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Hallo Squasher, ich bin für alles aufgeschlossen und ich würde es auch gern verstehen, aber bitte, wie soll eine CU-Abfrage eines Sockenspielers dem Projektschutz dienen? Der kann doch jederzeit ein neues Konto anlegen. Oder nicht? --Hans Koberger 21:14, 13. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Natürlich kann der ein neues Konto anlegen. Aber ganz neu angelgte Konten haben weniger Rechte als etwas ältere, und ein Konto auf den Status eines passiven Sichters zu bringen erfodert auch ein wenig Zeit und Mühe. Nicht viel, aber etwas.

Zusätzlich ist es so, dass ein unerkanntes Konto unbemerkt für Missbrauch genutzt werden kann. Wenn es die formalen Kriterien für die Stimmberechtigung erfüllt, könnten Abstimmungen manipuliert werden.

Alles das kann man umgehen, mit CU erwischen wir normalerweise nur die Dummen, die Nachlässigen und die, denen es egal ist, wenn ein Dutzend Sockenpuppen gesperrt werden. Aber solange wir keine Benutzerverifikation haben (was hoffentlich lange so bleibt) haben wir nichts besseres. -- Perrak (Disk) 21:20, 13. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Dem ist wenig hinzuzufügen. Vorratssocken haben kein unerhebliches Störpotential, was leider regelmäßig bewiesen wird. - Squasher (Diskussion) 21:29, 13. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Danke für Eure Antworten! Ich werde mir das Überlegen und vor allem, was ich ohnehin schon länger vor hatte, etwas dazu recherchieren. Ich melde mich dann zu dem Thema am Besten auf meiner Diskussionsseite und werde Euch anpingen. Das wird aber noch etwas dauern. Seid gegrüßt und wichtig: no bad feelings von meiner Seite Euch gegenüber! -- Hans Koberger 20:33, 14. Mai 2024 (CEST)Beantworten

"Dass die Grünen sich pro Betriebsrat äußerten steht schon weiter oben. Ansonsten ist das ohne Beleg Theoriefindung. Wir geben Schlussfolgerungen etc. wieder, wir ziehen sie nicht selbst."

Okay. Sehr richtig. Danke für die Änderung damit sich nichts wiederholt und keine persönlichen Schlussfolgerungen gezogen werden aber...durch den Schlusssatz mit der Institutsratsabstimmung entsteht der faktisch falsche Eindruck, dass ein Betriebsrat durch ein solches Gremium "abgewählt" oder ersetzt werden kann. Das finde ich irreführend. Siehe Vertretungsmonopol des Betriebsrats und Leser sollen nicht denken wer so ein alternatives Gremium im Betrieb hat, kann keinen Betriebsrat mehr gründen.

Ich habe ein paar Belege für diese Sachlage und fände es stimmiger, wenn dies noch in dem Abschnitt berücksichtigt würde.

https://correctiv.org/aktuelles/wirtschaft/2024/03/01/hasso-plattner-institut-verhindert-betriebsrat-und-laesst-sich-das-ueber-200-000-euro-kosten/

"dass derartige Vertretungen keine taugliche Alternative zu Betriebsräten sind“, schreibt das Ressort von Minister Hubertus Heil (SPD) auf Anfrage. Zwar seien Pseudo-Betriebsräte nicht per se illegal – aber sehr wohl dann, wenn die Gründung eines Betriebsrats behindert wird.

...

Was das Hasso-Plattner-Institut angeht: Trotz der kostspieligen Bemühungen des Unternehmens, das alternative Gremium zu installieren, wäre die Gründung eines echten Betriebsrats nach wie vor möglich."

https://www.nd-aktuell.de/artikel/1180451.arbeitsrecht-vorwuerfe-gegen-hasso-plattner-institut-betriebsrat-verhindert.html --Ichbinhannah (Diskussion) 06:59, 15. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Sorry noch Nachtrag Auszug aus dem nd Artikel

"Bender meint außerdem, dass laut Gesetz »ein Betriebsrat auf Grundlage des Betriebsverfassungsgesetzes« zu wählen sei. »Mit einer Pro-Contra Diskussion zwischen Betriebs- und Institutsrat wird den Beschäftigten die Möglichkeit einer Alternativität vermittelt, die das Gesetz nicht vorsieht.«" --Ichbinhannah (Diskussion) 07:01, 15. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin neu auf Wikipedia und weiß nicht ob das bei einer geschützten Seite der Weg ist als Neuling Änderungen zu diskutieren oder sachlich Aspekte einzubringen. Daher sorry und no offense falls das die Umgangsregeln hier verletzt. --Ichbinhannah (Diskussion) 07:05, 15. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Ichbinhannah, die Bearbeitungen in diesem Zusammenhang von dir und anderen zu diesem Zweck angelegten Konten in dem Artikel Hasso-Plattner-Institut waren mir auch aufgefallen. Wikipedia ist eine Enzyklopädie, und Artikel, in der Wikipedia sind keine verlängerte Kampfbahn, nicht für das Institut, nicht für den Betriebsrat oder eine Gewerkschaft. Es wird in der Wikipedia nur abgebildet und Kritik, dies ist eine, soll grundsätzlich in einem Artikel nur einen Raum einnehmen, der in der Gesamtgewichtung des Artikels angemessen ist und da seit ihr inzwischen mit eurem Kampf für einen Betriebsrat recht großzügig. Der Konflikt sollte ruhig dargestellt werden, aber die Details sind da nicht in der Intensität anzuführen. Viele Grüße --Itti 07:25, 15. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Gut danke nochmal für die Rückmeldung und fair enough. Ich werde an meinem Stil und meiner Intensität arbeiten. Und ich habe dieses Thema als Einstieg genommen und erstmal intuitiv versucht das sachlich zu beschreiben und an den Wikipedia Stil anzupassen. Ich finde es aber grundsätzlich sehr gut und lobenswert dass es hier so strenge Mechanismen gibt damit das keine PR Show oder Kampfarena wird. Vielleicht sollte ich mich erstmal an konfliktärmeren Themen probieren :-) --Ichbinhannah (Diskussion) 08:41, 15. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Hallo, solche Diskussionen werden dann zB auf Diskussion:Hasso-Plattner-Institut geführt, da hast du dich ja bereits dazu geäußert. Parallel müssen wir das nicht hier ebenfalls diskutieren, das wäre eine unnötige Dopplung. Gruß, Squasher (Diskussion) 07:56, 15. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Sei gegrüßt Squasher,

Du hast meine Kritik an Jens Bests Aktion auf der Diskussionsseite Cicero gelöscht und mir mit Sperre gedroht, sollte ich meine Kritik wiederholen.

Meine Version: Der Nick Jens Best hat auf der Diskseite zur Zeitschrift Cicero eine politisch motivierte, einseitige, polemische, aggressiv formulierte und fast schon hetzerische und gänzlich unbelegte These formuliert des Inhalts, dass regierungskritische, unabhängige redaktionelle Berichterstattung der Zeitschrift eine „Kampagne“, die „nach hinten losgegangen“ sei. Belegen kann der Nick seine These nicht, im Gegenteil: Er ruft zur „Quellensammlung“ auf.

Dafür sind die Artikel-Diskussionsseiten nicht gedacht. Sie schaffen Raum für Diskussionen, die der Artikelverbesserung dienen. Alles andere ist unzulässig. Polemik, Theoriefindung zum Beispiel, reine Materialsammlungen ebenso, auch Aufrufe zur Sammlung von belastendem Material. Was der Nick losgetreten hat, ist keine Diskussion zur Artikelverbesserung, das ist eine Aktion – unzulässig. Dass Jens Best unter Klarnamen auftritt halte ich für mutig und anerkennenswert, hat aber mit der Kritik an der Aktion nichts zu tun.

Nun mag man mir vorwerfen, meine Kritik an der Sache sei zu persönlich gewesen. Ich hatte Jens direkt angesprochen, da wir uns kennen. Wir haben schon mehrmals miteinander telefoniert. Schlicht und einfach. Unabhängig davon halte ich es allgemein für notwendig und unabdingbar daran zu erinnern, wenn die Person hinter dem Nick seit Jahrzehnten (!) durch politisch radikale Ansichten und Aktionen aufgetreten ist, dafür mehrmals auch längerfristig gesperrt wurde und wiederholt antritt, politisch motivierte Lawinen loszutreten. Daran muss erinnert werden dürfen. Deine Sperrandrohung ist daher übergriffig und wird nicht hingenommen.

Ich schlage Dir zwei Wege der Deeskalation vor: Du löscht administrativ diesen Abschnitt komplett, und zwar auf Hinweis auf TF und ddie Tatsache, dass Disk-Seiten zwar Raum zur Verbesserung der zugehörigen Artikel geben sollen, nicht aber quasi als Stoffsammlung für Aktionen dienen dürfen. Das kannst Du sicher schöner formulieren als ich. Der zweite Weg: Du stellst den ursprünglichen Zustand mit meiner Kritik an der Sache wieder her.

Ich bitte Dich, den ersten Weg einzuschlagen, es ist der Vernünftigste. So darf das nicht stehenbleiben. Viele Grüße Zweimot (Diskussion) 07:50, 16. Mai 2024 (CEST)Beantworten

PS: Mein Anliegen steht hier und nirgendwo anders. Ich hoffe, Du weißt das zu schätzen. Zweimot (Diskussion) 07:51, 16. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Hallo, ich finde es wirklich erstaunlich, wie wenig man bereit ist es auszuhalten, dass jemand auf einer genau aus solch einem Grund existierenden Diskussionsseite eine Quellensammlung vornimmt, um eine etwaige Artikeländerung vorzubereiten. Man kann einer Artikeländerung begründet widersprechen, man kann auch einer Quellensammlung für eine geplante Änderung in dem Sinne widersprechen, dass man sachlich darlegt, warum man mit dieser nicht einverstanden ist. Sachlich, auf inhaltlicher Ebene. Und dann könnte man hinsichtlich der tatsächlichen Artikelaktivität entspannt den Konsenszwang abwarten. Was du als übergriffig empfindest, war lediglich die Umsetzung unserer Regeln, wozu wir Administratoren nunmal da sind. Dass du meintest, selbst nach der klaren Bitte bzw. Verwarnung am 2. Mai auf VM erneut rein ad personam auf der Diskussionsseite aktiv werden zu müssen, war ziemlich mutig, denn selbst eine Sperre wäre daraufhin im vertretbaren Rahmen gewesen, nur um das mal explizit klarzustellen. Überigens hatte WvB hier ebenfalls die Zulässigkeit der Quellensammlung bestätigt. Insofern sehe ich auch deshalb nicht die geringste Veranlassung, diese nun doch zu entfernen. Auch deine WQ-/KPA-Verstöße stelle ich als Option zwei selbstverständlich nicht wieder her. Wenn dir Jens’ Arbeitsweise nicht passt, dann melde ihn auf den bekannten Seiten für Konfliktbehandlungen, darunter VM, AA, AN oder SGA. Da gibt es genug Möglichkeiten. Artikeldiskussionsseiten sind schon per Definition keine davon. - Squasher (Diskussion) 08:37, 16. Mai 2024 (CEST)Beantworten