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Ich habe den Artikel im Alleingang geschrieben und wüsste momentan nichts mehr hinzuzufügen. Also, weiß jemand noch etwas? Serpens ✉ 18:13, 24. Jan 2005 (CET)

Also mir fehlt vor allem Asterix - oder genauer: Wieso hat sich gerade diese Phrase bis heute gehalten, wer hat sie wann verwendet, wo fand sie eingang in die Kultur, Literatur etc.? -- Achim Raschka 18:30, 24. Jan 2005 (CET)

Ein paar Kleinigkeiten (habe leider selbst wenig Zeit heute): Quellenangabe (Sueton und Plutarch, wenn ich nicht irre), Genaueres zu den beiden Lesarten, Menander-Zitat in Unicode-Griechisch; der Absatz zum historischen Hintergrund ist mir persönlich etwas zu leger (Rubikon ist keine magische Grenze sondern schlicht die Grenze der Provinz); ist die küchenlateinische Verschlimmbesserung wirklich so gängig, dass man sie in dieser Breite widerlegen muss (ich kannte sie noch gar nicht; ich stolpere eher über das umgekehrte Phänomen, dass schon seit der Spätantike aus Neutrum Plural Feminin Singular wird -- praemium-praemia-die Prämie, oder aktuell data als Singular)?; Kulturgeschichtliches über das Würfelspiel in Rom und Griechenland; literarische Anspielungen. Lieben Gruß T.a.k. 20:30, 24. Jan 2005 (CET)

Vielen Dank für die vielen Anregungen!

Quellenangabe (Sueton und Plutarch, wenn ich nicht irre), Genaueres zu den beiden Lesarten

Hier bin ich auf fremde Hilfe angewiesen.

Menander-Zitat in Unicode-Griechisch

Tja, leider weiß ich aber nicht, wie sich das liebe Sprüchlein im Griechischen schreibt. Wer kann helfen?

Erledigt :-) T.a.k. 22:52, 25. Jan 2005 (CET)

Das Zitat ist noch etwas fehlerbehaftet. Ich habe leider kein Original finden können, aber es ist auf jeden Fall ein Fehler drinnen: Am Ende muss ein Schluss-Sigma stehen, das runde Sigma. Momentan steht dort das Sigma, das nur am Anfang und in einem Wort stehen darf, jedoch nicht am Schluss. Leider kenne ich mich mit dem Unicode-Griechisch nicht aus, sonst hätte ich es verbessern können --Mkuemmerer 17:26, 29. Jan 2005 (CET)

Ja, ist mir auch aufgefallen; habe ich aber vor Lektüre Deines Postings wieder herausgenommen. Sonst noch was in dem Absatz?

küchenlateinische Verschlimmbesserung

Kannte ich bis vor kurzem auch noch nicht. Stand aber lang und breit im Wikiquote und ich wurde als Hauptautor von "Alea iacta est" darauf angesprochen. Bevor irgendjemand jetzt den Artikel in der Wikipedia verschlimmbessert, handele ich das besser vorher ab.

Ja, dann,... ;-) T.a.k. 22:52, 25. Jan 2005 (CET)

ich stolpere eher über das umgekehrte Phänomen

Das ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, hat mit dem Artikel aber eigtl. nichts zu tun.

Nö, natürlich nicht. T.a.k. 22:52, 25. Jan 2005 (CET)

Kulturgeschichtliches über das Würfelspiel in Rom und Griechenland

Hmm, wäre nicht schlecht :). Aber ist das nicht eher etwas für eigene Artikel, als mit in diesem?

Habe einen Verweis zu Würfelspiel eingefügt und dort mal provisorisch zwei Sätze zur Antike formuliert.T.a.k. 22:52, 25. Jan 2005 (CET)

-- Serpens ✉ 19:39, 25. Jan 2005 (CET)

Lustige Posting-Technik :o).

Danke :-)))

Danke erstmal für die Hilfe. Ich fände es als jemand, der es für möglich hält, dass jemand kein Griechisch lesen kann, hilfreich, noch eine lateinische Transkription bestehen zu lassen. Die hast Du ja erst einmal herausgelöscht. Wie ist Deine Meinung?

-- Serpens ✉ 00:08, 26. Jan 2005 (CET)

Ich bin da ganz einverstanden und in dieser Hinsicht gar kein Purist; habe beim Einfügen einfach nicht weiter nachgedacht. Ich hoffe, keiner will eine phonetische Transkription.... T.a.k. 00:22, 26. Jan 2005 (CET)

:-), O.K.

-- Serpens ✉ 00:33, 26. Jan 2005 (CET)

Mir widerstrebt ein wenig, bei einem solchen "altehrwürdigen" Zitat dieses () Bild einzublenden. Gibt es – oder hat jemand – vielleicht ein Bild mit historischen Würfeln? Oder eine sonstige Illustration für den Artikel? -- Serpens ✉ 12:08, 26. Jan 2005 (CET)

Frag mal Armin Maiwald. Der hat sowas schon in seiner Sendung mit der Maus gezeigt.--Rotkaeppchen68 02:59, 29. Jun. 2009 (CEST)Beantworten

Ich würde das etwas umorganisieren, weg von falsch-richtig z. B. Wenn "alea" weiblich ist, reicht eigentlich diese Information und man kann auf die Darstellung der ganzen "sunt"-Geschichte verzichten. Bei der Interpretation würde ich mit der richtigeren anfangen, wobei ich ehrlich gesagt daran zweifle, dass es einen wesentlichen Unterschied gibt. Nach meinem Verständnis meint das auch heute, eine Entscheidung sei gefallen, nicht, eine Sache sei abgeschlossen oder klar. Mir scheint der Unterschied zwischen geworfen und gefallen eher darin zu bestehen, das bei ersterem der Wurf die Entscheidung ist und die Zahlen das schicksalhafte Ergebnis symbolisieren, bei zweiterem die Zahlen (vergleichbar einem Münzwurf) eine eher schicksalhafte oder zufällige Entscheidung und das Ergebnis abzuwarten ist. Zum besseren Verständnis sollte der historische Hintergrund nach vorne kommen. Das sähe dann etwa so aus: Allgemeine Darstellung mit Übersetzungen und Hinweis auf das grammatische Geschlecht, kurzer Hinweis auf Caesar und Rubikon, Darstellung der historischen und rechtlichen Situation, Eingehen auf den spekulativen Charakter und das womöglich wirklich gesagte, Rezeptions- und Interpretationsgeschichte. Gruß, Rainer 14:44, 28. Jan 2005 (CET)

Grammatik: Es ist nur einfach so, dass manche Leute das nicht einsehen wollten. Siehe auch Diskussionen und Edits in Wikiquote. Mir selbst liegt dieses Thema um "aleum" / "sunt" etc. auch nicht sehr am Herzen. Aber da sich die Gerüchte hartnäckig halten, bin ich einfach mal etwas ausführlicher gewesen und hatte eigentlich auch vor, es so zu lassen.

Heute / Historie etc.: Ich halte das, was ich da geschrieben habe (und der Text ist zu etwa 98 % von mir) immer noch für sinnvoll. Wenn Dir das zu sehr meine eigene Meinung ist und nicht Deine Zustimmung findet, wäre ich für Deine Änderungen dankbar.

-- Serpens ?! 15:58, 30. Jan 2005 (CET)

Im Artikel wird die Fehlinterpretation aufgrund falscher Übersetzung bemängelt. Dazu möchte ich noch etwas hinzufügen. Wie schon richtig beschrieben, heißt Ceasars berühmter Ausspruch nicht: "Der Würfel ist gefallen". Genauso wenig heißt er meines Wissens allerdings "Der Würfel ist geworfen". Ich würde es nach den Regeln des PPP mit "Der Würfel ist geworfen worden" übersetzen. Wenn man nun von dieser Übersetzung ausgeht, ist der Sinnunterschied zur ersten von mir erwähnten Übersetzung nicht mehr gravierend und von dem Standpunkt aus gesehen wäre diese freiere Übersetzung nicht falsch, da sie dieses Zitat lediglich der deutschen Sprache anpasst. Viele Grüße, --Emanuelschulz 17:02, 22. Jun 2005 (CEST)

Sehe ich auch so. A. Martin (Diskussion) 04:50, 23. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Ich habe gelesen, dass die korrekte Übersetzung des Griech. Originalzitats "alea iacta esto" lauten müsste (Der Würfel sei geworfen). Kann dazu jemand etas sagen? Übrigens, wenn alea ein Würfelspiel mit mehreren Würfeln meint, ist dann nicht die Übersetung "Die Würfel sind geworfen" doch sinnvoller? --Attilius 12:12, 10. Aug 2005 (CEST)

Nach Plutarch soll Caesar den Rubikon mit einem griech Zitat des Dichters Menander überschritten haben, nämlich: anerriphtho kybos: "der Würfel soll emporgeworfen sein!" Deshalb auch die korrekte Übersetzung des lateinischen Zitats: "alea iacta esto" "Der Würfel soll geworfen sein". Sinn: Der Bürgerkrieg ist in Gang gesetzt, es gibt kein zurück. Der Ausgang liegt in den Händen des Schicksals.

Die klassische Übersetzung bei Plutarch ist "Iacta est alea", wenn jemand es besser übersetzen kann, soll er das tun. Im Artikel wird allerdings Sueton zitiert und dort lautet es im Original "Iacta alea est". Bitte nicht falsch verbessern in "Iacta alea esto". Hubert ;-) 15:11, 27. Jul 2006 (CEST)

Bei Sueton heißt es

• "quo deorum ostenta et inimicorum iniquitas vocat"

Ich lese den Satz so, daß das Subjekt ostenta et iniquitas ist. Ich erwarte also ein Prädikat im Plural (vocant). Warum steht dort Singular (vocat)?

Hubert ;-) 12:33, 15. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Zum Beitrag [1] von 85.212.45.75:
Die alten Römer kannten ausschließlich große Buchstaben. Hubert ;-) 12:54, 29. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Ich habe irgendwo gehört, dass falls ein Neutrum im Plural das Subjekt ist, dann kann das Prädikat bei poetischen Texten auch im Singular stehen? Das waere der Grund fuer das Alea iacta EST. Ist das falsch?

Dr. No

Das ist falsch. Die von dir genannte Regel gilt für das Altgriechische. --Seidl 16:50, 27. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Die Form "Der Würfel ist gefallen/geworfen" ist Passiv, nämlich das sogenannte Zustandspassiv, und nicht Aktiv, wie im Text behauptet. --79.199.98.104 12:45, 25. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Hallo. Dass der Spruch im Deutschen "Der Würfel ist geworfen (worden)" bedeutet, sollte klar sein. Sollten wir im Artikel nicht klar stellen, dass die geläufige Übersetzung "sind gefallen" sowohl inhaltlich als auch grammatisch falsch ist? Von der Grammatik mal abgesehen, ist doch gerade die Aussage die, dass der Ausgang des Bürgerkrieges zu diesem Zeitpunkt der Rubiconüberquerung (und auch im weiteren Verlauf) nicht abzusehen war, Caesar sich also bewusst auf ein "Schicksalsspiel" einließ. Auch im letzten Absatz des Abschnitts "Quelle des Sprichwortes" wird in diesem falschen Sinne interpretiert. Lediglich der letzte Teil des Abschnitts "Historischer Hintergrund" stellt das Problem richtig dar. Gibt es irgendwelche Zeugnisse der Herkunft der falschen Übersetzung/Interpretation? Grüße --Λοῦκας 16:24, 13. Apr. 2010 (CEST)Beantworten