Diskussion:Erika Borchardt
Buk / Buchenstadt
Ich halte hier "Buk" für den korrekten Namen. Zwar wurde der Ort innerhalb zu jener Zeit "Buchenstadt" genannt, dieses ist aber durch eine unrechtmäßige und nicht anerkannte Besatzung geschehen, die keinerlei Namensgebungsrechte hatte. Ich vermute (aber weiß nicht und möchte kein OR betreiben), dass der Ort, falls international erwähnt, zu jener Zeit auch weiterhin als "Buk" bezeichnet worden sein dürfte. Ich würde eher anregen, die entsprechende Formulierung (auf die sich die IP bei den Änderungen teilweise beruft) im Ortsartikel anzupassen. (Themenfremde Anmerkung: und weil man das im Konsens anpassen könnte, kann Wikipedia eben auch nie Quelle für Wikipedia sein. Auf einmal wäre das tragende Argument weggebrochen.) --131Platypi (Diskussion) 10:41, 3. Jul. 2024 (CEST)
- Die DNB sieht das auch so: https://d-nb.info/gnd/133370062 . Wenn jemand in Reichenberg geboren wurde, finde ich eine derartige Angabe korrekt. Aber Buk (offenbar gelegentlich auch Buck) hat nie anders geheißen. Lediglich in der sehr kurzen Zeit von Mai 1943 bis Januar 1945 hatten die Nazis die Stadt umbenannt. Ich glaube kaum, dass dem jemand anders als die Nazibehörden gefolgt ist. Dabei war sie lange Zeit preußisch, aber auch da hieß sie nicht "Buchenstadt". --Mautpreller (Diskussion) 11:54, 3. Jul. 2024 (CEST)
- Ich sehe das etwas differenzierter. ALs Geburtsort würde ich das nennen, was in der Geburtsurkunde steht. Das dürfte hier mit Sicherheit Buchenstadt sein, auch wenn die Geburtsurkunde von einem verbecherischen Regime verantwortet wurde. Ich würde vorschlagen: "* 22. April 1944 in Buchenstadt (heute Buk))"--Rainyx (Diskussion) 13:49, 4. Jul. 2024 (CEST)
- Nach Geburtsurkunden können wir uns nicht richten, weil diese gewöhnlich nicht öffentlich sind. Die übliche Benennung der Stadt ist Buk, wie unschwer zu erkennen (DNB, Verlag). "Buchenstadt, heute Buk" finde ich nicht unmöglich, aber doch einigermaßen irreführend, weil die Stadt ja nicht nur "heute" Buk heißt (wie das etwa bei Kaliningrad der Fall ist), sondern seit jeher Buk hieß (seit 1249!), selbst unter preußischer Herrschaft. Denkbar wäre umgekehrt "Buk, damals Buchenstadt". --Mautpreller (Diskussion) 21:04, 4. Jul. 2024 (CEST)
- Das wir die Geburtsurkunde nicht vorliegen haben ist klar, aber es ist doch sicher, dass der von den damaligen Machthabern offiziell festgelegte Name darauf stand. Ich bin der Meinung der Name zum Zeitpunkt der Geburt sollte zuerst genannt werden. Wie wäre z.B. "Buchenstadt (bis 1942 und seit 1945 wieder Buk)"?--Rainyx (Diskussion) 10:38, 5. Jul. 2024 (CEST)
- Wieso ist das sicher? Im Übrigen ist der Standard in der Wikipedia nicht "was in einer Urkunde steht", sondern "wie die übliche Bezeichnung in der Literatur lautet". Mit gutem Grund, da die Urkunden gewöhnlich nicht zugänglich und außerdem Quellen sind, deren Benutzung im Normalfall abgelehnt und lediglich an unproblematischen Stellen für denkbar gehalten wird. Eine unproblematische Stelle ist das nicht. Der Geburtsort sollte als Buk bezeichnet werden, weil dies die übliche Bezeichnung für den Ort ist, ausdrücklich auch mit Bezug auf Borchardts Geburt. Eine Ergänzung, dass 1944 der Name Buchenstadt verwendet wurde, sehe ich als machbar an, andersrum überzeugt mich das nicht. --Mautpreller (Diskussion) 11:05, 5. Jul. 2024 (CEST)
- PS: Wenn man das nachliest, ist es nicht sonderlich klar, was denn nun der "amtliche Name" war. Die von Arthur Greiser verkündeten Namen sollten "mit sofortiger Wirkung bis zur endgültigen amtlichen Festsetzung durch den Reichsminister des Innern" geführt werden. Das war zunächst noch Wilhelm Frick, ab August Heinrich Himmler. Irgendwelche "endgültigen amtlichen Festsetzungen" dürften nicht mehr erfolgt sein. Der in Klammern beizufügende "amtliche Name" (! so ist die Spalte benannt!) lautete Buk. --Mautpreller (Diskussion) 17:25, 5. Jul. 2024 (CEST)
- Wieso ist das sicher? Im Übrigen ist der Standard in der Wikipedia nicht "was in einer Urkunde steht", sondern "wie die übliche Bezeichnung in der Literatur lautet". Mit gutem Grund, da die Urkunden gewöhnlich nicht zugänglich und außerdem Quellen sind, deren Benutzung im Normalfall abgelehnt und lediglich an unproblematischen Stellen für denkbar gehalten wird. Eine unproblematische Stelle ist das nicht. Der Geburtsort sollte als Buk bezeichnet werden, weil dies die übliche Bezeichnung für den Ort ist, ausdrücklich auch mit Bezug auf Borchardts Geburt. Eine Ergänzung, dass 1944 der Name Buchenstadt verwendet wurde, sehe ich als machbar an, andersrum überzeugt mich das nicht. --Mautpreller (Diskussion) 11:05, 5. Jul. 2024 (CEST)
- Das wir die Geburtsurkunde nicht vorliegen haben ist klar, aber es ist doch sicher, dass der von den damaligen Machthabern offiziell festgelegte Name darauf stand. Ich bin der Meinung der Name zum Zeitpunkt der Geburt sollte zuerst genannt werden. Wie wäre z.B. "Buchenstadt (bis 1942 und seit 1945 wieder Buk)"?--Rainyx (Diskussion) 10:38, 5. Jul. 2024 (CEST)
- Nach Geburtsurkunden können wir uns nicht richten, weil diese gewöhnlich nicht öffentlich sind. Die übliche Benennung der Stadt ist Buk, wie unschwer zu erkennen (DNB, Verlag). "Buchenstadt, heute Buk" finde ich nicht unmöglich, aber doch einigermaßen irreführend, weil die Stadt ja nicht nur "heute" Buk heißt (wie das etwa bei Kaliningrad der Fall ist), sondern seit jeher Buk hieß (seit 1249!), selbst unter preußischer Herrschaft. Denkbar wäre umgekehrt "Buk, damals Buchenstadt". --Mautpreller (Diskussion) 21:04, 4. Jul. 2024 (CEST)
- Ich sehe das etwas differenzierter. ALs Geburtsort würde ich das nennen, was in der Geburtsurkunde steht. Das dürfte hier mit Sicherheit Buchenstadt sein, auch wenn die Geburtsurkunde von einem verbecherischen Regime verantwortet wurde. Ich würde vorschlagen: "* 22. April 1944 in Buchenstadt (heute Buk))"--Rainyx (Diskussion) 13:49, 4. Jul. 2024 (CEST)
Oder Großdorf?
Während die DNB und ebenso "Edition digital" Buk als Geburtsort angeben, plädiert der Kürschner für Großdorf. Das ist mit einiger Sicherheit Wielka Wieś (Buk) in der Gmina Buk, etwa drei Kilometer nördlich. Siehe etwa fr:Wielka Wieś (Buk). Was davon stimmt, kann ich nicht beurteilen. Großdorf hieß immerhin seit 1815 so. In diesem Fall würde ich auch für Großdorf (heute Wielka Wieś) plädieren, bloß fallen halt die Angaben auseinander. --Mautpreller (Diskussion) 21:08, 5. Jul. 2024 (CEST)
