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Ich verwendet den Gnome Desktop. Offenbar kann man den mit Ubuntu und Mint verwenden. Was sind die Vorteile/Nachteile eines Wechsels von Ubuntu nach Mint? --Muroshi (Diskussion) 19:37, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Du kannst grundsätzlich jeden Desktop mit jeder Linux-Distribution verwenden. Die meisten Distributionen unterscheiden sich lediglich durch die mehr oder weniger sinnvolle Vorkonfiguration, die bereitstehenden Softwareversionen und die Updatepolitik. Mint ist mit "Bleeding Edge" wohl noch allzu harmlos umschrieben und die haben nicht einmal die Manpower und Expertise, ihre Server richtig abzusichern. Für mich wäre das ein Zeichen für Finger weg aber es gibt ja Leute, die sowas mögen. -- Janka (Diskussion) 20:06, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Grundsätzlich bin ich mit Ubuntu zufrieden. Mir gefällt aber die Firma im Hintergrund nicht wirklich. Gibt's bei Mint keine LTS-Versionen? --Muroshi (Diskussion) 21:16, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Da Mint sich aus den Ubuntu-Paketquellen bedient, wirst du Canonical so aber nicht los. -- Janka (Diskussion) 21:23, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Okay, bliebe noch Debian. Aber das ist mir dann vielleicht etwas zu "advanced". --Muroshi (Diskussion) 23:27, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wieso "bliebe noch Debian"? Redhat und Novell auch böse? -- Janka (Diskussion) 23:34, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Man muss vielleicht noch hinterher schicken, dass ich nicht so der Computerspezi bin, darum auch Ubuntu.--Muroshi (Diskussion) 09:40, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Linux Mint stammt von Ubuntu ab stammt von Debian ab. Mint ist eigentlich nur ein Ubuntu mit übergestülpter windowsähnlicher Oberfläche. Siehe auch Punkt Abstammung in der Infobox im Artikel Linux Mint. Hast Du es schon mit FreeBSD oder OpenBSD versucht? Die sind garantiert linuxfrei. --Rôtkæppchen₆₈ 23:49, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Warum ist diese Distribution laut Distrowatch so beliebt? Darum?--Muroshi (Diskussion) 09:42, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@Muroshi: @„Gibt's bei Mint keine LTS-Versionen?“ Seit Mai 2014 werden sämtliche kommenden Linux-Mint-Veröffentlichungen nur noch auf der aktuellen Ubuntu Long Term Support (LTS) Codebasis, und seit August 2014 diejenigen der Debian Edition auf der aktuellen Debian Stable Codebasis beruhen. --Rôtkæppchen₆₈ 23:51, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das sind aber keine Mint-LTS-Versionen, weil die Mint-Maintainer so viel patchen, dass doch wieder Bleeding Edge daraus wird. -- Janka (Diskussion) 03:51, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ich mag Manjaro Linux wegen seiner Rolling Releases... ob da ne spezielle Firma dahinter steckt, weiß ich nich... --Heimschützenzentrum (?) 23:58, 9. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mint halte ich für einfacher zu bedienen. Die Synaptic Paketverwaltung hat unter Mint vieles fertig installierbar was bei Ubuntu nur lange Bastelei war und nur durch Forenbesuche lauffähig wurde. Gnome3 ist für Tablets und Touchscreen optimiert. Ich selbst hasse es, wenn man mit der Maus lange Wege machen muss und die Fenster willkürlich ihre Größe ändern. Gnome2, der dem Windows ähnlicher ist, wird unter dem Name MATE als ein Fork von Gnome weiter entwickelt. --Hans Haase (有问题吗) 10:44, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Synaptic empfand ich unnötig kompliziert. Mit 16.04 soll der Ubuntu-Store (der mir auch nie gefiel, aber zumindest einfach war) aber abgelöst werden, ich bin gespannt. --Muroshi (Diskussion) 12:30, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es sind ja jetzt nur noch 11 Tage, bis Ubuntu 16.04 LTS erscheint. Ich bin aber unschlüssig, ob ich meinen alten Core 2 Duo E6550 von Ubuntu 14.04 LTS auf 16.04 LTS aktualisieren soll oder ob ich meinen Core i3 4150 als neuen Linuxrechner aufsetzen soll. Der Core 2 Duo ist neun Jahre alt und mittlerweile altersschwach. --Rôtkæppchen₆₈ 12:49, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Der Core 2 Duo ist schon langsam am aussterben. :)--Muroshi (Diskussion) 13:46, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Soll ich noch anmerken, dass ich nun seit Sommer 1997 auf meinen Desktops/Laptops ununterbrochen SuSE benutze und niemals das Bedürfnis sah, das zu ändern? Die kaputtdesignten Versionen, die es natürlich auch dort gab, habe ich einfach übersprungen, was wegen der dreijährigen Supportzyklen auch problemlos möglich war. -- Janka (Diskussion) 14:40, 10. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Suse mit Gnome?--Muroshi (Diskussion) 11:58, 11. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Lange Zeit KDE1,2,3, danach Gnome, danach Fluxbox auf meinem Rechner, während die anderen drei Familienrechner weiterhin Gnome auf aktueller SuSE verwenden. -- Janka (Diskussion) 14:02, 12. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Was ist der Unterschied zu Ubuntu? --178.199.98.114 17:27, 12. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das es nicht von Canonical ist. Das wollte der OP sicherstellen. -- Janka (Diskussion) 21:23, 12. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Dafür dann ein anderes Unternehmen? --178.199.98.114 12:20, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ja. Und? Der OP hat geschrieben, dass ihm das Unternehmen Canonical nicht gefällt. Das ist nicht dasselbe als wenn er schreibt, dass ihm jegliches Unternehmen nicht gefällt. Ich habe das oben extra abgefragt. -- Janka (Diskussion) 18:51, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hatte SUSE nie Datenschutzprobleme? --Muroshi (Diskussion) 11:12, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Welcher Art? Die erheben keine Benutzerdaten, also können sie auch keine Datenschutzprobleme erzeugen. -- Janka (Diskussion) 16:18, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Canonical hat eine Zeit lang Amazonresultate angezeigt. Ein gewisser Mensch hat das als Spyware bezeichnet. --Muroshi (Diskussion) 16:28, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Da ist Canonical zum Glück eine unrühmliche Ausnahme. -- Janka (Diskussion) 14:40, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Service Linux Mint, OpenSuse. Von FreeBSD und OpenBSD würde ich abraten, da dort eher auf der Kommandozeile gearbeitet wird (es sei denn, Du willst partout kein Linux-System mehr haben). Die Konfiguration gestaltet sich deshalb zunächst schwieriger. Wenn Dir also schon Debian zu "advanced" ist, dann ist das bei diesen beiden Systemen auch nicht anders. Der Unterschied ziwschen SuSE und Ubuntu liegt in der Konfiguration und dem Paketsystem (SuSE verwendet wie Fedora (Linux-Distribution) den von RedHat entwickelten RPM Package Manager). Einstellungen und auch Programminstallation werden von YaST geleistet (bzw. zypper auf der Kommandozeile). Beide Programme können wie die Ubuntu-Programmverwaltungen Abhängigkeiten selbständig auflösen.--IP-Los (Diskussion) 00:12, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Danke für die Klärung, dann bleibe ich bei Ubuntu. Über den RPM-Manager habe ich bis heute nur schlechtes gelesen und ich müsste umlernen.--Muroshi (Diskussion) 12:45, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hörensagen ist ein schlechter Ratgeber. Du kommst mit rpm als Benutzer nicht in Kontakt, genausowenig wie du als Benutzer mit dpkg in Kontakt kommst. Aber dass Canonical plötzlich nicht mehr böse genug ist, wo ein ganz kleinwenig Umgewöhnung gefragt ist, spricht Bände. -- Janka (Diskussion) 14:45, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Naja, so klein scheint mir die Umgewöhnung dann doch nicht. Canonical schaltet es in der neuen LTS-Version wenigstens per Default aus.--Muroshi (Diskussion) 19:03, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Inwiefern? Wie hast du bisher Software auf deinem System installiert? -- Janka (Diskussion) 21:14, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Natürlich. Den gewohnten Bürobetrieb unterbreche ich sowieso nur ungern. --Muroshi (Diskussion) 08:35, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich habe nach dem "wie" gefragt, nicht nach dem "ob". -- Janka (Diskussion) 14:40, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sorry. Über das Software-Center, apt-get und pip. --Muroshi (Diskussion) 00:27, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Heißen bei SuSE Yast (all-in-one Konfigurationswerkzeug) und zypper (Kommandozeile) und funktionieren bis auf Details genauso. Pip ist sowieso identisch. Bei Redhat/Fedora gibt es Yum sowie dessen GUI-Ableger. -- Janka (Diskussion) 01:41, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

LTS 16.04 verwendet jetzt Gnome Software. Ich bin mal gespannt. --Muroshi (Diskussion) 14:34, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hi!ä Ist es für den Bagger-Fahrer eigentlich gefährlich, wenn seine Schaufel ein Stromkabel berührt, nachdem die Isolierung abgeschabt wurde? Oder ist der geerdet? (Ich habe aber noch nie ein Kabel vom Bagger zum Hydranten oder so gesehn...) Oder ist der Bagger-Fahrer von der Schaufel isoliert? Thx. Bye Arne --Heimschützenzentrum (?) 22:40, 12. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es kommt auf das Fahrgestell an. Gummireifen sind schlechte Isolatoren. Ein Raupenfahrwerk gibt eine wenn auch schlechte Erdung ab. Üblicherweise ist die Fahrerkabine aber aus Metall, sodass sich außer bei sehr hohen Strömen keine Potentialdifferenz im Bereich der Fahrerkabine ergeben kann. Es besteht gefahr, wenn der Baggerführer gleichzeitig seinen Bagger und Gegenstände oder den Erdboden außerhalb der Fahrerkabine berührt. Es ist daher ratsam, von einem die Stromleitung berührenden Bagger abzuspringen, um nicht beim normalen Absteigen die Beine durch eine Schrittspannung gekitzelt zu bekommen. Dito bei entgleisten elktrischen Bahnen. --Rôtkæppchen₆₈ 22:46, 12. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Berührt denn ein Baggerfahrer im Normalbetrieb überhaupt Metall? Die ganze Kabine ist doch Kunststoff, und da bräuchte es schon Hochspannung... Bzw. dass Bagger Kabel durchtrennen ist doch ganz normal - sind da entsprechende Unfälle bekannt?--Antemister (Diskussion) 23:00, 12. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ja, es sind entsprechende Unfälle bekannt. Shit happens. Ich vermute, vor allem bei Baggerfahrern, die nach Erfassen einer Stromleitung beim Absteigen vom Bagger sowohl diesen als auch den Boden berühren. --217.86.69.141 21:56, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

1. meinst du „Gummireifen = gute Isolatoren“? 2. aber ist nicht bei Wechselspannung das Aufladen auf das Maximum und das anschließende Entladen auf das Minimum ausreichend für n HI (=Herzinfarkt)? besonders wenn man gegen ne 110kVeff Leitung kommt? 3. aber in den Zeitungen steht scheinbar immer, dass die Baggerfahrer unbeschadet davon gekommen sind... nur die Kollegen, die draußen in der Nähe stehen, brauchen wohl manchmal einen „Helo“... --Heimschützenzentrum (?) 23:08, 12. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein Stromunfall löst per se keinen Herzinfarkt aus, sondern stört das Reizleitungssystem des Herzens. Ursache für einen Herzinfarkt ist eine Durchblutungsstörung des Herzmuskels z.B. durch Verstopfung eines Herzkranzgefäßes. Das kann zwar zufällig auch im Rahmen eines Stromunfalls auftreten, aber hängt nicht ursächlich damit zusammen. Zu den Umstehenden: siehe Schrittspannung. Der Helikopter wird eher "Heli" abgekürzt, aber das mag was persönliches sein, bitte. Ein Helikopter ist aber kein zwangsweises Rettungsmittel bei einem Stromunfall. --217.86.69.141 21:56, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nein. Durch den Kohlenstoffanteil sind Autoreifen schlechte Isolatoren. Energienetze über 1000 Volt Nennspannung sind üblicherweise nicht geerdet, sondern gelöscht, sodass Kontakt mit einem einzelnen Leiter ungefährlich ist, sofern keine kapazitiven Blindströme fließen. Es gibt aber Ausnahmen. Bahnstromnetze haben 15000 bis 25000 Volt_eff, sind aber üblicherweise geerdet, ebenso ältliche Fernsehapparate mit Allstromchassis, in denen bis zu 25000 Volt_abs gegen Erde anliegen können. --Rôtkæppchen₆₈ 01:51, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Warum ist ein Raupenfahrwerk ein schlechter Isolator? --Ip80.123 (Diskussion) 02:27, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es besteht hauptsächlich aus Stahl, einem Werkstoff, dessen Bestandteile fast alle elektrisch leitend sind. --Rôtkæppchen₆₈ 02:30, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Während meiner Zeit in der gymnasialen Oberstufe wurde die Straßenbahnlinie durch den Ort der Schule im laufenden Betrieb komplett umgebaut. Dabei wurden lose, nachlässig verlaschte Behelfsgleise verlegt. Es kam vor, dass die Haltestelle je nach Baustellenfortschritt jeden Tag woanders war. Ebenso wurde eine Behelfsendhaltestelle mit Wendeschleife eingerichtet, an der es häufig zu Entgleisungen kam. seither weiß ich, wie man sich bei entgleisten elektrische Bahnen verhält. --Rôtkæppchen₆₈ 02:54, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

• Hier kommt es wirklich auf die Spannung und Stromstärke an (und wie das angebaggerte Kabel abgesichert ist). Aber generell gilt, solange der Fahrer sich in der Kabine (mit einschränkunen auf offener Bedienstand) befindet ist es (relativ) sicher (Stichwort Faradayscher Käfig). Ausserhalb kommt es eben wirklich darauf an ob eine gefährliche Schrittspannung erreicht wird oder nicht. Oder ob eben dabei ein Lichtbogen entsteht, der auch indirekt zum Beispiel durch die Hitze gefährlich wird. Darin besteht übriges die Hauptgefahr für die Fahrzeuginsassen, dass das Fahrzeug wegen dem Lichtbogen in Brand gerät. Nur so als Hinweis auch Raupenfahrzeuge sind beim Einsatz unter/neben einer nicht ausgeschaltete und geerdeten 15kV Fahrleitung immer selber geerdet. Ganz Laienhaft gesagt; Man muss dem Strom immer einen besseren Weg (guter Leiter) zur Verfügung stellen so, dass er gar nicht auf die Idee kommt deinen Körper zu durchfliesen. Solange an deinem Körper keine Spannungsdiverenz anliegt, geht es dir wie den Vögeln auf der Hochspannungsleitung, es passiert nichts weil kein Strom fliesen kann. Und genau hier kommt eben die Spannung zum tragen, den; Je höher die Spannung desto grösser die Gefahr, dass trotz vorhanden sein eines gutem Leiters, ein Teil des Stroms über deinen Körper fleisst. Und es ist die Stromstärke die tötet, nicht die Spannung.--Bobo11 (Diskussion) 06:28, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

1. „auch Raupenfahrzeuge [...] selber geerdet“: wie wird das technisch gemacht? wird da n Erdungskabel mit nem Hydranten und dem Raupenfahrzeug verbunden? oder reicht der Kontakt zum Boden? 2. das mit den „Vögeln auf der Hochspannungsleitung“ verstehe ich immer nich, denn: die müssten doch Kondensator-mäßig immer auf- und entladen werden, so dass n fetter Strom fließt... oder haben Vögel gut isolierte Füße? Menschen haben nur 1kΩ (also bei 230Veff (=625Vpp) sind 's 600mA, was wohl bereits zuviel ist...)... --Heimschützenzentrum (?) 10:29, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

In Eisenbahnanlagen wird das Erdseil üblicherweise mit einer Schraubklemme an einer Schiene befestigt. --Rôtkæppchen₆₈ 16:11, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Rotkäppchen, wo du herkommst, hat die Eisenbahn dort Raupenfahrzeuge? --62.202.182.81 16:25, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Raupenfahrzeuge sind als Baumaschinen weit verbreitet. Diese Baumaschinen werden auch von Eisenbahninfrastrukturunternehmen und von diesen beauftragten Bauunternehmen zu Bauarbeiten an Eisenbahnanlagen verwendet. --Rôtkæppchen₆₈ 16:44, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es gibt sogar Schienenfahrzeuge mit Raupenfahrwerk. So zum beispiel die MFS der Vanoli AG, hier auf dem linken Bild auf Raupen im Einsatz.--Bobo11 (Diskussion) 19:37, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die sich bewegende Schaufelbaggerbaggerschaufel trennt das Kabel und fertig ist. Wenn der elektrische Kontakt mit der Schaufel bestehen bleibt, was sehr unwahrscheinlich ist, hat man entweder beide Drähte des Kabels erwischt und es gibt einen Kurzschluss, dann geht der Strom nicht durch den Bagger zur Erde. Oder man hat nur einen Draht erwischt, dann geht der Strom sicher nicht durch den Baggerfahrer hindurch (Wie auch? Von der einen Pobacke zur anderen?). Dass die Leitung noch nicht abgeschaltet worden sein wird wenn der Fahrer auf die Idee kommt abzusteigen, und dabei einen spannungsführenden Bagger und den Boden gleichzeitig berühren könnte, ist sehr unwahrscheinlich. --62.202.182.81 12:31, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

„@noch nicht abgeschaltet“: Mittel-, Hoch- und Höchstspannungsleitungen sind wie oben bereits geschrieben gelöscht, also nicht geerdet. Im Falle eines Erdschlusses, z.B. durch Baggerbiss, wird die Leitung nur kurzzeitig abgeschaltet, um einen ggf. entstandenen Lichtbogen zu löschen und dann gleich wieder eingeschaltet. In der Leitwarte läuft dann eine Erdschlussmeldung auf und das war’s. Die Leitung kann bis zur Reparatur weiterbenutzt werden. --Rôtkæppchen₆₈ 12:47, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

in meiner Vorstellung, fließt bei Berührung nur eines ehemals braun/schwarz ummantelten Leiters bereits bei 230Veff ein erheblicher Strom... wie beim Kondensator... immer auf und ab... 50× pro Sekunde... jede Sekunde... bis endlich die Sicherung das Elend beendet... --Heimschützenzentrum (?) 16:40, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Da sitzt du eben einem klasischem Irrtum auf. Wenn der Stromkreis nicht geschlossen ist, fliest gar kein Strom. Und solange du mit deinem Körper keinen eigenen Stromkreis bildst fliest auch kein Strom. Und zwar egal mit wie viel Volt du eigentlich Aufgeladen bist. Erst wenn eine Spannungsdiverenz besteht kommt es zu einer Entladung. Ob die gefährlich wird oder nicht ist sehr direkt von der Stromstärke abhängig.--Bobo11 (Diskussion) 19:00, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hier haben sich die Sicherheitsanforderungen in den letzten Jahrzehnten verschärft. Früher galt eine elektrische Betriebsstätte mit isolierendem Fußboden als schutzisoliert und Betriebsmittel dort mussten nicht schutzgeerdet sein. Es kam vereinzelt aber dennoch zu Stromunfällen, wenn der Verunfallte nämlich vorher wässrige Flüssigkeiten verschüttete und so der Fußboden einen großen Kondensator gegen Erde darstellte. Beim Berühren einer stromführenden Leitung stellt der Verunfallte einen Stromkreis mit kapazitivem Blindstrom her. Dieser kapazitive Blindstrom kann wohl fallsweise gefährliche Höhen erreichen. Im Falle der auf der Freileitung sitzenden Vögel kommt es ebenfalls auf die Kapazität zwischen Vogel und den anderen Leiterseilen (gelöschtes Netz) bzw Erde (Eisenbahnoberleitung) an. --Rôtkæppchen₆₈ 20:54, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Klar das mit dem kapazitivem Blindstrom kann ein Problem werden. Aber eben es auch hier eben das Problem, dass ein Spannungsdiverenz entsteh, und nicht die Höhe der Spannnung na sich. Aber die pysikalischen Gesetze sind eben auch so, dass je grösser die Spannung ist, desto wahrscheinlicher ist eine gefährliche Spannungsdifernez. Wenn bei 230 Volt eine Spannungsdiferenz von 1% endsteht, dann sind das eben nur 2,3 Volt, entsprechend schützt einem der Körperwiederstand noch vor einer zu hoher Stromstärke. Bei 15 kV sind 1% eben schon 150 V, und somit in einem Bereich wo der Körperwiederstand alleine keinen ausreichenden Schutz mehr vor zu hohen Strömen bietet, bzw. der Körperwiederstand ist für diese Spannung zu wenig hoch um den Stromfluss wirksam zu begrenzen. Deswegen ist die Erdung ja so wichtig, damit auf dem alternativen Leitungsweg -sprich dem menschlichen Körper- keine so hohe Spannung aufgebaut wird, dass auf ihn ein Strom fliest der gefährlich werden kann. Es gibt also immer zwei Schutzziele. Eines ist zu verhindern, dass überhaupt fleisst Strommfiessen kann (=Isolierung). Das zweite, dads wenn ein Strom fleist (infolge der Zerstörung der Isolierung), dass der so abgeleitet wird dass er gegen über der Umgebung keine weiteren Spannungsdiferenzen erzeugt. Und das geschieht eben durch eine ordunggemässe Erdung. Wenn die Gefahr der Annäherung an eine Strom führende Hochspannungsleitung besteht, erdet man die Gerätschaften so, dass gegenüber ihrer direkten Umgebung keine Spanunngsdiverenzen endstehen können. Bei der Bahn wird dafür die Baumaschiene eben an die Bahnerde gehängt, womit eben -im Fall der Fälle- gewährleistet ist, dass der Strom den direkten Weg ins Unterwerk findet. Eine gute Erde auch zur Folge, dass es auch wirklich ein satter Kurzschluss ist, und nicht als Lastspitze missinterpretiert werden kann. Ein satter Kurzschuss wiederum sorgt dafür, dass die Sicherungsmittel für Kurzschlüsse ansprechen, und nicht nur die für Überlast. Und diese Sicherungsmittel reagieren in der Regel um einiges schneller als Überlastsicherungsmittel. Wo wir eben bei einen weiter wichtigen Punkt sind. Neben der Stromstärke ist eben auch die Wirkdauer ausschlaggeben, ob es gefährlich wird für den menschlichen Körper oder nicht.--Bobo11 (Diskussion) 22:09, 13. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

nochmal: man stellt sich vor, dass die eine Kondensator-Platte der Boden ist und die andere Kondensator-Platte ein Metall-Teil im Bagger: dann wird der Kondensator doch ständig ge- und entladen... oder: wer möchte schon auf Gummisohlen an einen Lichtschalter greifen, in den ein Wassertropfen getropft ist, weil der komische Landrat den in der Nähe eines Wasserhahns zu haben beliebt? ich nich... was das mit Blindstrom zu tun haben soll, weiß ich auch nich... --Heimschützenzentrum (?) 02:12, 14. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Da im vorstehenden Artikel sehr viele Eventualitäten angeführt sind, möchte ich ergänzend noch auf folgenden Sachverhalt hinweisen: Wenn ein Bagger, egal ob mit Gummireifen oder Raupenfahrwerk, die Olympiaschanze in Garmisch-Partenkirchen hinabfährt, ist er vom Verlassen des Schanzentisches bis zum Aufschlag in der Aufsprungbahn NICHT geerdet. Es ist daher während der Flugphase besondere Vorsicht hinsichtlich eines Stromschlages geboten! Dies bitte ich zu bedenken. LG --79.225.105.3 15:41, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Da hier ziemlich viel wirres Zeug geschrieben wurde, sehe ich mich veranlaßt, das mal ein bißchen geradezurücken. Das Gefährliche an einem Stromunfall ist die elektrische Durchströmung des Körpers, oder auf Deutsch gesagt: Strom, der durch den Körper fließt. Von der Größenordnung her sind Ströme im Bereich weniger Milliampère (mA) fühlbar bis unangenehm, einige zehn mA schmerzhaft und ab ca. 100 mA gefährlich, in doppelter Hinsicht: Der Anteil des Stroms, der durch das Herz fließt, kann es aus dem Takt bringen (Arrhythmien, Kammerflimmern) und dadurch einen plötzlichen Todeseintritt herbeiführen, und der durch die Muskulatur fließende Strom läßt diese verkrampfen und führt dazu, daß ein umfaßter spannungsführender Gegenstand nicht mehr losgelassen werden kann und auch Helfer Probleme damit haben, den Verunfallten davon zu trennen. Für eine Durchströmung ist eine Potentialdifferenz zwischen der Ein- und der Austrittsstelle des Stroms am Körper erforderlich, ihre Höhe hängt von der Differenzspannung und dem wirksamen Körperwiderstand - i. a. einige Kiloohm, unter ungünstigen Umständen (feuchte Haut, großflächige Kontaktstellen) auch darunter - ab. Der kapazitive Verschiebungsstrom ist hingegen i. a. gering: Ein Gegenstand mit ca. einem Zentimeter Durchmesser hat gegenüber "unendlich" eine Kapazität von etwa einem Picofarad, entsprechend weist der menschliche Körper rund 0,1 nF Kapazität auf; da bedarf es schon ziemlich hoher Spannungen, bis dadurch nennenswerte Stromstärken zustandekommen.

Es kann durchaus vorkommen, daß eine Baumaschine bei der Arbeit in leitenden Kontakt mit spannungsführenden Leitern kommt und selbst hinreichend gut isoliert steht, daß sie dadurch keinen Kurz- oder Erdschluß herbeiführt. Dann steht die Maschine zunächst einmal selbst unter Spannung. Das führt für die Insassen nicht direkt zu Schäden, weil an ihnen i. a. zunächst einmal keine Spannungsdifferenz auftritt und damit auch keine gefährliche elektrische Durchströmung. Es gibt dabei aber zwei Probleme: Wenn ein Insasse auszusteigen versucht, kann er dabei mit Händen oder Füßen die Potentialdifferenz zwischen spannungsführender Maschine und geerdeter Umgebung überbrücken und sich so elektrisieren, und zum anderen kann, besonders bei Hochspannungsanlagen, der vergleichsweise geringe Ableitstrom durch die isolierende Aufstellung in Verbindung mit der hohen Spannung diese so stark erwärmen, daß sie zu rauchen und zu brennen anfängt, z. B. die Reifen der Maschine. Dafür reicht auch schon der in gelöschten Netzen verbleibende Reststrom aus. Der beginnende Brand kann dann Insassen dazu zwingen, die spannungsführende Maschine verlassen zu müssen.--80.171.153.232 14:42, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ach je... 1. „Stroms, der durch das Herz fließt“, „verkrampfen“: das gilt wohl nur für niederfrequenten Wechselstrom...

logo - darum geht es ja wohl, niwohr?

Gleichstrom und hochfrequent ist anders... aber auch eklig... stromunfall... 2. in nen 100pF Kondensator können sogar 10A fließen...

Schon mal mit dem Realitätscheck versucht? 100 pF haben an 50 Hz ca. 32 MOhm - für 10 A braucht man da also schlappe 320 MV - wo kommen die denn vor? Nuhr?

bei ≈1kVpp (also Steckdosen-Spannung) und 1kΩ kommen wir also leicht auf 200mA... deswegen möchte ich auch nich in Gummistiefeln auf dickem PVC-Boden stehend den braunen respektive schwarzen Draht berühren... auch wenn's Dr. Landrat egal respektive recht ist...

Auf PVC-Boden stehend an 0,4-kV-Außenleiter anpacken passiert genau gar nichts - selbst ausprobiert im VDE0100-Lehrgang. Ist aber nichts für plan- und ahnungslose Chaoten-Persönlichkeiten: Strom macht nämlich klein, schwarz und häßlich - mal merken, das!

3. also sollte man am Besten Drohnen einsetzen... --Heimschützenzentrum (?) 23:33, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gute Besserung!--80.171.153.232 01:02, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

1. „Gute Besserung“: WP:KPA? 2. „32MOhm“: vllt stimmt ja mit dem Modell vom Menschen was nich... son Körper ist ja nich einfach nur n Stück Kohle... nur weil die Spannung relativ langsam (20msec) von -325V auf +325V wechselt, heißt das ja nich, dass die Umladungen der diversen Strukturen ohne Ströme erfolgt... 3. „PCV“[sic!]: kann ich mir gar nich denken... da hilft es auch nix, wenn da zusätzlich zum PCV[sic!]-Boden noch ne Plan-volle/Ahnungs-volle/unchaotische Persönlichkeit am Werk ist... also: erst reicht n PCV[sic!]-Boden und dann kommen noch diverse Nebenbedingungen (VDE0100), die wohl genauson Unfug sind... früher hieß es mal, dass man in der Nähe vom Wasserhahn keine Steckdose/Lichtschalter haben will... --Heimschützenzentrum (?) 02:16, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Könnten Sie an Ihren persönlichen Problemen bitte unter Inanspruchnahme dafür qualifizierter Fachkräfte arbeiten? Hier ist dafür nämlich nicht der geeignete Ort, und es trägt zum Thema auch nicht bei, wenn Sie hier absonderlichen Privattheorien frönen. Danke für Ihr Verständnis. Die Tür finden Sie selbst?--80.171.153.232 07:49, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

das liegt doch nich an mir, dass das alles keinen Sinn ergibt... Bsp: reicht nun also, dass Eintritts- und Austrittstelle gleich sind (insb. wegen isolierendem Untergrund)? oder muss man dabei noch ne bestimmde Geiteshaltung haben, damit die angeblichen „±10µA“ keinen Einfluss haben? LOL da stimmt doch wieder was nich... --Heimschützenzentrum (?) 09:35, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Er findet sie offenbar nicht. Wäre mal jemand mit den entsprechenden Rechten so freundlich, ihn zum Ausgang zu begleiten, aber ganz rasch?--80.171.153.232 14:05, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

1. sonst was? 2. kann mal jmd n toten Froschschenkel auf ne Glas-Scheibe legen und dann n braunen Draht dranhalten? sollte mich sehr wundern, wenn da bloß ≤±10µA fließen... --Heimschützenzentrum (?) 14:29, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Welche Bezeichnung ist für die Beschreibung einer Grundlagen- und Klinik-verknüpfender Medizin korrekt, bzw. wieso ist die jeweils andere nicht korrekt? Es geht um die beiden Begriffe translational und translatorisch. --77.180.24.48 21:53, 14. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

In der translationalen Medizin geht es um Verknüpfung oder auch Übertragung, wie Du es zutreffend beschreibst. Translatorisch bezieht sich dagegen auf eine gerichtete Bewegung, wie in Translation (Physik) beschrieben. Mehr dazu auch unter wikt:Translation. --84.62.226.132 22:54, 14. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

So, den Artikel mal in Form gebürstet.

"Translatorisch" findet man auch (von reputablen Institutionen), aber seltener. So ganz abweging halte ich es nicht, da ja von hier (Labor) nach da (Klinik) auch lokal gerichtet "übertragen" wird. Aber es wäre natürlich nett, wenn sich die implizierten Wissenschaftler auf einen Terminus einigen könnten...

<Stichelspassmodus> Dass da vor allem Mediziner drinstecken, kann man daran sehen, dass sie darauf bestehen, den Begriff groß zu schreiben. </Stichelspassmodus> Hehehehe! Play It Again, SPAM (Diskussion) 09:24, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Übertragen" aber schon im übertragenen Sinne, darum eher nicht mechanistisch zu verstehen. Just my 2 cents;) --94.219.9.168 10:04, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nein, direkt verstanden. Medizinische Forschungslabors sind in den meisten Fällen logischerweise von Patientenbetten getrennt.

Und selbst wenn sie im selben Gebäude sind, Beispiel MGH, liegen sie auf verschiednen Etagen. Play It Again, SPAM (Diskussion) 13:09, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hömma, Opi, sowas geht heutzutage über rechnergestützte Netzwerke. Da muß kein Bote mehr geschickt werden;) --94.219.120.56 10:01, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gerade eben erklärt mir Monitor in der ARD, die deutsche Bundesregierung ist so zufrieden mit dem EU-Türkei Abkommen, daß jetzt als nächstes die Flucht aus diversen (nord-)afrikanische Ländern (Libyen, Eritrea, Äthiopien, Somalia) in die EU unterbunden werden soll. Sowas geht natürlich nur unter der Voraussetzung, daß man man diese Länder zu sicheren Herkunftsländern erklärt. Wenn ich nun die Situationen in diesen Ländern bspw. vergleiche mit den Begründungen der USA für deren militärische Interventionen im mittleren Osten, dann stellt sich mir eine Frage:

Nach welchen Bewertungskriterien wird unterschieden zwischen sicheren Herkunftsländern, aus denen keine Flüchtlinge aufgenommen werden und solchen Ländern, in denen zum Schutz der Menschenrechte militärische Interventionen des Westens zu erfolgen haben? --84.62.226.132 22:46, 14. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das sind politische Entscheidungen, denen naturgemäß häufig wirtschaftliche Interessen zugrunde liegen. Um die Zahl der möglichen Asylbewerber und damit der Flüchtlinge möglichst gering zu halten (und weil man - entgegen aller Beteuerungen - befürchtet, die könnten die öffentlichen Kassen und die Wirtschaft zunächst einmal belasten statt sie zu bereichern), erklärt man möglichst viele Staaten zu sicheren Herkunftsländern. Der Schutz der Menschenrechte spielt dagegen eine weit untergeordnete Rolle - wenn überhaupt, dann die eines Feigenblatts. Militärisch interveniert wird vor allem dort, wo wirtschaftliche Interessen (Rohstoffe) tangiert sind. Die Auswirkung auf das Machtgefüge in einer Region werden meist nicht durchdacht (zumindest macht es den Anschein). --Snevern 23:27, 14. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Rein politische Entscheidungen" ist sicher richtig, aber: Letztlich ist das für die Frage ob weiterhin welche kommen wollen oder nicht wenig relevant, denn: Wer es nach Deutschland oder Schweden schafft, wird dort reichlich bezahlt, und dieser Anreiz besteht weiterhin. Die diversen Abwehraktionen erhöhen nur die Kosten für die Reise und schränken den Kreis derer die es sich leisten können eben ein. Momentan ist es ja so dass die Preise stark gefallen sind wegen der etablierten Fluchtrouten, die sollen wohl wieder erhöht werden.--Antemister (Diskussion) 23:57, 14. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"wird dort reichlich bezahlt" - da habe ich aber ein bisschen was anderes gehört und auch selber erlebt. Oder würdest du für 85 bis 143 Euro im Monat dein Leben riskieren?--141.30.184.50 17:16, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Bezahlt" ist eine menschenverachtende Verzerrung der Sachverhalte bis zur Unkenntlichkeit. Einfach unerträglich. --2003:45:4643:F500:6DCA:B258:A44B:697B 20:11, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Zu Sinn, Effektivität und Effizienz der Maßnahmen habe ich mich gar nicht geäußert. Hab' ich auch nicht vor. --Snevern 06:43, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bitte die Fragestellung beachten: Es geht um Bewertungskriterien zur Situation in den jeweiligen Ländern und nicht(!) um die Frage, ob weiterhin welche kommen wollen oder nicht. Das wäre eine andere Frage für die ggf. ein eigener Thread zu eröffnen wäre. --84.59.22.29 12:05, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ist natürlich alles deutlich zu komplex für so eine kurze Auskunft. Aber um ein Beispiel zu nennen: die verkündete "Rote Linie" in Syrien waren Chemiewaffenangriffe gegen die eigene Bevölkerung und auch in Libyen war die Lage so, dass die eigene Luftwaffe Innenstädte angriff - das scheint mir doch ein qualitativer Unterschied zur Marokko und Tunesien zu sein. -- southpark 19:35, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Aktuell geht es wohl um Libyen, Eritrea, Äthiopien und Somalia. Das scheint mir ebenfalls ein qualitativer Unterschied zu Marokko und Tunesien zu sein. Ich frage mich ein bißchen, ob es zukünftig so sein wird, daß der Westen munter Waffen in Krisengebiete liefert, nach Bedarf überall einmarschiert und militärisch interveniert, wenn es passend erscheint, während gleichzeitig die Zivilbevölkerung daran gehindert wird, das Land zu verlassen, damit die nicht in die EU flüchten und dort Asyl beantragen. Zumindest habe ich Monitor so verstanden, daß es jetzt vorrangig darum gehen soll, Menschen konsequent daran zu hindern, ihr Heimatland zu verlassen. Der Moderator hat am Ende des Beitrags noch angemerkt, daß es sich hierbei nicht(!) um eine Satire handelt. --84.59.22.29 21:15, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es wird zukünftig so sein wie bisher, dass der Westen (aber nicht nur der) munter Waffen in Krisengebiete liefert, unter Umständen auch mal irgendwo einmarschiert (das wird nur seeeehr ungern gemacht: teuer und unbeliebt, kostet Menschenleben) und militärisch interveniert (schon wesentlich beliebter), wenn es passend erscheint. Allerdings wird die Zivilbevölkerung nicht am Verlassen von Kriegsgebieten gehindert - das wäre nicht nur unfein, sondern ist auch völkerrechtlich verboten (im Gaza-Streifen passiert's trotzdem). Wenn sie aber schon ihr Land verlassen, dann doch bitteschön nicht in Richtung Europa, ja?

Im übrigen wird natürlich unterschieden zwischen Flucht vor Krieg und politischer Verfolgung einerseits und vor Armut andererseits. Armut kann (theoretisch zumindest) ein Grund für einen mit humanitären Überlegungen begründeten militärischen Einsatz sein; ein Asylgrund ist es deswegen aber noch lange nicht. Das wäre ja noch schöner: Sollen die doch erstmal selbst ihr eigenes Wirtschaftswunder hinkriegen, genau wie wir, dann brauchen sie auch nicht unsere üppigen Zahlungen in Anspruch zu nehmen.

So kompliziert ist Politik gar nicht, stell' ich grad fest... --Snevern 22:22, 15. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Naja, das mit dem leidigen Völkerrecht soll wohl in der Art umgangen werden, daß man kurzerhand behauptet, in dem Land gäbe es nichts, was eine Flucht rechtfertigen könnte, bevor man damit beginnt, die gesamte Zivilbevölkerung an der Flucht aus dem Land zu hindern. Zumindest erklärt Monitor das so und ich verstehe die Ankündigung von Merkel auch in dieser Art. --84.59.22.29 00:10, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Frau Merkel ist es vollkommen gleichgültig, ob 1 Million Menschen Somalia verlässt, um fortan in Äthiopien zu leben. Es geht sie auch nichts an, der deutsche Bundestag hat darüber auch nicht zu bestimmen. Erst wenn die Somalier hierherkommen wollen, wird die Sache für die Europäer interessant. Die Syrer haben die Europäer auch nicht interessiert, solange sie millionenfach in Lagern im Libanon, in der Türkei oder in anderen Nachbarstaaten dahinvegetierten. --Snevern 09:19, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das ist Deine höchstpersönliche Meinung, hat aber nichts mit den Ankündigungen zu tun, auf die ich mich beziehe. Den Monitorbeitrag zum Türkeiabkommen und den nord-/ost-afrikanische Ländern kann man hier ab 19:20 in der ARD-Mediathek anschauen. --94.219.9.168 09:54, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nochmals zur Ausgangsfrage: Formell ist es sicher so das ein Land als "sicheres Herkunftsland" eingestuft wird, wenn dort politisch wie wirtschaftlich einigermaßen geordnete Verhältnisse herrschen, sodass jeder der aus wirtschaftlichen oder politischen Gründen das Land auswandern will, regulär/ geordnet auswandern kann. Das zu definieren ist immer Ansichts- bzw. Ermessenssache, und aus Land aus dem ohnehin kaum einer Asyl beantragt bzw. diese keinen Ärger machen. Sicherer Herkunftsstaat (Deutschland) schreibt das auch in etwa so, dennoch hat niemand Länder wie Brasilien oder Malaysia auf die Liste gesetzt, weil die keine Rolle spielen. Den Beitrag von Monitor habe ich auch gesehen (das war nicht der erste zu dem Thema), allerdings ist diese ganze Politik ja völlig schizophren - da lädt man die Leute auf der einen Seite ein (schafft durch die hohen Geldleistungen Anreize zu kommen), und will sie dann mit hohem Aufwand wieder abwehren. (Sicher, die Lieferanten...). Die diversen Abmachungen mit Bashir, Efewerki & Co. - nicht nur hochgradige Verbrecher, sondern gleichermaßen unberechenbar und unzuverlässig - ist mir noch rätselhafter, die Typen sacken lassen sich aufwerten und schicken notfalls soagr noch zusätzlich Leute nach Europa. In welchem dieser Länder gab es denn westliche Militärinterventionen? @Snervern: Gerade Äthiopien ist ein Wirtschaftswunderland, seit Jahren unter den am schnellsten wachsenden Ländern[1], trotz einer Wirtschaftspolitik die unter aller Sau ist. Als in den 1980ern, während der großen Hungersnöte, dort wirklich bitterste Not herrschte, da kam keiner nach Europa. Die Leute waren ja arm. Die Verhältnisse dort bessern sich massiv, wie im übrigen in ganz Schwarzafrika seit zehn, zwanzig Jahren. Heißt: Eine immer größere Mittelschicht, die aber weiterhin nur in "prekärem Wohlstand" lebt, d. h. mangels lokalem Sozialsystem immer gefährdet ist wieder abzusteigen, bei Krankheit, Arbeitslosigkeit oder Wirtschaftskrise bzw. vor allem bei persönlichem Versagen. Und gerade im letzten Fall reicht dann das Geld, um im deutschen oder schwedischen Sozialsystem unterzukommen. In Schweden ist man sogar in gewissem Maße Stolz darauf, "humanitäre Supermacht" für solche Leute zu sein, etwa wie darauf in Deutschland "Exportweltmeister" zu sein, obwohl beides gigantische Summen kostet. @141.30: Die 85 bis 143 Euro im Monat gibt es am Anfang bei freier Kost und Logis, später folgen 400 € Hartz IV und eine moderne Wohnung. Das Durchschnittseinkommen in Syrien ist doch den Krieg von 600 € auf 100 €/Monat gesunken, und die Wohlhabenderen dort wissen, dass es auch noch dem Krieg lange so bleiben wird. Da ist Deutschland/Schweden ganz ganz attraktiv (mit Familie gibt es weit mehr Sozialhilfe als was in Syrien zu verdienen ist), zumal einige ja auch Arbeit finden könnten (aber gut, das lohnt sich mit Familie ja nicht). Lebensgefährlich ist der Trip inzwischen auch nicht mehr - auf jeden Fall wiegt das deutsche/schwedische Geld die Lebensgafahr auf. In der Türkei sind sie ja in Sicherheit, aber mit minimalem Lebensstandard.--Antemister (Diskussion) 10:59, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn die Wirtschaft klein genug ist, sind hohe Wachstumsraten kein Problem - die Aussagekraft solcher Statistiken ist begrenzt.

@IP 94.219.9.168: An welcher Stelle des Beitrags wird gesagt, die Bundesregierung wolle die Einwohner der genannten Staaten am Verlassen ihres Landes verhindern?

Ansonsten bestätigt der Beitrag meine Meinung: Der deutschen Regierung (und nicht nur der deutschen) ist die humanitäre Lage in den genannten Staaten völlig gleichgültig. Beiträge wie dieser könnten die öffentliche Meinung dahingehend beeinflussen, dass sich die Politik ändert, auch wenn das Publikum von Monitor sicher zu klein dafür ist. Bislang kostet es aber mehr Wählerstimmen, Schwarzafrikaner ins Land zu bekommen (oder sie nicht abschieben zu können) als es kostet, ein korruptes, verbrecherisches und die Menschenrechte missachtendes System zu unterstützen. Das kann theoretisch jederzeit kippen, und dann ändert sich auch die Politik der Bundesregierung. Woran man sieht: Die Mitwirkungs- und Einflussmöglichkeiten der Bevölkerung und der Medien beschränken sich in einer Demokratie nicht auf ein Kreuzchen alle vier Jahre. --Snevern 13:35, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hör mal genau hin ab 27:55. In Libyen wurde eine vom Westen gesteuerte Einheitsregierung installiert, welche "Migration" "eindämmen" soll; sagt Merkel. Anschließend wird das noch etwas erläutert. --94.219.9.168 15:11, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Zwischen der Nordküste von Libyen und der EU liegt nur das Mittelmeer. Das ist schwer zu kontrollieren. Es geht der EU und der Kanzlerin nicht um das Verlassen Libyens, sondern um die Einreise in die EU. Das und nichts anderes habe ich gesagt. Es interessiert keinen, wie viele in den Tschad oder in den Sudan wandern. Ich sehe da immer noch nichts, was meiner Meinung widerspräche - aber bitte: Ich beende das hier. Also: Du hast recht, und ich ein ruhiges Wochenende. --Snevern 16:35, 16. Apr. 2016 (CEST)sBeantworten

Das ist entweder sehr naiv oder blanker Zynismus. Den Menschen bleibt dann im wesentlichen nur noch die Flucht von einem Krisengebiet ins nächste übrig, während die sicheren Länder, welche maßgeblich für diese Krisen verantwortlich sind, hermetisch abgeriegelt werden. --94.219.9.168 19:23, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

In Äthiopien und Eritrea bahnt sich gerade wieder eine große Dürre an. Sollte der Westen nicht verpennen und ausnahmweise mal rechtzeitig helfen. Rainer Z ... 16:39, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@94.219.9.168: Ja, jetzt hast du es kapiert. Es ist naiv und zynisch. Aber wir haben keine Weltregierung, sondern (jedenfalls hierzulande) eine demokratisch gewählte Nationalregierung, die in allererster Linie an sich (und ein bisschen an das Land, für das sie zuständig ist) denkt, dann kommt lange nichts, dann kommen die Staaten, auf die wir angewiesen sind (Rohstoffe), dann kommt noch länger nichts, und dann kommt der Rest. Und, seien wir ehrlich: Es sind nicht nur die Politiker. Die Menschen indula ticken mehrheitlich nicht wirklich anders.

Ja, das ist kurzsichtig, naiv und zynisch - aber dennoch ist es so.

@Rainer: Der Westen pennt nicht, er schaut weg, bis er zum Hinschauen gezwungen wird. Es funktioniert nach dem gleichen Muster wie bei den Flüchtlingen: Solange es billiger ist (im Sinne von Steuergeldern und verlorenen Wählerstimmen), hungern die Leute dort. Sobald sich das ändert, ändert sich auch das Verhalten des Westens gegenüber humanitären Katastrophen. --Snevern 20:03, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ist das Deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion, einfach Wegschauen und schmollen? Hier ein paar Gedanken dazu. Die Menschen im Westen ticken auch gar nicht mal mehrheitlich so, sie fühlen sich bloß überfordert, weil ihnen immer wieder eingeredet wird, es sei ja alles sooooo kompliziert und sowieso alternativlos, Aufklärung über Sachverhalte ist auch gestrichen, weil das die Bevölkerung verunsichern würde. Wenn Du dann daherkommst und wegsehen propagierst, unterstützt Du das, was Du selber für falsch hältst, bloß um Deine eigene Passivität zu rechtfertigen. Nichtstun ist eine Sache, Nichtstun propagieren eine andere. --84.59.232.210 11:04, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wie bist du denn auf dieses schmale Brett gekommen!? Immerhin hast du doch erkannt, dass ich "wegsehen" für falsch halte, ein Mindestmaß an Leseverständnis ist also vorhanden. Ich propagiere Passivität nicht, ich konstatiere sie lediglich, und ich selbst verhalte mich keineswegs passiv. Allerdings habe ich wenig Vertrauen in die Lernfähigkeit meiner Mitmenschen (bis hinauf in Regierungskreise), und versuche im Allgemeinen deshalb auch nicht, andere zu irgendwas zu überreden: Ich bin kein Don Quixote und kein Kreuzritter. --Snevern 15:33, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wir sind der Westen. Wenn Du konstatierst, der Westen schaue weg, bis er zum Hinschauen gezwungen wird, dann klingt das so, als würde Dich das nicht betreffen. Vielleicht würde ein bißchen mehr Vertrauen in die Lernfähigkeit Deiner Mitmenschen dazu führen, daß diese Dir etwas lieber zuhören. Aufklärung ist ein zäher Prozeß. Das hat aber nichts mit überreden zu tun. Am ehesten erreicht man andere Menschen, wenn man ein Thema aufgreift, daß sie interessiert und dann ihre Begeisterung für weitere Aspekte dazu wecken kann. Zumindest funktioniert das allemal besser als die Methode mißlauniger Meckerpot;) --94.219.120.56 10:11, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wow, du trägst zumindest zu meiner Erheiterung bei, dafür danke schön! Nicht, dass ich vorher schlechte Laune gehabt hätte - warum auch!? Aber jedenfalls gehört von uns beiden höchstens einer in die Kategorie mißlaunig + Meckerpot, und ich bin's jedenfalls nicht. so viel steht fest, denn das scheitert zumindest am Kriterium "mißlaunig".

Was die Lernfähigkeit angeht: Du hast recht, ich sollte eigentlich jedem eine Chance geben, und du wirst es nicht glauben: Das tue ich sogar. Jedem, dem ich begegne, als Mandant, Kunde, Auftraggeber, Geschäftspartner, Wähler (ja, ich stehe immer mal wieder auf Kandidatenlisten für demokratische Wahlen) oder wo immer ich Leuten begegne, die bereit sind, zunächst einmal zuzuhören. Das verstehen ist für den Anfang sicherlich meistens zu viel verlangt, drum verlange ich's nicht, und das ändern der eigenen Haltung überfordert selbst wirklich kluge Köpfe ganz oft. Anders als manche habe ich aber bis heute nicht aufgegeben, für meine Ideale zu kämpfen, zumal ich Vater bin und damit auch für die nächste Generation Verantwortung mittrage. Das alles hindert mich aber nicht, die Dinge auch mal beim Namen zu nennen, und in diesem Fall hier ist das eben leider so, wie ich es oben mehrfach beschrieb (und das kann ja jeder nochmal lesen, daher brauche ich es nicht zu wiederholen).

Nochmals danke für die Extraportion gute Laune, und auch dir einen schönen Arbeitstag (falls zutreffend)! --Snevern 11:18, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Schau, das meine ich. Erst Abwertung der Sache, dann Abwertung des Gegenüber und schönfärberische Selbstdarstellung. Die Selbstdarstellung ist mal wieder wichtiger als das Ergebnis in der Sache. Die Sache ist eher nur ein willkommener Anlaß für den Auftritt. --94.219.125.55 14:32, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@Snevern: Sicher erreichen nur niedrig entwickelte Länder hohe Wachstumraten, weil die Wirtschaft nur linear wachsen kann (heißt Gerschenkron-Effekt), aber dennoch liegt Äthiopien verglichen mit allen anderen Ländern an der Spitze. @94.219: Armen Kriegsopfern bleibt immer nur die Möglichkeit, in das nächstbeste sichere Land zu fliehen, die können sich nicht die tausendee Euro teure Reise nach Europa leisten. In solche Regionen will auch kaum ein Journalist reisen, zu umständlich, unbequem, gefährlich. Im Ostkongo gibt es Millionen Flüchtlinge, bitterarm. Kümmert in Europa niemanden. Zynisch, klar, aber seit jeher gelten die Reichen mehr als die Armen, auch im Krieg. @Rainer: Dürre in Äthiopien zerstört keine Mittelschicht. Für Flüchtlingsbewegungen irrelevant. Bzgl. Libyen ist zu sagen dass es sich hier um einen Sonderfall handelt: Gaddafi hat die die illegalen Einwanderer schon als Waffe eingesetzt, um europäische Regierungen zu erpressen, nach dem Motto "wenn ihr nicht spurt, dann schicke ich euch Millionen Afrikaner". Selbst wenn die europäischen Staaten tatsächlich Afrikaner abwehren wollten (und, sorry, das ist nicht gewollt, wäre es so dann würde jeder der illegal über die Grenze kommt ins Internierungslager gesperrt), dann würde deren Abschiebung viele Milliarden kosten, die vor wohl allem die Südeuropäer zu tragen hatten.--Antemister (Diskussion) 23:30, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gibt es irgendwo eine Liste solcher Gesetze? --166.176.187.40 03:38, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mir ist keine bekannt. Das liegt natürlich auch daran, daß Gesetze durch Novellierungen immer mal wieder mehr oder weniger überarbeitet werden, also nie "rein" so geblieben sind. Spontan fallen mir das die StVO, das Waffengesetz, das Rentengesetz und das Gesetz ein, das den 1.Mai zum Feiertag machte. --Heletz (Diskussion) 06:32, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ach, ja: Das Bundesjagdgesetz natürlich auch. Wobei die Frage ist, ob eine solche Auflistung etwas bringt. Denn ein Gesetz ist ja nicht automatisch "nationalsozialistisch" nur weil es unter den Nazis erlassen wurde. Das StGB geht auf das Reichsstrafgesetzbuch von 1871 zurück und der jetzt diskutierte Mordparagraph (also nur ein winziger Teil davon) ist noch von den Nazis, was daran zu sehen ist, daß nicht eine Tat definiert wird, sondern einen Charakter ("Mörder ist ..."). --Heletz (Diskussion) 06:44, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Etliche Vorschriften im deutschen Luftverkehr gehen auf die Nazis zurück, z.B. die Flugleiterpflicht und die Pflicht zum Führen eines Flughauptbuches am Flugplatz (wer ist wann wohin abgeflogen – sollte einst die Flucht von Staatsfeinden erschweren). Ob es irnkwo eine Liste gibt, weiß ich aber auch nicht. --Kreuzschnabel 07:36, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Fragt sich halt immer, was man mit solch einem Wissen anfangen kann. Der Artikel Straßenverkehrs-Ordnung (Deutschland) nennt ein heute noch existierendes Zeichen (394), das unter den Nazis eingeführt wurde. Ob man sich als Parker unter solch einer Laterne jetzt unwohl fühlt? --Heletz (Diskussion) 07:43, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eine Liste der während der Nazizeit neu und zusätzlich erlassenen Gesetze gibt es unter Historikern sicherlich, ansonsten wurden die aus Zeiten davor bestehenden Gesetze erweitert/ verändert. Soweit diese Gesetze und Änderungen nationalsozialistische (faschistische) Ziele verfolgten, sind sie aufgehoben oder (rück)geändert worden und haben in den 70 Jahren seit Beendigung des Naziregimes eine freiheitliche und demokratische Pflege erhalten.

Die Frage kommt aus USA: Nein, in Deutschland gibt es keine Gesetze mehr mit Nationalsozialistischen Gedankengut. Gott sei Dank. --2003:75:AF52:1C00:A9D8:F642:2E:22DC 07:51, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein Gesetz das heute nicht mehr gilt, aber sehr lange in der Bundesrepublik galt war z.B. das Rabattgesetz. Eine umfangreiche Liste von teilweise bis heute gültigen Gesetzen findest Du unter Kategorie:Rechtsquelle (Zeit des Nationalsozialismus) -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} 07:54, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

An die IP: Historiker halten Faschismus und Nationalsozialismus feine getrennt! Das ist nämlich etwas völlig Verschiedenes! --Heletz (Diskussion) 08:39, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sicher nicht identisch. aber völlig (?) verschieden? --84.135.147.37 10:01, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bis 2009 galt noch die Hausratsverordnung, das war ein Führererlass aus 1944, mitten im Krieg. -- 217.236.175.4 10:03, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

+ 1 @ Heletz. Es fragt sich, welchen Erkenntnisgewinn solch eine Liste überhaupt liefern könnte. Das Tierschutzrecht wurde unter den Nazis stark ausgebaut (hauptsächlich verschärft, siehe: Tierschutz im Nationalsozialismus. Erst ab den 70ern wurde diese Gesetzgebung wieder überarbeitet (und zwar noch weiter verschärft). Wenn man da einen Trend konstruieren wollte, könnte man behaupten, die heutigen Tierschützer seien noch schlimmere Nazis, als die Nazis ;-) Andererseits haben die Nazis auch die lateinische Schreibschrift eingeführt. Wäre das allein schon ein Grund zur Current- oder Sütterlin-Schrift zurückzukehren? Geoz (Diskussion) 10:24, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sogar noch weitergehend: Soll man den Umweltschutz und Tierschutz aufgeben, nur weil er von Nazis "erfunden" worden ist ...? --Heletz (Diskussion) 12:28, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mitunter sind nach 1945 auch nur einzelne Begriffe ausgetauscht worden, um den Gehalt einer Vorschrift in ihr Gegenteil zu verkehren - so ist in den Gesetzen, die das Beamtenwesen in der Bundesrepublik regeln, davon die Rede, dass Beamte die "Gewähr bieten" müssen, dass sie für die "freiheitlich-demokratische Grundordnung" eintreten; 1933 hieß es im §4 des "Gesetzes zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums" noch, dass er die Gewähr bieten müsse, für den "nationalen Staat" einzutreten. Von daher stammt zumindest die Grammatik solcher Vorschriften 1:1 aus der NS-Zeit. --77.179.12.141 12:20, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Und weil die Grammatik im Deutschen nun ist wie sie ist ist der Beamteneid nationalsozialistisch ...? --Heletz (Diskussion) 12:28, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Er meinte sicher den Duktus. Pun intended. -- Janka (Diskussion) 15:31, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Was am Mordparagraphen tatsächlich (noch) nationalsozialistisch ist, erklärte schon 2013 der Vorsitzende des 2.Strafsenats beim BGH in seinem Artikel Völkisches Recht. --Heletz (Diskussion) 15:58, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Fischer seinerseits wurde kritisiert im Blogbeitrag von RA Thomas Fuchs Anmerkungen zu Fischers Kritik des Mordparagrafen --Heletz (Diskussion) 16:11, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Personalausweise gehen auch auf das 3. Reich zurück. Erst bei den Juden eingeführt dann beim Rest der Bevölkerung.--217.234.25.73 18:13, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn das die Reichsbürger / Germaniten mitbekommen ...! --Heletz (Diskussion) 19:19, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei denen sind Fakten nicht so wichtig und können immer in die gewünschte Richtung um"argumentiert" werden. Deine Beispiele oben sind bis auf das StGB übrigens nicht zutreffend. Die wurden allesamt danach ordentlich vom Bundestag und Bundesrat beschlossen und die alten komplett aufgehoben. Natürlich wurden immer wieder einzelne Vorgängerregelungen unverändert übernommen. Man kann aber nicht ernsthaft behaupten, dass diese Gesetze aus der Nazizeit stammen würde. Zutreffender wäre wohl, das die erstmals gesetzliche Regeln in den Bereichen schufen. --Paestaweary (Diskussion) 22:09, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Aus diesem Grunde haben wir Historiker auch keine solche Liste, sondern diskutieren Genese und weitere Entwicklung je getrennt. Paestaweary (Diskussion, Du solltest bedenken, daß die Formulierung im EP nicht von mir stammt, sondern vom Fragesteller. Es ist mir nicht klar, warum Du die Beispiele als "meine" Beispiele bezeichnest. Nur naive Menschen kommen auf die Idee, ein Gesetz mit nationalsozialistischem Inhalt sei unverändert bis heute gültig. Der Spiegel insinuiert manchmal sowas. Und bei dem von mir angezogenen Mordparagraphen handelt es sich ja nicht um ein ganzes Gesetz, wie in der Fragestellung, sondern, wie von mir schon erwähnt, nur um einen winzigen Teil davon. Man hätte die Frage auch schlicht mit "Nein" beantworten können, was den Fragesteller aber wohl nicht befriedigt hätte. --Heletz (Diskussion) 08:30, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hi Heletz, das war kein Vorwurf, aber Du hattest diese Beispiel genannt, deswegen das "Dein". Eigentlich sollten drei Unterscheidungen gemacht werden - wenn man auf ganze Titel abstellt: a) vor Hitler erlassen (StGB), b) in der Zeit erlassen (o.g. Hausratsverordnung) und c) danach erlassen - "Deine" Beispiele. Die StVO als Beispiel wurde in den 70er komplett neu erlassen, was vor allem bedeutet, das ausnahmslos alle Regelungen den grundgesetzlich vorgegebenen Prozess durchlaufen sind, während bei a) und b) u.U. nur einzelne Teile geändert wurden. Sehr wahrscheinlich wurden auch in der neuen StVO einzelne Passagen aus den Vorgängervorschriften übernommen, aber die muss man jeweils einzeln betrachten und kann eben nicht "die StVO" als Ganzes darunter führen. Daher wäre "Mord" sicher ein gutes Beispiel, aber nicht ganze Titel, außer vielleicht die Hausratsverordnung und einige wenige andere, die aber alle überarbeitet oder wenigstens überprüft wurden. --Paestaweary (Diskussion) 19:00, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@Paestaweary (Diskussion)Ist ok, wir meinen im Grunde das Gleiche! --Heletz (Diskussion) 21:50, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es gibt sogar Gesetze, die erstmals im Sachsenspiegel niedergeschrieben wurden und die heute noch gelten, 800 Jahre später. Das mit Hitler ist nicht ungewöhnlich. -Pölkkyposkisolisti 13:35, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Informative Übersichten ohne Anspruch auf Vollständigkeit findest du hier und hier (besonders zum Strafrecht, neben dem Mord ist da die Nötigung Paradebeispiel). --Chricho ¹ ³ 16:38, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die ZEIT widmet sich in einem aktuellen Artikel dem Naturschutz unter den Nazis samt der heute empfohlenen Anlage von Hecken für Vögel. --Heletz (Diskussion) 06:55, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Noch eine Ergänzung: Auf dem Bereich der Freikörperkultur wurde 1942 das Nacktbadeverbot der Weimarer Zeit gelockert. --Heletz (Diskussion) 21:26, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ergänzen möchte ich noch Gesetze, die sich auf bis heute bestehende Grenzen von Städten, Landkreisen oder Ländern auswirken, wie das Groß-Hamburg-Gesetz von 1937 oder das Salzgitter-Gesetz von 1941. --91.221.59.29 14:00, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die dahinrasende Zeit wird mit einer pferdebespannten Kutsche verglichen, die im Galopp einen Berg hinabsaust, wobei es dem Kutscher gerade eben gelingt, die Pferde einigermaßen auf Kurs zu halten. Entstehungszeit also wahrscheinlich 19. Jahrhundert. --Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 10:36, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Goethe: An Schwager Kronos (1774) ? MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:47, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nein, das ist es leider nicht! Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 11:34, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ferdinand Freiligrath ? (1843):

Mit raschen Pferden jagt die Zeit, ein heisses (!) Weib (!), nach Freiheit lechzend...

Play It Again, SPAM (Diskussion) 15:09, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nein; leider auch nicht. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 18:17, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gefunden: Goethe, Egmont:

Egmont. Kind! Kind! nicht weiter! Wie von unsichtbaren Geistern gepeitscht, gehen die Sonnenpferde der Zeit mit unsers Schicksals leichtem Wagen durch; und uns bleibt nichts, als, mutig gefaßt, die Zügel festzuhalten und bald rechts bald links, vom Steine hier vom Sturze da, die Räder wegzulenken. Wohin es geht, wer weiß es? Erinnert er sich doch kaum, woher er kam.

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 17:18, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Zu Egmont passt die Frage nun fast gar nicht, da wär ich nie drauf gekommen. Wir in den Nachkriegs-50er mussten den auch noch lesen.--2003:75:AF7E:9500:A1B6:2190:AF09:992D 22:19, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Höm? Das paßt aus meiner Sicht sehr gut zur Frage. --94.219.120.56 10:14, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Frage bezog sich auf ein Gedicht, Egmont ist ein Drama; von daher passt die Frage nicht gut zu Egmont. Dass die Antwort hingegen sehr gut zur Frage passt, ist eine andere Sache. --Jossi (Diskussion) 10:44, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Haarspalterei: Die Frage bezog sich auf Brocken von einen Text (von denen ich vermutete, dass die vielleicht aus einem Gedicht sein könnten, daher das Wort "Gedicht" in Klammern). Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 12:45, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Seit wann dürfen deutsche Polizisten Bärte (auch sog. Drei-Tage-Bärte), Pferdeschwänze und Ohrringe tragen? Dies ist mir erst in den ca. letzten 10-15 Jahren aufgefallen. Es gibt bei Wikipedia den Artikel "Haarerlass" mit u.a. folgendem Inhalt: Bei den Polizeien von Bund und Ländern waren Bart- und Haartracht teilweise durch Erlass geregelt. In Nordrhein-Westfalen wurde 1972 ein Erlass eingebracht, der aber 1980 wieder abgeschafft wurde.[Link nicht mehr verfügbar] Eine Wiedereinführung bei der Bundespolizei wurde im Januar 2006 durch den Bundesminister des Inneren Wolfgang Schäuble angeregt. Schön und gut, aber was dieser Erlass aussagt steht dort nicht. Es gibt auch keinen Link, noch konnte ich online etwas finden. Weiss jemand etwas?--87.184.131.234 12:13, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es gibt wohl ein Bundesverwaltungsgerichtsurteil von 2006 (Bericht im lawblog) wo etwas Ähnliches entschieden wurde. Tenor: Persönlichkeitsrechte des Polizisten dürfen nur mit guten Gründen eingeschränkt werden. Dieser Trend dürfte sich die nächsten 10 Jahre fortgesetzt haben. Ergänzung: Link zum Urteil Gruß, --Nfreaker91 12:44, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Vielen Dank. Also stimmt meine Beobachtung mit den Haaren. Für die 1970er und -80er auch eher unvorstellbar. Geschweige den davor. Da scheint Deutschland heute diesbezüglich weitaus liberaler zu sein. Kann ich mir für das restliche Europa (außer vielleich Niederlande oder Skandinavien) oder USA nicht vorstellen. Was die Bartlänge oder- form angeht, gibt es sicher auch Regelungen in D. Ob es dann den Ausdruck von Autorität (Drei-Tage-Bart) beieinflusst, ist eine andere Geschichte ;-)--87.184.131.234 13:13, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

In den 70ern waren die Haare bei Männern sehr lang und der BMVg hatte ein Einsehen und erlaubte Haarnetze für Männer. --Heletz (Diskussion) 13:17, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ok. Wobei, ich glaube, dass die mit den richtig langen Haaren, nicht zur Polizei gegangen sind. Zumindest nicht freiwillig...--87.184.131.234 14:13, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gab es damals schon Polizisten, die undercover gearbeitet haben? Die würden kurzhaarig und glattrasiert in bestimmten Milieus ziemlich auffallen.--Optimum (Diskussion) 14:57, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich dachte eher an die Hippies. Als solcher ging man sicher aus Überzeugung nicht zur Polizei. Es sei denn, wie gesagt, man wurde (unfreiwillig) zur Wache gebracht...--87.184.131.234 15:24, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich glaub auch damals was nicht jeder Mann mit langen Haaren ein Hippie. --MrBurns (Diskussion) 16:04, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

+1, z.B. auch Rockmusiker, und gaaanz viele "Wannabees" aller Art ... -- Zerolevel (Diskussion) 12:06, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

dabei haben die wannabe-hippies doch ganz kurze haare :-) -- southpark 12:08, 19. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

und das mich wirklich verstörende: das video war näher an der hippiezeit als an heute. -- southpark 12:09, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das wir (wie das Wort ja schon sagt) Tonhöhen mit Höhe und Tiefe assoziieren, ist uns das kulturell durch den sprachlichen Ausdruck eingetrichtert, oder handelt es sich um natürlich veranlagte Synästhesie? Letzteres würde mich insofern nicht verwundern, als Gleichgewichtssinn und Gehör ja auch räumlich nah beieinander liegen. (nicht signierter Beitrag von 134.245.225.55 (Diskussion) 14:04, 16. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Die Tonhöhe definiert sich durch die Anzahl an Schwingungen pro Sekunde (Hertz). Insofern ist das also eine physikalische Größe; 880 Hz ist nunmal mehr, ist höher als 440 Hz. Das hat mit "kulturell eingetrichtert" nichts zu tun - es sei denn man würde sagen wollen, dass 880 weniger als 440 sein soll. Warum wir zu größeren Zahlen "größer" und nicht "kleiner" sagen, dürfen dir Sprachwissenschaftler beantworten. Das ändert aber auch nichts dran, dass 880 Hz von der Bedeutung her nunmal mehr als 440 sind - selbst, wenn man es "kleiner" nennen will.

Was dagegen "kulturell" geprägt ist, ist die Bedeutung einzelner Schwingungsanzahlen. Z.B. ist es physikalisch nicht zwingend, dass der Ton, der 440 Hz hat, Kammerton heißt oder dass Stoffe, die Lichtwellen mit der entsprechenden Länge reflektieren "rot" genannt werden. Das ist schon kulturell, aber zwangsläufig ist auch diese Zuordnung nicht. Es gibt z.B. Menschen, die Farben hören können und da sieht man, dass es offenbar keine "feste Verdrahtung" einer Tonhöhe zu einer Farbe gibt. Synästhesie trifft es daher mMn nicht. --87.123.16.81 14:19, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Diametral positioniert: "Tonhöhe" wurde verwendet, ehe man wusste, dass da höhere Frequenzen eine Rolle spielen.

Der Begriff "Tonhöhe" wird in den meisten Sprachen - Altu..., ...alto, Haut..., 音高 etc. - mit "Höhe" verbunden. Das schreit quasi nach einer erfahrungsmässigen Erklärung (aus dem täglichen Leben) - die hier sicherlich auch noch kommen wird.

Cladni (1756-1827) ... aber schon 1674 gab es "hohe" und "tiefe" Töne.^[1] Play It Again, SPAM (Diskussion) 14:44, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hohe Töne kommen von oben, meinen die hier. Grüße Dumbox (Diskussion) 14:42, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

^{yes yes yes} ... _{YES YES YES}  :-))) Das dort verlinkte paper ist jetzt im Artikel Tonhöhe...Play It Again, SPAM (Diskussion) 14:48, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

(BK) +1 zu Play it, ich denke auch das die physikalische Erklärung nicht schlüssig ist. Denn genauso könnte man über die Wellenlänge argumentieren, hohe Töne haben aber eine kürzere Wellenlänge, 40cm ist "weniger" als 80cm, der Ton ist aber "höher". --Engie 14:49, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Interessant ist auch der Unterschied zur Lichtwahrnehmung: Dort erscheinen uns tiefe Frequenzen als rot und hohe als violett, was wir obendrein als benachbart im Farbkreis empfinden. Wenn das nicht noch erstaunlicher ist! Rainer Z ... 16:11, 16. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Er hat Farbkreis gesagt...! Play It Again, SPAM (Diskussion) 18:30, 16. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Andererseits liefert ein kühlerer Temperaturstrahler, z.B. eine Kerzenflamme, wärmeres Licht (1000–1700 Kelvin) als ein heißerer Temperaturstrahler, z.B. eine Halogenglühlampe (2800-3100 Kelvin). --Rôtkæppchen₆₈ 02:18, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Das schreit" also, wie Play It Again, SPAM hier vorgestern geschrieben hat, "quasi nach einer erfahrungsmässigen Erklärung (aus dem täglichen Leben) - die hier sicherlich auch noch kommen wird." Und keiner hat mal kurz zwei Töne geschrieen. Einen ganz tiefen, und dann einen ganz hohen, so eben mal kurz, ganz einfach, Kopfstimme? Aber das ist auch nur Theoriefindung. --MannMaus (Diskussion) 16:18, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gerade im Selbstversuch durchgeführt - und von schreckhaftem Kater gekratzt worden.

Kam beides aus derselben Öffnung gleicher Höhe (Mund). Play It Again, SPAM (Diskussion) 20:03, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das hat wenig mit physikalischen Begriffen zu tun, denn so wurden Töne schon eingeteilt, lange bevor die Menschen eine Vorstellung von dieser Wissenschaft hatten. Ich vermute eher, dass das etwas mit dem Hervorbringen von Tönen zu tun hat - wie das besonders Sänger an sich selbst erfahren, wenn sie sowohl das eine als auch das andere versuchen. Tiefe Töne singt man aus dem Bauch - während hohe Töne eher aus dem Kopf kommen (Kopfstimme). Besonders Anfänger im Singen versuchen das auch körperlich, wenn sie sich bei hohen Tönen nach oben recken, während sie sich bei tiefen nach unten drücken. Chiron McAnndra (Diskussion) 14:59, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Der Begriff "Tonhöhe" wird in den meisten Sprachen - Altu..., ...alto, Haut..., 音高 etc. - mit "Höhe" verbunden." - Ja, stimmt, zumindest, was die Beispiele betrifft, die ich verstehe. Bei denen handelt es sich aber um europäische Sprachen, also aus einem Kulturraume. Daraus erschließt sich also nicht, ob die Assoziation kulturell bedingt oder in der Natur des Menschen verankert ist. Aufschlussreicher könnte die Information sein, ob die Assoziation auch in Sprachen ganz anderer Kulturräume (etwa den Sprachen australischer Ureinwohner) so verbreitet ist. Wäre dies der Fall, hätte man ein deutliches Indiz für die Naturbedingtheit der Sache, und wenn nicht, für die kulturelle Prägung. Da ist dann halt jemand gefragt, der Sprachen aus unserer Sicht völlig exotischer Kulturräume beherrscht.--134.245.225.55 17:34, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

1. ↑ Erasmus Francisci: Die lustige Schau-Bühne von allerhand Curiositäten. - Nürnberg, Wolffg. Moritz Endter 1674. Wolffg. Moritz Endter, 1674, S. 35 (google.com). 

Hallo, die meisten werden mit dem Thema sicherlich überhaupt nichts zu tun haben und ich bin auch nur aus Recherchelust und Wissensgier darauf gestoßen, aber im Internet gibt es Websites, auf denen Prostituierte ihre Dienste anbieten und inserieren können. Nun sind das Prostituierte und wollen für ihre Dienste logischerweise Geld sehen. Damit hat das was Geschäftliches/Gewerbliches. Aber müssten die Damen dann nicht auch ein Impressum angeben? Bspw. auf Facebook ist es ja so, dass wenn man dies geschäftlich macht, bspw. ein Handwerker hat dort ein geschäftliches Profil, dann müssen da auch die Angaben rein wie Name, Adresse, usw (bwz. ein Link dahin). Ist das bei Prostituierten nicht so, juckt das einfach keinen oder was übersehe ich? --87.140.195.1 00:58, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bitte beachte, dass hier keine verbindliche Rechtsberatung erteilt werden kann! Bitte wende dich dafür an einen Rechtsanwalt oder an eine andere geeignete Stelle. Rechtlich interessierte Wikipedianer, oft Laien ohne juristischen Hintergrund, diskutieren mit dir jedoch gern auch über die rechtlichen Aspekte deiner Frage. Siehe dazu auch Wikipedia:Hinweis Rechtsthemen.

Relevante Rechtsquellen sind das Telemediengesetz und der Staatsvertrag für Rundfunk und Telemedien, hier z.B. § 6 TMG und § 55 RStV. --Rôtkæppchen₆₈ 01:23, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Siehe Impressumspflicht#Informationspflichten_nach_dem_Telemediengesetz, wobei „Entgelt“ m.W. in der Praxis sehr weit ausgelegt wird, es genügt schon ein Werbebanner auf einer ansonsten rein privaten Homepage. Ich vermute, das von dir beobachtete Phänomen ist eine Grauzone nach dem Motto „Wo kein Kläger, da kein Richter“. Selbst für etablierte Web-Plattformen wie XING ist ja noch nicht abschließend geklärt, inwieweit dort nicht nur für den Betreiber der Plattform selbst, sondern auch für die einzelnen User-Profile (die ja im Fall von XING durchaus kommerziell genutzt werden, z.B. von Freiberuflern oder selbstständigen Gewerbetreibenden) eine Impressumspflicht gilt. Hinzu kommt, dass Erotik-Websites oftmals aus dem Ausland betrieben werden, wo bezüglich Jugendschutz usw. weniger strenge Vorschriften gelten als in Deutschland. Wenn sich das Angebot an deutsche Kunden richtet, gilt dann zwar auch die Impressumspflicht, ist aber in der Praxis nicht durchsetzbar oder abmahnfähig.--Mangomix 🍸 01:35, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gut, der Websitebetreiber mag ja vielleicht im Ausland sitzen und ist so für die deutsche Justiz möglicherweise nicht greifbar. Das ändert aber ja nichts daran, dass es die Prostituierten die in Deutschland ihre Dienste anbieten (bspw. mit Angabe der Telefonnummer und der Adresse an der sie momentan besuchbar sind) erreichbar wären. Und darauf kommt es ja an. Facebook wird auch nicht aus Deutschland heraus betrieben und trotzdem müssen dort gewerblich Tätige auch ein Impressum (bzw. ein Link dorthin) anbieten.

Ich denke auch, dass es nach "wo kein Kläger, da kein Richter" funktioniert und eigentlich ein Impressum angegeben werden müsste. Aber das wäre quasi der Todesschlag für das Inserieren von sexuellen Dienstleistungen im Internet, denn kaum eine wird wohl ihren richtigen Namen und Wohnadresse angeben wollen. Ist das ein Argument (quasi das faktische Berufsverbot bei Impressumsforderung), so dass dieses eben nicht durchgesetzt (werden kann)? Welches Recht steht da höher? Denn andererseits würden Prostitutionsgegner dieses Impressumsproblem ja ausnutzen können und so Prostituierte zum Aufhören zwingen können... --87.140.192.1 02:06, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Im Ernstfall müsste die Sexarbeiterin einfahc nur eine Kapitalgesellschaft, z.B. eine 1-£-Ltd oder eine Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt), gründen und die ins Impressum übernehmen: Anbieterkennzeichnung: „Menschliche Wärme“ Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt), Postfach 666666, 66666 St. Wendel. --Rôtkæppchen₆₈ 02:55, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"ausländisches Internet...";o)--Wikiseidank (Diskussion) 13:42, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Morgen werden in Zürich seltsam gekleidete Herren der lokalen Bourgeoisie um einen Scheiterhaufen reiten, in dem eine Sprengladung versteckt ist. Dabei wird ein Marsch gespielt, zu dem im Sommer 1945 die Rote Armee an Stalin vorbeidefiliert ist. Wie sagt man nun der Kleidung, welche die Herren an diesem obskuren Anlass tragen? Ein Frack ist es nicht. --62.202.182.81 13:49, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Meinst Du diese Uniform, die die Reiter rechts im Bild tragen? --Blutgretchen (Diskussion) 14:03, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich meine das graue Gewand mit Blume im Knopfloch, dazu Zylinder. --62.202.182.81 15:08, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hast du wirklich schon alles aufgezählt, was dich an diesem Anlass stört? Laut Photos tragen die Teilnehmer ganz unterschiedliche Trachten, unter anderem auch Fracks. Was meinst du genau, vielleicht ein Justaucorps? --King Rk (Diskussion) 14:07, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mich stört nichts an diesem Anlass, jedem Tierchen sein Pläsierchen, die Frage ist wie man dem Kleidungsstück sagt. --62.202.182.81 14:10, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Der Sechseläuten-Marsch ist nichts anderes als der preußische Marsch der Freiwilligen Jäger aus den Befreiungskriegen. Dieser widerum geht auf den russischen Yegersky-March zurück. Der Kanton Neuenburg war Schweizer Kanton und preußisches Fürstentum, ich vermute, so kommt es zu der Verbindung, weiß es aber nicht genau. Schön ist der Marsch ohne Zweifel. Mit der Roten Armee hat er erstmal nichts zu tun. --Heletz (Diskussion) 14:47, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Jetzt hätte ich doch glatt vergessen, zum Zürcher Sechseläuten-Marsch zu verlinken, tstsss --Heletz (Diskussion) 08:31, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eben doch. --62.202.182.81 15:00, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Den Marsch gab es schon vor 1815, mit der Roten Armee hat er erstmal nichts zu tun. --Heletz (Diskussion) 15:11, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die sture Antwort hat mit der Frage erstmal nichts zu tun. --62.202.182.81 15:13, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Puh, ich musste lange suchen, bis ich unter all den Kostümierten welche mit Zylinderhüten gefunden habe. Das sollen Angehörige der Schneider-Zunft sein und die tragen durchaus Fräcke, allerdings in verschiedensten Farben. Nur die Zylinder sind durchgängig grau. Geoz (Diskussion) 17:38, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hmmm, die Schneider reiten aber nicht. In der Eingangsfrage ging es um die seltsam gekleideten Herren der lokalen Bourgeoisie, die um einen Scheiterhaufen reiten. --Blutgretchen (Diskussion) 18:11, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Schneider reiten auch und viele andere Zünfte tragen auch Zylinder. Dazu trägt man meistens Frack. Aber auch Cutaway wäre möglich. Ich fürchte, man kann die Frage so nicht beantworten, wir müssten ein Foto haben. --King Rk (Diskussion) 18:49, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei Zunft (Zürich) sind alle versammelt, vielleicht wird der Interessierte da fündig (ich hab grad keine Lust, alle durchzufieseln). --Heletz (Diskussion) 20:00, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Auf Commonbs:Sechseläuten gibts Hunderte von Fotos dazu. -- Zerolevel (Diskussion) 11:57, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Kaum hat man ein Problem gelöst, kommt ein Bekannter und meint, dann könnte man seins ja sicher auch lösen...

Auf einem Windows 7 PC, 32 Bit zeigt Windows Update, nachdem man nach Updates gesucht hat, folgenden Fehler an: 0x8007000E. Dieser Fehlercode steht offenbar für E_OUTOFMEMORY. Das zugehörige Fix-It habe ich benutzt - es erkennt Probleme bei der Installation der letzten Updates, aber es behebt sie nicht.

In WindowsUpdate.log finden sich dazu die folgenden Zeilen:

PopulateDataStore failed: 0x8007000e
Sync of Updates: 0x8007000e

Die Log-Datei CBS.log enthält zu dem entsprechenden Zeitstempel keine Einträge und auch Fehler 0x8007000e wird dort nicht geloggt.

Der DataStore ist offenbar die Datei C:\Windows\SoftwareDistribution\DataStore\DataStore.edb. Diese Datei ist etwa 600 MB groß und wird, wenn man sie entfernt hat (das ist ein Teil des Fix-Its), beim nächsten Lauf von WIndows Update mit etwa dieser Größe neu erstellt. Das Problem aber bleibt.

Der PC hat 3 GB RAM und mehr als genug freien Festplattenspeicher. Der Windows-Update-Client ist in der neuesten Version. Während Windows Update nach Updates sucht, sehe ich, dass mit der Zeit immer mehr RAM verbraucht wird - ist das Teil des Problems?

Was kann ich tun? --87.123.38.100 17:07, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

[2][3] --Rôtkæppchen₆₈ 17:23, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Hinweise aus dem ersten Link hatte ich vorher schon gesehen; auch wenn ich den Virenscanner abschalte, hilft das nicht.

Den Befehl aus dem zweiten Link kann ich noch testen (auch wenn meine Fehlermeldung mit dem DataStore ja nicht dieselbe ist). --87.123.38.100 17:30, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nachdem ich diesen Befehl ausgeführt und zusätzlich den Ordner SoftwareDistribution gelöscht hatte, war der RAM-Verbrauch vor Anstoßen des Updates auf etwa 600MB gesunken. Ohne diesen Befehl lag der Verbrauch zu Beginn bei etwa 1,1GB oder auch mal bei 1,4GB. Während Windows Update läuft wird kontinuierlich mehr RAM verbraucht; im Schnitt vll. 10MB pro Sekunde. Nach einigen Minuten erscheint dann wieder der Fehler

PopulateDataStore failed: 0x8007000e
Sync of Updates: 0x8007000e

--87.123.0.200 17:43, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hast Du mal ausgemistet und unnötige Microsoft-Programme und -Sprachversionen deinstalliert, sowie ältere bzw alle Wiederherstellungspunkte gelöscht? --Rôtkæppchen₆₈ 23:48, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sprachpakete hab ich keine installiert, überflüssige Programme auch nicht. Ich hab in Windows Update testweise mal die Scuhe nach Office-Updates ausgeschaltet. Geholfen hat das leider auch nicht. Wiederherstellungspunkte gab es eine ganze Reihe. Die älteren sind jetzt weg, aber das Problem ist noch da. --87.123.0.200 10:18, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich hab jetzt von Hand einen aktuellen Update-Pack installiert. Damit ist Windows auf dem PC wieder auf dem aktuellen Stand. Aber das eigentliche Problem bleibt: Bei Windows Update kommt immer Fehler 0x8007000e. Es ist wie verhext! --87.123.27.219 22:24, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hat du schon versucht, das Update direkt nach einem Reboot zu installieren, ohne vorher oder währenddessen irgendwas anderes zu starten? --MrBurns (Diskussion) 22:49, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ja, hab ich. Der PC hat 3GB RAM. Wenn ich direkt Windows Update starte, werden zu Beginn etwa 600MB benutzt und während der Suche nach Updates steigt der Bedarf immer weiter. In dem Moment, in dem es fehlschlägt, sind aber noch deutlich unter 3GB in Benutzung... --87.123.27.219 23:46, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wie sind Deine Auslagerungsdateieinstellungen? Nutzt Du die Standardeinstellungen oder hast Du die modifiziert? Versuche mal die Standardeinstellung auf dem Windows-Startlaufwerk mit deaktivierter Auslagerungsdatei auf dem anderen Laufwerken. --Rôtkæppchen₆₈ 00:32, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich nutze die Standardeinstellungen. Wie das mit der Auslagerungsdatei geht, muss ich noch nachsehen... --87.123.27.219 00:55, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Systemsteuerung, System, Advanced System Settings, im Kasten Performance auf Settings klicken, Tab Advanced klicken, Change klicken. --Rôtkæppchen₆₈ 01:36, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Auf welchem Laufwerk die Auslagerungsdatei gespeichert ist, ist vollkommen wurscht. Ansonsten ist das System ja ein 32bit-Windows, viele 32bit-Prozesse haben eine Obergrenze von 2GB, wenn so ein Prozess 2GB belegt gibts dann im Prozess "out of memory" Fehlermeldungen auch wenn es noch freien Arbeitsspeicher gibt. ansonsten habe ich die Erfahrung gemacht, dass man sich auf die Anzeigen im Taskmanager nicht wirklich verlassen kann (daher der RAM kann voll sein oder eine Anwendung ihre Speichergrenze erreichen, ohne dass das je im Taskmanager angezeigt wird), liegt wahrscheinlich daran, dass sie nur ein mal pro Sekunde aktualisiert werden. --MrBurns (Diskussion) 01:38, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei 32-Bit-Windows kommt es sehr darauf an, ob es auf einem 32- oder 64-Bit-Prozessor läuft. Auf 64-Bit-Prozessoren gibt es Physical-Address Extension, was die Einrichtung von Auslagerungsdateien mit mehr als 4095 MiB ermöglicht. --Rôtkæppchen₆₈ 01:56, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ja, aber die Grenze, dass jeder Prozess nur 2 oder 3 GB adressieren kann bleibt trotzdem. --MrBurns (Diskussion) 03:29, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Dass es ein Out-Of-Memory-Problem ist, stimmt schonmal. Dass es auf dem 32bit-System eine 2GB-Grenze pro Prozess gibt, war mir neu. Dass irgendwann 2GB von Windows Update belegt werden, halte ich nicht für ausgeschlossen - ich meine, dass ich mich zumindest an eine Anzeige von 2,1GB Gesamtverbrauch erinnern kann.

Mal zu meinem Verständnis: Auf dem PC ist außer Windows 7 noch eine Office-Version installiert. Das ist für Windows Update alles. So ungewöhnlich ist das nicht und so viel ist das ja nun auch nicht. Auch dass Windows 7 mit 32 Bit läuft, ist ja bei sehr vielen Systemen der Fall. Und auch dass es mittlerweile mehrere hundert Windows-7-Updates gibt, kann das Problem nicht sein - trotzdem funktioniert das Update ja offenbar bei den allermeisten Benutzern. Warum verflixt ist das hier nicht der Fall? --87.123.27.219 10:56, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein 32bit-Prozess unter Windows 32-bit kann normalerweise auf 2GB RAM zugreifen, wenn der Prozess im Header den Flag IMAGE_FILE_LARGE_ADDRESS_AWARE hat und das Betriebssystem richtig eingestellt ist 3GB (unter 7 32-bit bedeutete das, dass IncreaseUserVA in BCDEdit auf 3072 eingestellt sein muss).[4][5][6] Bei 2,1GB Gesamtverbrauch kann es leicht sein, dass einer der der Update-Prozesse (unter 7 sind das ohne Garantie auf Vollständigkeit explorer.exe, svchost.exe, wuapp.exe, wuauclt.exe und wusa.exe) allein 1,6GB verbraucht hat. Dazu kommt, dass man nicht den Speicherverbauch zum Zeitpunkt der Fehlermeldung kennt, sondern nur den in bis zu einer Sekunde davor. Innerhalb eines Sekundenbruchteils mehr als 400MB zusätzlichen Speicherverbrauch erzeugen ist auf modernen Computern kein Problem da mit einer Datenrate von mehreren dutzend GB pro Sekunde in den RAM geschrieben werden können und auch nicht ungewöhnlich. Den Speicherverbrauch einzelner Anwendungen kann man im Taskmanager in der Spalte "Arbeitssatz (Speicher)" anzeigen lassen. --MrBurns (Diskussion) 12:03, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hallo zusammen. Gerade festgestellt, dass Christi Himmelfahrt dieses Jahr auf Donnerstag, den fünften Mai stattfindet. Ich erinner mich, dass 2005 ebenfalls Christi Himmelfahrt an a) einem Donnerstag war und b) am 5. Mai war. Wie kann man berechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass genau beide Bedingungen erfüllt sind. Hintergrund ist, dass ich am 4. Mai Geburtstag habe und ich 2005 meinen Geburtstag ziemlich groß an einem Mittwoch feiern konnte. Jetzt elf Jahre später macht man das nicht mehr, aber die Erinnerung kam daran zurück. Grüße--93.193.214.101 21:51, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Du nimmst einen Osteralgorithmus, der den Rest Deines Lebens abdeckt, und berechnest daraus erst den Ostertermin und dann daraus den Termin für Christi Himmelfahrt, das ist immer 39 Tage nach Ostern. Danach einfach zählen. --Rôtkæppchen₆₈ 21:56, 17. Apr. 2016 (CEST) Ach ja, die Wahrscheinlichkeit für a) ist definitionsgemäß 100 %. --Rôtkæppchen₆₈ 21:59, 17. Apr. 2016 (CEST) Das nächste Mal fällt Christi Himmelfahrt 2157 auf einen 5. Mai. --Rôtkæppchen₆₈ 22:05, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ach perfekt. In einem Zyklus von 5,7 Millionen Jahren genau 165.300 mal. Keine Sorge hab ich nicht selber berechnet, aber verstanden. Danke--93.193.214.101 22:15, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Zuvor (neuen Stils) 1622, 1633, 1644, 1701, 1712, 1785, 1796, 1842, 1853, 1864, 1910, 1921, 1932, 2005, 2016 (auch nicht selbst berechnet). --Pp.paul.4 (Diskussion) 22:33, 17. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wer mir ein Datum nennt, an dem Himmelfahrt nicht auf einen Donnerstag fällt, bekommt einen Extra-Punkt. --91.60.24.80 09:10, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

91.60.24.80 hat recht. Himmelfahrt ist immer donnerstags (siehe Christi Himmelfahrt, Einleitung)--85.178.140.187 18:47, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es ist schön, dass Du diese Tatsache jetzt in der vierten Formulierung hier angebracht hast. Aus den Beiträgen von gestern 21:56 und 21:59 meinerseits und von 91.60.24.80 um 09:10 sollte das bereits ersichtlich gewesen sein. --Rôtkæppchen₆₈ 00:12, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Zwei Blondinen lesen Zeitung. Meint die eine: "Heiligabend fällt dieses Jahr auf einen Freitag." Meint die andere: "Oh, hoffentlich nicht auf einen dreizehnten."--Optimum (Diskussion) 00:50, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ostern fällt ja zufällig meistens auf einen Sonntag, nur dann nicht, wenn der Karfreitag auf Karsamstag verlegt wird, dann ist es am Ostermontag.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:52, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ostern wurde von Konzil von Nicäa auf den Sonntag nach dem ersten Vollmond im Frühjahr festgelegt. Dabei ist es bisher geblieben und so wie ich die diversen Kirchen und Denominationen kenne, wird sich niemals eine Mehrheit zu einer Änderung finden. --Rôtkæppchen₆₈ 21:22, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

mein obiges Posting war nicht ganz ernst gemeint. ;-)--Giftzwerg 88 (Diskussion) 19:27, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Frage zum Artikel Regesta Imperii: Wo ist der Unterschied zwischen Voll- und Kurzregesten? --94.222.215.0 00:25, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Kurzregesten enthalten nur die wichtigsten Infos (wer wann wem wo warum). Siehe auch Regest. --Heletz (Diskussion) 06:58, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Aktuell werden Kurzregesten zusammen mit Urkunden gedruckt, Vollregesten anstelle der Urkunden. --Pp.paul.4 (Diskussion) 10:07, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hallo mich würde mal interessieren wer der reichste Ostdeutsche ist. Habe eine Weile dannach gegoogelt, aber nur Leute gefunden die aus Westdeutschland sind und Ostdeutsche Firmen übernommen haben. --93.237.47.2 07:09, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Definiere "Ostdeutscher"! --Heletz (Diskussion) 07:12, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Sozialisation/Ausbildung/Leben sollte hauptsächlich entweder in der DDR stattgefunden haben oder in den neuen Bundesländern. Ein dortiger Geburtsort ist jedoch nicht zwangsläufig erforderlich. Keine perfekte Definition, aber ich denke die meisten ahnen worauf es hinaus läuft. D.h. Menschen die in sehr jungen Jahren die DDR verlassen haben oder erst in sehr späten Jahren in die neuen Bundesländer oder die DDR gezogen sind fallen nicht darunter. Der Lebensmittelpunkt sollte schon mehrere Jahre in der DDR oder den neuen Bundesländern gewesen sein. --93.237.47.2 07:46, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich habe überlegt ob es nach wie vor Stephan Schmabach sein könnte oder die Ostdeutschen ehemaligen Mitinhaber von Rotkäppchen oder gar jemand wie Toni Kroos oder Till Lindemann.--93.237.47.2 07:53, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nehmen wir mal Alexander Schalck-Golodkowski, der hatte vor der Wende Zugang zu Vermögenswerten und soll das für sich genutzt haben. Der hatte sicher auch Gelegenheit nennenswerte Werte im Ausland anzusammeln. Sonst gab es in der DDR sicher auch welche, "die was hatten", aber nicht den Begriff des Reichen erfüllten. Das Vermögen war ja bis auf Ausnahmen dem Staat übertragen und war ja relativ wenig wert. Deine Ostdeutschen Reichen können also erst nach der Wende entstanden sein und da gibt es sicher auch schon Milliardäre dabei, die das neue System besser verstanden haben, als z.B. Karsten Speck. Oder die Bodenwerte zurückbekommen haben und wie die mit Rotkäppchen was draus machen konnten, wobei nicht sicher ist, wie viel Fremdkapital da drin ist. So ein Aldi des Ostens fällt mir auch nicht ein und geistert auch nicht durch die Gazetten. Als ehemaliger DDR-ler hat man auch Heimlichkeit gelernt, womit wir wieder bei Schalck wären.--2003:75:AF11:4700:29D0:18C2:DEB7:4D32 08:41, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Unter den Top 500 wird es schwierig: Nur in zwei Fällen sorgen echte Ostfirmen für großen Reichtum: die Schwedter Papierfabrik Leipa und die Sektkellerei Rotkäppchen aus Freyburg an der Unstrut. Rotkäppchen wird zu Jubiläen wie diesem immer wieder als unternehmerische Erfolgsgeschichte gefeiert - ein Zeichen, dass auch Ostdeutsche es im Kapitalismus auf die Gewinnerseite schaffen können. Doch selbst diese Firmen gehören westdeutschen Familien.. Die Huffington Post kennt noch Horst Rahe (AIDA Schiffe, A-Rosa-Hotels), der aber auch im Westen sozialisert und aufgewachsen ist und da den Grundstock seines Vermögens gelegt hat. -- southpark 09:35, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ja den Artikel habe ich auch gelesen. Nur ist es eben so das alle die darin gelistet sind letztendlich Westdeutsche sind, wenngleich sie einen Teil ihres Vermögens mit Firmen in den neuen Bundesländern machen. Bei Rotkäppchen mischten ja wohl durchaus noch einige Leute aus den Angestellten Pool mit der schon zu Zeiten der DDR bestand. Sieht aus als lag ich mit meinen Überlegungen die in die Richtung Rotkäppchen und Stefan Schambach gehen sowie Till Lindeman und Toni Kroos usw gar nicht soweit daneben gelgen.Was ist eigentlich mit den beiden Jungen Herren von Tokio Hotel die müssen ja damals auch unglaublich viel Geld gemacht haben. Kennt sonst noch irgendjemanden Ostdeusche die in Frage kommen könnten? --93.237.47.2 09:41, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Vielleicht auch René Münnich nicht vergessen. hatten wir nicht mal nen Artikel zu all-inkl oder irgend ner Schreibweise davon? --Nurmalschnell (Diskussion) 11:35, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Interessante Frage, aber schwer zu beantworten. Zur Erlangung von Reichtum gehört "Gelegenheit", von Arbeit wird niemand reich. "Gelegenheit" innerhalb Deutschlands (und darüber hinaus) ist von den anderen Deutschen schon im Beschlag und Vermögen/wiedererlangtes Vermögen gibt es nicht bei "Ostdeutschen", sonst wären/sind sie vor "Ostdeutschland" in den Westen gegangen. Zusatzfrage könnte lauten, wer ist der reichste Westdeutsche, der erst nach 1990 reich wurde, ohne Erbschaft und/oder beitrittsbedingte Gewinne und/oder Ausnutzung von "Gelegenheit" bspw. Nähe zu (politischen) Entscheidungsträgern. Die These hinter der Zusatzfrage ist, dass in einem abgesteckten Claim, Vermögensverschiebungen nur schwer möglich sind.--Wikiseidank (Diskussion) 13:33, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es dürfte jeden halbwegs gebildeten Menschen klar sein das der Grund warum es so wenig "Superreiche" in Ostdeutschland gibt darin begründet ist, das es erst seit 1990 möglich ist dort in großen Summen Kapital zu akkumulieren. Ferner dürfte es auch jeden klar sein das die Menschen dort Vermögentechnisch oftmals bei "Null" starten mussten d.h. es keine millionen Erbschaften gab die einen per Geburt in den Klub eintreten lassen. Hinzu kommt das es die schwierige wirtschaftliche Lage nach der Wende auch nicht leicht gemacht hat Vermögen in großen Stil anzufäufen. Sollte also jemand denken die Frage zielt darauf ab Menschen aus Ostdeutschland irgendwie herabzuwürdigen so möchte ich ausdrücklich versichern das das nicht der Fall ist.

Ich wollte einfach mal wissen was denn da die reichsten sind... .--93.237.47.2 15:01, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es muss jemand sein, der nicht stetig und steigend im Laufe seines Lebens Kapital akkumuliert, sondern jemand, der das um/nach 1990 in einem relativ kurzen Zeitraum geschafft hat. Also vermutlich kein Unternehmer, sondern eher Michael Ballack, Matthias Sammer oder mir unbekannte Ostkünstler aus dem Bereich Musik und Unterhaltung. --Studmult (Diskussion) 16:07, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

So blöde das für manchen hier klingen mag, ich tippe auf Bill Kaulitz dem durch Vermehrung seines Einkommens ein Vermögen von aktuell 275 Mil. Dollar zugeschrieben wird [7]. Andere Namen wäre Inka Bause als Erbin von Arndt Bauses Tantiemen und Till Lindemann als Rammsteinkomponist und Rechteteilhaber. Ballack soll da lediglich auf 30 Millionen kommen.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:14, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gegen den Kaulitz Link habe ich massive einwände. Ich bin bei meinen Rescherchen auch auf diese ominöse Website gestossen. Bei der wurde mit einen Verweis auf das People Magazine von 275 mil. gesprochen. Bei Till Lindeman von 175 millionen. Nur findet man diese Angaben nirgendwo sonst auch nicht beim people Magazine. Bei fast allen anderen deutschen Quellen wird das Vermögen von Kaulitz mit 4 millionen angegeben. Bei der Anzahl der Verkauften Tonträger halte ich 275 mil auch für unrealistisch. Selbst Konzerte würden das wohl nicht herausreisen.

Ka was es mit dieser Website auf sich hat. Der Till Lindeman Artikel ist dort fast wortgleich und nur ganz wenige Sachen wurden ausgetauscht. Weitere Infos die das Vermögen verifizieren habe ich nicht gefunden. Ka wer das verzapft hat.

Hat denn jemand Ahnung wie viel das aktuelle Unternehmen von Stephan Schambach Wert ist und im welchen Wert er Intershop Aktien vertickt hat ? Ballack halte ich hingegen für einen sehr realistischen Kandidaten.--93.237.47.2 16:48, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei Sportlern könnte ich mir vorstellen, dass Katarina Witt, Henry Maske oder Franziska van Almsick auch in einer ähnlichen Liga spielen wie Ballack und Sammer. (Auch wenn die über Google zu findenden 215 Millionen für Witt ein offenkundiger Scherzeintrag sind ;)) --slg (Diskussion) 20:33, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei Sportlern und Künstlern wird oft der Fehler gemacht, dass Einkommen mit dem Vermögen gleichzusetzen. Alle "Listen" über Vermögen sollen lediglich das "Rad der Gier" aufrechterhalten.--Wikiseidank (Diskussion) 08:29, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich will kein Rad der Gier aufrechterhalten. Ich bin einfach nur neugierig.--93.237.45.241 13:32, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei einer Führung wurde bei einem Brunnen behauptet, die nebenstehende Jahreszahl würde 1412 bedeuten, da die Acht oben offen sei und damit nur eine halbe Acht darstelle. Bei einer Suche mit Google habe ich gefunden, dass eine halbe Acht (aber unten offen) häufiger für eine 4 verwendet wurde, eine nach oben offene Acht aber keine Zahl darstelle. In Wikipedia habe ich dazu keinen Artikel gefunden, nur im Artikel Vier ist in der Bildunterschrift die nach unten offene Acht als vier erklärt. In der entsprechenden Denkmalliste ist der Brunnen übrigens mit 1812 angegeben. Gibt es eine Bezeichnung für diese halben Achten? Von Wann bis wann wurde die Schreibweise etwa eingesetzt?--Salino01 (Diskussion) 08:01, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Bezeichnung lautet einfach: 4. Oft tatsächlich spiegelverkehrt geschrieben, aber diese Variante gibt es halt auch. An der Schriftart allerdings sieht man, daß 1812 falsch sein muß. --Heletz (Diskussion) 08:08, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Verwendung dieser „halben Acht“ ist „gotisch“, also im 15. und 16. Jhd (ganz grob). Eine Zahl als die Hälfte einer anderen zu schreiben, ist gar nicht so selten. Die römische V ist die (obere) Hälfte der X. Die römische L ist die (untere) Hälfte der C. --Heletz (Diskussion) 08:25, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

... und deshalb findet man sie in GoogleBooks mit "gotische Vier". "quatre gothique" findet noch mehr Bildbeispiele. 213.169.163.106 08:30, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Warum wohl? Weil sie jemand so genannt hat. Es ist ja eine 4. Über die Bezeichnung "gotisch" kann man trefflich streiten. --Heletz (Diskussion) 08:34, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bisher aber immer nur unten offen gefunden. Um welchen Brunnen handelt es sich denn? 213.169.163.106 08:48, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es wurde bereits gesagt, dies sei die häufigere Variante. --Heletz (Diskussion) 08:49, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Findest du (Bild) eine andere oben geöffnete vier? Ich streite es nicht ab, aber ich will es (auch) woanders sehen. 213.169.163.106 08:51, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Glaubst Du, es seien alle auf dieser Welt vorhandenen im Internet zu finden? --Heletz (Diskussion) 08:54, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich glaube erstmal garnichts.

Ich würde nur - wie vermutlich auch der Frager - gerne eine zweite solche invertierte 8 (= 4) sehen. Damit ich das "Oft tatsächlich spiegelverkehrt geschrieben" mental abheften kann.

Google findet 3 Einträge mit => gotik „nach unten offene 8“ <= ... und 1 Beitrag (von einem Bergsteiger (?) ) mit => gotik „nach oben offene 8“. 213.169.163.106 09:07, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Und was finden die anderen Suchmaschinen? --Heletz (Diskussion) 09:56, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Des Kaisers neue Kleider? Ich sehe auf dem Bild weder einen Brunnen noch eine Jahreszahl. Links sehe ich eine 1 und eine an eine 6 erinnernde Ziffer, rechts eine 1 und eine 2, jeweils in Ziffernformen etwa des 17. Jahrhunderts. --Pp.paul.4 (Diskussion) 10:10, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Daher die Frage nach dem Namen des Brunnens, damit man dem Problem von hinten ins Maul schauen kann. 213.169.163.106 10:15, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eine 6 ist das auf keinen Fall, dafür hat sie links oben einen Bogen zu viel. Die Form erinnert an die ᛟ-Rune, nur halt kopfstehend. --Kreuzschnabel 11:37, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das vollständige Bild ist unter commons:File:Ziehbrunnen in Dornau.JPG zu finden. Ich habe es der Einfachheit halber oben auch als Miniatur eingebunden.--Salino01 (Diskussion) 11:02, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich habs mal verlinkt, und ein schärferes Bild wäre hilfreich :-) Gehe ich recht in der Annahme, daß das Objekt so um https://goo.gl/maps/vYoWFgo99gJ2 zu finden ist? --Kreuzschnabel 11:37, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Position ist richtig. Habe nochmal ein weiters Bild des Brunnens von einer etwas anderen Perspektive hinzugefügt (commons:File:Ziehbrunnen in Dornau 2.JPG). An dem vorderen Stein erkennt man den Abrieb durch die Handkurbel durch jahrelanges Benutzen.--Salino01 (Diskussion) 03:45, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hier steht auch noch etwas zur Kirche neben dem Brunnen, deren Vorgängerbau von 1729 stammte. Möglicherweise hat der Steinbildhauer historisierende Ziffern verwenden wollen und dabei die 4 und die 8 verwechselt. --Rôtkæppchen₆₈ 12:52, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hallo Rotkaeppchen68, sehr interessanter Ansatz, zumal ich auf der Hinweistafel in Dornau gefunden habe, dass die Jahreszahl 1812 angebracht worden sein könnte, als der Tragestein erneuert wurde. (commons:File:Dornau Hinweistafel.JPG)--Salino01 (Diskussion) 04:28, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Der Autor auf [8]: Die Art der Buchstaben und vor allem die Schreibweise der Ziffer 4 als nach unten offene Acht deuten eigentlich darauf hin, dass der Bildstock aus dem späten 15. oder der ersten Hälfte des 16. Jahrhunderts stammen sollte. folgert aus der Schreibweise der Ziffer 4 (allerdings nach unten offen) eine Datierung auf das späte 15. oder die ersten Hälfte des 16. Jahrhunderts. OK. Doch wie war die Schreibweise davor? Entsprach sie unserer heutigen Schreibweise? Was war der Grund für die Änderung der Schrift? Betraf sie nur Inschriften oder war die 'Gotische 4' überall gebräuchlich? Was führte zum Umstieg auf die heute übliche Schreibweise?--Salino01 (Diskussion) 21:50, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Zumindest für die Wehrkirche Hanneberg [9] habe ich ein weiteres Beispiel für eine nach oben offene Acht gefunden (mit Bild): Es ist auf der Südseite des Turmes eine Jahreszahl zu finden, die mit Vorbehalt als 1486 gelesen werden kann, weil die Zahl eins einen zeitfremden Schnörkel aufweist und die Zahl vier, damals eine unten offene acht, oben offen ist, also auf dem Kopf steht. Dendochronologische Untersuchungen, die 2006 durchgeführt wurden, bestätigen diesen Zeitpunkt. Danach wurden die Bäume für die in Dachstühlen verwendeten Balken in den Jahren 1462 bis 1487 gefällt, also einem Zeitraum, der 25 Jahre umfasst. Man kann daraus schließen, dass sich die Bauarbeiten für die Wehranlage über zwei Jahrzehnte hinzogen und auch die Jahreszahl 1486 ihre Berechtigung hat. Der einfache Steinmetz hat damit das Ende der Steinarbeiten dokumentieren wollen, die dann 1487 mit dem Dachstuhl und den Dachdeckerarbeiten beendet wurden.--Salino01 (Diskussion) 21:50, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mich erinnert das eher an einen Ruhstein, da der Rest vom Brunnen nicht historisch ist. War links vor der linken eins mal ein A ? Ein über 500 Jahre alter Stein mit kaum Verwitterungen(Abrundungen, Absanden...) ? --XPosition (Diskussion) 13:58, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Den Beitrag von Benutzer:Salino01 von 04:28, 19. Apr. 2016 (CEST) und die darin verlinkte Tafel hast Du aber schon gelesen, oder etwa nicht? --Rôtkæppchen₆₈ 00:22, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Stimmt, das wurde von mir überlesen. Danke. --XPosition (Diskussion) 09:41, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hallo, Frage steht bereits oben. Hintergrund: ich habe gerade ein großes Hypothekendarlehen abgezahlt. Deswegen stehen zwar jetzt wieder mehr Geldmittel zur Verfügung. Andererseits habe ich (selbstständig) in den letzten JAhren auch etwas von der Substanz gelebt. Mein Auto hat fast 200.000 km drauf (und ein neues mit Servolenkung wäre schön - auch Klimaanlage ist im Sommer ganz nett), mein Zahnarzt hat größeres mit mir vor und geschäftlich sollte das ein oder andere angeschafft werden. In der Vergangenheit ging alles irgendwie, aber wenn ein Kunde mal etwas später zahlte wurde man unruhig. Der private Dispo ist zwar nicht ausgeschöpft, aber ich zahle da unnötig Zinsen in unverschämter Höhe.

Meine Überlegung wäre nun, eine Summe von ca 20.000 neu als Hypothek aufzunehmen (da sind die Zinsen ja schön klein). Rückzahlbar in ca 250 Euro/monatlich. Die Bank steht ja noch im Grundbuch drin. Damit will ich Dispo etc ausgleichen, Investitionen tätigen und auch die Finanzdecke etwas stärken, damit man nachts wieder ruhiger schläft. BEvor ich mich jetzt bei der Bank blamiere, hier nun die (ja, anonomy) Frage: kann ich mit einer solchen Frage an meine Bank gehen oder ist das vergebene Liebesmühe, weil ich das Darlehen ja nicht für Haus, Grundstück etc brauche? Danke für jede Antwort!

--87.167.67.136 08:55, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das sollte m.E. durchaus moeglich sein. Der Punkt beim Hypothekendarlehen fuer die Bank ist ja, dass das Haus als Sicherheit dient und deshalb das Ausfallrisiko geringer ist (und aus diesen Gruenden koennen sie auch geringere Zinsen verlangen als bei Konsumentendarlehen). Allerdings solltest Du von Deiner Seite aus darauf achten, was an Kreditnebenkosten anfaellt. Wenn die Bank Einmalgebuehren verlangt, eine Risikolebensversicherung oder sonstiges, kann das Hypothekendarlehen durchaus schnell vergleichsweise unattraktiv werden. Das andere Problem koennte die "Geringfuegigkeit" der Summe angesichts von sonst ueblicherweise sechsstelligen Hypotheken sein. Da laesst sich die Bank vielleicht gar nicht drauf ein, oder sie verlangt einen hoeheren Zinssatz wegen der, relativ gesehen, hoeheren Verwaltungskosten.

Zudem musst Du Dir sicher sein, die finanzielle Lage im Griff zu haben. Nimm den schlimmsten Fall von Zahlungsunfaehigkeit, einer Immobilie, die man am Markt gerade nicht los wird, und einer unfreundlichen Bank, die vor der Zwangsversteigerung nicht zurueckscheut. Da hast Du eine Immobilie, die 500T Euro wert ist, und die Bank laesst sie (im optimistischen Falle, erste Versteigerung) fuer 333T versteigern. Davon nimmt sie sich ihre 20Tausend. Statt eines Restwertes von 480000 bleiben Dir nur 313T. Da ist der 20TEUR Kredit auf einmal ganz schoen teuer geworden ... -- 83.167.34.67 09:33, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn du in dem Haus selbst wohnst, dazu keinen Mieter hast und auch kein Gewerbe drin hast, d.h. die Zinsen für das Darlehen bei der Steuer nicht abschreibst oder umlegst, hängt es von der Bank ab ob ihr der Gegenwert der Hütte als Sicherheit fü die Höhe des Kredites ausreicht. Du kannst mit dem Geld auch in die Spielbank gehen, letzteres würde ich allerdings der Bank nicht als Grund für den Kredit angegeben.--2003:75:AF11:4700:FD60:3965:BBEB:125D 10:23, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Langer Rede kurzer Sinn: Nein. Ein Darlehen ist nur dann zweckgebunden, wenn es für einen bestimmten Zweck gewährt wird, aber nicht, weil eine bestimmte Sicherheit dafür eingesetzt wird. --Snevern 15:13, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Dispo ausgleichen: das ist eine Umschuldung, da macht die Bank eventuell nicht so gerne mit, weil sie weniger verdient (wohl aber eine andere Bank vielleicht); Investitionen tätigen: das sollte man der Bank so mitteilen, unter Angabe der Investitionen; Finanzdecke stärken: wenn das heißen soll, Du willst das Geld, das du dir leihst, anderweitig anlegen, dann ist das immer ein Verlustgeschäft; wenn es heißt, Du möchtest dir geschäftliche Möglichkeiten nicht verbauen, dann wäre die Einräumung eines etwas großzügigeren betrieblichen Kontokorrentkredit evtl. die billigere Alternative (da nur das kostet, was Du dann auch brauchst). --WolfD59 (Diskussion) 20:53, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hallo, gibt es für Privatpersonen erschwingliche Geräte, um größere Entfernungen zumindest grob zu ermitteln, bspw. von einem Aussichtsturm zu einem in der Ferne liegenden Gipfel? Gefunden habe ich den Bresser Rangefinder, der aber "nur" bis 800 m geht. Gibt es Messmöglichkeiten für größere Distanzen? Danke. --Magnus (Diskussion) 09:08, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Du kannst einen Sextanten kaufen (unter 100€). Oder Du schätzt es mittels "Daumensprung" (kostenlos), vorausgesetzt du kennst die Höhe des Objektes/Gipfels. --Joyborg 09:38, 18. Apr. 2016 (CEST) PS: Es gibt natürlich Smartphone-Apps zur Entfernungsmessung, aber wie verlässlich die auf größere Entfernungen sind kann ich nicht beurteilen.Beantworten

(Quetsch) Daumensprung haben wir auch als Artikel. --Neitram ✉ 11:43, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein Theodolit bzw. eine Totalstation, notfalls Dahlta-Carty kann das sehr genau, ist aber für den einmaligen Gebrauch doch etwas teuer und nicht so leicht zu erlernen. Wenn man weiß, was man tut, geht es sogar mit einem Nivelliergerät oder einer Digitalkamera, die in der Mattscheibe ein Fadenkreuz einblenden kann. Aber Joyborg hat schon Recht, Sextant ist wohl am ehesten brauchbar. --Pölkkyposkisolisti 10:46, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Laserentfernungsmesser, ursprünglich verwendet zur Feuerleitung in der Artillerie, sind bereits im Surplus-Handel zu erschwinglichen Preisen zu bekommen. Doch die haben eine beschränkte Reichweite. Und deren Vorgänger willst du nicht auf den Aussichtsturm hochschleppen. Kaufe dir einen Karte. Da sind Aussichtsturm und Gipfel eingezeichnet und am Rand ein Maßstab. Das reicht für das geforderte "grob zu ermitteln". --45.78.50.226 11:09, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Werkgeschichtlich kann ich mir vorstellen, daß der Anfrager von einem Aussichtspunkt aus einen Berg sieht, aber nicht weiß, wo der etwa auf der Karte zu suchen wäre, und deshalb neben der Richtung auch gern die ungefähre Entfernung hätte, um das Suchgebiet einzukreisen. Wenn wirklich das das Problem ist, schlage ich als alternative Lösung den Panoramengenerator vor. --Kreuzschnabel 11:43, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Genau. Ich weiß, dass ich z.B. hier in Richtung des Langenberges schaue, nur hebt der sich nicht wirklich deutlich von der Umgebung ab. Die Entfernung zwischen Standort und Berggipfel kann ich mittels Karte bestimmen, die Richtung verrät mir der Kompass. Aber welches Objekt befindet sich nun in etwa 1,3 km Entfernung? --Magnus (Diskussion) 12:36, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

KartenApp für das Handy? VG Thogru (Diskussion) 12:47, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eine Karte hilft hier ja nicht. Eine 3D-Darstellung könnte helfen. Oder gleich Augmented Reality. --Eike (Diskussion) 12:54, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

So ganz klar ist mir das Problem nicht... Wenn es darum geht festzustellen, ob nun der vordere oder der hintere Hügel der 1,3 Kilometer entfernte Langenberg ist, muss sich das doch anhand der Höhenlinien einer normalen topografischen Karte herausfinden lassen? --Joyborg 13:29, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

So hab ich das Problenm auch verstanden. Also, ich stand schon in den Bergen und wusste trotz Karte nicht, welcher welcher ist... --Eike (Diskussion) 13:48, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Da Berge ja selten in einer exakten Linie stehen, sollte es in diesem Fall sollte es aber helfen, auf der Karte eine Linie von sich zum Ziel zu ziehen. Darauf kann man dann nach irgendwelchen markanten Punkten (Straßenkreuzungen, Kirchen, Flussmündungen, Bergflanken etc.) suchen über die sich dann das Ziel anpeilen lässt. // Martin K. (Diskussion) 14:02, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich versuche mich mal als Übersetzter: Gibt es ein Open Source GIS-Projket, welches die Daten möglicherweise zur Verfügung stellt? Yotwen (Diskussion) 14:12, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Was denn für Daten?!? --Eike (Diskussion) 14:21, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Freie Geodaten gips bei OpenStreetMap. --Kreuzschnabel 14:24, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ach so. Wer nicht digital native ist: OSM und ähnliche Systeme bietet Kartendaten. Und aus denen ließe sich mit der entsprechenden Software (eben GIS) theoretisch auch eine Entfernung errechnen. Andererseits habe ich keine Ahnung, ob OSM-Daten auch die Höhe über dem Meeresspiegel und andere Daten enthält. Und heutzutage würde es mich auch nicht wundern, wenn schon jemand eine App entwickelt hätte, die aus den GPS-Daten des Mobilephones die Entfernung zu Objekten einfach im Smartphone anzeigt. Aber ich kenne keine Lösung. (Also auf, ihr ach so Kreativen!) Solche Software braucht das Militär dringend. Yotwen (Diskussion) 14:29, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Um das abzukürzen: Ich habe auf dem Händi OsmAnd mit Höhenlinienmodul und ja, das bietet auch eine Streckenmessung. Hilft mir aber bei meinem ursprünglichen Problem nicht weiter... --Magnus (Diskussion) 14:37, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Haben wir das Problem jetzt richtig interpretiert? Dass du Entfernungen zwischen bekannten Objekten per Karte bestimmen könntest, aber halt nicht rauskriegst, welches Objekt welches ist? --Eike (Diskussion) 14:43, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein Problem mit zwei Facetten: a) Ich weiß, wie weit die Erhebung entfernt ist und in welcher Richtung die liegt, kann aber die Entfernung ungenügend abschätzen und sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht (uneindeutige Konturen). b) Ich sehe in einiger Entfernung eine "Berg"kette und möchte ermitteln, um welche Erhebungen es sich handelt. Das ist aber wiederum schwierig, wenn die Entfernungsabschätzung nicht passt und aufgrund des Höhenprofils nicht klar ist, über welche Erhebungen ich noch drüberschauen kann oder welche Berge von anderen verdeckt werden. Wahrscheinlich kann man aber festhalten, dass es für solche Distanzen keine geeigneten Messmethoden gibt. --Magnus (Diskussion) 14:56, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hilft eine Seite wie [10] bei der man 3D-Panoramen von einem bestimmten Punkt (Koordinatenangabe) erzeugen kann? --Engie 15:04, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Genau die habe ich ihm vor ein paar Stunden doch schon mal empfohlen :-) --Kreuzschnabel 18:22, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

• Leider Nein. Wenn der normale (Laser-)Entfernungsmesser nicht mehr funtzt wird's teuer. Oder eben man macht es wie schon zu Opa's Zeiten, es wird mit Kompas und einer topografischer Karte der zweite Punkt gesucht (oder ben deren digitalen Umsetzungen auf dem elektronischen Helferlein das man dabei hat). Die ganzen elektronischen Helferlein zur Berechnung der Disdanz setzten eigentlich immer voraus, dass der anderen Punkt bekannt ist. Darin besteht ja der Haken bei der Frage. Denn die Programe machen nichts anderes als eine Punkt A - Punkt B Berechung im dreidimesonalen Raum, und das ist für so ein elektroischer Rechner dann auch kein Problem (Ginge ja auch von Hand). Aber hier ist nur Punkt A (Standort des Betrachtes) bekannt, und vom Punkt B hab man nur die Richtung. Zum berechenen bräuchte man aber einen mindestenes einen weiteren Wert. Dann ist eben mehr oder weniger immer ein Theodolit gefragt (und die sind bekanntlich nicht günstig), damit man eben auch Winkelangaben usw. erhält. Aber eben selbst der Theolit braucht einen weiteren bekannten Messpunkt, damit sein Resulatat auch genau werden kann. Denn wenn du auf Karte verzichten willts, wirst du nur mit Triangulation den Punkt bestimmen können ohne dort gewesen zu sein. Aber eben auch die Tringulation hat Grenzen, denn hier ist die Vorausstetzung das ein markanter Punkt vorhanden ist, den man anpeilen kann.

Der oben genannte Panoramagenerator ist natürlich ein Hilfmittel den Punkt B auf der topografischen Karte schneller zu finden. Sobald Punkt B bekannt ist, ist die Berechnung einfach, udn es gibt zig Helferlein zum Berechen. Aber eben zum finden des Punktes B, wird es nicht ohne Anstrengung der eigenen Gerhirnwindungen gehen. Denn das selber suchen auf der topografischen Karte, wird die günstigste Lössung sein. --Bobo11 (Diskussion) 15:06, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@Engie: Google Earth kann auch Panoramen. Dort kann man auch eine Überhöhung einstellen, sodass man den Berggipfel trotz Bäumen sieht. --Rôtkæppchen₆₈ 15:10, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

• Ich bezweifle, dass dann, wenn Du das mit Deinem Auge nicht vernünftig auflösen kannst irgendein Laser oder Radar Entfernungsmesser eine große Hilfe wäre. Schließlich muss der auch erstmal ein ordentliches Rücksignal von dem Ort bekommen, den Du da anpeilst. Und da ein Spiegel auf der Gegenseite ja ausscheidet (sonst wüsstest Du ja, wo das ist)...
• Wenn es sich um flache Kuppen ohne nennenswerte Merkmal (wie Türme etc.) handelt, dürfte es auch schwierig werden mittel Triangulation zu halbwegs vernünftigen Ergebnissen zu kommen.
• Von daher wäre wahrscheinlich schon der oben angesprochene Panoramengenerator die Sinnvollste Lösung. Wobei auch der umso besser funktionieren dürfte, je markanter die Landschaftselemente sind (kurz: Im Gebirge kommst Du damit wesentlich weiter als im Flachland oder den Mittelgebirgen). // Martin K. (Diskussion) 15:08, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das ist ein interessantes nicht-triviales und im Sinne des Fragestellers wohl leider unlösbares Problem. Die Methode der Wahl wäre wohl eine Radar-Entfernungsmessung, aber das kann und darf Otto Normalverbraucher nicht. Und Geräte für eine optische Triangulation wird er sich wohl auch kaum leisten können, geschweige denn mitschleppen. Bleiben also nur schätzometrische Verfahren, die darauf beruhen, die scheinbare Größe von Objekten (annähernd) bekannter Größe zu bestimmen und daraus auf deren Entfernung zu schließen. Was mir so ins Unreine gedacht noch einfielen, wäre die Benutzung der i. a. bekannten Horizontentfernung zum Vergleich sowie die "Luftperspektive": Man könnte die entfernungsabhängige "Verblauung" des unbekannten Objekts mit der von Objekten in bekannter Entfernung vergleichen.--80.171.153.232 17:38, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gebraucht, bewährt, tragbar; tragbarer, teurer und Leica; leichter, kleiner, billiger und untauglich. --Dansker 17:58, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

...Laser Entferungsmesser z.B. Leica Disto kann man vergessen. Da wirds selbst bei Dunkelheit bis 200m schon schwierig. Ideal wär ne Totalstation, da funktionierts selbst mit älteren Exemplaren. Ausprobiert hab ich die 2500 bzw. 3500m mit der Elta S20 zwar noch nicht -die Werte hab ich dem technischen Datenblatt entnommen- aber mit einem entsprechenden Reflektor sollte das schon hinhaun. --Btr 19:23, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@Tsungam: Ich glaube, bei Deinem Bild müsste der Obere Langenberg etwas weiter links markiert werden. Ich komme darauf, weil ich bei solchen Problemem in NRW einfach die 3D Geländeansicht, überlagert mit einer Topokarte oder der DGK5, von tim-online nutze (Layer Geländeschummerung). Damit kann man das Geländeprofil recht gut abschätzen und in Korrelation mit dem Bild bringen. Was Du auf Deinem Bild als O. Langenberg markiert hast, scheint mir ein Nebengipfel des vorderen Bergs zu sein, an dem sich der O. Langenberg nach einem weiteren Siefen direkt anschließt. Benutzerkennung: 43067 07:59, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich danke allen Diskutanten, insbesondere auch für den Hinweis auf den Panoramagenerator, und setze diesen Abschnitt nun auf erledigt. --Magnus (Diskussion) 08:55, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hier: http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksfernsehen/video/2-koch-undercover-ausflugrestaurant-im-pfaelzer-wald-clip Sobald man die Gaststätte das erste mal sieht, setzt Gedudel ein, das mich schon 2015 in Frankreich in den Wahnsinn trieb. Kann mir bitte jemand sagen, von wem die Musik ist? (In der Orginalversion singt auch jemand, irgendetwas mit waitin' for, schwer zu verstehen.) --Loden Diana (Diskussion) 09:15, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Avicii "Waiting for Love" --Buchling (Diskussion) 09:19, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Herzlich bedankt --Loden Diana (Diskussion) 09:54, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gerne. Und ein Tipp für's nächste Mal: Auch solche Musikstücke lassen sich mit Hilfe von Musikerkennungs-Apps wie Shazam, SoundHound, etc. erkennen. --Buchling (Diskussion) 10:17, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Was sind 6147 Lakh ₹ in Euro? Ich bin mir nicht sicher, ob ich mit der Umrechnung durcheinander gekommen bin. Es geht um den Artikel Hindustan Machine Tools.--kopiersperre (Diskussion) 11:15, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Dreisatz für Wikipedianer: 100 Rupien sind 1,33 Euro. Dann sind 614 700 000 Rupien rund 8 Mio Euro. So wie es auch im von dir genannten Artikel steht. --45.78.50.226 11:22, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

(BK) 8.173.246,34€ ;-) --Joyborg 11:25, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wobei sich die Zahl 6147 ja anscheinend nur auf die Holding bezieht, die nur 1421 der etwa 10.000 Arbeitnehmer beschäftigt. 8 Millionen Euro Umsatz bei 10.000 Beschäftigten würde sich auch in Indien nicht rechnen. Man sollte im Artikel die einzelnen Teilgesellschaften aufzählen. Klickt man die Bilanzen der Teilgesellschaften durch, fällt auf, dass der Konzern seit vielen Jahren massiv Umsatz verliert und Beschäftigte entlässt. Ob das real ist, oder ob sich Umsatz und Beschäftigte nur in andere Teilunternehmen verschieben, die auf der Webseite nicht so prominent verlinkt sind, kann ich nicht beurteilen. Und der Artikel Hindustan Machine Tools hilft mir bei dieser Beurteilung null. --::Slomox:: >< 11:46, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Daher versuche ich ja gerade den Artikel zu aktualisieren. Er wurde 2004 angelegt und seit 2007 nicht mehr substanziell geändert.--kopiersperre (Diskussion) 12:06, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei dem sehen dieses Videos das einen Jodelwettstreit zum Inhalt hat ist mir aufgefallen das ich überhaupt keine Kentnisse darüber habe wie man die Fähigkeiten eines Jodlers beurteilt. Daher meine Frage wer von beiden kann denn besser Jodeln und können die eigentlich "wirklich" Jodeln oder ist das nur mainstream Mittelmaß?

https://www.youtube.com/watch?v=2LxLJt5iyFU&ebc=ANyPxKoTM8qPkLo1PNomUNQNM5FeYR7af_Bf7GNJF8ID-u-XVn8tzpR7HnCJsB-YclPiiwTHcOSJQMPlYMZI5cEBtOLZP-HOkQ

--93.237.47.2 12:44, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Objektiv kann man das nur anhand der Note im Jodeldiplom vergleichen. -- HilberTraum (d, m) 18:00, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich denke, die Geschwindigkeit und Frequenz, mit der man zwischen Kopf- und Bruststimme wechselt, spielt eine Rolle, die Schwierigkeit der "Melodie"fuehrung, dazu natuerlich noch die Basics wie Tonreinheit, Klangfarbe etc. -- 83.167.34.67 10:52, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mir ist jetzt mehrmals aufgefallen, dass Artikel über Personen bei Wikipedia, insofern bekannt ist, dass sie studiert haben, nie Auskunft geben, ob besagte Personen ihr Studium auch zum Abschluss gebracht haben. Beispiele Ronja von Rönne, Mirja Boes oder Katty Salié (es ist Zufall, dass alle Beispiele weiblich sind). Da die Angabe eines Studiums meistens auch nicht mit Quellen belegt ist, ist allein schon der Satz im Text an sich ungenügend. Ich halte es für sehr fraglich, seine Biographie mit einem Studium zu schmücken (oder schmücken zu lassen), das vielleicht nur einige Semester oder Jahre dauerte (vielleicht auch nur eingeschrieben), dann aber in einer Enzyklopädie gross hervor gehoben wird. Wäre es nicht eine sinnvolle Sache, solchen Angaben, nicht nur mit Quellen, sondern generell mit Infos über den zum Studium gehörenden Abschluss (Diplom, M.A., Master u.a.) zu versehen und dies auch als Teil einer Regelung zu machen (oder gibt es eine?). Ich habe heute vormittag zu einem Artikel als Beispiel kommentiert, dass einige Semester Medizin mich noch lange nicht zum Mediziner machen. Dies gilt für alle Studienfächer. Wieso sollten die Artikel über Promis oder Pseudo-Promis mit halbgaren Fakten versehen werden? Da werden Biographien aufpoliert und ohne Belege aufgewertet. Meint ihr nicht auch, dass uns da etwas vorgegaukelt wird, das sich nur schön im Lebenslauf lesen lässt? Und nochmal, wieso werden diese Angaben (über Studien) ohne Belege akzeptiert und dann auch noch ohne Resultat als Teil einer Biographie gesehen? --87.184.141.126 14:30, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Im Prinzip hast Du recht. Wenn eine(r) z.B. Medizin 6 Semester lang studiert hat, kann man das durchaus in den Artikel reinnehmen, nur sollte der Leser daraus keine falschen Schlüsse ziehen. Genau genommen ist noch nicht einmal klar, ob diese Person wirklich ernsthaft "studiert" hat oder nur pro forma immatrikuliert war. Wenn unklar ist, ob ein Abschluss erworben wurde, darf man die Tatsache dieser Unklarheit aber durchaus auch in dem Artikel unterbringen. Wer es besser weiß (z.B. die entsprechende Person), kann das ja belegt ergänzen. --84.135.134.59 14:48, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sehe ich im Grunde genauso. Das würde aber einiges an Korrektur erfordern, da es sicher nicht um wenige Artikle handelt. Die Frage ist natürlich, ob es Regelungen gibt oder man welche initieren kann. Dazu kommt, dass selbst die Angabe eines eventuellen Studiums oft nicht belegt ist. Das Bekannte der Person (oder die Person selbst) etwas in den Artikel schreiben/schreibt ist, wie du berechtigterweise erwähnst, ohne reputable Quelle kein Wahrheitsbeweis.--87.184.141.126 15:59, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

In der Regel interpretiere ich die Angaben so, das Angaben bei denen nicht explizit von einem Abschluss gesprochen wird bedeuten das das Studium nicht abgeschlossen wurde. --93.237.47.2 14:55, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das wäre deine Interpretation. Die Angaben im Artikel sind im jetzigen Stadium definitiv unvollständig und irreführend. Und da es anscheinend keine Regelung gibt, sehe ich genau da das Problem. Oder bedeutet der Zusatz "studierte zunächst", das mal so ein paar Semester vor sich hin studiert wurde, ohne ab zu schließen? (Oder "abzuschließen"?)--87.184.141.126 15:59, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich glaube das ist der Tatsache geschuldet das nicht bei jeden bekannt ist ob das Studium abgeschlossen wurde. Bei einigen steht halt Studierte xyz mit Abschluss abc. Bei manchen steht halt : studierte xyz ohne es zu vollenden. Und bei manchen muss man sich halt mit der Tatsache Begnügen das auf der Hp nur steht von 1990-1995 Studium der xyz ohne das daraus hervorgeht ob es einen Abschluss gab oder nicht.

Mir fällt im Moment keine Bessere Lösung ein. Zur vervollständigung der Biografie ist es oft sinnvoll zu erwähnen das in einer Gewissen Zeitspanne ein Studium stattgefunden hat. Ist es unbekannt ob es einen Abschluss gab muss man eben weiter Recherschieren oder sollte es dabei belassen.--93.237.47.2 16:09, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Der Grund warum ich meine Interpretation für relativ solide halte, ist das jemand der einen Abschluss hat den auch dezidiert so angeben würde. --93.237.47.2 16:13, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Prinzipiell gehe ich davon aus, dass jeder der einen Abschluss hat, diesen auch explizit erwähnt. Da allerdings die Wikipedia-Artikel nur in selteneren Fällen von den Leuten selbst geschrieben werden, sondern erstmal eine Art stille Post von demjenigen über eine Sekundärquelle bis zum Wikipedia-Autor und dann in den Artikel stattfindet - und niemand sinnvoll einschätzen kann, was bei der Stillen Post dann am Ende verlorengegangen ist - muss man wohl wirklich hinterherrecherchieren. -- southpark 16:15, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich hätte kein Problem damit, in die oben genannten Artikel ein "Ob das Studium beendet wurde, ist nicht bekannt" einzufügen. Entspreche den uns vorliegenden Fakten. Aber dann melden sich wieder die Miesepeter und behaupten sowas wie "das kannst du doch nicht machen, damit wird das Studium abgewertet" oder ähnliches.--87.184.141.126 17:10, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia. --Neitram ✉ 16:42, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ok. Soll ich den ganzen Kram rüber kopieren? Kommt ein "ja", mach' ich es...;-)--87.184.141.126 17:10, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich meine mich zu erinnern, dass es eine List gibt mit Politikern, die "das Studium geschmissen" haben. Darüber wurde extrem abgelästert, vielleicht, weil Claudia Roth sich auch unter den Abbrechern befindet und sie reichlich "Hass-Follower" hat. Erstaunlich viele sehr bekannte Politiker waren dabei. Bei Ronja von Rönne habe ich mich auch gefragt, ob sie einen Studienabschluss hat, und welchen, weil sie noch so jung ist und offensichtlich regulär bei der Welt im Feuilleton mitarbeitet. In ihrem Fall und in einigen anderen, eher "handwerklichen" Berufen (ganz großzügig sehe ich Journalismus jetzt auch als "Handwerk") betrachte ich den Verzicht auf einen Studienabschluss nicht zwingend als Qualitätseinbuße. Es kann ja sogar für jemanden sprechen, wenn er noch aus dem Studium heraus sozusagen in eine renommierte Redaktion gerufen wird. Dennoch: Ich begrüße eine Regelung, nach der i einem biografischen Artikel erwähnt werden soll, ob jemand sein Studium abgeschlossen hat und mit welchen Grad. Bei Casper beispielsweise wirdausdrücklich erwähnt, dass er seine Pädagogikstudium an de Nagel gehängt hat. --BlaueWunder (Diskussion) 18:24, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei Ranga Yogeshwar steht z.B. auch das er sein Studium als Diplom-Physiker abgeschlossen hat. So stelle ich mir eine sinnvolle Info über das Studium eines "Prominenten" vor. Wobei ich es ihm wohl auch ohne die Erwähnung des Abschlusses geglaubt hätte...--87.184.141.126 21:06, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Dies ist ein grundsätzliches Problem bei den Einträgen hier. 10 Jahre x studiert bedeutet nix. Abschluss in x bedeutet auch nix. Man kann auch z Jahre y studieren, eine - wie ich es nenne - "Schein-Promotion" ablegen und als Vertreterin von D im Vatikan landen! Daher: Studium wie auch immer formuliert macht eben nicht relevant und bedeutet innhaltlich erstmal nichts. --80.187.96.232 19:18, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Formulierung "studierte Physik/Medizin/Politologie" ist eine Andeutung auf einen Studienabbruch bzw. lässt ja offen ob ein Abschluss erreicht wurde. Findet sich bisweilen auch in der WP, wenn die betreffende Person vom Autor positiv dargestellt werden soll, guter Stil ist es freilich nicht. Bei den genannten Bsp., Künstlern im weitesten Sinne, ist aber der Abschluss ohnehin nicht sonderlich relevant.--Antemister (Diskussion) 19:54, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hm. Man kann nur schreiben, was mit einer seriösen Quelle belegt ist. Wenn jemand eine Hochschule besucht ist das eine biographische Information über Lebensweg, Lebenszeit und in diesem Lebensabschnitt wirkenden Neigungen und Interessen, die unabhängig von Verlauf und von einem Abschuss für den Lebenslauf relevant ist. Das hat mit positiver Darstellung absolut nichts zu tun. (Aber ich bin auch sehr selten, ja fast nie mit Antemister über irgendetwas einer Meinung.)

Ein Satz wie „Ob das Studium beendet wurde, ist nicht bekannt“ (bittebitte nicht fett, der Fragesteller möge bitte beachten, dass fette Auszeichnung Schreien bedeutet, seufz) ist dagegen völlig inakzeptabel. In den meisten Fällen wird es eine Lüge sein, weil ein Großteil solcher Artikel bei uns darunter leidet, dass Wikipedia-„Autoren“ schnell aus den Selbstdarstellungen und aus den mehr oder weniger zufällig gefundenen Presseartikeln etwas zusammengeschustert haben, statt sorgfältig und umfassend den Lebensweg zu recherchieren. Man könnte also bestenfalls schreiben „Ob das Studium beendet wurde, ist den Wikipedia-Autoren nicht bekannt, weil sie zu faul und zu desinteressiert waren, hier gründlich zu recherchieren“. Ein spekulativer Satz über den Studienabschluss riecht danach, dass der neutrale Standpunkt des Autoren verlassen wird und die Person (mit der innewohnenden Wertung „Abschluss ist gut, Abbruch ist schlecht“) in ein bestimmtes, ungünstiges Licht gerückt werden soll. Ohne genauere Kenntnis wird so subtil mangelnde Ernsthaftigkeit oder irgendetwas diffus Negatives untergeschoben. Mit Formulierungen Stimmung zu machen ist in der de.wp vor allem in den politischen und historischen Bereichen zwar gang und gäbe. In einem offenen Projekt überrascht das auch nicht. Im biografischen Feld (und darüber hinaus so offensichtlich) ist es aber dann doch etwas zuviel handwerkliches Elend.

Dass die Frage nach der inhaltlichen Qualität des Studiums hier überhaupt thematisiert wird, irritiert mich: Sind wir hier auf einem Kinderspielplatz? Der Studienverlauf ist nur von Bedeutung, wenn dieses Thema signifikanter Teil der öffentlichen Auseinandersetzung um die beschriebene Person wurde oder die Person selbst aus bestimmten Gründen diesen Umstand unterstreicht. Ist ein Studienabschluss bekannt, so gehört das mit Zeitpunkt und dem erreichten Abschluss selbstverständlich in eine Biographie. Gleiches gilt für einen Studienabbruch oder wenn bekannt ist, dass das Studium nicht abgeschlossen wurde. Und ansonsten gilt: Was man nicht weiß, darüber sollte man schweigen. --2003:45:463C:DB00:B574:EEDA:C9C9:543B 20:18, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sorry. Ich gehöre noch zum Jahrgang 1970, da hat man in der Schule gelernt, dass "fett" geschrieben lediglich dem Hervorheben nutzt, von Schreien war nie die Rede.....;- --87.184.141.126 20:57, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nicht für die Schule, für das Leben lernen wir. Und mit der Schule hört das Lernen nicht auf. Im Web schreit man durch Goßbuchstaben oder Fettschrift. In der Schule hat man dir offenbar auch nicht beigebracht, dass man nicht mitten in andere Beiträge hineinschreibt. Das ist grob unhöflich. --2003:45:463C:DB00:B574:EEDA:C9C9:543B 22:34, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Jetzt mach' mal halblang, Herr Oberlehrer. Wo ich was für wen gelernt habe, kannst du nicht beurteilen. Du würdest dich wundern. Und über solchen Kinderkram jetzt hier groß zu philosophieren habe ich keine Lust. Schreib' was zum ursprünglichen Thema oder lass' es.--87.184.141.126 23:05, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Netiquette --2003:45:463C:DB00:B574:EEDA:C9C9:543B 23:25, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ja, ja... Dann halte dich erstmal selbst daran.--87.184.150.35 10:26, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nicht für die Schule? Unchristlicher Zitatfälscher... scnr--194.25.103.254 08:37, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Beruhigend, dass einige hier tatsächlich noch sorgfältig lesen, auch wenn es mir einen „Herr Oberlehrer“ eingebracht hat. :-))) --2003:45:4643:3100:B8B8:B80A:4B9C:6B21 13:46, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die "Frage nach der inhaltlichen Qualität des Studiums" wird überhaupt nicht gestellt. Ein Abschluss desgleichen (es kann ja auch ein schlechter Abschluss sein), ist aber Hauptteil eines Studiums und gehört, wenn schon erwähnt wird, dass jemand studiert hat, in die Biographie. Ich kann da nur mein Beispiel von vorhin aufführen, dass einige Semester Medizin einen noch lange nicht zum Mediziner machen. Das hat nichts mit Kinderspielplatz zu tun, sondern damit, dass mit einem Satz ein Bildungsbackground suggeriert wird, den es womöglch gar nicht gibt. Das Aufpolieren einer Biografie ist kein Kinderspiel. Und um auf deinen ersten Satz einzugehen "Man kann nur schreiben, was mit einer seriösen Quelle belegt ist.", so muss ich dir sagen, dass die Erwähnung eines Studiums (z.B. in den genannten Beispielen) überhaupt nicht belegt ist. D.h. wir nehmen es mal an; kann sein oder auch nicht. Aber trotzdem veröffentlicht. Ich habe auch keine Lösung, aber der jetzige Stand des Kritikpunkts riecht nach "Beweihräucherung". Deswegen hatte ich auch nach einer möglichen Regelung gefragt.--87.184.141.126 20:49, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich sehe es wie die 2003-IP. Wenn belegt werden kann, dass X denundden Abschluss erwarb, gehört das in den Artikel. Wenn belegt werden kann, dass Y die Universität nach soundsoviel Semestern ohne Abschluss verließ, dann auch. Wenn nur belegt werden kann, dass Z von dannunddann bis dannunddann dieunddie Fächer studiert hat, dann gehört auch genau das in den Artikel und nichts anderes. Eine Interpretation dieser Fakten steht uns mMn nicht zu. --slg (Diskussion) 20:58, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Wenn nur belegt werden kann, dass Z von dannunddann bis dannunddann dieunddie Fächer studiert hat, dann gehört auch genau das in den Artikel und nichts anderes". In keinem der genannten Beispiele ist das Studium (abgeschlossen oder nicht) durch eine Quelle belegt.--87.184.141.126 21:11, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@/2003:45: Sicher ist jeder Hochschulbesuch eine biographisch relevante Aussage. Aber die Formulierung "studierte" ermöglicht es einen Studienabbruch nicht direkt erwähnen zu müssen ohne zu lügen (wenn eine Person positiv dargestellt werden soll). Präziser ist immer "studiere ab 1972 Physik in München und schloss 1977 als Dipl.-Physiker ab", bei Leuten wo das relevant geht das meist aus den veröffentlichten Informationen hervor. Bei Leuten bei denen der Studienabbruch irgendwie relevant ist wie bei "Prof." [sic!] Bankhofer oder beim Konzelmann steht es aber sowieso wohl immer drin bzw. umgekehrt ist es sicher so dass es bei den erwähnten Leuten nicht wirklich relevant ist.--Antemister (Diskussion) 21:40, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eben. dann wäre es konsequent bei Leuten, deren vermeintliches Studium nicht relevant ist, dies erst gar nicht hinein zu schreiben. Aber es macht sich natürlich gut fu sie, sowas zu erwähnen. Wie man es dreht oder wendet, die betroffene Person profitiert vom Zusatz, dem Leser bringt es nichts, weil es nicht belegt ist. Da bin ich wieder bei einer möglichen allgemeinen Regelung.--87.184.141.126 22:49, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nein, konsequent wäre es, sich von den Autoren, die NPOV partout nicht verstehen irgendwann zu trennen. Es liegt nicht an dir oder irgendeinem anderem de.wp-Autor, zu bewerten ob ein Studium ein Studium oder „ein vermeintliches Studium" ist. Kein Autor und auch keine Autorengruppe ist hier autorisiert, über die Relevanz oder Irrelevanz eines Studiums zu befinden. Wenn ein Betroffener von sich aus berichtet, seine Immatrikulation sei aus welchen Gründen auch immer nur pro forma gewesen, dann kann man das zitieren. Aber immer benötigen wir eine Belegstelle, die wir spiegeln, nicht aber interpretieren. Eigene Werturteile in Artikel einzubringen ist eine äußerst widerliche Form von subtilem Vandalismus, die den Ansatz eines offenen Projekts für ein Eigeninteresse torpediert und zerstört. Widerlich, weil dieser Vandalismus nicht so offensichtlich ist wie die Beiträge der Schul-Vandalen, die in der Pause mal schnell „Ficken Ficken Ficken" in einem Artikel abladen. --2003:45:4643:3100:717A:5504:4F44:E7E2 01:09, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Für fehlende Belege in den als Beispiel eingebrachten Artikeln gibt es ein Quellen-Bapperl und wenn dann nach angemessener Zeit nicht nachgeliefert ist wird die unbelegte Information eben gelöscht. Es ist guter Stil, wenn man das auch auf der Diskussionsseite thematisiert und prüft, ob im Quelltext oder im Editkommentar auf einen Beleg verwiesen wird. --2003:45:463C:DB00:B574:EEDA:C9C9:543B 22:46, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gute Idee, wenn es denn konsequent durch gezogen wird.--87.184.141.126 23:05, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Man darf halt Quelleninfos, wie "Studium von bis", oder "eingeschrieben für Studium" nicht unzulässig umformen zu "studierte" (=tatsächlich), wenn Letzteres nicht bekannt ist. Sondern die Info übernehmen, die man hat z. B.: "War als Student der [soundso Wissenschaften] eingeschrieben" / "war eingeschriebener Student der [soundso]". Das ist sonst kein ``Problem´´, sondern nur ungenau zitiert. Und einen dicken Hund (thematisieren, ob der Promi ``wirklich´´ studiert hat, weil der Artikel und der Zitierende es will??) muß man aus sowas auch nich' machen, nur es unmißverständlich ausdrücken. Oder so ähnlich. ;o]=) --217.84.80.69 14:12, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Übrigens noch eine Anmerkung: Die im Eingangsposting u.a. genannte Ronja von Rönne hat Kreatives Schreiben und Kulturjournalismus studiert. Das ist ein Bachelorstudiengang, Regelstudienzeit sechs Semester: [11]. Wenn sie 2011 Abitur gemacht hat, wäre es also überhaupt nichts Ungewöhnliches, das Studium 2014/15 abgeschlossen und dann halt keinen Master drangehängt zu haben. Aber wie gesagt, das ist nur meine Interpretation dessen, was sich belegen lässt. --slg (Diskussion) 23:32, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

nach dem energieerhaltungssatz kann energie nicht erzeugt und nicht vernichtet werden. sie kann nur umgewandelt werden. nehme ich eine menge an energie x und erzeuge damit wärme und damit strom, der widerum wärme erzeugt, ist mir das alles auch klar. aber. jetzt kommts. nehme ich die energie die in einer menge x in benzin steckt und treibe damit einen motor an, dann wird widerum ein teil der energie in wärme umgewandelt (antrieb, abrollwiderstand) alles klar. aber ein teil wird ja auch in bewegung umgewandelt - das auto bewegt sich von a nach b. wenn das auto bei b angekommen ist, dann..... wurde doch die energie doch irgendwie "verbraucht" weil, sie ist ja nicht mehr da, oder wo ist sie hingekommen?? das konnte ich noch nie so richtig kapieren ...

--95.89.35.79 17:29, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Bewegungsenergie wird beim Bremsen durch Reibung in Wärmeenergie umgewandelt. --Engie 17:34, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eben und ab dem Losfahren an A geht Energie durch die Überwindung des Luftwiderstands und des Rollwiderstands in Wärme über, sowie an das Umwandeln in kinetische Energie, die bei Stillstand an B wie Engie schrieb, auch wieder in Wärme umgewandelt wurde. --Joschi₇₁ (Diskussion) 17:39, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ich bremse aber gar nicht, ich lasse das auto ausrollen, dann ist es am punkt b angekommen. jetzt fehlt mir aber der teil der energie, der nicht in wärme umgewandelt wurde (durch reibung) also die reine antriebsenergie die gebraucht wurde, um von a nach b zu kommen. wo ist die hingekommen? die frage ist ernt gemeint ich verstehe das wirklich nicht und richtig erklären kann das nicht mal der physiklehrer (nicht signierter Beitrag von 95.89.35.79 (Diskussion) 17:41, 18. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

das Ausrollenlassen ist ja nichts anderes als Bremsen, halt nicht durch die Bremse sondern durch Roll- und Luftwiderstand. --Joschi₇₁ (Diskussion) 17:43, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ahhhh ich glaube ich beginne zu kapieren... (nicht signierter Beitrag von 95.89.35.79 (Diskussion) 17:44, 18. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Außerdem wurde ein Teil der Antriebsenergie in potentielle Energie umgewandelt oder umgekehrt potentielle Energie zuerst in Bewegungsenergie und dann in Wärme, entsprechend der Differenz der Höhe von Start- und Zielort. --Rôtkæppchen₆₈ 17:52, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ich glaube das mit der höhendifferenz habe ich jetzt auch verstanden. bewege ich ein auto auf 10 m höhe im unterschied zum vorherigen standpunkt, könnte ich es ja auch wieder herunterlassen rollen, die energie wäre "gespeichert" im auto? auf jeden fall wäre sie gespeichert. danke, jetzt bin ich ein schritt weiter. wenn ich mal erwachsen bin, möchte ich in der wikipedia auch so dinge schreiben. ist ein bestimmter schulabschluss dafür vorgeschrieben / empfehlenswert / geeignet ? ich sage gleich dazu, über real+ (eigentlich hauptschule) komme ich nicht hinaus da gewisse probleme im umfeld vorhanden sind

Stell dir das Ganze mal im leeren Weltall vor. Der Antrieb verwandelt die Energie des Treibstoffs (mit allfälligen Verlusten) in Bewegungsenergie. Nachdem dein Raumschiff so auf 100 km/h gebracht wurde, bewegt es sich bin in Ewigkeit mit dieser Geschwindigkeit geradeaus weiter. Auf der Erde ist das bekanntlich nicht so. Es gibt Luftwiderstand, Rollwiderstand usw. Deshalb muss der Motor bei einem Auto, das mit 100 km/h fährt, weiterhin Energie in Fortbewegung umwandeln, die dann wieder von diesen Widerständen »gefressen« wird, also in Wärme, Luftwirbel usw. umgewandelt wird. (Das ist jetzt alles grob unphysikalisch ausgedrückt). Berufenere als ich können sicher ausdrücken, wieviel Energie (Liter Benzin) man im freien All benötigen würde, um ein 1,5 Tonnen-Gefährt auf 100 km/h zu beschleunigen. Der Rest der Strecke wäre dann gratis, bis auf das Abbremsen bei der Ankunft, das ebensoviel Energie wie der Start verbraucht. Der darüberhinausgehende Benzinverbrauch auf der Erde geht aufs Konto der erwähnten irdischen Widerstände. PS: Lass dich nicht veräppeln! Ist doch goldrichtig, solche Fragen zu stellen und Dinge wirklich verstehen zu wollen. Rainer Z ... 18:26, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich hab mal eingerückt. Über dich will sich keiner lustig machen, eher über Admins, mit denen man in der Vergangenheit Konflikte hatte. Also jetzt ernsthaft: Nach Schulbildung wird hier einklich wenig gefragt. Erstens heißt Hauptschule nicht, dass du unterdurchschnittlich intelligent wärst, sondern kann auch einfach heißen, dass deine Art zu arbeiten nicht mit unserem doch recht festgegossenen Schulsystem klarkommt. Ich kenne Hauptschüler, die Anfang Zwanzig mental „aufgewacht“ sind und mühelos ihr Abi gemacht und studiert haben. Geht auch. Zweitens eignet man sich auf Gebieten, die einen interessieren, zwangsläufig Wissen an – einfach weil es Spaß macht. Dieses Wissen kannst du natürlich gern in die Wikipedia einbringen. Bleib offen für ehrliche Nachfragen und aufrichtige Kritik, stell selbst immer neugierige Nachfragen (so wie hier jetzt), dann nützt du dem Projekt Wikipedia weitaus mehr als ein studierter Sesselfurzer, der noch nie über seinen Bücherschrank hinausgesehen hat. Ein bisschen dicke Haut wird da allerdings nützlich sein. Du musst auch nicht warten, bis du mal erwachsen bist, du kannst gleich loslegen. Bei der Arbeit an Artikeln erwarten wir handwerklich ordentliches Arbeiten, d.h. du solltest eingebrachte Fakten und Aspekte mit Quellen belegen und einigermaßen verständlich formulieren können. Papiere brauchst du dafür keine. Im Zweifelsfall stell das, was du gern ändern würdest, erstmal auf der Diskussionsseite des Artikels vor und frag, was da noch gemacht werden muss. Also: Sei mutig! --Kreuzschnabel 18:33, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Leider sehe ich diese Anfrage eben erst. Wesentliche Punkte wurden bereits abgearbeitet, dem ist von meiner Seite nichts mehr hinzuzufügen. Aber ich freue mich sehr darüber, dass du erstes Interesse zeigst, in der Wikipedia mitzuarbeiten. Du kannst, wie mein Vorredner es bereits sagte, sofort mit der Mitarbeit loslegen. Empfehlenswert, aber nicht zwingend, wäre ein eigenes Benutzerkonto, welches du dir kostenlos anlegen kannst. Zum Einstieg geeignet wäre beispielsweise, Rechtschreibfehler in bereits vorhandenen Artikeln zu korrigieren. Nimm dir dabei am Anfang nicht zu viel auf einmal vor, lass dir Zeit. Fehlt irgendwo ein Komma? Ergänze es! So fängt man im kleinen an, und wächst mit den Aufgaben. Anhand deiner Schreibweise erkenne ich, dass du die Groß- und Kleinschreibung noch nicht so beherzigst, das solltest du in Artikeln aber tun. Da ich mir sicher bin, dass alleine schon anhand deiner Frage zum Energieerhaltungssatz eine gewisse Grundintelligenz locker vorhanden ist, wird dir das, wenn du dir Zeit lässt, keine Probleme bereiten. Wenn irgendwas sein sollte, kannst du mich gerne oder auch jeden anderen, auf seiner Benutzerdiskussionsseite ansprechen. Ich würde mich herzlich freuen, wenn du hier mitarbeiten würdest! Liebe Grüße, --Tonialsa (Diskussion) 18:59, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn der Fall Böhmermann vs. Erdogan vors Gericht geht, muss dann auch Erdogan dort erscheinen? --87.140.192.1 18:35, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nein. Von einem Fall Böhmermann vs. Erdogan ist bislang ja auch gar nicht die Rede, sondern von einer Strafsache Böhmermann wg. Beleidigung. Da ist Erdoğan Anzeigerstatter und Verletzter/Antragsteller. In diesen Rollen braucht er nicht vor Gericht zu erscheinen. Als Zeuge kann er eigentlich auch nichts beitragen. Also: Nein. --Snevern 18:47, 18. Apr. 2016 (CEST)@SnevernDu erlaubst...? (irgendwie sehen sie sich sogar ähnlich, könnten Vater und Sohn sein, der Schnauzer ...)--BlaueWunder (Diskussion) 19:10, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wilfried hat recht. Und Erdoğan bitte immer mit Ziegenhörnchen auf dem G. --188.121.57.16 18:50, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Beweismittel hat das ZDF. --Heletz (Diskussion) 18:50, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn es der Richter anordnet, ja - aber nur dann. Die Sache ist eh absurd: Die Regierung lässt die Verfolgung zu, gibt aber zugleich kund, den zugrundeliegenden Paragraphen zu streichen. Jeder Richter macht sich doch der Rechtsbeugung schuldig, wenn er aufgrund eines Paragraphen urteilt, von dem er weiß, dass dieser gestrichen wird. Aus diesem Dilemma kommen die Advokaten nur raus, indem sie das Verfahren wegen geringer Schuld einstellen. Diese Realsatire zeigt aber auch die Unfähigkeit und Untauglichkeit der Politiker.(nicht signierter Beitrag von Zweimot (Diskussion | Beiträge) 18:53, 18. Apr. 2016)

Was hat das mit der Unfähigkeit der Politiker zu tun wenn angenommen totes Recht nihct auch als Gesetz entfernt wird. Da wären doch eher die Beamten dran, da drauf zu schauen. --K@rl 18:57, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Bundesregierung hat ausnahmsweise mal genau das richtige getan und die Sache der Justiz übergeben, wo sie hingehört. Ist es nach deutschem Recht keine Beleidigung, wird ein deutsches Gericht das jetzt feststellen. Ist es eine Beleidigung, dann ist das nicht Sache der Regierung, sondern des Gerichts, genau das festzustellen und zu ahnden.

Und natürlich begeht das Gericht KEINE Rechtsbeugung, wenn es nach der geltenden Gesetzeslage urteilt. Bislang gibt es nur Absichtserklärungen hinsichtlich der Abschaffung des Paragraphen; die sind für die Gerichte noch nicht mal im Ansatz verbindlich. --Snevern 19:03, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn die Änderung eines Strafrechtsparagraphen bereits eingeleitet ist und ein Richter einen Prozess übereilt durchpeitscht, um noch nach dem alten Paragraphen verurteilen zu können, dann bekommt er ein Problem - zumindest von der Verteidigung. Der Vorwurf der Rechtsbeugung ist da nicht mehr weit. --Zweimot (Diskussion) 19:12, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das Gericht wird sowieso nach altem Paragraphen urteilen müssen; nämlich nach dem, der zum Tatzeitpunkt gültig war, auch wenn er dann schon abgeschafft sein sollte. -- Gerd (Diskussion) 19:19, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es gilt das Recht zum Zeitpunkt des Urteils, siehe hier. --Zweimot (Diskussion) 19:27, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"... dass unabhängig von diesem konkreten Verfahren die Bundesregierung der Auffassung ist, dass Paragraf 103 StGB als Strafnorm zum Schutz der persönlichen Ehre für die Zukunft entbehrlich ist. Wir werden deshalb einen Gesetzentwurf zu seiner Aufhebung vorlegen. Der Gesetzentwurf soll noch in dieser Wahlperiode verabschiedet werden und 2018 in Kraft treten. Vielen Dank." Die Zukunft beginnt also 2018. Und bis dahin soll das Böhmermann-Verfahren rechtskräftig abgeschlossen sein? --Vsop (Diskussion) 19:27, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Für lustige Zeitgenossen, die etwas von "Rechtsbeugung" faseln: Rechtsanwalt Udo Vetter und neuerdings der ehem. Richter Heribert Prantl.--Heletz (Diskussion) 19:33, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Merkel hat lNochmalsediglich gesagt, sie wolle den 103 "bis 2018" abschaffen. Wenn der Bundestags die Abschaffung 2016 beschließt, dann ist das auch "bis 2018". Wenn er es 2017 beschließt, dann auch. Merkel hat mit dieser Formulierung Erdogan wieder eins drübergezogen. Aber sehr elegant. Denn Gesetze oder ihre Abschaffung beschließt nicht der Kanzler, nicht das Kabinett, sondern der Bundestag, also der Vertreter des Souveräns. Das Kabinett kann vorschlagen, sonst nichts. Sie hat also einerseits ihren Willen zu der Abschaffung des Paragraphen ausgedrückt, gleichzeitig aber die Souveränität des Bundestages bzw. dessen Präsidiums betont, denn sie kann dem BT keine Vorgaben machen, hat keinen Einblick in dessen Terminkalender und kann dem Präsidium die Tagesordnung nicht diktieren. So lernt Erdogan jeden Tag dazu, wie Rechtsstaat geht. --Heletz (Diskussion) 19:41, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Kann Heletz nicht lesen? „Der Gesetzentwurf soll [...] 2018 in Kraft treten“. --Vsop (Diskussion) 19:50, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wer das Wörtlein "soll" überliest, ist selbst schuld.--Heletz (Diskussion) 19:54, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Und wer Merkels Worte zitiert als sie wolle den 103 "bis 2018" abschaffen, hat entweder nicht alle Tassen im Schrank oder fälscht mit Vorsatz. --Vsop (Diskussion) 20:05, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Also Richter peitschen nicht noch schnell ein Verfahren durch, bevor ein Gesetz geändert wird - das gibt's höchstens in schlechten Krimiserien. Und Richter fürchten doch keinen Ärger, den die Verteidiger ihnen machen könnten - wo kämen wir denn da hin? Es ist die Aufgabe der Verteidiger, nach Verfahrensfehlern zu suchen, aber ein Richter hält sich gerade deswegen an die Rechtslage.

Und übrigens treten Gesetze in Kraft, Gesetzesentwürfe dagegen nicht. Der Text da oben ist also Unfug. --Snevern 19:58, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Keineswegs nur deshalb. --Vsop (Diskussion) 20:05, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das Wort „soll“ heißt: Die Regierung hätte es gerne, kann dem beschließenden Parlament aber keine Vorgaben machen. Wer hier anderen usern ohne Not vorwirft, sie hätten „nicht alle Tassen im Schrank“ oder „fälsche“, der entlarvt sich selbst. Dazu muß ich nichts mehr sagen. --Heletz (Diskussion) 20:20, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es ist eh noch nicht raus, ob da überhaupt was passiert oder ob das Vorhaben nach dem B.-Prozess klammheimlich wieder beerdigt wird. Schließlich ist es ein Unterschied, ob man irgendeinen ausländischen Staatsbürger beleidigt oder einen Funktionsträger. Sonst kann man §90 StGB, Verunglimpfung des Bundespräsidenten, auch gleich abschaffen. Und §90a und b ebenfalls. Man könnte sich dann auf den Standpunkt stellen, dass das öffentliche Verbrennen der Deutschen Fahne ja über das Immissionsschutzgesetz geregelt wird.--Optimum (Diskussion) 20:43, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich denke nicht, dass da zwischen Fahnenverbrennen und dem Verbrennen anderer Textilien ein so großer Unterschied gemacht wird. -- Janka (Diskussion) 01:15, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Doch, wird. §90a (2) StGB: Ebenso wird bestraft, wer eine öffentlich gezeigte Flagge der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder oder ein von einer Behörde öffentlich angebrachtes Hoheitszeichen der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder entfernt, zerstört, beschädigt, unbrauchbar oder unkenntlich macht oder beschimpfenden Unfug daran verübt. Der Versuch ist strafbar.--Optimum (Diskussion) 01:38, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Im Immissionsschutzgesetz! -- Janka (Diskussion) 01:44, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Anführungszeichen kennzeichnen ein wörtliches Zitat. „bis 2018“ hat Merkel aber nicht gesagt, auch wenn Benutzer:Heletz das um 19:41 (CEST) behauptete. --Vsop (Diskussion) 20:50, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wie das technisch und in der Zeitenabfolge funktioniert, steht im Artikel [[12]]. --Heletz (Diskussion) 21:08, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Anstatt euch gegenseitig Vorwürfe über Interpretationsfähigkeit unklarer Sätze Merkels (wie tritt ein Entwurf inkraft? Üblicherweise nennt man das ein Gesetz, das inkraft tritt) zu machen, könntet ihr ja mal lieber überlegen, wie man die Paraphrase „Der zugrundeliegende § 103 StGB solle aber bis 2018 abgeschafft werden“ im Artikel Böhmermann-Affäre besser machen könnte. --Chricho ¹ ³ 02:25, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn ich mich an meine Ausbildung noch richtig erinnere (Benutzer:Snevern?), dann hat der Richter bei einer Rechtsänderung zwischen Tatzeit und Urteilstag diejenige Vorschrift anzuwenden, die für den Angeklagten am günstigsten ist. Wenn das Gesetzgebungsverfahren sehr schnell läuft und die Anwälte die vorzeitige Rechtskraft verhindern können, könnte B. trotz Verurteilung in der ersten Instanz deshalb (IMO) noch in der Berufungsinstanz wegen Rechtsänderung freigesprochen werden. Wenn eine Verurteilung mal rechtskräftig geworden ist, geht m.W. bichts mehr. Eine unmittelbar bevorstehende Rechtsänderung zB (in 3. Lesung beschlossen, aber noch nicht wirksam) könnte der Richter nur bei der Strafzumessung berücksichtigen. -- Zerolevel (Diskussion) 21:48, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das steht doch in den oben von mir gebrachten Links! --Heletz (Diskussion) 21:54, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

https://dejure.org/gesetze/StGB/2.html --Vsop (Diskussion) 22:31, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Alles Heuchelei der Kanzlerin, solange das inländische Majestätsbeleidigungsgesetz nicht auch abgeschafft wird (und bei der Gelegenheit auch der Flaggenschutz). --Chricho ¹ ³ 02:44, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Jetzt hat die Öffentlichkeit von einem Gesetz erfahren, das sie bisher nicht kannte. Uuhhhhh.... jetzt muß es gleich abgeschafft werden. Darin sehe ich lediglich eine Parallele zu der Aufhebung der Immunität bei Bundestagsabgeordneten, die ist ja auch zustimmungspflichtig, weil ein BT-Abgeordneter nunmal Vertreter des Souveräns ist. Siehe den jüngsten Fall Volker Beck. Ein Staatspräsident ist ebenfalls Vertreter eines Souveräns, manchmal ist er selbst der Souverän. Das eine Gesetz wirkt nach innen, das andere nach außen. Mehr ist da nicht. --Heletz (Diskussion) 06:53, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Der oben zitierte Schutz der Flagge nach §90a (2) StGB beschränkt sich auf eine öffentlich gezeigte Flagge oder ein öffentlich angebrachtes Hoheitszeichen.--92.224.194.159 11:15, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ES ist derzeit nicht geplant, außer dem 103 noch irgendwas Anderes abzuschaffen. --Heletz (Diskussion) 11:27, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@Optimum - was ist eine öffentlich gezeigte Flagge? Wenn jemand an seinem Auto eine Deutschlandflagge anbringt (und sie somit öffentlich zeigt) und ein anderer knickt sie ab - ist das dann eine Sache für das Strafgericht? Chiron McAnndra (Diskussion) 14:25, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Laut Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole#Absatz 2 sieht es so aus, ja. --Eike (Diskussion) 14:39, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das von dir genannte ist ohnehin Sache fürs Strafgericht wegen des Tatbestands der Sachbeschädigung (und es mag auch gelingen mit Fahnen gegen Immissionsschutzgesetze oder was auch immer zu verstoße). Das Krasse ist, a) dass die Tat durch §90a Abs. 2 mit höherer Strafe bewährt ist und b) nach Abs. 1 auch der Umgang mit Flaggen in Darstellungen etc. (wo keine Sachbeschädigung vorliegt) bestraft wird (siehe auch dieses Urteil). Grüße --Chricho ¹ ³ 17:21, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Zur causa Böhmi/Erdi jetzt auch Der Vorsitzende des 2.Strafsenats beim BGH. --Heletz (Diskussion) 19:50, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eine Bundesratsinitiative will den Paragraphen noch vor der Sommerpause kippen: NRW will Beleidigungsparagraf vor Sommerpause kippen. Um als besonders forsch dazustehen, behauptet der Justizminister, Merkel wolle den Paragraphen erst 2018 abschaffen. Solche Forschheit kommt "beim Volk" gut an. --Heletz (Diskussion) 06:50, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Schon 19:27, 18. Apr. 2016 (CEST) habe ich nachgewiesengewiesen, dass Merkel am 15. April zur beabsichtigten Aufhebung des § 103 StGB mitteilte, sie solle „noch in dieser Wahlperiode verabschiedet werden und 2018 in Kraft treten. Vielen Dank.“ Statt den Eindruck zu erwecken, der Justizminister versuche, sich mit einer Lüge beim Volk beliebt machen, sollte Heletz sich lieber an die eigene Nase fassen. --Vsop (Diskussion) 12:00, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei Dehner habe ich eine Magnolie gesehen, über die ich mehr wissen möchte. Ihr Name: Magnolia dianca. Wichtig wäre für mich die Herkunft, Winterhärte, Bodenansprüche. Vielen Dank. --95.90.220.151 19:02, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei Dehner sollten die Dir das sagen können bzw. da sollte ein Sticker im Topf stehen mit derartigen Infos. Falls nicht: Nachfragen! --80.187.96.232 19:11, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Weil wir hier doch nicht die Auskunft sind? Die Herkunft ist Südchina, USDA hardiness Zones 8-10 spricht zwar eher gegen eine Winterhärte im deutschsprachigen Raum, obwohl sie 10-20 Grad F und 15 cm Schnee aushalten, die Bodenansprüche bestehen aus Gartenerde mit guter Dränage.[13] --80.219.124.55 20:32, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Noch zur Winterhärte: Das Problem mit dem "exotischen" Zeug sind die in vielen Teilen Deutschlands auftretenden späten (bis Mitte/Ende April oder sogar Mai mögliche) Nacht-Fröste. Dadurch können die frischen Triebe erfrieren und die Pflanze ist hin. Ein Jahr macht sie es vielleicht mit und lebt von kümmerlichen Sekundärtrieben, das zweite Jahr dürftes dann aber schwer werden. Im tiefen Winter, wenn kein Wachstum stattfindet, halten solche Gehölze auch mal -15°C oder kälter für ein paar Tage aus. In nem Wein-Anbaugebiet oder am Nieder-Rhein wächst sowas vielleicht, in der Eifel oder im Fichtelgebirge wahrscheinlich eher nicht. --Hareinhardt (Diskussion) 00:05, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

im übrigen ist der Name Magnolia dianica Sima & Figlar invalide, er ist ein Synonym von Magnolia laevifolia (Y.W. Law & Y.F. Wu) Noot. Der Name Magnolia dianica wurde 2001 eingeführt, der Name Magnolia laevifolia 2007 (als Ersatzname für den illegitim publizierten "Magnolia" yunnanesis vorher Michelia yunnanensis Franch. ex Finet & Gagnep.). Eine Beschreibung (als "Yunnan-Magnolie" hier (bis 4 m hoher, immergrüner Strauch, seltenes Ziergehölz). In Mitteleuropa sicherlich nur als Kübelstrauch kultivierbar, was angesichts des langsamen Wachstums und der geringen Größe ggf. machbar wäre.--Meloe (Diskussion) 08:13, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Meine Frage ist, ob vor dem Betreten von größeren Passagierschiff z.B. Queen Mary 2 u.ä. auch Gepäckkontrollen und Köperscanner wie beim Flughafenterminal? --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:21, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Als ich letztes Jahr über die Ostsee fuhr, da gab es welche. Weiß aber nicht mehr ob es bei allen drei Passagen so war.--Antemister (Diskussion) 19:42, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Ganz wie am Flughafen" faz.net. --Vsop (Diskussion) 19:47, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

In Mexico auch bei Bussen, in Israel in Kaufhäusern. --Pölkkyposkisolisti 19:53, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das Gepäck wird vorher aufgegeben (ja, „ganz wie am Flughafen“) und in die Kabinen gebracht. --Chricho ¹ ³ 02:45, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Irre lustig, Chricho. „Ganz wie am Flughafen muss man auch hier durch eine Sicherheitskontrolle“ heißt der vollständige Satz aus der FAZ. --Vsop (Diskussion) 09:00, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das war kein Witz, sondern eine Ergänzung, was noch „ganz wie am Flughafen“ ist, aber nicht im FAZ-Artikel steht. --Chricho ¹ ³ 11:17, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Auf den Aida-Kreuzfahrtschiffen (und ich gehe davon aus, dass es bei Kreuzfahrten anderer Reedereien auch so ist) wird jedes Handgepäckstück (auch Jacken, Handys, Geldbörsen etc.) bei jedem Betreten des Schiffs ganz wie am Flughafen abgelegt und separat durchleuchtet. Ich meine, dass es auch Körperscanner zum Durchlaufen gibt. Jeder Passagier hat eine Bordkarte, die bei jedem Verlassen und Wiederbetreten des Schiffs gescannt wird. Auf den Ostseefähren habe ich derartige Kontrollen hingegen noch nicht erlebt, was mich ehrlich gesagt gewundert hat. --slg (Diskussion) 23:57, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Muss man da nach jedem Landgang durch den Körperscanner? Wenn ja werd ich wohl nie so ein Schiff betreten, außer man kann sich auch manuell durchsuchen lassen, die Röntgenstrahlung mancher Körperscanner soll ja recht ungesund sein... --MrBurns (Diskussion) 16:09, 20. Apr. 2016 (CEST) PS: übrigens finde ich Körperscanner beim Schiff überflüssig, Waffen findet man auch mit normalen Metalldedektoren und es ist so viel ich weiß unmöglich so viel Sprengstoff am Körper reinzuschmuggeln, dass das am Schiff gefährlich ist, außer man setzt irgendwie 10 Leute dafür ein, was ich doch für eher unwahrscheinlich halte. Der Auslöser für die Körperscanner an Flughäfen war ja, dass einer 100g Sprengstoff ins Flugzeug schmuggeln wollte, beim Flugzeug ist eine derartige menge gefährlich wegen der dünnen Außenhülle, Schiffe haben jedoch eine viel dickere Außenhülle und soviel ich weiß reicht diese Menge auch nicht, um einen Menschen zu töten, wenn das Opfer nicht direkt drauf sitzt. --MrBurns (Diskussion) 16:21, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mister Burns muss nun ganz tapfer sein: Körperscanner arbeiten nicht mit Röntgenstrahlung, und mit weniger als 1 kg Sprengstoff kann man ein Loch in eine Schiffshülle machen. Auch einen Menschen töten, so eine Handgranate hat rund 100 Gramm Sprengstoff. --45.78.50.226 16:38, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Lies Körperscanner: es gibt welche, die mit Röntgenstrahlung arbeiten. --MrBurns (Diskussion) 20:29, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Auf den Fähren zwischen Calais und Dover gibt's Sicherheitskontrollen auf dem Stand von 1985 der innerdeutschen Grenze: 3 mal Gänsefleisch im Kofferraum, Spiegel unterm Auto und Unfreundlichkeit inbegriffen.--62.156.151.10 14:17, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gibts da auch Sicherheitskontrollen für Passagiere oder nur für Autos? Weil wie ich dort das letzte mal gefahren bin (2010), war ich Busfahrgast und wurden wir nicht durchsucht oder gescannt. Der Bus wurde schon durchsucht während wir auf die Passkontrollen gewartet haben. Gepäck weiß ich nicht, weil ich hatte keines dabei und ich hab auch sonst keinen Passagier gesehen, der Handgepäck auf die Fähre mitgenommen hat. --MrBurns (Diskussion) 16:09, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hallo, mal folgender fiktiver Fall: Person A wohnt in einem Haus welches ihr gehört. Sie nutzt einen Anschluss rein zum Telefonieren von Anbieter X, Internet braucht/will sie für sich alleine nicht. Der preisliche Unterschied beträgt rund 20 Euro. Nun zieht Person B in dieses Haus mit ein. Person B möchte neben dem Nutzen des Telefons auch noch einen Internetanschluss. Da Person B aber nicht weiß, ob und wenn ja wann genau sie aus diesem Haus wieder auszieht, hat sie so ihre Schwierigkeiten mit der Mindestvertragslaufzeit die beim gewünschten/quasi einzigen Anbieter Y 36 Monate betragen würde.

Nun folgende Fragen dazu:

1. Ist es regelmäßig möglich, dass Person A ihren Telefonvertrag mit Anbieter X kündigt und gleichzeitig Person B mit Anbieter Y einen Vertrag (über Internet und Telefon) mit Rufnummernmitnahme (der Nummer des gekündigten Vertrages von Person A also) schließt?
2. Die quasi Änderung des Vertragsabschließenden hat den Hintergrund, dass bei einem Umzug Person B den Vertrag "mitnehmen" kann bzw. ihn mit Sonderkündigungsrecht kündigen kann falls Anbieter Y am neuen Wohnort keine Leistung erbringen kann. Ist dies so legitim?
3. Welche eventuellen Nachteile könnten Person A oder B davon haben (die quasi Änderung des Vertragsabschließenden nach einem Auszug von B)? Person A wird doch recht einfach einen neuen Vertrag abschließen können, vielleicht auch beim alten Anbieter. Aber regelmäßig wird dann wieder eine Mindestvertragslaufzeit zustande kommen, richtig? Gäbe es sonst evtl. noch zu bedenkende mögliche Nachteile?
4. Gibt es eventuelle Stolperfallen die erwähnenswert wären und hier noch nicht bedacht wurden?

--87.140.192.0 20:17, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es ist zwar nicht regelmäßig, aber grundsätzlich möglich, einen Vertrag auf eine andere Person zu übertragen. Dazu müssen nur alle Vertragsparteien sich einig sein, und das wiederum setzt eine gewisse Flexibilität und Gestaltungsfreiheit voraus, die Massen- und Billiganbieter meist nicht haben: Eine individuelle Abweichung von den vorgegebenen Standard-Verträgen ist dort im Regelfall nicht möglich. --Snevern 20:40, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Man kann ja auch eine Weile Freifunk nutzen :) --Stefan »Στέφανος« ⸘…‽ 21:29, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein Übertragen des Vertrages findet ja nicht statt. So etwas scheint auch nicht nötig zu sein. Es geht eher darum, dass momentan in dem Haus Person A mit einem Kommunikationsanbieter einen Vertrag hat, nun zeitweilig (wie lange ist nicht bekannt, Monate oder vielleicht auch Jahre), dies Person B übernehmen soll und dann nach einem Auszug wieder von Person A, wobei Person B den dann aktuellen mitnimmt oder vom Sonderkündigungsrecht Gebrauch macht.

Freifunk kommt leider nicht in Frage, etwas ähnliches auch nicht (allein Geschwindigkeit und Verfügbarkeit ist problematisch). --87.140.195.2 21:39, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das Hauptproblem scheint mir die Mitnahme der Rufnummer von A zu B und eventuell zurück von B nach A zu sein. Ansonsten kann A natürlich (nach Ablauf der Mindestlaufzeit und unter Einhaltung der Kündigungsfrist) den bestehenden Vertrag (ohne Internet) kündigen und B einen eigenen (mit Internet) schließen. Bei Auszug von B schließt A erneut einen eigenen Vertrag ab (ohne Internet, mit neuer Mindestlaufzeit) und B nimmt seinen mit oder macht vom Sonderkündigungsrecht Gebrauch. Abgesehen von der Übertragung der Rufnummer auf den jeweils anderen Vertrag sehe ich da keine rechtlichen Hindernisse; das ist auch alles völlig legitim. --Snevern 22:21, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Stichwort Entbündelung. Es darf (laut BNetzA) kein Problem sein, trotz eines bestehenden Basisband-Telefonanschlusses (POTS oder ISDN, kein VoIP, kein Vectoring), bei einem anderen Anbieter einen ADSL- oder VDSL-Anschluss mit Annex B (in Deutschland Standard bei Anschlüssen ohne Vectoring) zu beauftragen. --Rôtkæppchen₆₈ 23:58, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sicher, das mag prinzipiell möglich sein, in der Regel wird dies aber teurer sein und daher eher selten seitens des Kunden gewollt sein. Vor allem wenn bei den Tarifen des neuen Anbieters bereits Telefon-Flat enthalten ist. --87.140.195.4 16:48, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Würde es evtl. gehen, dass der alte Telefonvertrag einfach auf Person B überschrieben wird, diese dann kündigte und die Rufnummer mitnimmt? --87.140.195.4 16:48, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein Vertrag kann nicht einfach auf eine andere Person überschrieben werden - das geht nur, wenn der Anbieter das mitmacht. Er kriegt ja auf diese Weise einen neuen Vertragspartner, den er sich so vielleicht gar nicht ausgesucht hätte. Damit wären wir wieder bei individuellen und flexiblen Lösungen, siehe oben. --Snevern 18:11, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich hatte das Problem des OP vor ca. 17 Jahren selber. Ich bin mit der damaligen Anschlussinhaberin in den – wie das damals hieß – Telefonladen gegangen, hab dem Kundenberater meine Siutuation erklärt und hab dann einfach den Vertrag meiner Mitbewohnerin übernommen und den Anschluss auf ISDN – ADSL gab es damals noch nicht – umstellen lassen. Die ISDN-Telefonanlage hab ich so verdrahtet und programmiert, dass die Hauptnummer auf den Anschluss meiner Mitbewohnerin auflief und die zusätzlichen MSNs auf meinem Anschluss. Und ja, das Problem der Ungewissheit lässt sich beim großen rosa Anbieter dadurch umgehen, dass man zwar eine Mindestvertragslaufzeit hat, aber (nahezu) jederzeit auf einen günstigeren Tarif für beispielsweise knapp 18 Euro im Monat wechseln kann. --Rôtkæppchen₆₈ 00:09, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich habe mich das schon oft gefragt: Was ist der tiefere Sinn, wenn man bei Sportübungen (wiederkehrende gleiche Bewegung) vorzählt oder vorzählen läßt. Von den Teilnehmern ist doch jeder in der Lage gedanklich selber zu zählen? Letzteres nimmt sehr wenig Kapazität des biologischen Arbeitsspeichers in Anspruch... --93.133.118.230 21:02, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Vorzählen? Das wäre für mich "eins, zwei, drei" und los... Wie bei der Musik. Man braucht so etwas wie ein Startsingnal, auch bei Übungen. Meinst du vielleicht Durchzählen? Das dient dem Sportler, nicht aus dem Rhythmus zu kommen, falls seine Gedanken abdriften.--87.184.141.126 21:18, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Nein, ich meine 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 (und dann kommt der Nächste dran oder der Sportübungsleiter tut dies). --93.133.118.230 21:23, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich vermute mal <TF>, es übt sich leichter, wenn man auf ein Ziel hin übt (die nächste Zehn voll machen), als wenn man in den leeren Raum hinein agiert. Durch das Zählen wird die Mannschaft außerdem koordiniert, man übt "zusammen" und nicht als eine Anzahl von Einzelkämpfern - eine weitere Motivation zum Durchhalten. </TF> -- Zerolevel (Diskussion) 21:35, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mir fällt noch ein: Bei manch kniffligem Hantier muß man ``etwas dabei sagen´´ , dann klappt's; und rhythmische Kampfschreie z.B. beim Stockkampf oder Salven beim Boxen. Könnte mir vorstellen, daß durch solche `Verbalisierungen´ - außerdem, zusätzlich zum Timing-/Rhythmus-Effekt - die Atmung koordiniert, kontrolliert, die Beteiligung des gesamten Körpereinsatzes (nicht nur so dahingemacht) unterstützt wird. --217.84.80.69 13:57, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Und es gibt rhythmus und takt vor. -- southpark 23:59, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

"Sport"-Training ist Automatisierung des unbewussten Handelns (Körpergedächtnisses). Jede Rhythmusvorgabe hilft dabei (beim "jetzt Einsatz!") (man beobachte die mantrahaften Routinen von (Stab)Hochspringern oder Tennisspielern vor dem Aufschlag. Sport kommt von Leibesertüchtigung und die kommt vom Militär. Und auch da wird beim Bewegen andauernd Rhythmus 'reingebracht: gezählt, gesungen, musiziert, getrommelt. Propinquus circulo! Play It Again, SPAM (Diskussion) 08:10, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es hilft auch gegen Selbstbetrug! --Benutzer:Duckundwech 17:41, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

irgend ein Fahrradtyp, hmm. Welche Konstuktionsmerkmale bestehen? Fundstelle: https://books.google.de/books?id=Bb0OAwAAQBAJ&pg=PA126&dq=eilrad 2. Absatz --93.133.118.230 21:19, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Auch bei Google Books: "Moped ist jedoch durch die Reklame erheblich gefördert worden, und keine Verdeutschungsvorschläge wie Eilrad, ..." --WolfD59 (Diskussion) 21:24, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

https://books.google.de/books?id=oYKsdAwxeJkC&pg=PA3&dq=eilrad --Vsop (Diskussion) 21:34, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Diese Ref. dürfte anschaulicher sein als die jetzige in Moped. Play It Again, SPAM (Diskussion) 22:33, 18. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Mensch ja, und dieses Eilrad wurde durch einen Zerknalltriebling angetrieben.--2003:75:AF0E:1B00:A8EA:1878:A003:184D 12:02, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Da'sjageil! :o]) --217.84.80.69 13:47, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

…und ganz ohne Meuchelpuffer und Dörrleiche. --Rôtkæppchen₆₈ 15:11, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wie heißt der Unternehmer welcher nach der Wende nach Ostdeutschland ging und dort eine erfolgreiches Unternehmen für Fertighäuser aufbaute? Ich meine er kommt aus ursprünglich aus Süddeutschland... Es gab mal einen Zeitungsartikel wenn ich mich richtig erinnere, aber finden kann ich ihn nicht mehr... --176.4.136.183 22:53, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Town & Country Haus -- southpark 23:58, 18. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Heinz von Heiden und Massa wären auch Kandidaten. --Pölkkyposkisolisti 09:04, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ScanHaus Marlow? 217.9.49.1 14:04, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Danke, es war Town & Country bzw. Jürgen Dawo gesucht (+ der gemeinte Artike). Danke! --87.140.194.22 20:34, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Huch. Den Artikel habe ich sogar auch mal gelesen. Vermutlich konnte ich mich deswegen auch noch vage an den Namen erinnern :-) -- southpark 20:41, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Kürzlich hat mir ein Syrier vorgehalten, in Syrien gäbe es ein Lohnparität zwischen Mann und Frau. Das kann ich mir schwer vorstellen. Ich habe auch kein belastbares Material dazu gefunden. Weiss jemand Bescheid? --Muroshi (Diskussion) 00:43, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Auf dem Papier ziemlich sicher. Syrien hat sich irgendwann mal für realsozialitisch gehalten. Gab auch gute Beziehungen zur DDR. De-fakto dürfte es so sein, dass die meisten Frauen dem traditionellen arabischen Familienbild entsprechend zu Hause bei den Kindern geblieben sind. -- Janka (Diskussion) 01:20, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich sehe hier nur, dass 2011 der Indikator "Wages" ein bisschen besser weg kommt als hier, was die ökonomische Teilhabe mit den anderen Indikatoren angeht, findet sich das Land aber regelmässig am Schlusslicht.: https://de.wikipedia.org/wiki/Gender_Pay_Gap --Muroshi (Diskussion) 14:33, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Für die letzten Jahre sind für die Beschäftigungsquote wohl keine sinnvollen Angaben möglich, aber für die Zeit um 2007 lese ich bei Rasha Mohamed : Das Programm „Gesunde Dörfer“ in Syrien -eine empirische Analyse- Dissertation an der Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Fakultät der Universität Potsdam, 2011 (s.a.hier): „Obwohl Syriens Bevölkerung zu 63,2 % über 15 Jahre alt ist, ist nur 44 % dieser Bevölkerungsgruppe auf dem Arbeitsmarkt tätig. Die Nichterwerbspersonen stellen mit 56 % den größten Anteil an dieser Gruppe dar. Nichterwerbspersonen sind Personen, die keine – auch keine geringfügige – auf Erwerb gerichtete Tätigkeit ausüben oder suchen. Sie sind nach dem ILO-Konzept weder als erwerbstätig noch als erwerbslos einzustufen. Die Ursache für diesen hohen Anteil liegt an der geringen Beteiligung von Frauen am Arbeitsmarkt. Weniger als 15 % der Frauen im Erwerbsalter werden zu den Erwerbspersonen gezählt. Erwerbspersonen sind entweder erwerbstätig oder erwerbslos. Erwerbstätige sind Personen von über 15 Jahren, die in einem Arbeitsverhältnis stehen (Arbeitnehmer); selbstständig ein Gewerbe, einen freien Beruf oder einen Landwirtschaftsbetrieb betreiben (Selbstständige, Unternehmer) oder als mithelfende Familienangehörige im Betrieb eines Verwandten tätig sind. Erwerbslose (Arbeitslose) werden als Personen älter als 15 Jahre definiert, welche während einer begrenzten Periode ohne Arbeitsplatz sind, dem Arbeitsmarkt jedoch zur Verfügung stehen und auf Arbeitssuche sind. Laut den Informationen des syrischen Zentralen Statistischen Amtes betrug die Arbeitslosigkeit im Jahr 2007 4,8 %. Schätzungen von Satouf Hussen 2007 zufolge lag die verdeckte Arbeitslosigkeit allerdings bei 20 – 25 %“ (S. 38) Siehe auch als Abb. 17: Sektorale und geschlechtsspezifische Verteilung der Beschäftigten 2007 die Darstellung zur Aufteilung der Erwerbstätigen nach Geschlecht in Primärsektor, Industriellen Sektor und Dienstleistungssektor. Für einen Vergleich mit andere arabischen Staaten fehlen mir Quellen. Es sollte bei der Beschäftigungssituation von Frauen in Syrien vor dem Bürgerkrieg neben der Arbeitsosenquote allerdings auch noch regional differenziert werden (siehe dazu auch bei Mohamed 2011:124: Tab. 4: Beschäftigung von Frauen im Alter von 15 bis 60 Jahren in Abhängigkeit ihres Wohnortes). In dem Artikel Frauenleben in Syrien - drei Portraits In: vorwärts - die sozialistische zeitung, Nr. 09/10 vom 6. März 2009 lese ich: „Natürlich gibt es auch die stereotypen Frauenbiographien in Syrien: Mädchen kommen zur Welt, gehen zur Schule, vielleicht später an die Uni, danach heiraten sie, haben Kinder, arbeiten als Hausfrau und Mutter. Anders aber als in vielen arabischen Ländern sind in Syrien die sozialen Rechte der Frauen schon lange festgeschrieben. Die Politik der mehr oder minder sozialistischen Baath-Partei ist nicht das Problem. Es sind viel mehr die gesellschaftlichen Vorstellungen, die die Möglichkeiten der Frauen einschränken. Ihre Handlungsspielräume sind zudem stark abhängig von Ort, wirtschaftlichen Möglichkeiten und Bildungshintergrund ihrer näheren Umgebung. Das Leben auf dem Land ist anders als in der Stadt, es ist in Kleinstädten anders als in der Hauptstadt Damaskus, es ist in einem Damaszener Viertel anderes als im nächsten. “ --2003:45:4643:3100:B8B8:B80A:4B9C:6B21 14:38, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich denke mir, dass die 15% arbeitenden Frauen zu einem grossen Teil den Minderheiten der Alewiten und Christen entstamm(t)en - da eben, wie geschildert, die Verfassung zwar in dieser Hinsicht recht modern war, aber nicht unbedingt dem kulturellen Umfeld entsprach. Ein syrische Vorzeigefrau wie Ghada Shouaa war Christin. Eine Verwandte, die in Syrien Praktikum machte (wohl um 1990 herum), sagte mir, dass alle Verkaeufer in den Laeden Maenner seien, selbst in Dessouslaeden. Und was die besondere Beziehung zur DDR betraf - das stimmte. Ich war damals eifriger Kurzwellenhoerer, und Radio Damaskus war eine der Stationen, die ein deutschsprachiges Program sendeten. Die Sprecherinnen hatten einen saechsischen Akzent. -- 83.167.34.67 09:18, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich habe inzwischen auch noch das hier gefunden: Global_Gender_Gap_Report. Im Report 2007 sind die Zahlen beim Indikator "Wages" tatsächlich 1/4 besser als in der Schweiz, eine Parität ist es aber auch nicht. Bei der wirtschaftlichen Teilhabe belegt das Land aber insgesamt dennoch ein Schlusslicht, da das eben nicht der einzige Faktor ist. Kurzum: Unsinn. --Muroshi (Diskussion) 10:26, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Unter Windows lassen sich die Seriennummern der verbauten Festplatten-, SSD- und Speicherkartenlaufwerke einfach per wmic diskdrive get Caption,DeviceID,Model,SerialNumber herausfinden. Der analoge Befehl für CD-, DVD- und BD-Laufwerke wäre wmic cdrom get Caption,DeviceID,Name,SerialNumber. Er liefert aber für die Seriennummer ein leeres Feld. Wie kann ich dennoch die Seriennummern der verbauten optischen Laufwerke feststellen, ohne diese ausbauen zu müssen? Wie stelle ich unter Linux die Seriennummern der verbauten Laufwerke (HDD, SSD, CD, DVD, BD) fest? Gibt es eine Möglichkeit, das Herstelldatum der in einem Linuxrechner verbauten Laufwerke (HDD, SSD, CD, DVD, BD) herauszufinden, ohne diese ausbauen zu müssen? Gibt es eine Möglichkeit, das Herstelldatum der in einem Windowsrechner verbauten Laufwerke (HDD, SSD, CD, DVD, BD) herauszufinden, ohne diese ausbauen zu müssen? --Rôtkæppchen₆₈ 01:16, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich vermute, der Hersteller deiner Laufwerke hat diese Daten einfach nicht eingegeben. Da hilft dann wohl doch nur ausbauen... --MrBurns (Diskussion) 01:24, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

hdparm -I /dev/sr0. Wenn der Hersteller das Datum nicht irgendwo in der Seriennummer kodiert hat, kann man das nicht vom Rechner aus auslesen. -- Janka (Diskussion) 01:27, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Danke. Mit sudo davor funktioniert das auch bei mir. --Rôtkæppchen₆₈ 01:54, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

SiSoft Sandra zeigt bei mir die Nummern an, sogar 2, eine für den Controller und eine fürs Laufwerk. Zumindest Hitachi-LG scheint Seriennummern zu vergeben.--2003:75:AF0E:1B00:D972:FC6B:606C:E24C 08:14, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Der Output von Sisoft Sandra ist unbrauchbar. Erstens ist der angegebene Wert unvollständig, am Schluss werden Stellen abgehackt, zweitens hat die Ausgabe ein Endianness-Problem: Die Zeichen der Seriennummer sind paarweise vertauscht. Teilweise (z.B. bei ODDs von LG) existiert auch keinerlei Korrelation zwischen der Seriennummer auf dem Typenschild und der von Sisoft Sandra rudimentär gemeldeten. Wenn man Hardware mit aufeinanderfolgenden Seriennummern im Einsatz hat, ist die Abhackerei oberlästig. --Rôtkæppchen₆₈ 16:59, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Geh mal in die wmic console. Also nur wmic eingeben und später CDROM eingeben. Das gibt dir eine Zeile aus in der plötzlich die SerialNumber erscheint. Oder ? Probier mal "wmic cdrom where drive='d:' get serialnumber". Wobei d: natürlich für dein System angepasst werden muss. --XPosition (Diskussion) 15:54, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das hilft leider nichts. Da kommt ebenfalls jeweils ein leeres Feld raus. --Rôtkæppchen₆₈ 16:59, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich vermute mal, dass wmic die S.M.A.R.T-Schnittstelle benutzt und die funzt nur bei Festplatten. Jedenfalls ist mir noch kein CD-Laufwerk mit S.M.A.R.T untergekommen. -- Janka (Diskussion) 18:29, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wird via IOCTL Aufruf ausgelesen. Das kann man testhalber selbst machen, ob wirklich nichts rüberkommt. --XPosition (Diskussion) 22:00, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Danke für den Hinweis. Da werde ich mich demnächst mal in die Programmierung mittels DeviceIoControl stürzen. --Rôtkæppchen₆₈ 22:17, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Twitter ist ja alles in allem ganz nett, aber dass alle Direktnachrichten mir dann nochmal als Mäil zugesandt werden, nervt kollosal. Ich habe die Einstellungen durchsucht, aber nicht gefunden wie man das abschalten könnte. Rolz-reus (Diskussion) 09:59, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Oben rechts auf dein Profilbild klicken, links auf E-Mail-Mitteilungen, Häkchen nach Bedarf entfernen. --j.budissin^+/- 10:04, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Aha!

und möchte parallel zum Klingelton ein Lichtsignal im Wohnzimmer (und evtl. auch im Schlafzimmer) haben. Zur Suche von Sowas fehlt mir der Fachbegriff dafür. Die Alternative dazu wäre "Hörgeräte den ganzen Tag tragen", was nicht optimal ist. --Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 11:18, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Mietwohnung oder eigene? Ist die Klingel in der Kiste mit dem Hörer der Gegensprechanlage integriert oder ein kleiner weißer Kasten unter der Decke im Flur? Bei zweiterem ist es sehr einfach: Abdeckung runter, parallel zur Klingel eine Leuchte klemmen (Die meisten Klingeln arbeiten mit Schutzkleinspannung >= 12 V, zum Anschluss reicht also Klingeldraht). Wenns ne Gegensprechanlage ist, kannst du mit nem Multimeter einfach rausfinden, welche der Anschlussdrähte, die in die Kiste reingehen die vom Klingeltaster sind, der Rest analog. --84.187.141.121 11:23, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

eingeschoben:

(1) Eigene

( 2) Weißes Kästchen

(3) Selber basteln war einmal - inzwischen 90

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 11:31, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wohntest du noch in Dresden, hülfe ich dir in Form dieser einfachen Installation. Vielleicht gibts ja handwerklich begabte Enkel in der Nähe =) --84.187.141.121 13:51, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

(BK) Suche "Signalisierung Türklingel für Hörgeschädigte" und dir wird geholfen (übrigens auch bzgl. Telefon). (Falls das Hörgerät nervt: Ich beschäftige mich gerade selbst damit und habe gelernt, dass Hörgeräte als weniger unangenehm empfunden werden, wenn man sie durchgehend trägt. Eimne Frage der Gewöhnung bzw. des Wiederhörenlernes und damit einhergehendes wiederlernenmüssens, unwichtiges zu ignorieren.) --194.25.103.254 11:26, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich versuche auch gerade, den Körper an etwas Ungewohntes zu gewöhnen, und trage es jetzt erstmal vor allem nachts, in der Hoffnung, dass das der Gewöhnung hilft. --Eike (Diskussion) 11:29, 19. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

(BK) Ich habe keine Ahnung, ob diese Produkt empfehlenswert ist (und es ist verdächtig billig), aber bei der Suche nach "optische Türklingel" kam das hier: http://www.amazon.de/Elro-DB290-Optisch-akustische-Funk-T%C3%BCrklingel/dp/B0033ZT5CS Vielleicht hilft auch der Suchbegriff. --Eike (Diskussion) 11:28, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

(BK)Googel mal nach Funkklingel oder Funkgong. Diese Geräte sind nahezu installationsfrei und können je nach Modell auch Lichtblitze für Hörgeschädigte abgeben. Das Außengerät schraibst oder klebst Du außen neben den Klingeltaster. Bei Mehrparteienhäusern ist das oft problematisch. Bei meinem Großvater hatte ich vor Jahren ein Koppelrelais parallel zu seiner Türklingel geschaltet und daran eine Starktonklingel mit eigener Stromversorgung. --Rôtkæppchen₆₈ 11:32, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei meiner Großmutter habe ich auch mal ein Koppelrelais parallel zu seiner Türklingel geschaltet. Grund: Nachts hat doch tatsächlich ein Spaßvogel über Wochen bei ihr "Klingeltürchen gespielt". Zuerst haben wir das nicht geglaubt, von wegen senil oder so. Aber als eine eigens dafür bei mir geschalttet Parallelklingel hat dann auch mich Nachts geweckt. Das Koppelrelais hat dann anschließend einen 2 kW Baustrahler geschaltet, der exakt in Augenhöhe hinter den Glasbausteinen direkt oberhalb der Klingel angebracht war. Die erste Nacht, an dem diese Konstruktion zum Einsatz kam, war die letzte, in der es Nachts klingelte ... Benutzerkennung: 43067 12:11, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich höre zwar medizinisch gesehen nicht schlecht, aber im 2.Stock unter dem Dach hab ich den Haustürgong auch nicht immer gehört. Habe mir Funkgongs montiert und nun habe ich sogar einen weiteren im Keller in der Werkstatt, den hör ich sogar wenn die Bohrmaschine läuft. Das müsste auch für einen Schwerhörigen reichen.--2003:75:AF0E:1B00:A8EA:1878:A003:184D 12:19, 19. Apr. 2016 (CEST)Ich sehe gerade, dass da einer ein Geschäft draus gemacht hat.Beantworten

In der Zwischenzeit Klingel abklemmen (damit der Klingler sie nicht selbst hört), Schild dran "Klingel defekt, bitte per E-Mail anmelden". Drei Viertel aller Klingler sind sowieso überflüssig und oder oder keine guten Menschen, der Rest (Familie, Freunde) verabredet sich vorher mit dir. NfdA (Diskussion) 12:38, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bei uns gibts bei LIDL gerade Funkklingeln. Die kann man im Haus umhertragen. --Pölkkyposkisolisti 12:47, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich habe am Anfang ebenfalls den Fehler gemacht, die Hörgeräte nur selten zu tragen. Optimal (zumindest für mich) ist, sie vom Duschen bis zum Schlafengehen zu tragen. Meine Haustür habe ich mit der Telefonanlage gekoppelt, da ich in jedem Zimmer Telefon habe.--80.129.129.151 13:01, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wichtig ist natürlich nun auch die Umrüstung der Rauchmelder. Gruß Dag hb (Diskussion) 13:06, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das stell ich mir recht aufwändig vor. Nachts hat man die Augen zu, da hilft dann nur ein Rüttler am Bett. Da ist es dann doch besser ein Frauchen zu haben, das noch hört.--2003:75:AF0E:1B00:11EE:E03B:8506:C485 13:42, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

ich hab meinem Computer beigebracht, die Türklingel und die Rauchmelder zu erkennen... allerdings verwechselt er jetzt manchmal den Staubsauger mit dem Rauchmelder... *kicher* --Heimschützenzentrum (?) 14:34, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die funktionieren als Kombination aus extrem hellen Lichtblitzen und einem Vibrationskissen, welches ins Bett gelegt wird. Sind leider ziemlich teuer. Gruß Dag hb (Diskussion) 15:02, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die hiesigen Antworten sind ebeso so kompliziert wie das kommerzielle Angebot. Ich suche aber was ganz Einfaches (was nicht dabei ist!): Solange Strom die Klingel betätigt, soll ein kräftiges Licht leuchten. Dafür braucht es kein Funksignal und keine Batterien und keine neuen, zusätzlichen Töne und keinen neuen Klingelknopf (Angebote damit überwiegen aber bei weitem, das alles dient wohl nur dazu, die Angebote schön teuer zu machen). Gesucht wird also lediglich ein 12-Volt-Relais, was einen 230 V-Stromkreis betätigt - fertig (gibts aber nicht). So was habe ich schon vor 80 Jahren in einem Seniorenheim gesehen. Rauchmelder habe ich gar nicht, Rüttler am Bett brauche ich nicht; Frauchen zum Wecken ist 2011 verstorben. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:33, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Geben tut es das schon, aber halt im Elektronikfachhandel zum Selberbasteln [14]. Benutzerkennung: 43067 16:01, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich finde, wir haben den Vorschlag der ip 84.187.141.121 zu früh aufgegeben: Im Zeitalter der Halogen-Spots ließ sich schon 'ne Menge Licht aus 'ner Klingelleitung holen - aber vor mir liegt ein LED-Einbau-Spot, der laut Verpackung für Gleich- und Wechselspannung geeignet ist. Nach meiner Erfahrung (und je nach Bauart) vertragen die auch (=leuchten auch noch bei) niedrigere(r) Spannung, wie sie in Klingelinstallationen durchaus üblich sind; ich habe hier gerade mal eben eine 9V-Blockbatterie erfolgreich getestet. Ob das hell genug empfunden wird, mag ich nicht vorhersagen, aber laut Verpackung macht dieser 4W-LED-Spot "22 Watt Licht" (und 'ne Flasche Pommes-Frites vermute ich; gemeint ist wohl der Vergleich mit einer 22W-Halogen-Lampe...) - Bei den heutigen Preisen würde ich das ausprobieren (also eine Leuchte für 12V-LED-Leuchtmittel kaufen) - oder habe ich etwas übersehen??? 78.35.61.132 17:59, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Der Herrenausstatter aus Hirschau hat einen Stromstoß-Schalter, Schrittschalter, Serie 26 von der Firma Finder für 10,45 im Angebot. Die Schaltspannung ist 12 VDC, die Betriebsspannung 250 VAC bei 20A.--2003:75:AF0E:1B00:B869:45F8:250E:63BF 18:35, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Strom-stoß-Schalter sind aber unpraktisch ;-) Da geht das Licht beim ersten Besucher an, beim zweiten wieder aus... 78.35.61.132 21:10, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

(BK)Meist gibt ein Klingeltrafo aber nicht den erforderlichen Strom dafür her. Es muss also ein Koppelrelais sein. Außerdem rate ich weiterhin zu einem Stroboskop, denn eine einfache Lampe wird gerne übersehen. --Rôtkæppchen₆₈ 21:13, 19. Apr. 2016 (CEST) Netzbetriebene Stroboskope gibt es bei Conrad schon für 9,99 €. --Rôtkæppchen₆₈ 22:26, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Jep - 450mA können u.U. schon kritisch werden und auch der Einwand bzgl. des Stroboskops ist korrekt - der Vorteil: Simpler geht's (wenn es geht, deswegen schlug ich Ausprobieren vor) nicht. Spielzeuge für's Auto fallen Dir vermutlich auch keine ein, oder!?? Freundlichen Gruß 78.35.61.132 22:17, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es gibt zwar Stroboskope für 6 oder 12 Volt DC. Da müsste dann aber Gleichrichter und Spannungsregler zwischengeschaltet werden. Bei einer 230-Volt-Lösung mit Solid State Relay oder klassischem Koppelrelais hat man keine Lastprobleme und ist frei in der Wahl des Signalgebers. Ein Hutschienenrelais bringt man evtl sogar in der ohnehin bestehenden Unterverteilung unter, sodass kein zusätzliches Gehäuse angebracht werden muss. --Rôtkæppchen₆₈ 22:39, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Eine weitere Möglichkeit wäre ein normaler Funkgong mit Stroboskop, bei dem der Tasterkontakt per Optokoppler (+Diode,Widerstand,Kondensator) an die vorhandene Klingel angeschlossen wird. --Rôtkæppchen₆₈ 22:57, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Diese Kopplermodule für eine bestehende Klingelanlage oder einfach nur einen bestehenden Taster gibt es auch fertig zu kaufen. Da wird einfach dieser Converter parallel zur bestehenden Klingel geschaltet und damit dann ein oder mehrere mobile Empfänger angesteuert. --Rôtkæppchen₆₈ 09:31, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Warum so kompliziert? Die meisten größeren Baumärkte haben Türklingeln mit Lichtsignal im Regal. Einfach mal beim Baumarkt des Vertrauens anrufen oder hinfahren und fragen. --94.219.125.55 11:03, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Gibt es eine Quelle für APPs/Programme, die Microsoft in seiner unergründlichen Weisheit aus dem Store entfernt hat (natürlich ist es weit unter der Würde der Betreiber dieses Store, anzugeben, WESHALB das geschah, aber wer sind wir denn, dass wir als dummer Anwender solche Entscheidungen hinterfragen?). Nebenfrage: hat schon mal jemand daran gedacht, so einen Store als religionsähnliche Organisation anzumelden? Schliesslich erfüllen die alle erforderlichen Kriterien nach eigener Aussage - sie behaupten, die Menschen glücklich machen zu wollen, geben ihnen, was ihre Seele braucht und arbeiten sogar daran, ihnen den Weg zum Jenseits (also das Leben jenseits des diesseitigen Lebens - auch bekannt als VR) zu ebnen, WENN man denn ihre Regeln befolgt. Mehr kann im Grunde auch keine der etablierten Religionen von sich behaupten. Chiron McAnndra (Diskussion) 13:57, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich bräuchte mal eine gute Idee. Es geht um ein professionell für Zustellungszwecke eingesetztes dreirädriges Fahrrad. Das muß "an jeder Milchkanne" abgestellt werden, um zum Briefkasten zu laufen und dem Empfänger was reinzustopfen, also so ungefähr fünfzigmal pro Stunde.

Unglücklicherweise rollt das verlassene Rad ziemlich leicht davon, wodurch es schon einmal zu einem Unfall kam (parkendes Auto verbeult - viel schlimmer wäre natürlich, wenn es auf die Fahrbahn in den fließenden Verkehr hineinrollen würde).

Da die serienmäßige Feststellbremse nicht besonders zuverlässig ist (Betätigung ist nicht verriegelbar und löst sich leicht von alleine), suche ich eine simple, zuverlässige und einfach bedienbare Möglichkeit, das Rad am Wegrollen zu hindern - etwas eleganter als "Regenschirm in die Speichen stecken" vielleicht. Gummiband um den Handbremshebel hatte ich schon ausprobiert - erstens ist das auch nicht gerade so sehr bequem, und zweitens war es nach ein paar Dutzend Kunden bereits wieder kaputt.

Außerdem rät der Bremsenhersteller davon ab, die hydraulischen Bremsen dauerhaft unter Druck zu setzen, da das System dadurch undicht würde und Flüssigkeit austreten könnte.

Nützlich wäre vielleicht so eine Art "Sprungschalter", also eine Art Umklappgriff, mit dem man über einen Widerstand hinweg einen Bowdenzug unter Federspannung setzen kann, der dann die mechanische (von der hydraulischen Betriebsbremse unabhängige) Feststellbremse festmacht - deren Mangelhaftigkeit besteht nämlich darin, daß sich der vorhandene Betätigungsgriff zu leicht wieder von alleine oder bei leichtem Wackeln am Rad löst und er den Bremszug auch nicht unter Spannung halten kann. Aber was könnte man dafür nehmen?

Und nein, den Arbeitgeber interessiert das Problem nicht (obwohl die Betriebshaftpflichtversicherung den nicht ganz unbeträchtlichen Unfallschaden zahlen mußte), das Fahrzeug gehört ihm auch nicht und wurde auch nicht von ihm zur Verfügung gestellt, er zahlt nur Fahrkostenzuschüsse für die Abschreibung und den Unterhalt.--80.171.162.23 15:00, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

An einem "professionell" im öffentlichen Verkehrsraum eingesetzten Fahrzeug sollte eine serienmäßig vorhandene Feststellbremse funktionieren. Daher sollte sie (professionell und nicht geflickschustert) repariert werden, bevor beim nächsten Unfall womöglich noch Menschen zu Schaden kommen. Die Gegenfrage lautet also: Wieso lässt Du denn nicht einfach den derzeitigen Hebel reparieren oder ersetzen? VG --Apraphul ^Disk 15:15, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

An sich bin ich vollkommen Deiner Meinung. Nur: Der serienmäßige Hebel ist meiner Ansicht nach nicht defekt, sondern schlicht eine Fehlkonstruktion, da ist also nichts mit instandsetzen. Ich war damit auch schon mehrfach beim Servicetechniker des Herstellers, der mir stets versicherte, daß alles in bester Ordnung wäre :-/ Heute habe ich vergeblich versucht, einem MA des Herstellers klarzumachen, daß wir gemeinsam auf der Anklagebank säßen, wenn's knallt - wollte er nicht verstehen. Noch hoffe ich auf das Gewerbeaufsichtsamt, aber ohne großen Optimismus.--80.171.162.23 17:55, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Sowas gibt es doch für Rollatoren und Rollstühle mit Arretierungstaste im Griffbügel. *Klick* --Dansker 15:26, 19. Apr. 2016 (CEST) Sowas 1 / Sowas 2Beantworten

Das erste sieht gut aus (vom zweiten sehe ich kein Bild). Jetzt müßte ich nur noch wissen, wo ich das herkriege.--80.171.162.23 17:55, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

@Adresse steht am Ende der Seite, Englisch wird verstanden, also anfragen, --Dansker 18:31, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

(BK)Früher gab es einfache Fahrradschlösser. bei denen ein Riegel zwischen die Speichen des Fahrrades geschoben wurde, der beim Einstecken und Drücken des Schlüssels per Federkraft zurückschnappte. Sowas war keine wirkliche Diebstahlsicherung, da mit einem Fußtritt zu deaktivieren, aber gegen Wegrollen sollte das reichen. Beispiele hier. --Rôtkæppchen₆₈ 15:52, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Naja... Ich hatte mich schon auch gefragt, warum der Hersteller für die Feststellbremse eigentlich einen ziemlich aufwendigen zusätzlichen mechanischen Bremssattel verwendet, der mittels - endlichem - Reibschluß wirkt, anstatt einfach einen kleinen Stahlbolzen in die Durchbrüche der Bremsscheibe zu klappen, der zuverlässig mittels Formschluß blockiert. Ich vermute, daß der Grund dafür ist, daß die Feststellbremse nicht unerwartet während der Fahrt das Laufrad blockieren und dann dadurch einen Unfall verursachen können soll. Insofern sind die In-die-Speichen-Lösungen alle etwas unschön.--80.171.162.23 18:11, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

(auch BK) Ich hatte jahrelang einen kleinen Plastik-Hebel (mitten in einem Standard-Draht-Bremskabel) für genau diesen Zweck, sehr zuverlässig und einfach in der Montage und Handhabung. Mein Hebel war knallrot und trotzdem haben die 0815-Fahrradschrauber ihn übersehen und die "blockierte" Bremse neu "eingestellt" <rolleyes>. Leider hab ich den Namen nicht parat. Grüße --RalfDA (Diskussion) 15:53, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

oder sowas: [15] --Nurmalschnell (Diskussion) 15:54, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die meisten Fahrradanhänger zum Transport von Kindern haben solche "Umschaltgriffe".(Beispiel) Kann man sicher als Ersatzteil bestellen und am Dreirad anbauen. --Joyborg 17:13, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn es so ein Rad ist dann könnte man so einen Riegel am Korb anbringen das er zwischen die Speichen eines der Hinterräder greift und dieses dadurch blockiert. --Mauerquadrant (Diskussion) 19:33, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Weia!--80.171.162.23 20:19, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wenn ich wüßte, welche Art Dreirad das ist, dann könnte ich auch eine Empfehlung geben. Mit Sicherheit gibt es Mittelständer oder auch einen Low-Rider-Ständer. Mechanische Feststellbremsen sind wirklich nicht so doll. Es harpert an vernünftigen Griffen dafür. Man kann da aber auch selbst was basteln. Jede bessere Felgenbremse ist zwecks Radwechsel entlastbar. Wenn man diese viel zu scharf einstellt, blockiert sie im Normalzustand, für den Fahrzustand wird sie dann eben entlastet. Es gibt noch viele andere Möglichkeiten. --Pölkkyposkisolisti 20:46, 19. Apr. 2016 (CEST) Ganz einfach ist ein Spanngummi, der bei Bedarf in eine Speiche gehängt wird.Beantworten

Eventuell würde auch nur die Instandsetzung der bestehenden Bremse genügen. Wenn der OP Fotos des Dreirades und der unwirksamen Feststellbremse beibringen würde, könnte man das sicher genauer erörtern. --Rôtkæppchen₆₈ 00:00, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Na, wenn der Werkskundendienst die Instandsetzung schon nicht hinkriegt bzw. die Existenz des Problems abstreitet... Egal: Ich habe jetzt bei einem bzw. dem renommierten Bremsenhersteller nach einem geeigneten Parkbremshebel gefragt und denke, damit wäre das Problem dann wohl gelöst.--78.53.148.222 07:46, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Wäre schön, wenn Du die Lösung hier vorstellen würdest. Ich habe das gleiche Problem. Dank im Voraus.--M.Bmg 11:58, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Es handelt sich um das Modell 102 mit der Bestellnummer 055.102.105 auf S. 26 des Magura-Katalogs "Controls". Ist nicht ganz billig: Ich habe ein Angebot von Fa. Busch aus Freiburg (dort Bestellnummer 0118487) für € 28,81 brutto + € 7,74 VK. Aber andererseits weiß man bei Magura auch, was man hat.--80.171.181.250 08:13, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Inzwischen habe ich doch Zweifel, ob das wirklich funktioniert: Der genannte Hebel rastet nach 13,5 mm Seilweg ein. Das anders konstruierte Original (vielstufiger Rastenhebel mit nicht verriegelnden Raststufen alle 1,7 mm) hat aber einen Seilweg von 44 mm - das könnte ein bißchen knapp werden.--80.171.181.250 12:49, 21. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ein Unterlegkeil (kann für ein Fahrrad auch aus einem Stück Holz gemacht werden, Stahl wäre übertrieben bei dem geringen Gewicht) mit einem Stück Besenstiel dran, damit man sich nicht immer bücken muss wäre meine Lösung gewesen. Etwa eine halbe Stunde basteln und fertig. Realwackel (Diskussion) 14:18, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Noch billiger: Einen Lappen oder Schwamm zwischen Gabel und Rad klemmen. --Rôtkæppchen₆₈ 15:26, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Oder andersherum: wieso ist die Fanta in Deutschland oranger als in den Niederlanden? -- 87.123.184.217 16:58, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die Deutschen sehen Gelbheit bei Flüssigkeiten mit Orangenaroma fälschlicherweise als Qualitätsmerkmal an. Deswegen wird durch kräftige Zugabe von Betacarotin der Eindruck erweckt, die Flüssigkeit enthielte viel Orangensaft. In Wirklichkeit sind da nur homöopathische Dosen Orangensaft drin, dazu viel Aroma- und Farbstoffe. --Rôtkæppchen₆₈ 17:05, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Bis vor ein paar Jahren war die deutsche Fanta so gelb wie die niederländische. Die spanische war dagegen damals schon so orange war wie die deutsche heute. Es geht auch noch oranger, z.B. in Thailand. Siehe [16] --Joyborg 17:26, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Die korrekte Antwort ist natürlich, dass in Deutschland der Anteil an Orangenschalen in der Fanta höher ist als in den Niederlanden. Und in Thailand erst! Achja: V8-Gemüsesaft besteht zu einem Drittel aus Benzin. -- Janka (Diskussion) 18:39, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Und ich dachte, das läge am Sitz derer aus dem Hause Oranien ... die keine Verfälschung ihrer originären Farbe wünschen Chiron McAnndra (Diskussion) 21:46, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Ich weiß jetzt nicht wie das im konkreten Fall ist, aber die Farbe hängt auch damit zusammen, dass der Fruchtsaftgehalt in jedem Land anders ist. Ich glaube heute wird das gar nicht mehr auf den Flaschen ausgewiesen, aber in Deutschland waren das zuletzt 3%. In Spanien und Frankreich z.B. war er immer ziemlich hoch (8% - 12%?). Wie gesagt, bei den Niederlanden habe ich da keine Ahnung. --KayHo (Diskussion) 09:25, 20. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Hallo, das ist wohl nicht der Checkpoint Charlie... Welcher GÜ ist das? Danke & Gruß --Sir James (Diskussion) 17:50, 19. Apr. 2016 (CEST) Nachtrag: ich kann mich nicht erinnern, dass der Übergang mal 9 (oder mehr?) Spuren hatte. Es scheint aber wohl doch Charlie zu sein, oder? Gruß --Sir James (Diskussion) 18:18, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Helmstedt. --Dansker 18:23, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Das war auch mein erster Gedanke. Im Artikel Checkpoint Charlie findet sich dieses Bild; das passt wohl so. Gruß --Sir James (Diskussion) 18:30, 19. Apr. 2016 (CEST)Beantworten