an andere als EscoBier, dessen Antwort bereits bekannt ist. Aufklärer 18:43, 17. Jun 2006 (CEST)

Gelöscht lassen und Aufklärer sollte endlich mal kapieren, daß eine Diskussion keine Abstimmung ist. ((ó)) Käffchen?!? 13:32, 24. Jun 2006 (CEST)

Da hier ja immer neue Argumente eingefordert werden, nehme ich mir dasselbe Recht heraus. Ich bitte Dickbauch und andere um Beantwortung der Frage unter Punkt 6, ob die Einschätzung, dass überregionale mediale Präsenz fehlt, angesichts der genannten Medienberichte richtig ist und auch von anderen geteilt wird. [Nur nebenbei die Frage, wo ich die Diskussion mit einer Abstimmung verwechselt haben soll. Und die Frage, was Dickbauch mit solchen Kommentaren bezweckt, wenn er richtig darauf hinweist, dass es keine Abstimmung sei: [3], [4], [5] ] Aufklärer 15:54, 25. Jun 2006 (CEST)

Alexander von Wrese (geb. 22. Dezember 1978) ist ein deutscher Politiker (CDU) und Buchautor

Von Wrese ist Bundesvorsitzender der Jungen CDA Deutschland und kooptiertes Mitglied des Bundesvorstandes der CDA Deutschland. Darüber hinaus gehört er dem Landes- und Bezirksvorstand der Jungen CDA in Nordrhein-Westfalen an. Im Jahr 2005 erschien sein erstes politisches Buch, nämlich Profil für Deutschland.

Er erfüllt damit weder die Relevanzkriterien als Politiker noch als Autor. Nicht wiederherstellen, die WP ist kein Verzeichnis der Nachwuchspolitiker. --Uwe G. ¿⇔? 17:59, 15. Jun 2006 (CEST)

Sehe keine Relevanz als Politiker. Als Autor genausowenig. Solange die Person unwichtig ist, gelöscht lassen. --EscoBier Mein Briefkasten 20:17, 15. Jun 2006 (CEST)

Kann doch als Einzeiler ins Lemma Junge CDA eingefügt werden, Relevanz für eine Biographie bringt dies aber weiterhin nicht. WW ist abzulehnen, solange es nicht neue Argumente gibt. BTW: Der Antrag auf WW hier ist eigentlich schnell zu löschen, da weder eine vorherige Diskussion mit dem Lösch-Admin des Artikels geführt noch hier verlinkt wurde, außerdem wurde keine Begründung des WW genannt - m.E. gehört dieser Eintrag hier gelöscht! --EscoBier Mein Briefkasten 12:00, 16. Jun 2006 (CEST)

Wrese ist vorher zwar gelöscht worden. Da war er aber noch nicht Bundesvorsitzender der politischen Jugendorganisation Junge CDA, sondern einer von drei Stellvertretern. Damit hat sich die Situation wesentlich geändert. Andere Nachwuchspolitiker (Julis, Jusos, etc.) sind auch vertreten. Daher wiederherstellen

Wenn er Vorsitzender der Jungen Union (das ist die Konkurrentin von Julis und Jusos) wäre, wäre er auch drin. Die Junge CDA ist aber die Unterorganisation einer Unterorganisation, das reicht nicht, ihn wirklich wichtig zu machen. -- Perrak 16:39, 17. Jun 2006 (CEST)

Die CDU hat im Gegensatz zu Jusos, Julis,etc. aber nun mal mehrere politische Jugendorganisationen. Deswegen und Bundesvorstand CDA drinlassen. Kann ja kurz gehalten werden

Dito. Wrese gehört als Bundesvorsitzender der jungen Arbeitnehmerschaft in die Wikipedia! Ansonsten könnte man meinen, das hier Arbeitnehmervertretung gering geschätz wird. kurzer Eintrag (2-3 Zeilen). wiederherstellen!

Ich glaub echt ich spinne! Wieso soll der den nicht in die Wikipedia? Gehören Bundesvorsitzende der Arbeitnehmervertretung jetzt nicht mer dazu? Ganz klar: wiederherstellung des Artikels. Auch sollte das LEmma Junge CDA mit ihm verlinkt werden. Als Vorsitzender stellt er einen Exponenten der jungen Arbeitnehmerschaft in der CDU dar--Till B 10:49, 19. Jun 2006 (CEST)

Relevanz ist gegeben! Eintrag sollte aber kurz sein. Name, Funktion und Alter. Kein ausführlicher Lebenslauf. Nur kurz zur Person. Aber auf jeden Fall wiederherstellen. Wir können nicht zwischen Juso, JuLies und Junge CDA Unterschiede machen. Fazit: Artikel wiederherstellen--Petra48 10:55, 19. Jun 2006 (CEST)

Seltsam: Neue Benutzer, die auf Anhieb hierher finden...
Nicht wiederherstellen, da bisher keine Belege für die Relevanz gebracht wurden. --jergen ? 11:03, 19. Jun 2006 (CEST)
Ihr habt offensichtlich euer Forum informiert, Glückwunsch. Das macht den Herrn aber auch nicht relevanter. Wie in vergleichbaren Fällen bei Jungpolitikern etablierter Parteien: Löschung ist angemessen. --Scherben 11:04, 19. Jun 2006 (CEST)

Fakt bleibt: Vorsitzender einer politischen Jugendorganisation gehört wie von den anderen Parteien auch in die Wikipedia! Die Herren oberhalb von mir sollten mal etwas Objektivität wahren. Die Jungpolitiker der anderen parteien gibt es nämlich in der Wikipedia! Kein Messen mit zweierlei Mass! Also wiederherstelen--Till B 11:25, 19. Jun 2006 (CEST)

Sorry, aber du kannst offensichtlich nicht lesen. Der Vorsitzende der Jungen Union hat einen eigenen Artikel, ebenso wie der Vorsitzende der Jusos. Alexander von Wrese ist weder das eine noch das andere, zudem ist er in der überregionalen Presse auch nicht groß aufgefallen. So what?!? Er ist nicht relevant, und wir sind in zig vergleichbaren Fällen auch so verfahren. --Scherben 11:35, 19. Jun 2006 (CEST)
Ich habe mir eben die Relevanzkriterien nochmal durchgelesen. Fazit: von Wrese ist wirklich nicht relevant - gelöscht lassen -- Achates 12:15, 19. Jun 2006 (CEST)
Nachtrag: Hab eben den Weblink zur Jungen CDA auf CDA entfernt, er führte ins Leere. Die Junge CDA scheint wirklich wichtig zu sein...

Es ist lächerlich, nach welchen Kriterien jemand relevant sein soll. Zur Wiederholung: Vertreter der Jungen Arbeitnehmerschaft sind nicht weniger politisch bedeutend, als jeder andere politische Jugendverband auch. Die JungCDA ist die Nachwuchsorganisaton der CDA FAZIT: Wiederherstellung des Artikels!!

(nicht signierter Beitrag von 84.60.24.218 (Diskussion) Achates)

Jaja die Parteisoldaten... Braucht er wirklich einen Wikipediaeintrag um weiterzukommen? keine relevanz belegt --Schmitty 00:27, 23. Jun 2006 (CEST)

Ob schwarz, braun oder rot - es gibt WP-Kriterien für Relevanz. Diese ist in diesem wie in den obigen Fällen nicht gegeben. Gelöscht lassen. --EscoBier Mein Briefkasten 08:28, 27. Jun 2006 (CEST)

Eine Bitte: Können wir dieses Diskussion endlich als erledigt betrachten. Es kommen keine Nachweise der Relevanz des Herrn, bis dahin muss der junge von W. ohne uns leiden. Und meine persönliche Meinung zu CDA und CGB möchte ich als nicht der Diskusion dienlichen POV hintenanstellen. -- Achates 08:37, 27. Jun 2006 (CEST)

Schierker Straße (Revisionsantrag)

Der Artikel bekam am 3. Juni einen LA (begr.: "Der Inhalt des Artikel, der über eine Lagebeschreibung, die man auf jedem Stadtplan ersehen kann, nicht hinausgeht, läßt nicht auf eine Relevanz schließen. --ahz 20:16, 3. Jun 2006 (CEST)"), die Löschdiskussion verlief etwas uneinheitlich, im Ergebnis aber IMHO deutlich darauf hinaus, dass der Artikel (zumindest in der vorliegenden Form) nicht im Artikelnamensraum verbleiben sollte, die Relevanz genau dieser Straße bildet der Artikel mitnichten ab. An der Form hatte sich bis zum Zeitpunkt der Abarbeitung durch den entscheidenden Admin nüschte geändert (und bis heute nicht): Nach wie vor gibt der Substub lediglich ein paar grundlegende Daten, verlinkt außerdem einige andere Artikel im Umfeld. Wenn es aber über diese Straße sonst nichts zu erzählen gibt, gehört sie auch nicht in eine Enzyklopädie sondern in ein Verzeichnis der Berliner Straßen, was Wikipedia aber nicht ist (vgl. dazu Wikipedia ist keine Datenbank (Punkt 7)); der abarbeitende Admin hat keine Information hinterlassen, warum er diese Entscheidung gefällt hat. Vergleiche weiter auch diese Löschdiskussion zum ähnlich dürftigen Schierker Platz, in der die bisherigen Teilnehmer ihr Unverständnis darüber äußern, dass die Straße behalten wurde.

Da der Artikel präzedenzfallartig die Qualitätsanforderungen für Artikel über einzelne Straßen drastisch absenkt, bitte ich einen anderen Admin, die getroffene Entscheidung nochmals sorgfältig zu überprüfen und zu revidieren, wenn meinen Argumenten gefolgt werden kann. Gruß --Rax post 21:53, 15. Jun 2006 (CEST)

Lieber Rax, ich bin ganz verwundert ob des ganzen Boheis. Punkt sieben: Wikipedia ist keine Datenbank. Für große Mengen strukturierter Daten, wie Telefonbücher, Bibliografien, Linkverzeichnisse, Adressverzeichnisse etc., ist eine Datenbank mit einzeln recherchierbaren Feldern und Datentypen eindeutig die bessere Wahl Ich frag mich was da auf den Artikel zutreffen soll? Oder stimmt es nicht das ....Lagebeschreibung, Namensgebung, Koordinaten und wichtigere Häuser... genannt werden? Besonders gefreut haben mich die aufmunternden Worte und konkreten Vorschläge von Achim zum Artikelersteller, auf die Frage wie wie er es denn besser machen kann: ....dafür bedarf es allerdings mehr als das Hinrotzen solchen Mülls. Man kann imho aus beinah jeden Straße einen tollen Artikel machen, das was du da lieferst ist ein Schlag in die Fresse aller, die ernsthaft Artikel aus dem Themenkomplex schreiben.... Man könnte fast meinen der Bug wäre weg das sich so viele posthum um einen Bananenlöschantrag kümmern der einem Wikimedia-Vorstand nicht gefällt. Gute Nacht Wikimedia. Probiert es mal mit Artikel schreiben. Aber nur ganz Doll wichtige! Aber fragt vorher Herrn B. -- Stahlkocher 22:22, 15. Jun 2006 (CEST)
(bearbeitungskonflikt) Naja, ich kann halt nicht nachvollziehen, warum der Artikel blieb, und bin offenbar nicht der einzige. (Das Ballyhoo außenrum lass' ich jetzt mal beiseite) Konkret nur zu deiner Nachfrage, was da von WP:WWNI auf den Artikel zutreffen solle: Die Analogie zu der Formulierung unter Punkt 7.2: Wikipedia ist kein allgemeines Themen-, Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Firmenverzeichnis. Nur für Themen, Personen und Institutionen von allgemeiner oder in einem Fachgebiet besonderer Bedeutung sollten Artikel angelegt werden. - Je weniger solch allgemeine oder fachlich spezielle Bedeutung für einen Artikelgegenstand gegeben ist, desto deutlich muss sie eben im Artikel selbst herausgestellt werden - davon finden sich hier IMHO nicht mal Ansätze. So long --Rax post 22:35, 15. Jun 2006 (CEST)

Also imho ist das in der Form wirklich nichts. Lage, Namensgeber und Häuser sind in meinen Augen ehrlich gesagt zu wenig um ein Verbleiben zu rechtfertigen. Ob es über die Straße mehr zu schreiben gibt weiß ich nicht, deswegen verkneif ich mir ein pauschalisiertes irrelavant, aber in dieser Form und diesem Umfang finde ich den Artikel löschwürdig. Lennert B d·c·b 22:30, 15. Jun 2006 (CEST)

So langsam haben wir hier die 20fache Menge des ursprunglich fraglichen Textes erzeugt, die Wikipedia ist deswegen keinen Millimeter weitergekommen. Klar ist der Artkel nicht für die Lesenswerten geeignet. Ich finde Artikeln zu Straßen dubios, aber wenn es in Berlin Kategorie:Straße in Berlin zig Straßen gibt die total wichtig sein müssen, da mach mir bestimmt keinen Kopf drum oder klick erstmal 20 an um zu sehen wie die anderen aussehen. Nimm halt die Motzstraße, da sind 2 Fotos bei und sonst? Komm lass gut sein. Im Angesicht der Tatsache das du eigentlich nichts Böses willst: Gute Nacht. -- Stahlkocher 23:07, 15. Jun 2006 (CEST)

ACK Stahlkocher. Stefan64 23:15, 15. Jun 2006 (CEST)
Also ich sehe ja einen deutlichen Unterschied zwischen Motzstraße und dem von Dir auf Raxens Diskussionseite zitierten Rothenburger Straße (Nürnberg), sowie dem hier genannten Schierker Straße. --P. Birken 23:58, 15. Jun 2006 (CEST)
Ich auch. Der Motzstraßenkreis ist unbelegt und entspricht und ist eventuell Bedeutungslos. -- Stahlkocher 14:27, 17. Jun 2006 (CEST)
Gelöscht. --Tolanor 02:14, 16. Jun 2006 (CEST)

Ob die Straße „relevant“ ist, oder nicht, weiß ich nicht, es ist mir auch ziemlich egal. Aber der Artikel war tatsächlich zu schlecht, um ihn weiter zu behalten. Er enthielt sage und schreibe ganze vier kurze Sätze und eine kleine Liste. Ich denke, dass man an Artikel über Straßen (die im Allgemeinen eher weniger relevant sein dürften als bspw. Städte oder berühmte Schauspieler), durchaus einen höheren Qualitätsanspruch stellen kann, dem dieser Artikel keinesfalls genügt hätte. --Tolanor 02:14, 16. Jun 2006 (CEST)

Um mal bei der "Grundsatzdebatte" zu bleiben, wäre es nicht sinnvoller kleinere Straßen zusammenzufassen. Ich hab's beim Stadtteil Lehen (Salzburg) so gemacht dass die Straßen einen hübschen Absatz haben und auch die aufgezählt werden die nach Persönlichkeiten benannt sind. Zusätzlich sind die beiden wichtigesten Straßen auch noch weiter oben im Text erwähnt. Um noch einen Gedanken einzubringen: Wie geht denn der Leser vor? Sucht er nach der Straße oder vielleicht doch gleich nach dem ganzen Stadtteil? Bei letzterem ist meine Methode um einiges mehr Erfolg. --TomK32 / WR Digest 03:36, 16. Jun 2006 (CEST)

Ich denke dass Lage und Namensgebung aller Straßen einer größeren Stadt hier keineswegs zur Vermüllung beitragen, sondern es sich dabei um Informationen handelt die für Stadtgeschichte- und Chronik sowie für die Anwohner durchaus von Interesse sind und in WP nachschlagbar sein sollten. Übersichtlicher fände ich auch eigene Artikel weil üblicherweise gezielt gesucht wird, als Kompromis sollte man jedoch wenigstens über den Vorschlag von TomK32 nachdenken. Eine Straße ist nicht nur eine Aneinanderreihung von Häusern mit Fahrbahn in der Mitte, sondern gerade in Berlin oft wichtiger Teil von einem Kiez der oft viel zu erzählen hat, auch wenn viele Artikel nicht gleich ausgiebig über die Grundinformationen hinaus ausgebaut sind; aber wir haben doch Zeit und arbeiten mit einem Wiki. Was ich jetzt nicht ganz mitbekommen habe: Der Artikel Schierker Straße hat doch erst kürzlich einen Löschantrag überstanden. Wo ist er denn jetzt so plötzlich hin verschwunden? ---Nicor 18:46, 16. Jun 2006 (CEST)

Lage und Namensgebung aller Straßen einer größeren Stadt? Das kann doch nicht dein Ernst sein. Du hältst tatsächlich alle Straßen für relevant? Und wieso dann nur die von größeren Städten? Ist doch ein Scherz, oder? --Hansele (Diskussion) 11:35, 17. Jun 2006 (CEST)
Doch, das ist tatsächlich mein voller Ernst, ganz ohne Alkohol- oder Drogeneinfluß! Luise-Berlin macht es vor. Ich zitiere: "Namen von Straßen und Plätzen geben Auskunft über die Geschichte und Gegenwart einer Stadt. Die vorliegende Dokumentation der aktuellen sowie der durch Um- bzw. Rückbenennung und Entwidmung inzwischen historisch gewordenen Namen bietet einen einmaligen und besonderen Blick auf die Geschichte dieser Stadt unter den verschiedenen, sich verändernden gesellschaftlichen Bedingungen.". Das trifft sicherlich in gewisser Weise auch für Straßen kleinerer Gemeinden zu, daher hätte ich auch keine Probleme damit in den Ortsartikeln weitere Informationen über dessen Straßen finden zu können, in erster Linie beziehe ich mich jedoch auf größere Städte da dort mehr allgemeines Interesse vorhanden ist. Glaubst du tatsächlich es interessiert niemanden welche Straße wann und wonach benannt oder umbenannt wurde? Ich denke durchaus dass es sich dabei um einen Teil der Geschichte handelt. ---Nicor 23:27, 17. Jun 2006 (CEST)
Naja, es gibt auch einen eigenen Artikel über die Beringstraße. ;-) WP:RK#Verkehrswege/-bauwerke setzt folgende alternative Relevanzkriterien für Straßen voraus: Überregional prägende Bedeutung (z.B. als bedeutender historischer Handelsweg), Verkehrsknotenpunkt, verkehrstechnische Pionierleistung, Autobahn, Europastraße oder Bundesstraße. Für die Schierker Straße dürfte wohl keines der Kriterien zutreffen, zumindest in der Artikelfassung vom 14. Juni 2006. Solange die richtlinienkonforme Relevanz nicht nachgewiesen werden kann, befürworte ich die Löschung. --Sampi 13:30, 21. Jun 2006 (CEST)



Ich würde gern die Kategorie für Benutzter aus West-Berlin wiederherstellen lassen. Da mittlerweile schon 4 Benutzter die Vorlage verwenden. Außerdem finde ich es ungerecht das die Kategorie für Benutzter aus West-Berlin gelöscht wurde, aber andere Kategorien für Städte und Länder mit genauso großer historischer Bedeutung weiterhin bestehen dürfen wie zum Beispiel Kategorien für Benutzer aus Preußen, Königsberg, der DDR, Jugoslawien,..... --Herber Schmidt 14:01, 16. Jun 2006 (CEST)

So wie Benutzer:Jan_G, der noch Schüler ist (also kaum eine West-Berliner Identität haben kann) und gleichzeitig auch noch aus Bayern kommt? Preußen ist wohl genauso unsinnig. Dieser Bapperl dient nicht sinnvoll dem Projekt. --Uwe G. ¿⇔? 13:28, 17. Jun 2006 (CEST)

Ja, richtig, das könnte man aber ruhig etwas netter sagen...
Kennst du schon Wikiquette und Wikiliebe?
Liebe Grüße, Sampi

Die Argumentation geht auch etwas freundlicher und sachlicher, oder? Königsberg heißt auch Kaliningrad und ist eine heute existierende Stadt. Der Vergleich hinkt. Was die Kategorien Preußen, DDR und mittlerweile auch Jugoslawien angeht, so kann man darüber diskutieren. Ich denke, dass solche historischen Benutzerkategorien eher Humor sind, aber keine Funktion haben. Also denke, dass es reicht, wenn jemand auf seine Benutzerseite sein Papperl „West-Berlin“ hingibt. --Sampi 10:30, 22. Jun 2006 (CEST)

Eine ähnliche Diskussion besteht beim Artikel Hochschülerinnen- und Hochschülerschaft an der Wirtschaftsuniversität Wien. Beim diesem Artikel wurde von TomK32 ein Löschantrag eingebracht, beim dem schon einmal auf "behalten" entschieden wurde. Trotzdem hat TomK32 den Artikel mitten in der Diskussion selbst gelöscht, weswegen er von Stahlkocher wiederhergestellt wurde.

Aber hier hat Administrator TomK32 bereits zwei Mal eine Schnellöschung durchgeführt, weswegen auch nie eine Diskussion darüber geführt werden konnte.

Was ich möchte: Eine faire Diskussion über diesen Artikel und keine autoritären Schnelllöschungen nach nur ca. 10 Stunden. --Chef08 17:49, 16. Jun 2006 (CEST)

Zu den Gründen:

--Chef08 18:13, 16. Jun 2006 (CEST)

Der Inhalt steht im Artikel zur Universität Salzburg.
Punkto Voreingenommenheit: Wo studiert denn Chef08 und wo arbeitet er sonst noch mit? --TomK32 / WR Digest 19:29, 18. Jun 2006 (CEST)
Das mit dem Studium streite ich auch nicht ab. Aber zumindet bemühe ich mich um einen konstruktiven Weg und lösche nicht einfach in der Wikipedia herum nach dem Muster "die Wikipedia bin ich".
Punkt ist: Es gibt einen Artikel zu Hochschülerinnen- und Hochschülerschaft an der Wirtschaftsuniversität Wien - das musst du jetzt einfach einmal akzeptieren. Aber du verhinderst durch widerrechtliche Schnelllöschungen das Pendant Hochschülerinnen- und Hochschülerschaft an der Universität Salzburg. Wenn das kein Messen mit zweierlei Maß ist... --Chef08 17:31, 19. Jun 2006 (CEST)

So, jetzt melde ich mich mal kurz aus meiner selbstverordneten Wikipause: Ich unterstütze den Wiederherstellungswunsch nachhaltig. Zu den vorgebrachten Argumenten und zur Darstellung der (meiner Ansicht nach in dieser Sache höchst fragwürdigen) Vorgehensweisen des Administrators TomK32 verweise ich auf die drei von Chef08 oben (18:13, 16. Jun 2006) angeführten Links. Gruß, --UV 01:06, 21. Jun 2006 (CEST)

Formal gesehen durfte Schnellkocher die Schnelllöschung nicht gegen den Willen des Admins rückgängig machen. Genau genommen war das Vandalismus, unabhägig davon, ob die Handlung inhaltlich korrekt war. WP:RK hat keine ausdrücklichen Relevanzkriterien für Hochschülerschaften. Am ehesten kommt WP:RK#Studentenverbindungen dem Thema nahe. Die ÖH Salzburg hat schon alleine 11.000 Mitglieder. ÖHs sind in Österreich üblicherweise politische Kaderschmieden. Ich gehe davon aus, dass zig (wenn nicht hunderte) österreichische Spitzenpolitiker ÖH-Funktionäre in Salzburg waren. Das einzige Problem, das ich sehe, ist, dass die ÖH Salzburg auch auf der Uni Seite ausführlich dargestellt ist. Die Doppelung müsste weg. Also Doppelung aus dem Artikel Paris-Lodron-Universität Salzburg raus und Artikel Hochschülerinnen- und Hochschülerschaft an der Universität Salzburg wiederherstellen. --Sampi 00:10, 22. Jun 2006 (CEST)



Nach einiger Zeit eines Waffenstillstandes löschte Admin Schindler am 6.6.06 folgenden Link bei Oktoberfestattentat ohne Begründung gelöscht. (Diesen Link gab es seit 2005.)

Hintergründe zum Anschlag auf dem Oktoberfest 1980 aus der Sicht eines Zeitzeugen.

In alter Manier hat er jegliche Diskussion durch bedienen der Löschtaste unterbunden und mich gesperrt. Am 8.6. 06. antwortet auf der Diskussionsseite anstelle von Admin Schindler ein Anderer: „Was soll der Quatsch? Ich würde Dich, Wolfhart, direkt sperren. Leier kann ich nicht. Also schrei bitte in anderen Foren rum! --Anton-Josef 17:49, 8. Jun 2006 (CEST)”

Dieser – offenbar verärgerte - Mann stellt am nächsten Tag, entweder um mich zu bestrafen oder auf Anraten Anderer, folgenden Löschantrag: Drehschieberpumpe nach Willimczik (gelöscht) Er versteht die Sache nicht, glaubt nicht, dass es funktionieren könne, weshalb es so was nicht geben dürfe.

Wirklicher Grund für die Löschung: Sämtliche Spuren eines verfolgten Erfinders sind dem SSD heute ein Dorn im Auge. So löschte Admin Schindler den einzigen Link, der etwas Licht auf die Verwicklung des SSD in dem Bombenattentat beim Oktoberfest wirft. (Ein Erfinder aus dem Osten sollte dabei unbemerkt auf stille Weise mit beseitigt werden.)

Die Ursachen des größten Attentats in Deutschland gehen viele Jahre zurück in die ehemalige „DDR“, zu einer Fernsehsendung über einen – nach den SED Funktionären – „nicht existierenden“ Erfinder über eine „nicht funktionierende“ Erfindung. Diesen Link – nein den ganzen Artikel über die dort gezeigte Erfindung – hat nun Admin Jergen gelöscht. Damit haben sich die größten Wünsche des SSD erfüllt.

Dies ist keine Verschwörungstheorie, sondern die ungeliebten Tatsachen über einen ungeliebten Erfinder. Wer will kann einige Spuren selbst hier in Wikipedia verfolgen. So haben sich einige Admins zusammengeschlossen, mich unter besonderer Beobachtung gestellt mit dem Ziel alles wieder schnell zu löschen. Google bringt es an den Tag: „WW steht unter "besonderer Beobachtung", und was er an WIKIPEDIA- untauglichem dort schreibt, wird stets recht schnell korrigiert oder wieder gelöscht.“

(Geheimabsprachen zum Nachteil eines Anderen nennt man übrigens Verschwörung.)

Man hat sogar einen „Fachmann“, der allerdings seinen Namen nicht preisgibt, angagiert, der folgendes von sich gibt: „. So wie auch, nachprüfbar, die von ihm in Wikipedia gemachten Beiträge keinesfalls tatsächliche Erfindungen betreffen, sondern eher mit dem Vogelflug des Schneiders von Ulm vergleibar wären.“ (Die Schreibfehler sind wörtlich mit übernommen.)

In Wahrheit gibt es diese Löschungen, weil meine Beiträge für ganz bestimmte Leute eine zu große – untragbare Relevanz haben – und nicht, wie behauptet, keine.

Die beteiligten Admins haben jegliche Neutralität verloren und handelten aus niedrigen Beweggründen. Das Gelöschte sollte alles wiederhergestellt werden und sie sollten sich nicht mehr in meine Angelegenheiten einmischen. Es gibt genügend andere Admins – und Teilnehmer, die mich überwachen – und eventuelle Regelverstöße ahnden könnten. Die fruchtlose Diskussion ist hier zu finden. [[6]]

Hier noch einmal die Links, die die Existenz dieser Erfindung beweisen:

Vorstellung dieser Erfindung im Fernsehen

Ein ölfreier Druckluftmotor der Firma Deprag nach dieser Erfindung

--Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 04:14, 19. Jun 2006 (CEST)

Zur Information:
Zum WW werde ich mich nicht weiter äußern, ich denke, meine Position sollte aus der recht ausführlichen Löschbegründung und meiner Benutzerdiskussion erkennbar sein. --jergen ? 09:51, 19. Jun 2006 (CEST)

"Zum WW werde ich mich nicht weiter äußern...", sagte derjenige, der das Porzellan zerschlagen hat - und rennt aus dem Raum. --Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 15:37, 19. Jun 2006 (CEST)

Also was jetzt, möchtest du das Jergen sich hier beteiligt? Er hat den Artikel gelöscht, ist daher sicher gegen die Wiederherstellung. Ich dachte, es wäre dein Wunsch, dass sich bisher unbeteiligte Nutzer und Admins hier beteiligen. Man kann den Rückzug von Jergen ebenfalls so ansehen, dass er hier nicht weiter Einfluss nehmen möchte. Also versuch nicht in allem böse Adminwillkür zu sehen, okay? Danke, Sechmet Ω Bewertung 11:07, 21. Jun 2006 (CEST)

Ich habe nichts gegen alle Admins - nur gegen bestimmte (Ich nenne sie ja auch beim Namen), die aus niederen Beweggründen die Löschtaste bedienen. Hier sollten Admins eingreifen, die urteilsfähig und noch neutral sind. Ich vertrage konstruktive Kritik und habe selbst welche. Ich hatte schon einige Änderungen in den Artikel eingefügt. Außerdem sollte es nicht "Drehschieberpumpe" sondern "Drehschieberprinzip" heißen, da es für Verdichter, Druckluftmotoren etc sogar besser geeignet ist. Man könnte sich auch einfach an die englische Version halten, die ja unangefochten existiert.--Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 16:13, 21. Jun 2006 (CEST)

bizzy monatna

hy...

wäre voll cool wenn ihr wieder was über bizzy montana bei euch reinschreiben würdet! ich brauch dringend en paar infos über bizzy!

danke anne

Er hat wohl noch kein einziges Album veröffentlicht. Weitere Informationen findest du hier... --Eike 19:05, 19. Jun 2006 (CEST)
Das diskutiere ich schon etwas länger mit einem anderen Benutzer - siehe Benutzer Diskussion:Jergen#Bizzy Montana. --jergen ? 21:12, 19. Jun 2006 (CEST)

WP:RK sagen dazu:

  • "mehrere im allgemeinen Handel erhältliche CDs mit Solopartien" (zu finden unter dem Punkt "Einzelmusiker und Komponisten")

U.a. das trifft auf Bizzy Montana zu.--Peating 18:16, 23. Jun 2006 (CEST)


Wiederherstellung des Artikels Getting things done

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wiederherstellungswünsche

GTD ist leider nicht, wie in der Löschdiskussion http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Löschkandidaten/9._Juni_2006#Getting_Things_Done_.28gel.C3.B6scht.29 vorgebracht worden ist, nur ein Buch, sondern schwach ausgedrückt ein brauchbares Organisationsprinzip. (Und mommentan fällt es mir sehr schwer nicht auf die Admins einzuschlagen) Kann man den Eintrag nicht ohne großartige Diskussion wieder herstellen? Die die sich damit beschäftigen, oder die es nutzen haben leider keine Zeit den Artikel zu verbessern :-) Ich finde auch schwach, dass gewichtige Artikel (die ganze Idee funktioniert wirklich sehr gut)einfach nach ein paar Tagen von Leuten gelöscht wird, die nicht mal das Buch gelesen haben. Man könnte die ganzen Landtagsabgeordnete mal rausschmeissen und dieses und jenes auch. Bitte stellt das Ding wieder rein.

Danke Jörg

-- 83.176.150.77 22:31, 19. Jun 2006 (CEST)

Wenn die, die sich damit beschäftigen, keine Zeit haben, den Artikel zu verbessern, then they are not Getting Things Done. SCNR, --Eike 11:00, 20. Jun 2006 (CEST)

Ich bin auch dafür, dass der Artikel wiederhergestellt wird, da es sich um einen gerade in der Palmwelt von vielen geschätzten Ansatz handelt. Wenn auch der Artikel selber nicht optimal ist, dann kann er von den Lesern sicherlich verbessert werden. Getting things done sollte erhalten bleiben, er ist auch in der englischen Wikipedia zu finden.

Gruß Markus

-- 84.60.26.32 23:35, 19. Jun 2006 (CEST)

Der gelöschte Artikel war erstens ein reiner Werbetext und zweitens ein How to, was beides in der WP unerwünscht ist. sollte es jemandem gelingen, einen neutralen Artikel zum Buch zu verfassen, dann ist es durchaus erlaubt, unter gleichem Lemma einen neuen Artikel zu schreiben. -- Perrak 14:46, 20. Jun 2006 (CEST)


Wenn es in Ihren Fachgebiet / Interessensgebiet einen umfangreiche Liste mit Methoden gibt die eine außerordentliche Qualität hinsichtlich ihrer Problemlösungsmöglichkeit haben, so ist diese Liste unzweiflelhaft sehr nützlich. Wenn jede dieser Methoden jeweils in einen weiteren kleineren Artikel näher umrissen wird ist dies auch kein Nachteil. In den allermeisten Fällen zeigt sich, dass die Methode Getting things done ein guter Problemlöser ist.

Dieser wird in einem Buch sehr gut beschrieben. Ich erwarte eigentlich schon, dass dieses dann in der Literatur (inkl. ISBN) genannt wird, zumal es die Ursprungsquelle der Methode ist.

Hier dann zu sagen der Artikel wäre pure Werbung und den Artikel über den Problemlöser KOMPLETT zu löschen halte ich für sehr tumb.

Die Hauptaufgabe eines Lexikoneintrags ist kurz über ein Thema zu informieren und Hinweise auf weitere Literatur zu geben.

Der Artikel war angenehm kurz, was man in der Wiki in der Regel selten antrift, und die weitere Literatur sind bei diesen Thema in der Regel Webseite, diese waren in dem Fall auf Deutsch und brauchbar. Man kahm von einer Linksammlung auf eine HP, die GTD hervorragend beschreibt. Zudem war noch die Homepage des Autors angegeben. Der Artikel war insgesamt gesehen nur Mittelmaß, was für sich gesehen kein Löschgrund ist. Zum Vorwurf des How Tows sollte man wissen, dass genau ein Arbeitsflussdiagramm mit dem erklärenden Text zum Thema "Durcharbeiten" beschrieben wurde. Richtig ist, dass es einer der Hauptpunkte der Methode ist, allerdings gibt es in dem Buch auch noch ca. 300 Seiten Text. Wenn ein Artikel über eine Methode veröffentlich wird so muß darin etwas stehen wie sie funktioniert! Meiner Ansicht stand eher zuwenig im Artikel, das Thema sollte man aber in zwei Seiten beschreiben werden können, das wäre die passende Länge für einen Wiki-Eintrag, die länge hatte er aber schon, zudem sind die guten Beschreibungen zu GTD acht Seiten lang. Kurz und prägnant zu schreiben ist eine Kunst.

Zum Vorwurf der Trivialität wäre zu sagen, dass es hier um Verhaltensänderung geht. Wie trivial so etwas ist erfährt man wenn man Raucher fragt wie einfach es ist das Rauchen aufzuhören. Wäre dies trivial, so hätte das Finanzministerium in Deutschland ein Problem. Wenn man es sich genau überlegt wird einer der GTD benutzt sich den Eintrag höchst selten anschauen. Diese Leute haben viel um die Ohren, sollten mit u.a. GTD, ihr Organisationsproblem reduziert haben und treiben sich eher in Organisationsforen rum und weniger in Lexikaforen.

Insgesamt gesehen verstehe ich langsam Kollegen, die sagen die Wikipedia tauge nichts für ernsthaftes Arbeiten. Niemand von dennen würde auf die Idee kommen Seiten aus dem Brockhaus zu reissen weil der Eintrag mäßig ist.

Mit Freundlich Grüssen H. Meyer

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Wir betreiben hier die Redaktion der Inhalte - wie es der Brockhaus auch tut, nur sehr, sehr viel strenger. Was schreibt übrigens der Brockhaus so über "Getting things done"...? --Eike 13:16, 22. Jun 2006 (CEST)
Hi Eike, sollte der Brockhaus etwas über GTD schreiben gehören sich der Redaktion sämtliche Bände um die Ohren gehaut. F und A kann etwas über Selbstorganisation schreiben und es dort evtl. erwähnen. Allerdings ist GTD erst 2002 auf Deutsch erschienen und als deutsches Lexika sollte er in dem Punkt eher auf Seiwert verweisen und auf eine Quelle die verschiedene Managemetmethoden vorstellt.
Die Wiki ist nicht der Brockhaus, es gibt Sammelartikel die fast nur aus links bestehen, es gibt was zu Lehrmethoden und es gibt etwas zu Mehtoden der Selbstorganisation. So etwas kann der Brockhaus aus totem Bäumen nie leisten.
(Redakton, wie Brockhaus, strenger) -> Echt? Was hätte damit der Brockhaus gemacht? http://de.wikipedia.org/wiki/Linie_U2_(Berlin)
(sorry couldn't resist) - Jörg -- 83.176.151.62 14:59, 22. Jun 2006 (CEST)
Der Scherz erschließt sich mir nicht. Sie hätten's nicht veröffentlicht. Genau wie GTD. Und dementsprechend hätte Herr Meyer nichts herauszureißen. --Eike 21:06, 22. Jun 2006 (CEST)

Wie schade, dass über ein solch erstaunliches Talent soviel Mist erzählt wird. Er mal nachmachen - in dem Alter....

Wo wird denn Mist über das Jüngelchen erzählt? Bei uns jedenfalls nicht... --Eike 23:16, 20. Jun 2006 (CEST)

Dieser Beitrag wurde vor ca 6 Monate bearbeitet stand dann 4 Monate im Netz und ist jetzt verschwunden wie kann das sein?80.123.47.136 13:53, 21. Jun 2006 (CEST)

es gab einen Löschantrag. Die Diskussion dazu findest du unter Wikipedia:Löschkandidaten/26. April 2006#Hardegg_(Adelsgeschlecht) (gelöscht) ...Sicherlich Post 14:15, 21. Jun 2006 (CEST)



Der Artikel wurde zwar wieder reingestellt von einem unbekannten Nutzer, aber auch ich bin für eine Wiedereinstellung des Artikels. Ich finde es unverständlich, warum dieser Artikel gelöscht wurde, da mehrheitlich für behalten gestimmt wurde. Ich zweifle langsam an dem Sinn dieser Löschdiskussionen, da sie ja wohl unter subjektiven Kriterien gelöscht werden, wie es dem Admin, hier Rax, so passt. Ich bin schon sehr enttäuscht, wie hier über Diskussionsbeiträge und über die Mehrheit von Admins hinweggegangen. Für mich sind die Löschbeiträge also eine Farce. Auch das der hier dargestellte Verein keine überregionale Bedeutung hat, lass ich nicht gelten. Siehe die Diskussion zu Löschkanditaten am 14.Juni. Deswegen plädiere ich für eine Wiederherstellung des Artikels. wie gesagt, sehr unverständlich, was in Wikipedia manchmal geschieht. Dä Bock 11:24, 22. Jun 2006 (CEST)

Also mehrheitlich war das ja wohl nicht, kannst du vielleicht kurz erläutern inwieweit der Artikel die WP:RK schafft bzw wo das Alleinstellungsmerkmal ist. Also ein paar Daten und Fakten -- Kammerjaeger Rede Bewerte 11:32, 22. Jun 2006 (CEST)
Wollen wir Turn- und Sportverein Bockum 01 nicht vergessen. Schon faszinierend, wie viele Fans der Verein hat: Der Vorredner stellt den Eintrag nach Löschungen zweimal erneut rein, kurz danach macht es eine IP. Fast schon ein Relevanzbeleg. ;) --AN 11:34, 22. Jun 2006 (CEST)
Bei Relevanz von Vereinen kann ich mich fast immer der Meinung von WWW anschließen. Wenn er für ein (knappes) Behalten votiert, dann sollte es eigentlich passen. Was natürlich unschön ist, sind die unzähligen Beiträge von IPs und Sockenpuppen. Die Wahrscheinlichkeit für ein Behalten wäre m. E. deutlich höher gewesen, wenn man sich den Quatsch gespart hätte. --Scherben 12:51, 22. Jun 2006 (CEST)
Diesen können wir uns künftig sparen, wenn wir uns den Eintrag sparen. Der Erfahrung nach bringen solche Problemeinträge dauerhaft Probleme. --AN 14:14, 22. Jun 2006 (CEST)

Blablabla, AN weiß alles besser, führt sich auf wie Herr Allwissend, an dessen Gnade keiner vorbei kommt, sollte alles mehr Spaß hier machen. Mich stört auch die Arroganz, mit der hier Diskussionen geführt werden. Ändert auch nix an den Fakten. Dä Bock 15:28, 22. Jun 2006 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 213.61.234.24 (Diskussion) --Rax post 23:51, 22. Jun 2006 (CEST))

Genau sowas meinte ich darüber unter Dauerprobleme. Es wäre bei jeder Artikeldiskussion so. --AN 15:33, 22. Jun 2006 (CEST)

P.S. Da steht Deine Arroganz gegen meine zugegebene Dummheit der zweimaligen Wiedereinstellung. Ja, ich kann auch Fehler zugeben. Du auch? Allerdings kann ich zu den Sockenbeiträgen, so wie ihr sie nennt, nix sagen - tut mir leid, da kann ich nix für. Dä Bock 15:34, 22. Jun 2006 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 213.61.234.24 (Diskussion) --Rax post 23:51, 22. Jun 2006 (CEST))

Vielleicht mal als Hinweis: Die Löschdiskussion ist keine Abstimmung. Es kommt nicht auf die Zahl der Stimmen an, sondern auf die Argumente, nach denen entschieden wird. --NickKnatterton - !? 15:41, 22. Jun 2006 (CEST)

Eben drum. Dä Bock 15:44, 22. Jun 2006 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 213.61.234.24 (Diskussion) --Rax post 23:51, 22. Jun 2006 (CEST))

ohne eigenen Kommentar: zur Überprüfung der Link zur Löschdiskussion. Gruß --Rax post 23:54, 22. Jun 2006 (CEST)
Vielleicht auch mal ein Blick auf den Vandalismus in der Löschdiskussion hier[[7]] auf den Wiegergänger [[8]] gelöscht am 27.01.06 [[9]] zur Untermauerung der Ahnungslosigkeit: Allerdings kann ich zu den Sockenbeiträgen, so wie ihr sie nennt, nix sagen - tut mir leid, da kann ich nix für. Da sind die Dauerprobleme, die AN angesprochen hat. --Eynre 06:59, 23. Jun 2006 (CEST)


Also, ich habe mir die Löschdiskussion mal durchgelesen, ich muß sagen, streicht man die Sockenbeiträge, dann bleibt aufgrund der Argumentation immer noch ein Behalten. Die Argumente dafür sind besser und die Löschargumente sind immer die gleichen, die aber widerlegt werden. Es ist tatsächlich traurig, dass Beiträge aufgrund einer etablierten Minderheit hier gelöscht werden, ganz gegen Argumentationen. Ich verstehe es nicht, Wikipedia macht immer weniger Spaß. Der Atrikel muß wiederhergestellt werden. Deden 00:45, 26. Jun 2006 (CEST)

Gagolga wiederherstellen.

Hallo Wikipedia,

ich wünsche mir das ihr gagolga wieder freischaltet.. ich hatte mich nicht angemeldet als ich das Thema öffnete. I hwäre euch sehr dankbar wenn ihr es wiederherstellt das man es wieder bearbeiten kann. Danke!

Mfg b-W0y

David ohlig

Wikipedia:Gesperrtes Lemma

Bitte lese Dir Wikipedia:Relevanzkriterien in Ruhe durch. Sorry, aber viel Spaß noch mit den Rätseln. Grüße, --Davidl 16:31, 22. Jun 2006 (CEST)

Wilhelm Schäfer (Landwirt)

Nach dieser Löschdiskussion wurder der Artikel Wilhelm Schäfer (Landwirt) (mittlerweile mit gesperrtem Lemma) gelöscht. Ich möchte an dieser Stlle um Wiederherstellung des Artikels bitten. Die Löschung halte ich nicht für gerechtfertigt, da meiner Meinung nach in der Diskussion so einige Belege für die Relevanz dieser Person angegeben wurden (diverse Hinweise auf Berichte in Zeitungen).

Auf zwei Punkte möchte ich hier noch mal besonders eingehen:

  • Von den Befürwortern einer Löschung wurde vorgetragen, man könne die Informationen genauso auch in den Artikel über den 1. FC Köln einbauen. Später hieß es dann, die Informationen passen auch gut in Geißbock Hennes. Wenn man sich etwas umschaut, wird man feststellen, dass eine Erwähnung Schäfers auch im Artikel über Widdersdorf sinnvoll ist und dort auch bereits vorkommt. Allein drei Artikel gibt es also, die sich auf Schäfer beziehen, bzw. in die man Informationen über ihn einbauen könnte - für mich rechtfertigt das auf jeden Fall ein eigenes Lemma, alleine schon um die Übersichtlichkeit zu erhöhen und Redundanzen zu vermeiden.
  • Es wurde behauptet, der Artikel sei sehr kurz geraten. Ich kenne den Artikel zum Zeitpunkt der Löschung nicht, wenn man sich aber anschaut, was in der kölschen Wikipedia über ihn steht und wenn ich dann davon ausgehe, dass das in der hochdeutschen Ausgabe sehr ähnlich war, dann ist das mehr als wir über so manch andere Person zu berichten wissen, über die es hier Artikel gibt. Sollte der hochdeutsche Artikel doch noch kürzer gewesen sein, wäre es kein Problem, die kölsche Version zu übersetzen.

Zusammengefasst: Würde mich freuen, wenn der Artikel wiederhergestellt würde. Danke. :) -- Ollie B Bommel 17:23, 22. Jun 2006 (CEST)

Ich schließe mich dem Wiederherstellungsantrag an. Meine Argumente gegen eine Löschung und für das Behalten habe ich ja bereits auf der Löschkandidatenseite ellenlang begründet. --Superflo1980 17:58, 22. Jun 2006 (CEST)

Ich (wenig überraschenderweise) auch. Argumente dafür siehe Löschdiskussion, die ist lang genug. --Knollebuur 19:01, 22. Jun 2006 (CEST)

Ich schließe mich dem Wiederherstellungsantrag an. Es gab sehr viele gegen den Löschantrag. Einige Befürworter dieser Streichung haben meiner Meinung nach noch unwichtigere Artikel geschrieben und die werden auch nicht beanstandet.--Taxus73 22:49, 22. Jun 2006 (CEST)

Gehört IMHO zum Geißbock. --Eike 21:08, 22. Jun 2006 (CEST)
Ich sehe auch überhaupt keine Relevanz für ihn als Person, die über die Rolle des Geißbockzüchters hinausgeht. Deshalb ist er doch ideal im Artikel zu Hennes aufgehoben. Verstehe den Wirbel überhaupt nicht. --Scherben 21:51, 22. Jun 2006 (CEST)
Geißbock Hennes hat auch einen Löschantrag. --OliverH 23:06, 22. Jun 2006 (CEST)
Jetzt nicht mehr... :) --Scherben 23:21, 22. Jun 2006 (CEST)
Das sind doch wenigstens mal gute Nachrichten, hab gerade auch so einiges über Hennes gelernt. :) Aber gerade nach dem Lesen des (imho recht gelungenen) Artikels über den Geißbok fände ich es eher schwierig, auch Bauer Schäfer dort einzubauen. Der Artikel gibt sehr konsequent und gut die Geschichte von Hennes wieder. Auf einmal mehrere Absätze über Schäfer zu berichten, würde imho einfach deplaziert wirken. Schau dir doch mal den den Artikel hier an und überleg, ob der wirklich sinnvoll im Geißbock Hennes unterzubringen ist - ich finde, das würde zu sehr vom eigentlich Lemma abweichen.
Noch ein Punkt: Natürlich hat Schäfer seine Bedeutung hauptsächlich durch den Bock erlangt. Aber das spricht nicht gegen ein eigenes Lemma - andere Personen sind auch "nur" dadurch bekannt, dass sie bei MTV moderieren, dennoch bekommen sie nicht nur dort einen Absatz, sondern ihnen steht ein eigenes Lemma zu. -- Ollie B Bommel 11:18, 23. Jun 2006 (CEST)
Soweit Ausführungen über Schäfer vom Thema "Geißbock Hennes" abweichen, gehören sie nicht in die Wikipedia. Es ist weder relevant, wann Schäfer die Masern hatte, noch wie seine Frau heißt, noch bei welchem Schuster sein Großvater selig seine Stiefel hat besohlen lassen.--Dr. Meierhofer 11:26, 24. Jun 2006 (CEST)
Als Person unbedeutend. Nicht wiederherstellen. --Uwe G. ¿⇔? 11:34, 24. Jun 2006 (CEST)

Die Ip Benutzer:88.73.7.204 hat hier den ganzen Text reinkopiert....den habe ich mal entfernt ich denke die IP möchte den Artikel wieder haben -- Kammerjaeger Rede Bewerte 18:02, 22. Jun 2006 (CEST)

Zu diesem Stichwort ( Geschwisterliebe ) gibt es keinen Artikel. Das Lemma sollte entsperrt werden. Wenigstens eine Weiterleitung zum Stichwort "Inzest" wäre wünschenswert.

Äh - Liebe und Sex sind nicht gleichbedeutend, daher hielte ich den Redirect für Quatsch. --Eike 21:09, 22. Jun 2006 (CEST)
Bislang stand unter dem Lemma nur Unsinn, vielleicht erst einmal eine akzeptable Version auf der Diskussionsseite des Artikels schreiben. --Uwe G. ¿⇔? 11:38, 24. Jun 2006 (CEST)
Was unter dieses Lemma IMHO auf jeden Fall gehört ist eine Anmerkung zu dem Song der Ärzte, da der damals Verbot, Skandal und bemerkenswerte Strafanzeige nach diesem einen Livekonzert nach sich zog. Es sollte also entsperrt werden - aber ja, mehr als Inzest muss schon behandelt werden, in diesem Sinne ist der Gebrauch des Wortes ja auch stets eher ironisch gemeint. --mot 17:38, 26. Jun 2006 (CEST)

Stoned

Ich weiss zwar nicht, was unter STONED stand, aber es gibt einen Film mit diesem Titel, der in Wikipedia stehen sollte...

Dann fang doch einfach mal unter Stoned (Film) an. Verschieben kann man immer noch. :) --NickKnatterton - !? 19:27, 22. Jun 2006 (CEST)
Hier: Wikipedia:Löschkandidaten/9._Mai_2006#Stoned_.28gel.C3.B6scht.29 beschreibt jemand, was dort stand. --AN 08:40, 23. Jun 2006 (CEST)


Ein Opfer des Löschwahns von Baba66. Zum Einlesen gibt's eine englische und eine russische Version. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 22:20, 22. Jun 2006 (CEST)

Auf den ersten flüchtigen Blick hin hätte ich es fast wiederhergestellt. Nach einer etwas gründlicheren Web-Recherche sieht die Sache anders aus. Alles, was sich im Netz finden lässt, geht auf Wikipedia zurück. Die einzige Ausnahme ist der Eintrag bei ethnologue.com. Ethnologue ist dafür bekannt (manche sagen auch berüchtigt), den Begriff "Einzelsprache" sehr weit zu fassen. So wie es aussieht, handelt es sich bei dieser angeblichen Sprache bestenfalls um einen krimtatarischen Dialekt. Solange es keine eigenständigen Belege gibt, bin ich gegen die Wiederherstellung des Artikels. Inhaltlich hatte er eh so gut wie nichts zu bieten. Dass auf en: alles einen Artikel bekommt, was einen SIL-Code hat und bei drei nicht auf den Bäumen ist, müssen wir nicht unbedingt nachahmen. Nicht wiederherstellen. --Zinnmann d 10:15, 23. Jun 2006 (CEST)
Krimtschakisch ist eine jüdische Sprache, die im Aussterben begriffen ist. Das Verhältnis von Krimtschakisch zu Krimtatarisch ähnelt demjenigen von Jiddisch zu Deutsch bzw. von Ladino zu Spanisch. Ich bin mir bewusst, dass das die große Mehrheit der Leser nicht interessiert, aber einen kleinen Eintrag wert ist es trotzdem. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 10:27, 23. Jun 2006 (CEST)
Welche Belege gibt es dafür außerhalb von Wikipedia und Ethnologue? --Zinnmann d 18:55, 23. Jun 2006 (CEST)
Ich hab die Encyclopaedia Judaica nicht zu Hause, werde aber nachschauen. Bitte um etwas Geduld bis Anfang nächster Woche. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:08, 23. Jun 2006 (CEST)
Ich habe mir gerade noch mal die LA-Diskussion angesehen, der letzte Absatzt von Johannes Rohr (der usprünglich auch für behalten Argumentierte) bringt es glaube ich auf den Punkt. Das Lemma ist in der Wikipedia erwünscht, nur sollte der Artikel mehr Information bieten, als die Krimtschakische Sprache ist die Sprache der Krimtschaken (blauer Link = Artikel existert) und Redunante Infos aus dem Artikel Krimtschaken. --Aineias © 22:06, 23. Jun 2006 (CEST)

Ich habe mich jetzt in die EJ reingelesen - sowohl die englische Ausgabe aus Jerusalem als auch die alte Berliner Ausgabe von 1934. Es ist wirklich zuwenig Material da, um einen eigenen Artikel zu rechtfertigen. Was aber dringend not täte, wäre eine Überarbeitung von Jüdische Sprachen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:41, 26. Jun 2006 (CEST)

Wieso ist denn Star Search gesperrt? Es scheint keine Löschdiskussion o.ä. zu geben. --Abe Lincoln 23:05, 22. Jun 2006 (CEST)

Auszug aus dem Löschlogbuch:

  • 12:54, 29. Apr 2006 Jergen hat Star Search gelöscht (substub)
  • 18:23, 24. Apr 2006 Jergen hat Star Search gelöscht (kein artikel)
  • 19:23, 6. Apr 2006 Philipendula hat Star Search gelöscht (Alter Inhalt: '{{löschen}}kein Artikel! --ChrisiPK Talk[[Spezial:Contributions/ChrisiPK|...')
  • 12:45, 5. Apr 2006 Lou.gruber hat Star Search gelöscht (Alter Inhalt: '{{Löschen}} Dummfug --DonKult 12:45, 5. Apr 2006 (CEST)ok ... alsobill war bei starsearch und hat zum glück nicht gewonnen , ...')
  • 17:45, 4. Apr 2006 He3nry hat Star Search gelöscht (Inhalt war: 'Star search lief 2001 auf sat1. dort wurde auch bill kaulitz(tokio hotel) endeckt.' (einziger Bearbeiter: 'Benutzer:88.65.65.186') - Benutzer_Diskussion:88.65.65.186)
  • 17:30, 2. Apr 2006 Alexander Z. hat Star Search gelöscht (Unfug)
  • 19:18, 30. Mär 2006 Juesch hat Star Search gelöscht (schrottt)
  • 21:13, 27. Mär 2006 Florian Adler hat Star Search gelöscht (Alter Inhalt: '#REDIRECT Castingshow' --> Unsinn, Sendung verdient Artikel)

Ich denke, weitere Kommentare erübrigen sich. --Fritz @ 23:58, 22. Jun 2006 (CEST)

Da diese Sendung allerdings mE relevant ist, sollte das Lemma entsperrt werden, wenn jemand wirklich einen Artikel darüber schreiben möchte. --sd5 00:01, 23. Jun 2006 (CEST)
Das halte ich für riskant. Die Wahrscheinlichkeit, daß jemand einen Artikel schreibt, der diese Bezeichnung verdient, ist relativ gering (siehe oben). Und leider ist es nicht möglich, einen nicht existierenden Artikel für IPs zu sperren. Wenn jemand einen Artikel schreiben will, wird er sich schon hier melden, der Link ist im Sperrhinweis ja angegeben. --Fritz @ 00:05, 23. Jun 2006 (CEST)
(nach BK) sehe ich genauso --schlendrian •λ• 00:06, 23. Jun 2006 (CEST)


Peek & Cloppenburg Düsseldorf

Man kann diesen Artikel nicht Bearbeiten, habe meine Infos in die Diskussion Seite Eingetragen.

Peek & Cloppenburg Düsseldorf

auf der Seite von Peek & Cloppenburg, könnte der eintrag gestrichen werden:

-- Karl-Heinz 15:00, 22. Jun 2006 (CEST),

da die Informationen in die jeweiligen Bereiche sollten und diese Seite Fertig/ fast fertig ist.

Ausedem sollten Admins bevor Sie ihren Senf dazu geben, mehr Hintergrundwissen mitbringen: Diskussion:Peek & Cloppenburg aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie Wechseln zu: Navigation, Suche

Über so ein großes Unternehmen gibt es sicher noch mehr zu berichten. Das ist hier was dünn. --Karl-Heinz 15:01, 22. Jun 2006 (CEST)

Diese Informationen sollten in das jeweilige Unternehmen und zu den dazugehörigen Personen.

P&C ist wie Aldi.

gruss Stefan

??? Selbst Peek & Cloppenburg gehört eigentlich auf die LK-Liste. Schon ein paar Unternehmensartikel gesehen? --AN 12:27, 23. Jun 2006 (CEST)
BTW: Ach ja, genau: Peek & Cloppenburg ist nicht wie Aldi (ich meine die Einträge). --AN 12:29, 23. Jun 2006 (CEST)

Ich würde gerne den Artikel wieder einstellen. Am Geschäftsführer des Stahlinstituts VDEh sollte Interesse bestehen. Gruß -- 195.4.255.86 12:52, 23. Jun 2006 (CEST)

Der Artikel Stahlinstitut VDEh platzt nicht gerade aus den Nähten, imho reicht seine Erwähnung dort. Die Wikipedia:Relevanzkriterien für Personen sehe ich nicht erfüllt. --Uwe G. ¿⇔? 15:11, 23. Jun 2006 (CEST)


Könnte der Artikel wiederhergestellt werden?

Warum? Ein Antrag sollte schon mit Argumenten begründet werden. --Uwe G. ¿⇔? 15:01, 23. Jun 2006 (CEST)

Benutzer:Aineias hat heute den Artikel QMF-Skandal gelöscht. Dabei hat er sich zum einen über das Ergebnis der Löschdiskussion hinweggesetzt (vgl. hier).
Vor allem aber dürfte die Tatsache, dass über den Skandal "im Zeitungsstil" berichtet wird, kein Löschgrund sein. Gerade bei derartig sensiblen Themen sollte man sich möglichst exakt an die Quellen halten und auf jegliche Interpretation, Spekulation o.ä. verzichten. Da die einzigen Quellen für den Skandal aber nun mal Zeitungsberichte sind (die wiederum auf den Pressemitteilungen der Staatsanwaltschaft Dresden beruhen), ist es unvermeidlich, dass der Artikel sich an den "Zeitunsgsstil" anlehnt. Auch ist nicht erkennbar, dass vergleichbare Artikel wie etwa Noricum-Skandal oder Glykolwein-Skandal stilistisch wesentlich anders abgefasst wären. Ich sehe in der Löschung einen reinen Akt der Willkür und beantrage daher die Wiederherstellung des Artikels.--Zayide 14:58, 23. Jun 2006 (CEST)

Ein, O-Ton "vermutlicher", Skandal ist wohl kaum enzyklopädisch relevant. Bislang ist das reine Spekulation. Also warten bis sich die Vorwürfe juristisch bestätigen. Zudem halte ich es nicht gerade für ein wirklich enzyklopädisch bedeutsamen Skandal, Fördergelder werden überall verplempert, Sachsen ist da eher noch eine rühmliche Ausnahme. --Uwe G. ¿⇔? 15:17, 23. Jun 2006 (CEST)
Einen "Schuldspruch" hat der Artikel ja nicht gefällt. Als Tatsache wurde lediglich das Bestehen dringenden Tatverdachts gegen die Herren Vehse, Schlicht und Neufischer sowie die Erhebung der Anklage durch die Staatsanwaltschaft berichtet. Und das ist eben keine "Spekulation", sondern Fakten. Im Übrigen ist es ein Unterschied, ob ich Fördergelder (aus Unfähigkeit) "verplempere", oder ob ich mich bewusst und mit krimineller Energie über geltendes EU-Recht hinwegsetze und damit den europäischen, deutschen und sächsischen Steuerzahler schädige.--Zayide 15:24, 23. Jun 2006 (CEST)
Wie ich schon auf meiner Dis geantwortet habe, ich bewerte manchmal einige Argaumente stärker als Andere, im konkrteten Fall reichte aber Zählen und meinen Meinung völlig aus, um zu ein eindeutiges Ergebnis zu erlangen. Ich hätte die Löschung mit der Diskussion begründen sollen. Anmerkung: Für löschen waren der Antragsteller, PG, SLV (der diesem Artikel 7 Tage gab, die nicht genutzt wurden) und ich. Selbst wenn SLV-Stimme nur halb zählt ist meine Löschung kein Akt der Willkür. --Aineias © 21:48, 23. Jun 2006 (CEST)

SLVs Stimme würde ich eher als PRO-Stimme zählen: Das Lemma hat er für relevant erklärt. Den Text hat er zwar pauschal als "nicht das Non-Plus-Ultra" bezeichnet, allerdings ohne darzulegen, was ihm konkret nicht behagt; deshalb konnte ich naturgemäß den Artikel auch nicht überarbeiten. Selbst wenn SLV aber stichhaltige Einwände hätte, wäre der Artikel allenfalls ein Fall für die Qualitätssicherung, nicht für eine Löschung. Weitaus gravierender als das Abstimmungsergebnis ist aber, dass niemand halbwegs stichaltige Argumente für eine Löschung vorgebracht hat:

  • "passt in die BLÖD-Zeitung" (Karl Josef) -> Über den QMF-Skandal haben vielmehr DIE WELT, die FAZ, DAS PARLAMENT etc. berichtet, und eben nicht die Boulevardpresse.
  • "Fraglich, ob es überhaupt einen Skandal gab" (PG) -> Bei 505 Google-Treffern für "+QMF +Fördermittel", die auf die Homepages führend deutscher Medien verweisen, ist das ja wohl Unfug.
  • "Zeitungsstil" (Aineias) -> Kein Löschgrund. Schon gar nicht, wenn der Artikelinhalt wegen seiner Sensibilität lückenlos mit Nachweisen dokumentiert werden muss, und andere Nachweise als Pressemeldungen (noch) nicht zur Verfügung stehen.
  • "Ermittlungen noch nicht abgeschlossen" (Uwe G.) -> Wenn der Verfahrensstand korrekt wiedergegeben ist (Anklage erhoben), dürfte das wohl kein Problem sein. Der Artikel enthält ja keinen "Schuldspruch".
  • "Fördermittel werden überall verplempert" (Uwe G.) -> Mag sein, in der Regel aber infolge Unfähigkeit. Hier geht es aber um bewusste, mit krimineller Energie betriebene und strafrechtlich relevante Veruntreuung öffentlicher Gelder.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass ganz einfach interessierte Kreise den QMF-Skandal unter den Teppich kehren und dementsprechend den Artikel aus der Wikipedia rauskicken wollen. Weisst Du denn, wer hinter den ganzen Lösch-Stimmern steckt? (Anton-Josef hatte zunächst sogar einen - vollends abwegigen - SLA gestellt !!). Eine "freie Enzyklopädie" sollte IMHO derartige Manipulationsversuche nicht hinnehmen. Mein Vorschlag: Sagt mir einfach, wie der Artikel inhaltlich und stilistisch aussehen muss, damit er vor dem gestrengen Auge der Adminschaft bestehen kann ;-) - und ich liefere ihn. Derlei Machenschaften kosten den Steuerzahler nämlich Millionen von Steuergeldern; dementsprechend ist es mir ein echtes Herzensanligen, dass die Öffentlichkeit davon erfährt.--Zayide 23:15, 23. Jun 2006 (CEST)

Du verwechselt eine Enzyklopädie mit investigativem Journalismus. So lange der Skandal nicht juristisch eindeutig geklärt ist, gehört es in die Rubrik Spekulation und verdacht, aber nicht in gesichertes Wissen. --Uwe G. ¿⇔? 11:43, 24. Jun 2006 (CEST)

Der Artikel zu WackoWiki wurde ohne ausreichende Begründung - nach einer Bearbeitung während der LA'sphase - gelöscht. Ich versuche hiermit auf Wikipedia-"regelkonformem" Wege eine Wiederherstellung zu erwirken.

Hier geht es zur Diskussion...

--EoNy (23. Juni 2006, 16:35 - Datum ergänzt, da Benutzer keine vollständige Signatur gesetzt hat --Hansele (Diskussion) 18:45, 23. Jun 2006 (CEST))

Reine Eigenwerbung - siehe die Website http://www.eony.org, auf die er auf seiner eigenen Benutzerseite verweist... Benutzer hat sich offensichtlich eigens zu diesem Zweck angemeldet. --Hansele (Diskussion) 18:47, 23. Jun 2006 (CEST)
Danke...Wenn alle Admin´s so unvoreingenommen an "offiziell" neue Mitglieder herangehen, dann ist ja noch nichts verloren ;)(--EoNy 21:07, 23. Jun 2006 (CEST)
Der Artikel wurde begründet gelöscht. Die Löschdisk sagt alles. Ich habe meine zusätzlichen Gründe ebenfalls aufgeführt. --ST 20:41, 23. Jun 2006 (CEST)
Wo gibts denn diese Löschdisk? Der Grund von Stechke als Zitat:"Löschbegründung: Die beiden Artikel befassen sich mit relativ unbekannter und unrelevanter Software. Lediglich der Fakt, dass es sich um ein Wiki handelt, begründet noch nicht die erforderliche Relevanz. Dass ich nicht mitdiskutiert habe, ist Voraussetzung für eine vorurteilsfreie Entscheidung." Das war alles...hier und hierdie ganze Diskussion. Möge sich jeder selbst ein Bild machen...

Wenn ich nicht noch auf einen kompetenteren Menschen hier in der wikipedia treffe, dann bin ich auch weg, wie so viele andere vor und nach mir....--EoNy 21:07, 23. Jun 2006 (CEST)

(Quetsch) Sei doch so nett und lass die Servicecentererwartungshaltung sein, ja? --Gardini / Liesmich.txt 21:39, 23. Jun 2006 (CEST)
Ist das ein teutsches Wort: Servicecentererwartungshaltung? --EoNy 23:00, 23. Jun 2006 (CEST)
Das wäre ja zu schade. --89.58.58.71 21:36, 23. Jun 2006 (CEST)
Können Bots lesen?--EoNy 23:00, 23. Jun 2006 (CEST)
@EoNy - kleiner Literaturtipp: Wikipedia:Right to leave --ST 22:00, 23. Jun 2006 (CEST)
Danke--EoNy 23:00, 23. Jun 2006 (CEST)

@EoNy lese dich mal in die WP-Regeln ein, bevor du irgendwelche Bemerkungen machst. Und ich hoffe wirklich das du die WP verläßt, den außer Diskussionen über dein kleines Softwareprojekt hast du noch nichts geleistet. Deine Contributions und LA-Entfernungen grenzen an Vandalismus. Bitte beweise die Relevanz deiner Software, denn wir können Irrelevanz nicht beweisen. Achja, es soll immer ein unbeteiligter Admin die Löschentscheidung treffen, daher geht der Vorwurf der unberechtigten Löschung ins Leere. --Schmitty 02:57, 24. Jun 2006 (CEST)

"Deine Contributions und LA-Entfernungen grenzen an Vandalismus." Das musst du mir erklären... Du hast nicht einmal den Artikel über wackowiki gelesen und redest hier mit...Rein begrifflich logisch: Wenn Irrelevanz nicht beweisbar ist, wie ist seine Umkehrung beweisbar? ... Für Schmitty diese Regel zum Nochmallesen... Danke für Deinen Beitrag--EoNy 12:58, 24. Jun 2006 (CEST)

(quetsch)A: Bei Linkspammern/Selbstdarstellerm wie dir schau ich immer besonders genau hin. Aber ich bräuchte die ganze Löschdiskussion gar nicht verfolgt haben. Die Spuren sind immer noch da. Dein Entfernen der Löschwarnung war Vandalismus, denn mit viel Wohlwollen könnte man aus der Löschdisk ein unentschieden rauslesen. Das berechtigt dich nicht zum Entfernen und schon gar nicht nach 7 Tagen, da wartet man auf einen Admin. Du hast aber gehofft damit durchzukommen, dies ist eigentlich eine Merkbefreiung wert. Auch hat sich bisher kein Admin gefunden der den Artikel wiederherstellt, da du erstens die völlig korrekte Löschung mit sinnlosen Beschuldigungen angehst und zweitens keine Argument für die Relevanz bringst (zb ein ct-Artikel, Berichterstattung usw.)

TIP Lies dir nicht nur die Einleitung oben zu dieser Seite durch, sondern versuche auch, sie zu verstehen! --Schmitty 15:56, 24. Jun 2006 (CEST)

Sherlock Holmes ist anscheinend nicht den ganzen Weg abgelaufen...Vielleich schaust du mal beim Benutzer:Jergen vorbei...Für alle anderen: Hier kann man nachlesen, dass ich den Jergen (der Admin, der den LA eingebracht hat) vor der Löschung informiert habe...
Klarstellung: Ich habe weder jemanden beschuldigt noch die Relevanz nicht dargestellt. Für alle, die nachlesen wollen... hier--Danke für Deinen BEItrag--EoNy 16:44, 24. Jun 2006 (CEST)
1.)Zerschneide nicht meine Diskussionsbeiträge, das ist unhöflich --Schmitty 19:29, 24. Jun 2006 (CEST)


Um mal kurz zum Thema zurück zukommen: zur Relevanz hab ich noch einen Link gefunden. Die Doku des XBMC wird mit WackoWiki erstellt. XBMC Doku --The0bone 10:49, 24. Jun 2006 (CEST)

noch einer: Opera (browser) Community --EoNy 11:47, 27. Jun 2006 (CEST)

Eine Relevanz dieser Software kann ich aus dem Artikel nicht erkennen. --Uwe G. ¿⇔? 16:17, 24. Jun 2006 (CEST)

Was für eine Behauptung! Wenn Du Dich als Veterinäranatom auf dem Gebiet der Software besonders gut auskennst, warum begründest Du Deine Aussage nicht? Das scheint so eine Art Virus hier zu sein && Welchen WackoWiki?-Artikel hast du denn gelesen?--EoNy 16:57, 24. Jun 2006 (CEST)
Können wir das hier jeztt mal beenden, bis auf ein paar googlelinks, welche aber durchaus keine gesteigerte Relevanz erkennen lassen sind keine neuen Erkenntnisse geliefert worden. Daher würde ich vorschlagen wir archivieren das jetzt mal. -- Kammerjaeger Rede Bewerte 17:47, 24. Jun 2006 (CEST)
(Bearb.Konfl.)Als Admin kann UweGille gelöschte Artikel lesen, denn er muss ja wissen was er eventuell wiederherstellt. Du must ihm aber die Relevanz begründen, nicht umgekehrt...
Du hast keine Ahnung und es wird nichts relevantes mehr kommen. Man könnte jetzt eigentlich ein EOD setzen --Schmitty 17:55, 24. Jun 2006 (CEST)
Du bist doch derjenige, der gerade den Wiederherstellungswunsch von WackoWiki ohne Begründung "archiviert" hat. Während der Diskussion sind immer neue Leute dazugestoßen, welche weder den Artikel gelesen, noch die Diskussion detailliert nachvollzogen haben. Es wäre sehr schön, wenn sich der Benutzer:Jergen (welcher den LA gestellt hat) mal äußern würde. Eine einfache Archivierung (Aufräumzwang) ohne Begründung kann ich nicht hinnehmen.--EoNy 17:58, 24. Jun 2006 (CEST)
Vielleicht sollte Jimbo sich das mal anschauen?--Schmitty 18:50, 24. Jun 2006 (CEST)
Die Begründung ist recht einfach. Es ist weder ein neuer Hinweis auf Relevanz noch sind Unterstützer aufgetaucht. Zu Vermutungen mit Sockenpuppen möchte ich mich nicht versteigen. Um ganz ehrlich zu sein, ganz am Anfang habe ich mir gedacht. Wieso gelöscht, kenne ich doch auch. Inzwischen habe ich mich mal damit befasst und ich wüsste nicht wo ein Alleinstellungsmerkmal, eine besondere Relevanz (Verbreitung) oder sonstige RK-kriterien zu finden sind. Daher kann mans ja wohl mal archivieren -- Kammerjaeger Rede Bewerte 18:53, 24. Jun 2006 (CEST)
Meine Hinweise in der Diskussion auf SOFTWARERELEVANZKRITERIEN wurden wohl geschickt überlesen. Ich fasse die Fakten nocheinmal für alle zum mitmeißeln zusammen. WackoWiki wird von Uni's in Leipzig, Wien und Sevilla benutzt. Es ist bei dem ISP domainfactory vorinstalliert. Es erfreut sich einer großen Beliebtheit in Rußland. Deutsche IT Unternehmen schätzen es und setzen die Software in ihren Intranets ein. Daneben gibt es noch viele weitere Beispiele, die ich genannt hatte.
Alleinstellungsmerkmale:
  1. Die Software wurde. wie im Artrikel Wackowiki beschrieben, von russischen Softwareentwicklern verbessert.
  2. WackoWiki verfügt über eine einzigartige Einrückfunktionen. Sie erleichtert bspw. die Formatierung von Diskussionen. Statt immer ::,:::,::: einzutippen, um einen "thread" zu erzeugen, werden bei WackoWiki nur zwei, 4, 6 Leerzeichen eingegeben...
  3. Bei WackoWiki können für jede Wikiseite separat und differenziert Rechte vergeben werden (getrennt Lese-, Schreib- und/oder Kommentarrechte).
  4. Besondere Barrierefreiheit durch besondere Einfachheit (Schüler der 7.Klasse nutzen dieses wiki in der Schweiz)
  5. Lizensiert unter BSD...--EoNy 01:47, 26. Jun 2006 (CEST)(Punkt 5.: nachträglich eingefügt, Originalbeitrag endet weiter unten)
Allgemein:Ich gab den Hinweis, dass der Begriff der Relevanz eine Entität und kein Axiom ist, hier aber als letzteres verwendet wird.
Dann gebe ich noch zu bedenken, dass der Artikel während der LA'sdiskussion verbessert (erweitert) wurde.
Danke, wenn man mir zuhört --EoNy 01:38, 25. Jun 2006 (CEST)
Ich habe mir mal erlaubt, die obige (zuvor ungeordnete) Liste in eine geordnete Liste umzuwandeln, um meine Antworten besser zuordnen zu können:
  1. Was ist das für ein Argument? Sind an MediaWiki und MoinMoin etwa keine russischen Entwickler beteiligt? Oder meinetwegen thailändische? Beweise das.
  2. Die ist nicht einzigartig, die ist schlicht von MoinMoin übernommen. Verwendet WackoWiki auch das „einzigartige“ Konzept der Wikilinks? Sag bloß …
  3. Soll ich Dir eine Tabelle anfertigen, welche andere Wiki-Software das ebenfalls kann? Tip: Eine davon benutzt Du gerade.
  4. Inwiefern „einfacher“ als etwa MediaWiki oder MoinMoin? Einfacher, weil Siebtkläßler sie benutzen können? Andere Wikis etwa nicht? Hat Dich als Kind mal ein Siebtkläßler gebissen, daß Du sie hier als zu dumm hinstellen zu müssen glaubst, einfache Web-Formulare zu benutzen? Hier in der Wikipedia werden Siebtkläßler sogar Admins. Ich wäre nicht erstaunt, wenn manch ein Siebtkläßler an der Entwicklung der Software beteiligt gewesen ist.
  5. Inwiefern soll das ein Alleinstellungsmerkmal sein?
Du hast eindrucksvoll dargelegt, daß keinerlei Alleinstellungsmerkmale auszumachen sind und damit den Admins die Entscheidung erheblich vereinfacht. Danke dafür. ↗ Holger Thølking (d·b) 21:41, 25. Jun 2006 (CEST)

Achtung: Antwort im Stil der vorangegangenen Antwort:

  1. Beweis: Frag mal [hier] nach. Am Besten auf Russisch oder Englisch.
  2. Gut dass mediawiki zuerst da war...
  3. siehe 2.
  4. Barrierefreiheit war das Stichwort...
  5. alle anderen wiki's (siehe VergleichvonWikisoftware ) benutzen eine andere Lizenz

Du hast in der Aufregung vergessen Dich zu der Überschrift Allgemeines: zu äußern... Gern bin ich zu einem Gespräch mit einer wohlwollenderen Grundhaltung einverstanden...--EoNy 01:25, 26. Jun 2006 (CEST)

Wieder ein Fall für die unheimlich öden Diskussionen --Schmitty 01:47, 26. Jun 2006 (CEST)
Ja, Jimbo sollte unverzüglich informiert werden. Am besten telephonisch unter seiner Privat- oder einer noch einzurichtenden Notfallrufnummer, denn auf seiner Diskussionsseite werden bereits elementare Probleme wie Schönheitswettbewerbe in der deutschsprachigen Wikipedia erörtert. ↗ Holger Thølking (d·b) 19:36, 24. Jun 2006 (CEST)

Alleinstellungsmerkmal Leerzeichen statt Doppelpunkte. Wow. Don't feed the trolls. --Eike 18:44, 25. Jun 2006 (CEST)

Moment, Leerzeichen haben wir auch. Es geht um doppelte Leerzeichen!--Gunther 18:46, 25. Jun 2006 (CEST)
Na dann...! ;o) --Eike 18:55, 25. Jun 2006 (CEST)
Der Vollständigkeit halber möchte ich anmerken, daß das Einrücken mittels doppelter Leerzeichen mitnichten ein Alleinstellungsmerkmal WackoWikis ist, sondern ganz einfach von MoinMoin abgeguckt wurde. (Von wegen „einzigartige Einrückfunktion“.) ↗ Holger Thølking (d·b) 18:52, 25. Jun 2006 (CEST)


Bizzy Montna

Bizzy Montana

Bizzy Montana wurde 1983 in der Nähe von Freiburg, in Müllheim, geboren und ist bis heute seiner Heimatstadt treu geblieben. Durch Freunde seiner Schwester entdeckte er 1995 seine Liebe zum Hip Hop, ganz besonders für Mobb Deep, Wu-Tang Clan, Nas oder die Queens Bridge Mixtapes.

Zwei Jahre später kaufte sich Bizzy ein programmierbares Keyboard und startete seine ersten Beat-Versuche. Ein weiteres Jahr später, als der junge Müllheimer gerade mal 15 war, begann er seine eigenen Texte zu schreiben und mit Freunden über seine Keyboard-Beats zu rappen. Seine Begeisterung für die Musik wuchs und Bizzy hatte immer weniger Interesse an Schule oder anderen Verpflichtungen.

Mit 16 erwarb Bizzy dann sein erstes DJ-Set und begann neben dem Rappen und Produzieren auch als DJ seine Erfahrungen zu machen. Seine Einstellung zur Musik wurde professioneller und Montanas Beats wurden ab dato nur noch mit Cubase und Soundforge erstellt. Bizzy gründete daraufhin mit einigen Leuten eine Rap-Crew, beschränkte sich aber darauf DJ und Produzent zu sein.

Mit 18 ging der Müllheimer Produzent dann nicht mehr zur Schule. Er verbrachte jede freie Minute damit, Musik zu machen und investierte jeden verdienten Euro sofort in neues Studio-Equipment. Dennoch schaffte es Bizzy nicht, mit seiner Musik Geld zu verdienen, und so entschied er sich dazu eine bodenständige Ausbildung zu machen.

Durch das neu verdiente Geld und neu geknüpfte Kontakte zur Freiburger Hip Hop-Szene kam Montana seinem Traum einen erheblichen Schritt näher. Er produzierte mit seiner Crew ein Mixtape („Blockbustah-Mixtape“, Free Download auf www.bizness-music.com), diverse Beats für Freiburger Künstler und eine Demo-CD für ersguterjunge.

Dass dieses Demo von überzeugend hoher Qualität war, beweißt Bizzy Montana eindrücklich durch seine textlichen und musikalischen Auftritte auf „Bushido präs.: ersguterjunge-Sampler Vol.1 – Nemesis“. Derzeit arbeitet Bizzy an weiteren Beats und einem Chakuza & Bizzy Montana Mixtape.

www.ersguterjunge.de www.bizness-music.de

Bitte mal die Wikipedia:Relevanzkriterien lesen, eine eigene Demo-CD ist zu wenig, er mag wiederkommen, wenn er bekannter ist. --Uwe G. ¿⇔? 15:31, 24. Jun 2006 (CEST)

Vielleicht ist eine Demo-CD zu wenig, wenn diese Demo-CD allerdings zu einer Anstellung beim zweit größten deutschen HipHop-Label zu Folge hat ist das sicherlich ein anderer Schuh. Aber Bizzy hat schon noch bisschen mehr als "nur" dieses Demotape. Zwar ist sein neues Mixtape noch nicht auf dem Markt, aber... ...2005 brachte er besagtes "Blockbustah Mixtape" als Internet Exklusiv raus. Dann 2006 Solotrack und 2 Featuretracks auf ersguterjunge-Sampler - Nemesis, Featuretrack auf Chakuzas - Suchen & Zerstören. Dazu Juice Exclusive Track mit Bushido und Chakuza, Featuretrack auf Das Leben ist Saad und Beats auf D-Bo's - Seelenblut.--Peating 20:18, 25. Jun 2006 (CEST)

Willst du es nicht begreifen? Wir gratulieren zum Plattenvertrag, aber erst wenn er beim Label eine komerzielle CD veröffentlicht hat, beginnt er relevant zu werden. Mixtapes ins Internet zu stellen, kann heute jeder 12jährige ohne einen Funken Ahnung von Musik. --Uwe G. ¿⇔? 14:01, 26. Jun 2006 (CEST)
"Aber Bizzy hat schon noch bisschen mehr als "nur" dieses Demotape."--Peating 19:01, 26. Jun 2006 (CEST)

Jugonostalgie

Der Artikel wurde aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen gelöscht. Nachdem der Artikel zu einem 2-Sätze Stub vom Benutzer:Fossa verwüstet wurde, kam ein LA und die Komentare "Pro löschen " bezogen sich auf den 2 Zeilen Artikel. Bitte die letzte Version ansehen. Die war erhaltenswert und ausbauwürdig! Perun

Travian

Warum wurden die Beiträge zum Browserspiel "Travian" gelöscht? Travian ist ein sehr beliebtes und erfolgreiches Browserspiel. Sollte die Löschung mit der immer wiederkehrenden Begründung "Werbung" gerechtfertigt worden sein, so muss ich die Frage stellen, weshalb zu T-Online oder Jamba! Beiträge existieren dürfen. Es geht doch lediglich um die Beschreibung eines Spiels und nicht darum, dieses zu verkaufen.

Weil Browserspiele per se irrelevant sind. Sonst müssten hier zigtausende dieser Spiele verlinkt sein.....Und du willst doch wirklich nicht ein kleines Browserspiel mit T-online vergleichen oder....siehe auch WP:RK-- Kammerjaeger Rede Bewerte 01:55, 25. Jun 2006 (CEST)
Der Artikel wurde wiederholt wegen Irrelevanz gelöscht. Ebenfalls wiederholtre Wiederherstellungswünsche brachten keine neuen Argumente. END OF DISCUSSION. --Zinnmann d 12:25, 25. Jun 2006 (CEST)
Es geht nicht darum, "zigtausende Spiele" einzustellen. Es geht darum, einem der populärsten und dem am schnellsten wachsenden Browserspiel einen Artikel zu geben. Relevanz ist beispielsweise durch den c't-Artikel in Heft 10/2006 klar erkennbar, der Travian klar hervorhebt. --212.23.126.23 18:33, 25. Jun 2006 (CEST)

Perry-Rhodan-Tage Rheinland-Pfalz (erl.)

Bitte diesen Artikel wieder ins Netz stellen. Er steht in der gleichen Form in der Perrypedia und uns ist nicht klar warum er gelöscht wurde.

Die WP ist aber kein Fanwiki wie die Perrypedia, Antrag bereits abgelehnt --Uwe G. ¿⇔? 15:37, 25. Jun 2006 (CEST)

Warenfetischismus (erl.)

Dass der Artikel gelöscht wurde, war gut und sinnvoll. Dass er jetzt gesperrt wurde, erscheint mir falsch, weil das Lemma ist relevant und keiner hat in Beiträgen eine Sperrung angeregt. Vielmehr ist von zwei Leuten, die für die Löschung waren (Markus Müller und mir), besonders darauf hingewiesen worden, dass es wichtig ist, dass der Artikel neu entsteht. Gab es einen Grund oder Anlass für die Sperrung? --PaCo 22:10, 25. Jun 2006 (CEST)

Siehe [10]. Habe das Lemma wieder freigegeben, war auch nur als kurzfristige Sperre gedacht.--Gunther 23:08, 25. Jun 2006 (CEST)
Ach so. Verstehe, dann war die Sperre sehr sinnvoll! Danke für den Hinweis. Grüße Paul--PaCo 23:15, 25. Jun 2006 (CEST)

Bärlocher

Guten Tag liebe Admins, mein erster Artikel wurde wegen "Irrelevanz" gelöscht. Inzwischen zeichnet sich aber in der Löschdiskussion die Erkenntnis ab, dass Artikel in WP als "endlose Enzyklopädie" nur noch nach Qualität beurteilt werden. Die alten "Relevanz"-Kriterien haben zunehmend ausgedient. Beim Artikel Bärlocher handelt es sich um die Beschreibung eines genealogisch gut beforschten Familienstammes aus der Schweiz. Der Begriff ist eindeutig, die Beschreibung knapp und belegt. Hier findet sich die allgemeine Diskussion und hier die Diskussion zum Artikel. Fragen beantworte ich gern. Ich bitte um Wiederherstellung. Herzlichen Dank, --Markus Bärlocher 00:41, 26. Jun 2006 (CEST)

ich würde vorschlagen du wartest mit deinem antrag bis die Kriterien wirklich abgeschafft wurden. Bis dahin werden wir versuchen den artikel für dich aufzubewahren ...Sicherlich Post 00:43, 26. Jun 2006 (CEST)
Wer schafft die Kriterien ab? Bis wann ist das erledigt?
ich nicht; und ich glaube auch nicht an die abschaffung ...Sicherlich Post 01:06, 26. Jun 2006 (CEST)
Das mit dem "warten" war also wohl nicht ernst gemeint.

Hier also nochmals der Antrag mit zusammengefassten Argumenten für den Artikel:

  • das Lemma ist kurz und eindeutig (es gibt keine relevantere Ausprägung)
  • der Artikel ist prägnant und vielschichtig
  • der Artikel ist korrekt, aktuell, neutral und gut dokumentiert
  • der Artikel ist WP-intern ordentlich verlinkt
  • externe Links führen den genealogisch interessierten Leser weiter
  • WP:WSIGA, WP:QS, WP:BIBR, WP:WWNI, WP:QA ist erfüllt

Wünsche bezüglich Relevanz sind erfüllt:

  • das Lemma wird in mehreren Lexikas geführt
  • die Familie ist genealogisch sorgfältig erforscht
  • traditionsreiche Firmen (älter 100 Jahre)
  • einige bedeutende Namensträger
  • WP:RK ist erfüllt

Danke für Eure Hilfe! --Markus Bärlocher 12:43, 26. Jun 2006 (CEST)

Sportverletzung

Kreuzbandriss und so

ey, ein bisschen dünn begründet. --Gerbil 11:25, 26. Jun 2006 (CEST)
Lieber/liebe/liebes 84.144.92.144, auch von mir ein deutliches: Häh?!
Wenn es um die Wiederherstellung einer Sprortverletzung geht, für Fusstritte bin ich nicht zu haben. Versuch es doch zum Beispiel mit "in Pfützen springen", das hat bei meinem Cousin geholfen. -- Achates 11:28, 26. Jun 2006 (CEST)

Im Artikel Sportverletzung stand bisher nur Unsinn, eine WIederherstellung macht also keinen Sinn --schlendrian •λ• 11:33, 26. Jun 2006 (CEST)

Wurde am 20. Januar 2006 mit der Begründung Keine eigenständigen Veröffentlichungen gelöscht. (siehe dazu die Löschdiskussion) Inzwischen ist ein Buch erschienen (ISBN 3865804004) und einige weitere Punkte für Relevanz sind in der Löschdiskussion gelistet. --Shikeishu 12:39, 26. Jun 2006 (CEST)

hmm laut Wikipedia:Relevanzkriterien: "mindestens zwei Bücher als Hauptautor oder Herausgeber veröffentlicht" ..es fehlt dann wohl noch das zweite? ...Sicherlich Post 13:22, 26. Jun 2006 (CEST)
Sie hat in der Anthologie Manga Fieber eine Kurzgeschichte veröffentlicht und einen Preis beim Wettbewerb von Comics in Leipzig gewonnen. Außerdem berichten einige Zeitungen sowie arte über sie. Das dürfte für das zweite Buch entschädigen. --Shikeishu 13:48, 26. Jun 2006 (CEST)

Habe gerade erst angefangen, die erste Rohversion des Stub einzustellen, da löschte ihn mir Jergen nach 10 Sekunden den Artikel ohne Vorwarnung unter dem Hintern weg. Bitte wiederherstellen damit ein guter Artikel daraus wird. Brrr 13:05, 26. Jun 2006 (CEST)

vgl. bitte auch http://kochkultur.hiddenmuseum.net/baer.html - das ist kein Hoax. Brrr 13:09, 26. Jun 2006 (CEST)

Dein vollständiger Text lautete: Bärenschinken war eine sehr gesuchte Delikatesse als es noch in größerem Umfang Bären in Europa gab. Auch heute noch findet sich sehr vereinzelt Bärenschinken in Delikatessfachgeschäften; das Fleisch kommt jedoch fast immer aus Zootierhaltung. Es empfiehlt sich da offline etwas mehr Fleisch an diesen dürren Knochen zu pappen und dann erst wieder einzustellen. Auch ein Enzyklopädie-üblicher Einleitungssatz wäre hilfreich. Und dann wäre da noch die Relevanzfrage ... --He3nry Disk. 13:10, 26. Jun 2006 (CEST)
Arbeit war ongoing. War gerade dabei, die nächste Version abspeichern zu wollen. Mensch. Brrr 13:11, 26. Jun 2006 (CEST)
Benutze bitte eine Unterseite der Form Benutzer:Brrr/Bärenschinken für unfertige Artikel.--Gunther 13:11, 26. Jun 2006 (CEST)
Nö Gunther, ich mag keine Unterseiten anlegen - da verliert man gleich den Überblick und schließt andere von der Mitarbeit aus. Brrr 13:13, 26. Jun 2006 (CEST)
Dann musst Du Dich halt damit abfinden, dass Zwei-Satz-Zwischenspeicherungen schnellgelöscht werden.--Gunther 13:14, 26. Jun 2006 (CEST)
Ach ja: Hilfe:Vorschau gibt's auch noch.--Gunther 13:14, 26. Jun 2006 (CEST)
Ok - ihr könnt ja LA stellen wenn ihr das Lemma für irrelevant haltet. War im Mittelalter jedoch d i e hochadelige Delikatesse überhaupt. Brrr 13:16, 26. Jun 2006 (CEST)

Wiederherstellungwunsch von "Ercandize"

Guten tag, Ich bin von der Erandize-Fanpage www.ruhrpottking.de und wollte fragen, ob ihr den Artikel "Ercandize" wieder freigeben könnt, damit wir einen ordnungsgemäßen Artikel über den Rapper Ercandize schreiben können.

Mit freundlichen Grüßen Tobias Brocks

-- 80.137.78.98 13:23, 26. Jun 2006 (CEST)

Bislang wurde da lediglich Text von http://www.mtv.de/optikday/index2.php eingestellt, der nicht gemeinfrei ist und damit eine Urheberrechtsverletzung darstellt, wiederherstellen ist also unmöglich, weil die URV damit bestehen bleibt. Am besten du schreibst deinen Text auf die Diskussionsseite des Artikels und bittest um Freischaltung des Lemmas wenn eine akzeptable Anfangsversion vorliegt. --Uwe G. ¿⇔? 13:50, 26. Jun 2006 (CEST)

Rush Hour 3

Filmdaten Deutscher Titel: Rush Hour 3 Originaltitel: Rush Hour 3 Produktionsland: USA, Frankreich Erscheinungsjahr: 2007 Länge (PAL-DVD): - Originalsprache: Englisch Altersfreigabe: - Stab Regie: Brett Ratner Drehbuch: Jeff Nathanson Produktion: New Line Cinema Musik: - Kamera: - Schnitt: - Besetzung · Jackie Chan: Chief Inspector Lee· Chris Tucker: Detective James Carter· Vinnie Jones


Beschreibung


Die beiden Cops, Inspektor Lee, gespielt von Jackie Chan und James Carter, gespielt von Chris Tucker, führt es in der zweiten Vorsetzung von Rush Hour nach Paris, dort müssen sie sich gegen eine Gruppe chinesischer Triaden behaupten.

News


Regie in Rush Hour 3 wird, wie in den anderen beiden Teilen, wieder Bratt Rattner führen. Dass Drehbuch stammt von Jeff Nathason, der auch schon als Autor für Rush Hour 2 tätig war. Außerdem wir wahrscheinlich noch Vinie Jones, der durch Filme wie ‚nur noch 60 Sekunden’ und ‚Passwort Swordfish’, bekannt geworden ist, mitspielen. Der Film der ein Budget von ca. 120 Mio. $ haben wird und von New Line Cinema produziert wird, soll 2007 in die Kinos kommen, das heißt der Drehbeginn ist wahrscheinlich im Herbst 2006. Gleichzeitig lies New Line Cinema verlauten, dass sie möchten, dass aus kosten Gründen Rush Hour 3 und 4 zusammen gedreht werden. Ob das passieren wird ist noch fraglich.

Siehe http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Wiederherstellungsw%C3%BCnsche&oldid=18162900#Fluch_der_Karibik_2 --Eike 20:41, 26. Jun 2006 (CEST)

Ich möchte euch bitten den Artikel KF-Formel wiederherzustellen, denn ich habe mich darüber erkundigt, und er stimmt. Er ist vlt nicht optimal verfasst, aber die Grundinformationen stimmen. Es wäre eine Lücke in Wikipedia, wenn dieser Artikel fehlen würde. Deshalb bitte ich euch diesen Artikel wiederherzustellen!! MFG --84.148.208.142 15:29, 26. Jun 2006 (CEST)

Mag sein, ist aber weder etabliert noch wichtig. Viel Spass beim Fußball Kucken. --Eike 20:42, 26. Jun 2006 (CEST)

Ja, gut, es gibt aber viele Einträge die weder wichtig noch etabliert sind!! Ich halt es schon für wichtig, das man diesen Artikel mit hinein nimmt!! Man sollte ihn aber nochmals überarbeiten! (nicht signierter Beitrag von 84.148.252.154 (Diskussion) )

Ungeheuersee (erledigt)

Ich möchte jemanden aus der Pfalz bitten, mehr über den sogenannten Ungeheuersee im Pfälzer Wald in Erfahrung zu bringen und dann daraus einen Artikel zu erstellen (Bild wäre sehr schön!) Wie Google zeigt, existiert dieser See! Leider ist das Internet nicht sehr ergiebig, was Daten betrifft, aber vielleicht könnte ja jemand mal bei einer entsprechenden Forstdienstelle nachfragen. Vielleicht rankt sich ja um diesen See noch eine spannende Sage!

Mit freundlichen Grüßen

89.49.244.58

Kostet 100€; Kontodaten gib es per Mailanfrage; keine Erfolgsgarantie. --Schmitty 01:01, 27. Jun 2006 (CEST)
IMHO ein gültiger Stub. --Zinnmann d 01:07, 27. Jun 2006 (CEST)
werde mich gegen eine wiederherstellung nicht sperren ... aber es auch nicht wiederherstellen weil kaum mehr inhalt als beim LA ...Sicherlich Post 07:20, 27. Jun 2006 (CEST)
ich mach's und ergänze einige Informationen. --jergen ? 08:23, 27. Jun 2006 (CEST)

Storagement

Hallo,
ich verstehe die Löschung de Artikels Storagement nicht.
Meine Kommunikation und die Änderung des Artikels wurden scheinbar nicht gelesen?
Zu Bedenken: Werbung? Microsift navision? SAP? Inbus?
Der Artikel wurde zudem während des Schreibens gelöscht.
Die Begründung "Werbung" wurde durch editieren gegenstandslos. Die Begründung "Unfug" kann ich nicht nachvollziehen.
Vielen Dank --Datics 13:45, 27. Jun 2006 (CEST)

...und zum Vergleich mein geliebtes http://www.google.de/search?q=Keckse
--Eike 14:01, 27. Jun 2006 (CEST)<


Hallo, verständlicher wurde es mir dadurch nicht. Ist das hier nicht eine Datenbank die Begrifflichkeiten erklärt? Storagement beschreibt inzwischen unter anderem, das Verwalten von Daten auf einem Datenträger mittels Software (backup). Google zeigt wie gut sich bei evtl. Firmen um das Listing in der Suchmaschine gekümmert wird. Um Missverstädnisse zu vermeiden wollte ich den Artikel zu Ende schreiben und sämtliche mir bekannten Begrifflichkeiten nennen.
Gruss
Datics 14:09, 27. Jun 2006 (CEST)
no more comment?
na da kann man nichts machen. ... Wie wird man admin? *g*