{{/Intro}}<!-- Bitte beachten, dass Anzahl Tage („Alter=“) mit „Wikipedia:Auskunft/Intro“ übereinstimmen soll. -->

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__TOC__

= 18. April 2010 =

== Heidelberg: Kennt jemand dieses Unternehmen? ==

Das Unternehmen "Heidelberg" erscheint in meinem Lehrbuch bei einer Zuordnungsaufgabe (Branchen - Unternehmen. Wer kann mir helfen? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Bertbertoni|Bertbertoni]] ([[Benutzer Diskussion:Bertbertoni|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Bertbertoni|Beiträge]]) 20:02, 18. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:Eventuell ist [[Heidelberger Druckmaschinen]] gemeint. --[[Benutzer:Taratonga|Taratonga]] 20:04, 18. Apr. 2010 (CEST)

::hat diese Frage was mit der vorherigen zu tun? [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 20:07, 18. Apr. 2010 (CEST)

:Oder [[HeidelbergCement]]. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.197.219|85.180.197.219]] 20:20, 18. Apr. 2010 (CEST)

:::Nein, es ist sicher Heidelberger Druckmaschinen, deren Logo auch nur aus dem Wort "Heidelberg" besteht. Aus dem Kontext könnten sich natürlich andere Hinweise ergeben, aber mit dem Wort "Heidelberg" wird sonst eigentlich kein anderes Unternehmen identifiziert. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 20:37, 18. Apr. 2010 (CEST)

::::Bin auch der Meinung, dass es sich um Heidelberger Druckmaschinen handelt-- [[Benutzer:Vammpi|Vammpi]] 20:43, 18. Apr. 2010 (CEST)

::::Google (unternehmen heidelberg) hätte ergeben: heidelberg.com - die o.g. Heidelberger Druckmaschinen. Stimmt wirklich - war jahrelanger Nachbar. --[[Spezial:Beiträge/84.164.107.231|84.164.107.231]] 21:30, 18. Apr. 2010 (CEST)

:::::Ich habe hier in Italien schon Leute getroffen, die sicher waren, das sei eine Druckmaschine (-nfirma, -nmarke, -nfabrik), während sie nicht wussten, dass es auch eine gleichnamige Stadt gibt. Offensichtlich international eine recht bekannte Marke... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:43, 18. Apr. 2010 (CEST)

::::::Schon immer war das Logo der Heidelberger Druckmaschinen Firma nur "Heidelberg". Früher schön altmodisch und heute [[Heidelberger Druckmaschinen|halt modern]].--[[Spezial:Beiträge/91.56.203.37|91.56.203.37]] 07:09, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::::::In Heidelberg heißt es gelegentlich, die Stadt sei die einzige in Deutschland, die nach einem Unternehmen benannt worden sei.

:::::::Heidelberg (nennt sich oft wirklich nur so: einfach "Heidelberg") ist (oder zumindest war bis vor kurzem; bin nicht auf dem laufenden) bei Buchdruckmaschinen Weltmarktführer.

:::::::Anschauungsunterricht: [http://www.mormo.de/260507-Museum_fuer_Arbeit_Hamburg/] --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 07:33, 19. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Und auch in der Druckerei sagt man dann nicht etwa "unsere Druckmaschine", sondern "unsere Heidelberg", ähnlich wie man früher mal von einem "Mercedes" sprach, wenn eigentlich ein "Automobil" der damals auch noch guten Marke gemeint war. Und zwar in verschiedenen Sprachen, je nach Land. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 11:34, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::Glaube mich daran zu erinnern, dass hinter dem schwenkbaren Metallschild mit der Aufschrift ''Original Heidelberg'' eine Glühlampe zur Beleuchtung verborgen war. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|^schreib!]] 11:44, 19. Apr. 2010 (CEST)

::::::::::Hä? "Metallschild" hört sich nicht sehr transparent oder auch nur transluzent (oder wie man dem da sagt) an. Und eine "Aufschrift" hört sich an, als zeige sie zum Betrachter. Dann beleuchtet also im weggeschwenkten Zustande die Glühlampe das Antlitz des Betrachters (was ja Vorteile haben kann, wenn diese auch hier nicht so unmittelbar klar werden), im eingeschwenkten Zustande aber die Rückseite des (immer noch kaum Lichtquanten durchlassenden) Metallschildes. Es ''scheint'' mir dies nicht dasjenige Bauteil der guten alten Heidelberg zu sein, dessen technische Funktion am unmittelbarsten dem ungeblendeten Benutzer sich erschließet. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 12:49, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::::Ich denke, dieses Bild ist gemeint: http://www.mormo.de/260507-Museum_fuer_Arbeit_Hamburg/Druckwerkstatt.jpg . Macht doch Sinn mit der Beleuchtung ''hinterm'' Schild. Aber die Ausgangsfrage ist ja mittlerweile zu Genüge beantwortet ;-) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 12:53, 19. Apr. 2010 (CEST)

ich könnte schwören ich war letzte Woche auf der Homepage der gesuchten Firma. Ich meine das Logo war rot auf weissem Grund und bestand aus dem Wort Heidelberg in einer schnörkellosen Schrift. Es ging bei ihr glaube ich um medizinische Geräte/Instrumente. Sitz war ebenfalls in Heidelberg.-- [[Benutzer:Tresckow|Tresckow]] 13:22, 19. Apr. 2010 (CEST)

Hab´s doch noch gefunden. Logo war in falscher Erinnerung: [http://web2.cylex.de/firma-homepage/http%3A//www.heidelbergengineering.com-1432129.html]-- [[Benutzer:Tresckow|Tresckow]] 13:25, 19. Apr. 2010 (CEST)

:So langsam entwickelt sich die schöne Stadt, in der es immer regnet, zu einer richtigen Industriestadt. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:14, 19. Apr. 2010 (CEST)

::Weder - noch. ;o) --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 15:00, 19. Apr. 2010 (CEST)

::So wenig Regen wie in all den Heidelberger Jahren hab ich selten erlebt (auch hier hilft Wikipedia weiter: im Artikel zur Stadt gibt es eine Niederschlagsstatistik). Und noch etwas: ein mir bekannter Drucker nennt [[Catch me if you can]] als Lieblingsfilm wegen der "Heidelberg", auf der [[Frank Abagnale]] [http://sk.heidelberg.com/www/html/de/content/articles/press_lounge/company/awards/030129_heidelberg_goes_hollywood seine Schecks druckt]. --[[Spezial:Beiträge/84.164.81.141|84.164.81.141]] 15:58, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::Na ja, die dort angegebene Zahl liegt ja nun doch wesentlich über beispielsweise der für Berlin. Und was in der Zusammenfassung nicht steht, ist, dass es vor allem regnet, wenn ich mal in Heidelberg bin. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 18:35, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::: <small> @BerlinerSchule: hoffentlich kommst du bald mal wieder - wir brauchen dringend Regen, nicht nur in Heidelberg, sondern in der ganzen Region (Neckar und Rhein führen sehr wenig Wasser, es besteht Waldbrandgefahr ...) :-) --[[Benutzer:Nönene|Nönene]] 19:29, 21. Apr. 2010 (CEST) </small>

::::: <small>Ja, ich bin lange nicht dagewesen. Aber auch nächste Woche habe ich einfach zu viel zu tun - Ihr müsst Euch also noch weiter mit Wein die Zähne putzen und mit Bier die Haare waschen. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:12, 24. Apr. 2010 (CEST)

= 19. April 2010 =

== Drucker mit eingebauten Schriftsätzen an CUPS betreiben ==

Ich bin Arzt und habe vor 3 Monaten meine Praxis eröffnet, bis jetzt habe ich die Rezepte immer mit der Hand ausgefüllt, nun soll aber ein Drucker her. Da Nadeldrucker recht robust sind und ein Bekannter noch einen übrig hatte, habe ich den genommen.

Zuhause am PC angesteckt, mit Treiber Generic/Text Only betrieben, geht perfekt. Nun möchte ich in der Praxis den Drucker aber an einen Server anschließen, als Software kommt CUPS zum Einsatz. Problem: Bei Cups ist kein Treiber für einen Nur-Text-Drucker dabei, der an die parallele Schnittstelle angeschlossen wird.

Kann mir jemand sagen, wo ich die PPD-Datei bekomme? Der Drucker hat eingebaute Schriftsätze und braucht nicht grafikfähig zu sein. Papierformat ist A4.

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/188.23.108.20|188.23.108.20]] 16:22, 19. Apr. 2010 (CEST)

:Nadeldrucker hören normalerweise auf den [[ESC/P]]-Befehlssatz. Schau mal, ob Du dafür oder mit den Stichworten "cups" und "rastertoepson" bei Google einen Treiber findest. Man kann Rezepte und AUs mittlerweile aber auch problemlos lasern, Du darfst nur nicht das Durchschlagspapier in den Laser schieben - stattdessen gibt es Blankobögen mit Laser-fester einseitiger rosa Farbe. ;-) Am besten sprichst Du mit dem Hersteller Deiner Praxissoftware darüber, welche Optionen er unterstützt. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 17:09, 19. Apr. 2010 (CEST)

::Ja, er unterstützt ECS/P, daher würde er mit der Software als Generic-24 Pin auch funktionieren, nur nimmt die Software standardmäßig Arial als Font, die Druckgeschwindigkeit ist aber extrem langsam. Wenn ich die eingebaute Schriftart Draft nehme, geht alles schneller, dafür ist die Qualität schlechter, was aber nicht stört. --[[Spezial:Beiträge/188.23.108.20|188.23.108.20]] 17:35, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::Willst Du von einer Linux-Anwendung auf dem Server drucken, oder von einer Windows-Anwendung auf dem Client auf den am Server angeschlossenen Drucker? Wenn letzteres, dann den Drucker in CUPS als "raw" definieren und auf der Windows-Kiste einen lokalen Drucker mit dem Generic/Textonly-Treiber installieren, anschließend den Port von LPT1: bzw. COM1: (falls er seriell angeschlossen wird) auf einen TCP/IP- oder LPR-Netzwerkport ändern (also serverip:9100 oder serverip:515). Samba brauchst Du in dem Fall nicht, das macht nur Sinn, wenn Du größere Umgebungen hast und dort automatisch Netzwerkdrucker inklusive Treiber verteilen willst. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 18:02, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::: Willst Du von einer Linux-Anwendung auf dem Server drucken

:::: genau. --[[Spezial:Beiträge/188.23.108.20|188.23.108.20]] 18:22, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::::Im Prinzip benötige ich das gleiche wie Generic/Text Only, nur für Cups. d.h. es werden keine Rasterdaten zum Drucker geschickt, sondern nur der Text selbst. --[[Spezial:Beiträge/188.23.108.20|188.23.108.20]] 18:30, 19. Apr. 2010 (CEST)

::::::Dann brauchst Du CUPS doch überhaupt nicht, denn CUPS ist doch gerade dazu da, Druckdaten aufzubereiten, was Du ja nicht willst. Schau mal in Deiner Distribution nach LPR oder LPRng. Wenn Du CUPS natürlich für andere Drucker brauchst, dann versuche mal, den Drucker in CUPS als RAW einzustellen. Vielleicht liefert Deine Anwendung ja plain ASCII, dann sollte CUPS das 1:1 durchschieben. Ansonsten wirst Du etwas mit den Filter-Backends herumprobieren müssen, ob es da ein passendes für Dich gibt. Oder doch einfach ein paar Euro in einen Laserdrucker investieren, denn Deine Zeit kostet ja auch Geld im Sinne von Verdienstausfall. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 18:37, 19. Apr. 2010 (CEST)

:Cups muss sein, da an dem Server noch ein Laserdrucker hängt. Warum ich einen Nadeldrucker verwende: Die österreichischen Rezepte gibt es als Endlospapier, und ich kenne keinen bezahlbaren Laserdrucker der Endlospapier schafft. --[[Spezial:Beiträge/188.23.11.154|188.23.11.154]] 21:12, 19. Apr. 2010 (CEST)

::Vielleicht gehen in Österreich die Uhren anders (ach nein, das war [[Retrograde Uhr|Bayern]]), aber normalerweise sollte es die Rezepte auch als Einzelblätter für einen Laser geben. Wie gesagt, versuche CUPS im RAW-Modus (je nach Distribution und Verwaltungsoberfläche kann das auch "Rohdatendrucker" oder so ählich heißen), oder spiele an den Filtereinstellungen herum. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 21:18, 19. Apr. 2010 (CEST)

:Kurze Version der Geschichte: Vergiss es.

:Lange Version: Ich habe dasselbe Problem für meine Kassenanwendung, da haben wir Bondrucker (Nadel/Thermo), die ebenfalls ESC/P sprechen. Das Grundproblem ist, dass es für diese Drucker keine Fontmetriken gibt. Das heißt, CUPS weiß nicht, wie die breit/hoch die Einzelzeichen der Fonts sind und wo die Grundlinie liegt und kann daher die Druckerfonts nicht nutzen. Es gibt für eine ganze Anzahl dieser Drucker auch Linux-Treiber (LPRng oder CUPS), diese basieren allerdings durchgehend auf rastertoepson bzw. Ableitungen davon. Das heißt, die Fonts werden von Druckerserver erzeugt und der Ausdruck als Grafik zum Drucker geschickt. Das ist natürlich schneckenlahm.

:Ein Hersteller (Citizen glaub ich) hat mal eine Umfrage unter den Kassensoftwareherstellern gemacht, was sich sich an neuen Features wünschen, da hab ich "Fontmetriken" als einzigen Punkt erwähnt und bekam dann gleich eine Mail von einem Ingenieur aus Japan, der mir im Prinzip mitgeteilt hat, dass es endlich mal ein Kunde auf den Punkt bringt, was wirklich fehlt. Seitdem ist da aber leider nix passiert, die sitzen das wohl aus.

:Ich hab das jetzt so gelöst, dass ich einen eigenen minimalen Druckertreiber für meine Zwecke gebastelt habe, der einfach feste Zeichenboxen verwendet (also 42/58 Zeichen pro Zeile). Von CUPS bzw. LPRng nutzen wir nur den Spooler. Proportionalschrift können diese Drucker eh nicht, und freie Skalierbarkeit der Schriften brauchen wir auch nicht. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 00:59, 20. Apr. 2010 (CEST)

Vielleicht hilft auch dieser Link [http://www.amk.ca/files/simple/pyprint]? Aus der Beschreibung: ''Format a plain ASCII file, adding page breaks and line feeds. This is handy for sending output to my dot-matrix printer; under Linux, just do pyprint filename >/dev/lp1 (or to whatever your printer device is).'' Braucht in der Form natürlich Root-Rechte bzw. Mitgliedschaft in der Gruppe, die zu lp1 eingetragen ist. Aber man könnte sich ja auch einen Dienst basteln und das Ding z. B. über die Localhost-IP ansprechen... -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 12:36, 20. Apr. 2010 (CEST)

:Ich habe nun eine Datei namens font.cl3 entdeckt, die aber scheinbar nur eine TrueType-Datei mit anderer Endung ist, da sie nach anhängen von .ttf als normale Schriftart verwendet werden kann, daher habe ich mal einfach eine andere ttf so umbenannt, und siehe da: Nach einem Neustart druckt der Drucker mit der anderen Schriftart. Ich kann mich erinnern, dass vor Jahren bei einem anderen Nadeldrucker automatisch diverse Fonts mit Namen wie 'Draft (8cpi)' mitinstalliert wurden, und vom Drucker auch so schnell wie die

eingebauten verarbeitet wurden. Leider weiß ich nicht mehr welches Modell das war. Weiß das jemand oder kann mir sagen wo es solche gibt? Der Drucker ist ein standardkompatibler mit 24 Nadeln, er kann aber auch alles darunterliegende emulieren. --[[Spezial:Beiträge/188.23.101.36|188.23.101.36]] 13:04, 20. Apr. 2010 (CEST)

::Ich habe gerade bemerkt, das es eine Art API gibt, womit man direkt auf die PHP-Variablen zugreifen kann. Hierfür könnte ich ein Script schreiben, welches daraus einen Ausdruck formt. Geht es bei PHP irgendwie, Daten an einen LPD-Server zu senden?--[[Spezial:Beiträge/188.23.101.17|188.23.101.17]] 17:27, 20. Apr. 2010 (CEST)

:::Es gibt ja die printer-Klasse, funktioniert die auch unter Linux? --[[Spezial:Beiträge/188.23.96.241|188.23.96.241]] 18:55, 21. Apr. 2010 (CEST)

::::Laut http://de.php.net/manual/en/intro.printer.php nein. Links steht "Windows Only Extensions".

::::An einen LPD-Server senden sollte allerdings möglich sein. Die genaue Syntax für PHP weiß ich gerade nicht mehr auswendig, in Perl habe ich das allerdings schonmal gemacht. Da funktioniert das, indem man einen "open" nicht auf eine Datei absetzt, sondern auf ein

::::"|unixbefehl -optionale -parameter". Dann kann man in das Handle schreiben und die Ausgabe wird an den unixbefehl gepipet ("|").

::::In Deinem Fall also "|lpr -Pcupsdruckername".

::::Nachtrag: popen() [http://de.php.net/manual/de/function.popen.php] und proc_open() [http://de.php.net/manual/de/function.proc-open.php] werden wohl Deine neuen Freunde werden.

::::Wie heißt eigentlich diese PHP-basierte Praxissoftware? -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 20:53, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::::Ich probiere das mal aus. --[[Spezial:Beiträge/188.23.8.56|188.23.8.56]] 20:37, 25. Apr. 2010 (CEST)

{{Nicht archivieren|zeigen = nein}} <!--Bitte lassen, entferne es, sobald das Problem gelöst ist-->

== VMWare Problem ==

Ich habe mir diverse Linux-Bücher gekauft, ein paar coole VMs runtergeladen und sogar die ekelhaft-neugierige Anmeldung für den VMWare Player absolviert und wollte jetzt los ubuntuen.

Aber sobald ich den VM Ware Player installiere, gehen meine USB Ports nicht mehr (darüber surfe ich zur Zeit). Sys ist Win7.

Was ist zu tun?

Thx.

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Benutzer:Musicsciencer | Musicsciencer]] [[Benutzer Diskussion:Musicsciencer | ^{Beware of the dog...}]] [[Benutzer:Musicsciencer/Bewertung | ^{In den Zeugenstand...}]] 22:19, 19. Apr. 2010 (CEST)

::Nee, das war leider nicht das Problem. [[Benutzer:Musicsciencer | Musicsciencer]] [[Benutzer Diskussion:Musicsciencer | ^{Beware of the dog...}]] [[Benutzer:Musicsciencer/Bewertung | ^{In den Zeugenstand...}]] 22:42, 19. Apr. 2010 (CEST)

:::Anmerkung: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAuskunft&action=historysubmit&diff=73357680&oldid=73357648 Hier hatte ein unangemeldeter Benutzer die Überschrift vergessen], wodurch Musicsciencer wohl von einer Antwort auf seine Frage ausging. Der Benutzer hat danach seinen Text zwischen Musicsciencers Beiträgen entfernt bzw. verschoben. --[[Benutzer:Conspiration|Con]]^{[[Benutzer Diskussion:Conspiration|structor]]} 23:21, 19. Apr. 2010 (CEST)

:Könnte es sein, dass Du im Gastsystem einen virtuellen USB-Controller aktiviert hast und dieser so eingestellt ist, dass er alle USB-Geräte des Hosts automatisch an sich bindet, sobald das Gastsystem den Fokus bekommt? Wenn ja:

:* Gastsystem ist auf "Powered On", dann Im Player-Menü: VM/Removable Devices/Haken vor dem jeweiligen Gerät entfernen. Muss ggf. bei jedem Neustart des Gastsystems wiederholt werden - ausprobieren.

:* Gastsystem ist auf "Powered Off", dann im Player-Menü: VM/Settings/USB Controller/Automatically connect... - Haken entfernen. Einstellung wirkt dauerhaft.

: -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 12:25, 20. Apr. 2010 (CEST)

:: Vielen Dank @[[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]], aber das Problem existierte bereits nach der Installation des VMWPs, bevor es überhaupt ein Gastsystem gab. Die von dir aufgeführten Schritte führten daher nicht zum Erfolg. Ich habe jetzt einfach den VMWP via msconfig aus der Autostart gehauen und kann jetzt ins USB-basierte Internet solange ich VM nicht vorher benutze. Ist vielleicht nicht optimal, aber immerhin. [[Benutzer:Musicsciencer | Musicsciencer]] [[Benutzer Diskussion:Musicsciencer | ^{Beware of the dog...}]] [[Benutzer:Musicsciencer/Bewertung | ^{In den Zeugenstand...}]] 22:16, 21. Apr. 2010 (CEST)

:::Nachfragen:

:::* Verschwindet das USB-Netzwerk-Gerät aus der Liste der USB-Geräte (rechts unten in der Taskleiste), sobald der VMware Player startet?

:::* Was für ein Netzwerkgerät ist es überhaupt, kabelgebundenes Ethernet, WLAN oder ein UMTS-Stick?

:::* Was sagt ipconfig /all, wenn der VMPlayer auf "Autostart" steht, und was, wenn nicht?

:::Mein VMPlayer kam mit meiner Workstation-Lizenz mit, von daher weiss ich nicht, wie bei einer Nur-VMPlayer-Installation die Netzwerke konfiguriert werden. Meine Vermutung, wenn das USB-Gerät '''nicht''' aus der Liste verschwindet: Du bekommst durch eines der virtuellen Netze ein Default-Gateway gesetzt, welches das Deines USB-Netzwerkgeräts übersteuert, oder DNS-Server-Einträge übergebügelt, welche Vorrang vor denen bekommen, die Du für das USB-Netzwerkgerät brauchst. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 20:36, 22. Apr. 2010 (CEST)

::: Es ist merkwürdig. Nachdem ich den VMWare aus der Autostart gelöscht habe, funktioniert alles problemlos. Zur Zeit habe ich einen USB Stick, der nur über eine (WIN)Software zu aktivieren ist. Ich kann aber (warum verstehe ich nicht) jetzt auch aus Ubuntu ins Internet, wenn ich es vorher in Windows aktiviert habe. Strange, aber jetzt gehts. Thx [[Benutzer:Musicsciencer | Musicsciencer]] [[Benutzer Diskussion:Musicsciencer | ^{Beware of the dog...}]] [[Benutzer:Musicsciencer/Bewertung | ^{In den Zeugenstand...}]] 17:21, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::: Nein, im Gegenteil, das passt ins Bild. Wie geschrieben, mach mal ipconfig /all, wenn Du online bist, aber kein VMware Player im Autostart war, und das gleiche nochmal, wenn VMware Player im Autostart ist, und Du erst hinterher Deine Internet-Verbindung aufbaust. Ich bin mir fast sicher, dass Du auch ohne Internet-Verbindung (aber mit VMware Player) ein Default Gateway und / oder einen DNS-Server-Eintrag sehen wirst. Und allem Anschein nach ist Deine Einwahlsoftware nicht in der Lage, diese Einträge mit den für den Internetzugang benötigten Werten zu überschreiben. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 19:15, 23. Apr. 2010 (CEST)

Interessant. Insgesamt bin ich sehr begeistert von Ubuntu. Es gibt mit Aptana auch meine Lieblings IDE. Leider kann ich mich nicht zwischen Gnome und KDE entscheiden. Aber insgesamt ist Ubuntu von der Atmosphäre sehr viel freundlicher als Windows! [[Benutzer:Musicsciencer | Musicsciencer]] [[Benutzer Diskussion:Musicsciencer | ^{Beware of the dog...}]] [[Benutzer:Musicsciencer/Bewertung | ^{In den Zeugenstand...}]] 16:00, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Wenn Du Dich nicht zwischen Gnome und KDE entscheiden kannst, willst Du Dir vielleicht auch noch XFCE (XUbuntu) ansehen... *wegduck* -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 02:19, 25. Apr. 2010 (CEST)

= 21. April 2010 =

== Alter/Lage eines Baumstammes ==

<small>Aus der Suchanfrage hierhin verschoben. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 13:18, 21. Apr. 2010 (CEST)</small>

:Nachdem ich(danke Density) vom Fund eines Eschenstammes mit einem Alter von etwa 7000 Jahren erfahren hatte, habe ich neue Hoffnung bekommen dass auch mein Fundstück von Interesse sein könnte. Eine erste Kontaktaufnahme mit einem Dendrologen verlief aber völlig enttäuschen, sein Urteil nach einer oberflächlichen Besichtigung lautete: Nicht sehr alt! Meine Einwände betreffend der Fundstelle und den Fundumständen wurden als nicht relevant abgetan.Meine Bitten um eine zahlenmässige Eingrenzung des Ausdruckes "nicht sehr alt" wurden ignoriert.Ich setze meine Hoffnung nun nicht mehr auf Dendrologen, sondern auf Spezialisten, Geologen, Klimatologen, einfach auf alle.....logen, die mit den Verhältnissen im Rhonetal vertraut sein könnten,um vorerst eine Frage abzuklären:

::Wie kommt ein Baumstamm (wie alt er auch sei)unter eine unberührte homogene feine Sandschicht mit wenig Kieselanteil, einer Dicke von etwa 15 m,darüber eine Wassersäule von 7m, das Ganze 1 km vom Ufer entfernt und ohne nenneswerte Strömung? Fällt da jemandem ein plausibles Szenarium ein das sich in den letzten paar hundert Jahren ereignet haben könnte ? Wenn ja, dann wäre der Ausdruck "nicht sehr alt" berechtigt, wenn nicht, deuten diese Umstände doch eher auf ein(sehr) hohes Alter hin. Uebrigens, meinen Ausdruck "Voreiszeitlich" (in Dendrologen gefragt.. ,(jetzt imArchiv)) nehme ich natürlich zurück, das war Quatsch. Ich wäre auch mit 7001 Jahren hoch zufrieden. Grüsse und Dank an alle die das Thema interessiert. --[[Spezial:Beiträge/92.105.180.136|92.105.180.136]] 12:18, 21. Apr. 2010 (CEST)

:::Wir machen in der Firma auch Dendroskopie, damit ist das Alter recht zuverlässig bestimmbar. Und andere Methoden gibt es nicht, zumindest keine zuverlässigen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]] [[Bild:Miniauge.gif]] 13:23, 21. Apr. 2010 (CEST)

::::1km vom Ufer entfernt? welches Ufer? meinst du einen Fluss? In den letzten hundert Jahren haben sich Flussläufe permanent verändert - die [[Mäander|mäandern]] einfach so herum - wie es Ihnen gefällt, die Ablagerungen können einfach auch von den Schneeschmelzen und dem vermehrten Sedimenten die ein Fluss einfach so mit nimmt stammen ; Gruß --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 13:28, 21. Apr. 2010 (CEST)

:::::Hm, 7 Meter Wassertiefe ohne nennenswerte Strömung, das klingt eher nach einem See. Wie bist Du denn an das Holz rangekommen? Mein Diplom-Vater hat mal Sedimentbohrungen von einer Art Floß aus in einem See vorgenommen. Auch 15m tiefe Bohrungen waren da durchaus nicht trivial! [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 17:58, 21. Apr. 2010 (CEST)

Ja, es handelt sich tatsächlich um einen See: Genfersee.Kein Fluss in der Nähe :Das

Rhonedelta ist 4 Km entfernt. Der Stamm wurde durch einen( seit 3 Jahren an der gleichen

Stelle fest verankerten Schwimmbagger) ans Tageslicht gefördert. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:92.105.180.136|92.105.180.136]] ([[Benutzer Diskussion:92.105.180.136|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/92.105.180.136|Beiträge]]) 19:27, 21. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:Wie schnell ist denn die Sedimentbildung im Genfer See? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:00, 21. Apr. 2010 (CEST)

::Laienmeinung: Da werden sicher recht flott Sedimente gebildet, denn das umliegende Gefälle ist ja ordentlich und bei der Schneeschmelze wird sicher einiges mitgenommen. 15 m sind allerdings auch recht viel an Sediment (wirklich soo viel?). Aber an sich würde ich dem Dendrologen schon glauben, wobei es schon nett wäre, wenn er das Alter etwas mehr in Zahlen schätzen könnte. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] <small>[[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] [[Benutzer:Don-kun/Bewertung|Bewertung]]</small> 20:06, 21. Apr. 2010 (CEST)

::Ah! Ich verstehe. Ich behaupte nicht, dass es wirklich so gewesen ist, aber unter diesen Umständen gibt es durchaus eine plausible Erklärung, wie "nicht sehr altes" Holz aus solcher Tiefe gefördert werden konnte: der Schwimmbagger hat im Laufe seiner dreijährigen Arbeit einen etwa 15m tiefen Trichter ausgehoben. Durch die nicht nennenswerte (aber doch vorhandene) Strömung wurde ein mit Wasser vollgesogener Baumstamm (der nur geringfügig schwerer als Wasser war, und deshalb leicht transportiert werden konnte) in das Baggerloch verfrachtet. Am nächsten Morgen beginnt der Bagger seine Arbeit erneut, und ''voilá!'' [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 20:04, 21. Apr. 2010 (CEST)

Eine durchaus denkbare Möglichkeit, aber: Falls der Baumstamm vorher am Seegrund lag, wäre

er seit langem verrottet. Tatsache ist, der Stamm weisst in seinem Kernbereich eine

perfekt erhaltene Struktur auf, ähnlich wie Mooreiche,ich habe das Holz bearbeitet,

es gab wunderschöne Spähne (ich bin Schreiner und desshalb ein "Holznarr). Im Uebrigen

hat mich der Baggerführer bei der Uebergabe ungefragt darauf aumerksam gemacht (was ich

schon vermutet hatte aber vorsichtshalber nicht angesprochen habe): Achtung, das ist

ein Fossil, vermutlich 10000 Jahre alt! Der Mann machte auch nicht den Eindruck als

ob er mit dem letzten Regen vom Himmel gefallen wäre! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:92.105.180.136|92.105.180.136]] ([[Benutzer Diskussion:92.105.180.136|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/92.105.180.136|Beiträge]]) 20:40, 21. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:::Ich stelle mal eine ganz dumme Frage: Warum sollte denn der Schwimmbagger so tief graben? In eutrophisierten (heißt das so?) Seen wird manchmal der Faulschlamm abgegraben (das ist eher kein sehr altes Sediment...); in Häfen und auf sonstigen Wasserwegen wird dafür gesorgt, dass der Tiefgang des Schiffes Raum findet. Aber fünfzehn Meter Tiefgang schienen mir auch im Hochseehafen ein ziemlich tiefer Tiefgang, während der Genfer See ja eher keinen Hochseehafen haben dürfte. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 20:44, 21. Apr. 2010 (CEST)

:::::@Berliner Schule: [[Sand]] ist nicht gleich Sand. Es gibt bestimmte Sortierungen, die durchaus knappe und entsprechend begehrte Rohstoffe darstellen können. Zum Zementmischen wird z.B. ein Sand mit einem sehr breiten Spektrum von unterschiedlichen Korngrößen bevorzugt. So sind die Zwickel zwischen den großen Körnern immer mit kleineren Körnern gefüllt, das spart Zement! Andere Sande bestehen hingegen ausschließlich aus einer ganz bestimmten Fraktion, was sie auch wertvoll machen kann (z.B. für Sanduhren). Noch andere Sande bestehen aus reinem Quarz (für Glasmacher), usw. Für solche Sande kann es sich durchaus lohnen 15 m tief zu baggern.

:::::@Fragesteller: ich kenne einen Kollegen, der hat sich für die Zeit nach seiner Rente vorgenommen, in einem See in Kanada die exzellent erhaltenene Baumstämme zu "ernten", die dort vor hundert Jahren von übereifrigen Holzfällern geflößt, aber nie abgeholt wurden. In kaltem, wenig bewegtem (also sauerstoffarmem) Wasser hält Holz sehr lange, ohne zu verrotten. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 21:25, 21. Apr. 2010 (CEST)

Nimm halt eine Probe und schick es zur Radiokarbondatierung ein. Z.B. an das [http://www.uni-kiel.de/leibniz/ Leibniz Labor in Kiel]. Kostet dich 400 Ocken aber dafür hast du Ruhe vor dir selbst. Sei schlau und nimm die Probe nicht von der Baumrinde sondern vom Inneren des Stamms.--[[Benutzer:Jbo166|JBo]] <small>_{[[Benutzer Diskussion:Jbo166|Disk]] [[Wikipedia:Mentorenprogramm|Hilfe ?]] [[Benutzer:Jbo166/Bewertung|±]]}</small> 00:29, 22. Apr. 2010 (CEST)

Ist ja richtig und gut, ich muss aber doch noch was nachliefern. Der Schwimmbagger

baut den dort vorhandenen sehr reinen Sand ab.Von wegen "tief": Eine jetzt aufgegebene

Abbaustelle (etwa 200m entfernt) hat einen Krater mit einer Tiefe von 40m zurück

gelassen! Um zu dem besagten Baumstamm (Esche)zurück zu kommen: Er weist tiefe, radiale

Risse auf. Diese sind teilweise mit Feinsand (Schluff?) gefüllt!Es sieht so aus

als ob der Stamm seinerzeit geplatzt wäre.

Was die Geschichte mit den Kanadischen Baumstämmen betrifft, den Beitrag hab ich

auch in Fernsehen mitbekommen. Ich bitte aber zu bedenken dass der Genfersee als

"Tropischer See" bezeichnet wird weil er nie zufriert, auser natürlich in der Eiszeit.

Das mit dem Sauerstoff armen und kaltem Wasser trifft hier nicht zu.

Was die C 14 Analyse betrifft hab ich natürlich auch daran gedacht, aber lohnt sich

das? Ich wollte ja desswegen an dieser Stelle mit euch Fachleuten ausloten wie

gross die Warscheinlichkeit von Topp zu Flopp ist. Also weiter argumentieren in

jede Richtung das könnte mich weiterbringen. Danke. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:92.105.180.136|92.105.180.136]] ([[Benutzer Diskussion:92.105.180.136|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/92.105.180.136|Beiträge]]) 01:20, 22. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:Die Sedimentfüllung in den Rissen ist interessant. Ist sie schon stark verhärtet? (Wäre ein Indiz für nicht ganz so geringes Alter.) Ist es der selbe Sand, in dem der Stamm gefunden wurde, oder ein anderer? (Klang so, als sei das Material feiner, als der Sand, der dort abgebaut wird. Das wäre ein Hinweis, dass der Stamm von woanders her stammt, und nicht an Ort und Stelle fossilisiert ist.) <small>Mein Kollege war im Fernsehen? Wie sah er denn aus? Eher stämmig, mit Vollbart? Hobby-Taucher?</small> [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 07:51, 22. Apr. 2010 (CEST)

Der Bericht aus Kanada war eher allgemeiner Art mit Unterwasser-Säge-Robotern und so.

Da waren auch bärtige ,super solide Kerle dabei, sonst kann ich nicht weiterhelfen.

Was die Sedimentfüllung betrifft, sie ist leicht verhärtet, kann aber zwischen den Fingern

zu Pulfer zerieben werden.Das Pulfer ist eher grau-grün, der abgebaute Sand dunkelgrau.

Uebrigens, für die, die daran Spass haben, die erwähnte alte Abbaustelle kann man über

Google Earth (46 24 12 N / 6 54 11 E) anzoomen, man sieht das Baggerschiff deutlich

mit einem angedocktem Transportschiff, das dann den schon gesiebten Sand abtransportieren

wird.

Was den Beitrag von ""Marcella" betrifft, hätte ich eine Frage: Ist Dendroskopie

das gleiche wie Dendrochronologie? Wenn nein kann man Näheres darüber erfahren? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:92.105.180.136|92.105.180.136]] ([[Benutzer Diskussion:92.105.180.136|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/92.105.180.136|Beiträge]]) 10:55, 22. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:Hm-hm, so aus der Ferne wage ich keine endgültige Diagnose, aber ich würde mal sagen: der Stamm stammt von wo anders, als ihr ihn gefunden habt. Falls er doch von dort stammt, solltet ihr beim weiteren baggern unter eurem grauen Sand auf den grünlichen Silt treffen und vor allem auf weitere Baumstämme (jedenfalls ist das bei Moorholz immer so, wenn man da dicke Stämme findet, dann handelt es sich auch immer gleich um einen ganzen Wald). Ich halte das aber für unwahrscheinlich. Dicke Bäume wachsen ungern in Schlamm (das war der grünliche Silt nämlich irgendwann mal), darin bleiben sie aber öfters liegen, nachdem sie umgefallen sind und weggespült wurden. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 12:11, 22. Apr. 2010 (CEST)

Ich bin mit dieser Analyse auch einverstanden. Ich stelle mir das etwa so vor, dass

durch irgend ein brutales Ereignis der Stamm aus der Rhone-Ebene an diese Stelle gespült wurde. Dann hat ihn "Jemand" (Columbo wo bleibst du?) langsam aber stetig zugedeckt.

Was Besseres fällt mir gerade nicht ein.

Wie dem auch sei, endgültige Klarheit kann nur eine c14 Analyse bringen. Vieleicht wünsche

ich mir das als Geschenk zu meinem 80 sten von meinen Kindern und Enkeln.Die können dann

wieder eimal ungestraft lästern: Unser Opa spinnt wieder eimal im höchsten Grade.Na

ja, stimmt ja wohl auch. Ich glaube das war es, aber interessant auf jeden Fall. Dank an Alle!

<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:92.105.180.136|92.105.180.136]] ([[Benutzer Diskussion:92.105.180.136|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/92.105.180.136|Beiträge]]) 15:17, 22. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:Bei Bäumen sollten doch auch die Jahresringe Aufschluss ergeben. Ist vielleicht billiger als C14. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:47, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Und wäre genauer. Könnte es sein, dass es sich bei der [[Dendroskopie]], die im Labor von Benutzer:Marcela duchgeführt wird, um [[Dendrochronologie]] handelt? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 19:24, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Gibt's nicht irgendwo öffentlich zugängliche Listen oder Datenbanken, die die Jahresringtabellen enthalten? Dann müsste man nur selbst die Jahresringe des gefundenen Stammes ausmessen und mit der Tabelle vergleichen und schauen, an welcher Stelle das übereinstimmt. Vielleicht mal in Hohenheim nachfragen. Dürfte jedenfalls wirklich deutlich günstiger sein, als 400 Euro für eine aufwändige Analyse hinzublättern. Sich dann einfach mal mit Hilfe der Tabelle von der Gegenwart in die Vergangenheit vorarbeiten, dann merkt man ja schnell, ob man eine Übereinstimmung in den letzten 100 oder 200 Jahren hat oder ob das Ding wirklich uralt ist. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 20:49, 25. Apr. 2010 (CEST)

= 22. April 2010 =

== Frage ==

ähm, tja, moin und so! <small>--[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:58, 22. Apr. 2010 (CEST)</small>

Also - Warum eiern Männer "so" herum? Mit dem Herum<u>eiern</u> meine ich → Wieso muss man bei einer Frau auf die Beine schauen, wenn sie schöne Beine hat Oder halt wo anders hin - auf die gelungene Zahnprothese eventuell - aber wieso sind wir - ich weiß nicht wie es bei Frauen ist - Wieso sind wir so sehr auf optische Reize fixiert? Ich bitte um Fachwörter - das ist doch sicherlich schon tiefergreifender untersucht worden --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:58, 22. Apr. 2010 (CEST)

:Ich empfehle zur Selbstbeantwortung der Frage einen Blick auf [[Portal:Erotik_und_Pornografie]]. Bei der Gelegenheit kannst du dort den Zahnprotesenfetischismus einbauen. Der dürfte neu sein ;) --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 09:18, 22. Apr. 2010 (CEST)

::Danke [[Benutzer:FNORD|FNORD]] <small>sollte ich dort nicht ausreichend befriedigt werden, melde ich mich wieder --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 10:00, 22. Apr. 2010 (CEST)</small>

[[Image:Maryse Ouellet.jpg|thumb|Was signalisiert uns diese Dame und warum betrachten sie die meisten Männer eher/lieber aus der Ferne ...?]]

:::Ganz spannendes Thema: [[Nonverbale Kommunikation|Körpersprache]]. Ich habe als Student ganze Abende in Kneipen zugebracht und ''Pärchen beobachtet''. Bereits nach 2 Abenden ''Studium'' versteht man ohne Worte, "was SIE will" und "was Er will" und wo es in der Beziehung hakt (z.B. wie sie zueinander sitzen, wer wohin guckt, wer wen berührt und wo, und die Reaktionen darauf). Frauen reagieren genau so auf optische Reize wie Männer - nur eben auf andere Reize (ein Klassiker ist die Frau, die mit ihrer sexuellen Ausstrahlung lockt, aber nur Kuscheligkeit und Freundschaft will...)

::Das "Rumgeeiere" (bei Männern) kommt daher, dass sie sich ihrer eigenen Rolle (Stil, Absicht, Strategie, Langzeitperspektive, ...) nicht sicher sind. WOHIN sie (immer) gucken, lässt sich mit [[Blickbewegungsregistrierung]] feststellen und [http://www.welt.de/wissenschaft/article743142/Was_Frauen_und_Maenner_sexy_macht.html dazu lässt sich viel finden]. Wenn Mann will, kann man sich also als ''Typ designen'', <u>aber vorsicht</u>, die Damen sind nachgewiesenermassen besser als wir im Erkennen und Lesen von Körpersprache - vielleicht spüren Männer das und ''eieren'' um so mehr (deshalb sollte man zu Geschäftsverhandlungen immer mehrere Frauen (mindestens eine junge, attraktive und mindestens eine reifere Dame) mitnehmen - das verwirrt den Gegner und was übrig bleibt, wird von der Reiferen ''gelesen''). Studieren, dann probieren. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 10:11, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::<small><hineinschreib> Hey Grey; ich dachte mir das du ein Beobachter bist. Aber die Frage war sehr weit ausgeholt - FNORD hat sich aber mit seiner [[Assoziation]] gleich einmal geoutet (Scherz) - Ich weiß aber was du meintest - ABEr es war etwas was nur von einem selbst kommen kann - Eine Frau richtet sich schön her → man blickt darauf → = Narzistische Selbst verliebte Veranlagung - daraus ergibt sich ein gewisser Zauber den man sich selbst zutraut (der einem für sich selbst gefällt um damit anderen zu gefallen) -und aus dem Zauber den man ausstrahlt ergibt sich wiederum ein Wechselspiel → man [[Reiz|reizt]] sich - Oder, was meinst du? --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 22:27, 22. Apr. 2010 (CEST)</small>

:::<small><kwätsch> (nein, keine Anspielung auf ''rumgeeiere'' :) Sei vorsichtig mit solchen Ratschlägen, lieber Grauer. Schön ''und'' klug ist noch immer eine Kombination, die bei einem bestimmten Typ Mann subtile Aggressivität und Panik auslöst. Meist in umgekehrter Reihenfolge... --[[Spezial:Beiträge/84.191.49.192|84.191.49.192]] 13:31, 22. Apr. 2010 (CEST) </small>

:Zur Frage gibt es vermutlich verschiedene -- mehr oder weniger herumeiernde --, sozusagen auch [[Physis|physisch]] und/oder [[somatisch]] angehauchte, Fachwörter/Antworten -- trotzdem zuweilen Perlen der Weisheit, wie [[Kristallkugel]]n, [[mundgeblasen]] durch [[Inspiration]]. Kürzlich beispielsweise wurde etwas über [[Schwangerschaft|schwangere]] Frauen veröffentlicht: Diese können anscheinend, ausgelöst durch <u>[[Sexualhormone]]</u>, eine “[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ASuche&search=superkraft&go=Artikel Superkraft]” entwickeln, die es ihnen erlaubt, [[Emotion]]en ("Geister") in [[Gesichtsausdruck|Gesichtern]] überdurchschnittlich häufig zu erkennen (Vgl. Rebecca Pearson (University of Bristol): “[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19786033 Emotional sensitivity for motherhood: late pregnancy is associated with enhanced accuracy to encode emotional faces.]”). Ich denke noch an Anderes: Zum Beispiel sollen Münder eventuell nur entstanden sein, um von Augen abzulenken. So ist auch eine (gesprochene?) Sprache vielleicht nur erfunden worden, um unsere Sinne zu verwirren -- oder eben doch (auch?) dazu, das andere Geschlecht zu umwerben<big><big>[[Fragezeichen|؟]]</big></big>¡ Sind GenießerInnen eigentlich SchweigerInnen?؟ Übrigens: Nicht nur dass "wir", sondern sogar wo "wir" hinzugucken haben, wurde "uns" -- auch zum Beispiel in allen arabischen Ländern -- doch schon in einem Alter vermittelt, bevor "wir" nachvollziehen konnten, warum. --[[Spezial:Beiträge/85.176.140.198|85.176.140.198]] 12:35, 22. Apr. 2010 (CEST)

Es kommt auch viel auf den Blickwinkel an, oder? Aus Sicht der Frau würde ich bei vielen "Blicken" der Männer eher vom Stieren sprechen. Aber auch der Blick einer Frau kann recht unbarmherzig sein. Das hier etwas weiter oben eingebrachte Bild von Maryse Ouellet signalisiert mir als erstes Plasitkbrüste. Angesichts der Profession der Frau könnte es sich auch um Hartplastik handeln. ;) --[[Spezial:Beiträge/84.191.49.192|84.191.49.192]] 13:18, 22. Apr. 2010 (CEST) p.s. Daß Frauen öfters mal Männerhintern taxieren, bekommt ihr ja meistens nicht mit. Liegt auch am Blickwinkel...

:/Dr. Elias Zoidberg Woher nimmst Du die Annahme, dass es zwischen den "Geschlechtern" einen Unterschied in der optischen Wahrnehmung gäbe? Mal abgesehen davon, dass Deine Frage ein klassisches Beispiel für [[Heteronormativität]] ist, ist noch offen, was für einen Geschlechtsbegriff Du verwendest. Außerdem: Erst redest Du von "Männern", dann von "man" und schließlich von "wir". Das ist keine Frage, sorry, sondern ein hingeworfener Gedankenschnipsel. Schade. --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 15:02, 22. Apr. 2010 (CEST)

[[Datei:Miss Tarragona studio.es (52471991).jpg|thumb| Warum ist die Barbie-Puppe '''[[Schönheit|hübsch]]'''? ]]

:: Also, mir ging es einfach um einen Begriff der die Attraktivität eines Menschen und die Anziehung ? - Charisma/erotik? (schwupp) ein "erotisches Charisma" hat; Das man sich so eines Blickes nicht entreißen kann - es ist ja so das man öfters und auch gerne mal einen Blick auf schöne Beine in einem Minirock wirft, oder ein einladend/ausladendes Dekolletee - obwohl mir ging es da nicht um die Erotik an sich, sondern eher das Warum - Warum blickt man gerne auf so etwas Schönes - In einem Mathematik-Buch las ich einmal das es in der Wissenschaft der Mathematik, bei Formeln, eine Ästhetik und eine Form von SChönheit gibt, oder besser gesagt, geben muss, sonst kann die Formel gar nicht richtig sein - wollte dem Zauber der Schönheit auf die Spur kommen - <small>apropo Erotik, in der Erotik-abteilung haben sie mich ([http://29.media.tumblr.com/tumblr_kx78i3gMq21qzil83o1_400.jpg keine nuschelnden Alien's mit Scherenhänden]) abgewieseen </small> --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 16:23, 22. Apr. 2010 (CEST)

:... auch mal bspw. in der [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Attraktivit%C3%A4tsforschung&oldid=73472254 Attraktivitätsforschung] vorbeischauen (dort werden einige leichte Wahrnehmungsunterschiede zwischen "Männern" und "Frauen" beschrieben (weil du, Dr., schreibst: „- ich weiß nicht wie es bei Frauen ist -“)). --[[Spezial:Beiträge/85.176.140.198|85.176.140.198]] 16:20, 22. Apr. 2010 (CEST) PS: In einem sexuellen Bezugsrahmen: Kommt nicht sogar vielleicht auch eine Art und Phase einer -- oberflächlich und “stereotypisierend” erscheinenden -- “''[http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Age_disparity_in_sexual_relationships&oldid=357601267#Slang_terms Cougar]''-Bewegung” (wieder)? --[[Spezial:Beiträge/85.176.140.198|85.176.140.198]] 17:10, 22. Apr. 2010 (CEST)

::Die [[Attraktivitätsforschung]] natürlich! --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 16:43, 22. Apr. 2010 (CEST)

::Dieser Artikel schweigt sich leider auch aus → [[Herrlichkeit]] <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Elias Zoidberg]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Elias Zoidberg|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Dr. Elias Zoidberg|Beiträge]]) 16:54, 22. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:::An Barbie, bzw. an ihrem Schönheitsideal, ihren Proportionen und ihrer “Hübschheit” (welche Bezeichnung noch etwas anderes als Schönheit für mich bedeutet), wurde und wird auch -- wie ich finde, verständlicherweise -- Kritik erhoben (''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Barbie&oldid=72617787#Kritik_an_Barbie Kritik an Barbie]''). --[[Spezial:Beiträge/85.176.140.198|85.176.140.198]] 17:37, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::Vielleicht interessant für Dich: [http://www.dhmd.de/neu/index.php?id=1618 Ausstellung im DHMD]. --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 18:59, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::::was haltet ihr von der Aussage → [[Narzissmus#Narzissmus_in_der_Selbstpsychologie]] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 21:52, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::::Verstehe - langsam. Kommentar 1: Eine Person, die sich selber (in vernünftigem Rahmen) mit Vor- und Nachteilen ''akzeptiert'' und ''gern hat'' (evtl. sogar schön findet), wird es auch leichter haben auf eine andere Person zuzugehen - und sie so akzeptieren, wie sie sind. (Motto: ''Wenn ich mich schon selber nicht liebe, wie kann ich es dann von jemand anderem erwarten?''). Kommentar 2: Gegenseitige Anziehung von ähnlich aussehenden Menschen wurde oft gezeigt. Ich finde gerade nicht die Studie (Studien?), in denen man Leuten Bilder von potentiellen Partnern vorlegte und sie überdurchschnittlich häufig Partner aussuchten, die aus Elementen ihres eigenen Gesichtes zusammen gebaut waren. [http://www.springerlink.com/content/4balrbrnkyddh85r/ Auch hier ein ähnlicher Ansatz]. <small>Kommentar 3: Für SF-Fans: [http://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_Who_Folded_Himself The Man who folded himself] - Ein Mann(?) reist durch die Zeit und hat u.a. auch (äusserst befriedigende) Affären mit sich selber (in männlicher und weiblicher Form) ... In der Realität kann da auch schon mal ein Spiegel ganz nützlich sein...</small>. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 09:54, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::schön langsam. ja! - zu 1) Selbstliebe? bei Personen die wunderhübsch sind und sich nicht selbst lieben, oder lieben können?

:::::::zu 2) ich hab von einer ähnlichen Studie gehört, und da hing es irgendwie mit dem Zyklus der Frau zusammen - also eine biologische Geschichte - Gene eventuell - biologischer Magnetismus (Anziehung Abstoßung) - Gerüche spielen auch eine Rolle, hat aber nichts mit dem [[eiern]] zu tun - da ich ja von optischen reize spreche - eventuell ein Merkmal ähnlich eines Geruches welches aber optisch wirkt - also eine [[Norm]] die etwas auslöst - [[Schönheit (Norm)]]?--[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:46, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::::hm, ist mir gerade eingefallen - gedanklicher Pfad = Freiheit / [[Freizügigkeit]] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:48, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::::(vielleicht findet man im Koran oder in der Bibel etwas - da ging es ja auch um ein sittliches - also, warum haben die eine Freizügigkeit verboten? Vielleicht steht dort eine Begründung) --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:54, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Wohnungsüberwachung ==

Moin. Welche nicht allzu teuren Empfehlungen kann man einer älteren Dame, die sich verfolgt fühlt, im Hinblick auf eine Überwachung ihrer Wohnung machen? Seniorenfreundliche Bedienbarkeit ist eine weitere Voraussetzung. --[[Benutzer:Kanzleisocke|Kanzleisocke]] 15:43, 22. Apr. 2010 (CEST)

:Im "Conrad" Katalog/Page gibt es massenweise Kameras/Bewegungsmelder etc. -- [[Benutzer:Hosse|Hosse]]^{&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Hosse|Talkshow]]} 15:45, 22. Apr. 2010 (CEST)

: also mit ner kugel mit schwarzem punkt im küchenfenster hab ich mal üble erfahrungen gemacht (ging bis zur androhung der entmietung)... ansonsten darf man wohl vor bewegungen in innenräumen zu ungewöhnlichen zeiten warnen (aber wenn man nachts durch die gesicherte wohnung tapert, weil man mal was dringend wegspülen muss, und dadurch überall roten + lautstarken alarm auslöst, gibt es wohl noch mehr ärger, oder?)... infrarot bewegungsmelder sind aber vllt in innenräumen mit heizung gar nicht anwendbar, da die heizung ihre temperatur in kurzer zeit recht schnell ändert (spart wohl energie)... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 16:08, 22. Apr. 2010 (CEST)

:Wenn ein Rechner vorhanden ist .. jede beliebige Webcam für 10€. Die haben fast grundsätzlich eine Überwachungssoftware dabei die bei Bewegung die Videoaufnahme startet. --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 16:24, 22. Apr. 2010 (CEST)

::Schon gewusst? Computer sind nicht seniorenfreundlich. Der Tip mit Conrad ist da sicher besser, wenn auch teurer. Aber darum ging es nicht. Noch besser wohl eine am Ort ansässige Firma, die das dann auch installiert. Im Endeffekt wird es aber Omas Paranoia nicht bessern, da sie nach wie vor Dinge verlegen wird und sich dann nicht mehr dran erinnern kann. Optiker? --[[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 19:05, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::Gefragt ist nach Überwachungsmöglichkeiten. --[[Benutzer:Kanzleisocke|Kanzleisocke]] 19:10, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::Du könntest der alten Dame erzählen, Du hättest einen Privatdetektiv angeheuert, der (in ständig wechselnden Automobilen, und mit immer neuer Verkleidung) vor ihrer Wohnung Wache halten würde. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 20:08, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::::Alte Damen lügt man nicht an. Eine Paranoia sollte behandelt werden, wenn sie bestimmte Formen annimmt. Vorher sollte man der Dame aber Zuwendung und Aufmerksamkeit (Zuhören reicht oft) geben, vielleicht hilft das ja schon, und vielleicht ergibt es da wirklich irgendwas in Bedrohliches in ihrer Vergangenheit, was der Grund der Angst ist. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|^schreib!]] 20:16, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::::klingt paradox - aber dann dürfte es normal sein! Eine Frau die über Paranoia klagt will eine Kamera installieren -

{{Hinweis|BILD=Michael Mittermeier Mannheim.jpg|NAME=Vigilanz|VERWEIS=Vigilanz|HINWEIS=Fernsehen}}

--[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 21:20, 22. Apr. 2010 (CEST)

:Dass sie paranoid ist (sein soll), schließt nicht aus, dass sie verfolgt wird.--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 22:30, 22. Apr. 2010 (CEST)

::vom Briefträger? Oder von einem stinknormalen Wunsch - ich tippe <small>(in Wien sagt man: man [[fühlen|fühlt]] es im [[Urin]])</small> auf eine Beeinträchtigung ihres Nervenkostüms durch zu viel Fernsehen - das steht aber schon im "Hinweis"/Balken --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 22:37, 22. Apr. 2010 (CEST)

:Welche Befürchtungen hat sie denn? Wie wäre es mit einem [[Hausnotruf]]-System? --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 23:51, 22. Apr. 2010 (CEST)

::Eine Kontaktaufnahme mit einer Beratungsstelle der Polizei [http://www.polizei-beratung.de/rat_hilfe/beratungsstellen/] kann nicht schaden. --[[Benutzer:Taratonga|Taratonga]] 02:45, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Ein [[Border Terrier|W.-Auwa-U.]]-System (für Senioren praktisch kostenlos in jedem [[Tierheim|T-Punkt]]) installiert sich praktisch selbst, gibt positives Feedback und hat auch eine soziale Komponente (Abbau von Stress, gemeinsame Aktionen, 24h-Ansprechbarkeit). <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 09:19, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::Früher hat man solchen Leuten ein zweites und möglichst dickes, schwer aussehendes Wohnungstürschloss spendiert (bzw. damit eine Menge Geld verdient). Seniorenkompatibel, solange nicht Demenz hinzukommt, bei der jeder Schlüssel mehr ein Schlüssel mehr ist, der verloren gehen kann. Tatsächlich erhöht das die Sicherheit auch objektiv, weil der Einbrecher nun doppelt so lange braucht, bis er reinkommt. Subjektiv sollte die Sicherheit natürlich weit mehr als verdoppelt werden, weil das Zusatzschloss super-extra-mehrfach-sicher, von der Polizei empfohlen, im Krimi bewährt et c. ist. Nebenwirkung: Bei akuter Erkrankung, Sturz et c. braucht auch die Feuerwehr doppelt so lange, wenn die alte Dame nicht imstande ist, zur Tür zu kommen. Die sozialen Lösungen sind sicherlich besser. Beispielsweise ein größerer Hund (der sich im Zweifelsfall von Einbrechern ernährt). <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 10:34, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::Das wollte ich andeuten. Ein Mensch, der alleine lebt - ist das der Fall? - und der vielleicht selten vor die Tür kommt, macht sich ''zu viel eigene Gedanken''. Sowas lässt sich (durch Kontakte und ''Leben'' [z.B. Sorge für etwas tragen]) beheben. Ist die Dame aber pathologisch, dann lässt sich auch mit der besten Alarmanlage nichts ändern (und älteren Damen + Elektronik ist ''per se'' schon eine brisante Mischung...). <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 10:44, 23. Apr. 2010 (CEST)

Leute, die Frau hat ein seelisches Problem. Dass sie tatsächlich verfolgt wird, ist extrem unwahrscheinlich. Wenn sie nicht halluziniert, hilft Zuwendung. Wenn sie es tut, müssen Fachleute ran. Kameras sind da völliger Blödsinn. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:40, 23. Apr. 2010 (CEST)

: "eine ältere Dame die sich verfolgt fühlt" - hab ich etwas übersehen oder genügt das tatsächlich schon, um "Paranoia", "seelisches Problem", Vernachlässigung o.ä. zu diagnostizieren? --[[Spezial:Beiträge/93.129.141.209|93.129.141.209]] 18:03, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Eben, schon merkwürdig was hier für Auskünfte auf die ursprünglich technische Frage kommen. So ne Dame wohnt auch neben meinen Eltern und die ist weder paranoid noch sonst irgendwie verrückt, kommt aber eben auch manchmal auf gewisse Ideen und ist ebenfalls nicht technisch begabt. Da hilft man halt so weit man kann und ich denke dahin ging auch die Frage hier. --[[Benutzer:Kemuer|☞☹Kemuer]] 05:57, 24. Apr. 2010 (CEST)

::: Überwachungskameras und Alarmanlagen werden schließlich auch von jüngeren Menschen und auch von Männern gekauft. Sind die dann auch alle verrückt oder gilt das nur für "ältere Damen" ? --[[Spezial:Beiträge/93.129.184.241|93.129.184.241]] 13:05, 24. Apr. 2010 (CEST)

Die Fragestellung war doch wohl deutlich auf Möglichkeiten der Wohnungsüberwachung bezogen. Weder hatte ich um küchenpsychologische Tipps gebeten noch um wilde Spekulationen über den Geisteszustand der Frau. Ich bin entsetzt über die hier stattfindende Trollerei. Das ist zum einen eine Blamage für mich, zum anderen eine für die Auskunft. Als ernstzunehmende Anlaufstelle kann man die offenbar dann vergessen. --[[Benutzer:Kanzleisocke|Kanzleisocke]] 12:51, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Es gibt Digicams mit eingebautem Bewegungsmelder, die sollten nicht sonderlich schwer zu bedienen sein. Hinstellen, einschalten, fäddisch. Einschlägige Elektronikversender haben sowas, es gibt sowas auch im Jagdzubehör zur Überwachung von Futterstellen. Kost nen Appel und 'n Ei. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 13:44, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ergänzung: ok, doch nicht fürn Appel und n Ei, aber gefunden -> [http://www.amazon.de/Fotofalle-SG-560-Digitalkamera-Bewegungsmelder-Nachtaufnahme-Funktion/dp/B0032U1TSC Fotofalle] oder auch [http://www.amazon.de/VisiorTech-Nachtsicht-%C3%9Cberwachungskamera-SD-Kartenslot-IR-LEDs/dp/B001DZPXJO/ref=pd_sim_sbs_ph_1 Videofalle]. Bilde mir aber ein, das Ganze auch schon für nen Fuffi gesehen zu haben bei Conrad und/oder Konsorten. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 15:43, 27. Apr. 2010 (CEST)

== [[Schaf-Schwein]] ==

Heute beim Frühstück in einer Wiener Tageszeitung im Cafehaus gelesen (Kronen Zeitung) - In England bewundert man gerade eine alte Züchtung eines "monarchistischen" Schaf-Schweines oder Schwein-Schafes; ich muss gestehen heute morgen hab ich da irgendwie drüber weg gelesen - aber, ich finde nichts diesbezüglich - sieht aus wie ein Schwein und hat aber ein weißes Fell wie von einem SChaf, und es soll eine alte österreichische Züchtung aus Kaiserzeit sein --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 17:08, 22. Apr. 2010 (CEST)

:[http://en.wikipedia.org/wiki/Mangalitsa Schau mal hier].--[[Spezial:Beiträge/91.56.198.79|91.56.198.79]] 17:16, 22. Apr. 2010 (CEST)

::Danke, ja so ähnlich, aber das war wirklich weiß auf dem Foto in der zeitung --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 17:19, 22. Apr. 2010 (CEST)

die deutsche Wikipedia hat es eh [[Mangalica-Schwein]] und es heißt [[Wollschwein]] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 17:23, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::[http://www.heute.at/unterhaltung/kurioses/Kreuzung-zwischen-Schaf-und-Schwein-wiederentdeckt;art752,287689 Du meinst das.]--[[Spezial:Beiträge/91.56.198.79|91.56.198.79]] 18:23, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::Genau das, merci --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 20:50, 22. Apr. 2010 (CEST)

Na, damit kommen wir doch der [[Eierlegende Wollmilchsau|eierlegenden Wollmilchsau]] schon recht nahe. Muss man dem Vieh nur noch beibringen, Eier zu legen. :-) --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 21:19, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Politik Wirtschaft und Technik mit einander kombineren ==

Als ich hab letzten Herbst ein Bauingenieur Studium angefangen will aber jetzt die Uni wechseln und frage mich ob jemand weiss, ob es einen Studeingang gibt der die sowohl eine Technische Ausrichtung als auch eine Politische/(Volks)wirtschaftliche Ausrichtung hat. Auf Google habe ich eine Handvoll Studiengänge gefunden die im Angelsächsischen Raum sind und so was wie "Engineering and International Studies" heissen. Aber nichts vergleichbares für den Europäischen Raum.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] 18:13, 22. Apr. 2010 (CEST)

:Ingenieurökonom? Was ich nichz alles weiß! --[[Benutzer:Sauschlachter|Sauschlachter]] 19:06, 22. Apr. 2010 (CEST)

::[[Wirtschaftsingenieurwesen]]? --[[Benutzer:High Contrast|High Contrast]] 19:07, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::Vielleicht auch noch [[Wirtschaftsinformatik]], wenn man sich im Studium gleich volkswirtschaftlich orientiert. --[[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 19:58, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::Wirtschaftsingenieur ist wirklich so was, kann man z.B. an der TU Kaiserslautern studieren. Die aus meinem Jahrgang wurden ALLE sofort nach dem Studium fest eingestellt in leitenden Positionen, das ist allerdings 15 Jahre her. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 20:58, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::::::: [[Byzantinische Kunst|Byzantinistische Kunstgeschichte]] wird zum Beispiel an der Uni in Mainz angeboten. --[[Spezial:Beiträge/95.116.189.179|95.116.189.179]] 21:00, 22. Apr. 2010 (CEST)

::::::::::Mir gehts nicht ums einstellen sondern um den Spass bei der Arbeit, aber ist er WirtschaftsIng nicht zu sehr auf das Unternehmen gerichtet und kommt auch dort die Politik nicht ein bisschen arm dran?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] 22:00, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::::Das kann man nicht pauschal beantworten, sieh Dir die KVV an und schau, was zumindest nominell unterrichtet wird. Ich bin mit Ingenieursstudiengängen nicht so vertraut, aber Technik und Politik ist schon eine recht merkwürdige Kombi. Vielleicht kannst Du was im Ergänzungsbereich oder Studium generale belegen. --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 22:16, 22. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::::An der Uni Karlsruhe (mittlerweile KIT) gibt es den Studiengang Technische Volkswirtschaftslehre (weitere Infos [http://www.kit.edu/lehre/646.php hier]. Vielleicht ist das ja was für dich. --[[Spezial:Beiträge/87.174.58.3|87.174.58.3]] 22:22, 22. Apr. 2010 (CEST)

Wie wäre es mit einem technischen Studiengang (Maschbau, Info, ...) als eigentlicher Studiengang und einem wirtschaftspolitischem Studiengang als Nebenfach? --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 07:59, 23. Apr. 2010 (CEST)

: Neben einem Studium wie Maschinenbau oder Informatik noch ein zweitfach studieren zu wollen, ist gelinde gesagt etwas optimistisch. Ein Blick auf beliebige Stundenpläne einer beliebigen Universität reicht, um zu sehen dass das nicht funktioniert. --[[Benutzer:EdwinVanCleef|EdwinVanCleef]] 19:53, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Würde da definitiv Wirtschaftsingenieurwesen empfehlen (studier ich selbst). Bau-Ing. als technische Fachrichtung kannst du z.&nbsp;B. an der [[TU Berlin]] (http://www.studienberatung.tu-berlin.de/menue/studium/studiengaenge/faecher/wirtschaftsingenieurwesen/) wählen und als freies Wahlfach kannst du Politik-Kurse belegen (ggf. an der [[FU Berlin|FU]] oder [[HU Berlin|HU]]). Und ja: die Zukunftsaussichten sind relativ gut. Viel Erfolg! --[[Benutzer:MB-one|MB-one]] 17:43, 24. Apr. 2010 (CEST)

::OK Werde mal die Vorschläge aufnehmen, wenn jemand noch was hat, immer her damit.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] 12:50, 27. Apr. 2010 (CEST)

= 23. April 2010 =

== Website online stellen ==

Hallo, ich bin gerade dabei eine Webseitezu programieren und bin nun auf der Suche nach einem Ort, an dem ich diese Veröffentlichen kann. Ich bräuchte also etwas Webspace. Die seite wird nicht besonders groß, so dass ca. 0,5 GB reichen würden (weniger ginge auch, aber ich hätte gerne für die Zukunft etwas Reserven) allerdings wäre es schön, wenn ich unbegrenzt Traffic frei hätte. Wichtig wäre mir noch, dass ich meine eigene .de Adresse hätte und da nicht noch irgend ein zusatz vom Webspaceanbieter in der Adresse stehen würde. Google bringt zwar viele Ergebnisse, diese sind allerdings sehr unübersichtlich. Hat evtl. jemand Erfahrung mit einem guten deutschsprachigen anbieter? Zur not darf es auch etwas kosten. Allerdings sind mir die ca. 10 € die die Telekom verlang etwas viel. Grüße --[[Spezial:Beiträge/79.222.244.38|79.222.244.38]] 10:34, 23. Apr. 2010 (CEST)

:500 MB für eine Website? Prüfe besser nochmal ob du wirklich so viel Platz brauchst. 0,5 MB sind warscheinlicher wenn du keine riesigen Bilder eingefügt hast oder Videos anbietest. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 11:01, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Darf man hier Werbung für nen Provider machen? -- [[Benutzer:Hosse|Hosse]]^{&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Hosse|Talkshow]]} 11:06, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Da sollen schon Bilder rein. Evtl. später auch Videos oder andere Dateien. Aber wenn jemand einen Kleineren Webspace kennt, der ansonsten meinen Anforderungen entspricht, wäre ich auch zufrieden.--[[Spezial:Beiträge/79.222.244.38|79.222.244.38]] 11:22, 23. Apr. 2010 (CEST)

: (BK) Natürlich will man gerne unbegrenzt Traffic, wenn man der Welt seine neue Website präsentiert. Aber leider reagiert die Welt oft nicht so, wie sie sollte, und ignoriert das Angebot zum großen Teil. Wenn ich eine Website einrichten würde, hätte ich auch Sorgen, wenn mir Verkehr über xy GB pro Monat hohe Kosten bescheren würde. Es gibt aber glaube ich auch Angebote, die dann zur Not die Website lieber abklemmen, statt hohe Kosten zu produzieren. Das wäre natürlich auch unangenehm, aber so kann man mit geringem Risiko rauskriegen, ob man wirklich riesige Traffic-Mengen hat. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 11:24, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Waren die 10€ monatlich? Da gibt es durchaus diverse Anbieter mit mehr Speicherplatz als du veranschlagt hast, unbegrenztes Übertragungsvolumen und min. einer echten .de- Adresse. --[[Spezial:Beiträge/89.246.216.93|89.246.216.93]] 17:30, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Die 10 € bei der Telekom sind monatlich zu bezahlen. Wenn du sagst, dass es da alternative Anbieter gibt die meine Anforderungen erfüllen, wäre es scön, wenn mir jemand gute Alternativen nennen könnte. Das war ja schließlich auch meine Frage ;) . Die anderen hinweise waren ja gut gemeint, aber nicht wirklich zielführend. Wenn jemand eine Antwort hat, dann her damit. Ich werde auch die nächsten Tage noch hier rein gucken (wie immer seit ca. zwei jahren) gruß --[[Spezial:Beiträge/79.222.244.38|79.222.244.38]] 21:02, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Auf Anhieb fällt mir zum Beispiel 1&1, [http://www.1und1.info/xml/order/PrivateHomepageTariff Angebote für private Homepages], fängt mit den von dir gewünschten Eigenschaften bei 3,99€/Monat an. Außerdem hätten wir dann noch Stratos [http://www.strato.de/hosting/basicweb/pakete/index.html geht bei 2,59] los. Ansonsten kannst auch mal die unter [[Internetdienstanbieter]] beschrieben abklappern, da dürften auch noch ein paar dabei sein. Leider hab ich kein hübsches Vergleichsportal mit Kundenmeinungen gefunden, die sahen alle etwas fragwürdig aus.--[[Spezial:Beiträge/89.246.216.93|89.246.216.93]] 22:23, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Möglicherweise hast du ohnehin eine (mehr oder weniger) Standleitung und kannst auf deinem eigenen Rechner lokal einen Webserver fahren (viel Spass beim Einrichten der Firewall und sonstiger Schutzmaßnahmen). Dann bräuchtest du nur noch eine "nackte" de-Domain, dort einen CNAME auf irgendein DynDNS und fertig.--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 23:03, 23. Apr. 2010 (CEST)

Danke erstmal, das Angebot von Stratos sieht echt gut aus, das werd ich mir mal genauer ansehen.--[[Spezial:Beiträge/79.222.213.201|79.222.213.201]] 16:27, 24. Apr. 2010 (CEST)

== Etymologie von "Buch" ==

--[[Spezial:Beiträge/91.59.151.38|91.59.151.38]] 10:40, 23. Apr. 2010 (CEST)

Warum heißt das Buch eigentlich Buch?

: Im Artikel [[Buch]] steht: "Der Begriff Buch leitet sich von „Buche“ ab, wohl wegen der in Buchenblöcke eingeritzten „Buchstaben“." --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 10:43, 23. Apr. 2010 (CEST)

:: Ich nam an das Buch sich von Buchstaben ableitet, was sich wiederrum von aus Buchenholz erstellten Runenstäben ableitet. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 10:59, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::[http://en.wikipedia.org/wiki/Book#Etymology Die en!WP] hat noch etwas mehr. Der Etymologie-Duden erwähnt "Buche" nicht in diesem Zusammenhang (obwohl erwähnt: Buche von mhd. ''buoche'' und Buch von mhd. ''buoch'' und das dann auf Runenzeichen zurückführt). Warum aber ausgerechnet die Buche? Wäre Eiche als ''Buch'' (also ''Eich'') nicht haltbarer gewesen ? <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 11:06, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::G.G., hast vollkommen recht. Zitat aus [[Etymologisches_Wörterbuch_der_deutschen_Sprache|Kluge]], [[s.v.]] "Buch", ''"... kann mit dem Wort Buche (so die übliche Etymologie) aus formalen und sachlichen Grünen nichts zu tun haben."'' Pfeifer, Etymologisches WB des Deutschen sieht's ebenso, und wenn sich die beiden tatsächlich mal einig sind, gibt das den Stand der Forschung wieder. Auch das [[Oxford_English_Dictionary|OED]] ist skeptisch: ''"there are great difficulties in reconciling the early forms of the two words."'' Zwei Gründe sprechen laut Kluge dagegen: (1) germanisch ''*bōk-s'' "Buchstabe" war ursprünglich ein Wurzelnomen, ''*bōkō'' "Buche" ein femininer o-Stamm – ein indogermanistisches Killerargument; (2) nirgends ist das Schreiben von Runen auf Buchentafeln belegt. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 11:33, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::((BKBK, quetsch)) Es könnte stattdessen so gelaufen sein (ich lasse jetzt mal alle Sonderzeichen weg): Aus einer indoeuropäischen Wurzel ''*bhag-'' "zuteilen" entwickelt sich ein Strauß von Bedeutungen, so altindisch ''bhajati'' "teilt zu", ''bhagah'' "Besitz, Vermögen, Glück" und "Zuteiler, Herr", awestisch ''baya'' "Herr, Gott", altslawisch und russisch ''bog'' "Gott". Awestisch ''baga'' "Anteil, Los" könnte dann germanisch *bok()s "etwas, auf dem ein Zeichen steht, Los, Zugeteiltes" entsprechen. Damit lassen sich auch altnordisch ''bok-'' "gesticktes Kissen", altsächs. ''bokon'' "sticken" erklären. Schließlich unterschieden die Germanen zwischen (eigenen) Runenstäben (das ist der ''Stab'' in jeder Rune, die nannten den auch schon so) und den griechischen und lateinischen Gesamt-Zeichen, den ''Bokstabe'', Buchstaben. So habe ich das jedenfalls aus dem intensiven Lesen der drei Wörterbucheinträge verstanden. Also hätten wir eine Parallelität von ''Rune'' (indoeurop.'' *reue'' "graben, lit.'' ruobti'' "einritzen") und ''Buch'' (Zeichen), und dazu die quasi Kennung ''-stab'' im Sinne von: dies ist ein Buchstabe, weil die Germanen das als schriftzeichentypisch sahen und die fremden Lettern so kennzeichneten. Mit der Bedeutung "niedergelegte Schrift" wird erst im jüngeren germanischen Sprachgebrauch die Singularbedeutung "Buch" möglich. Gibt's jemanden vom Fach, der sich dazu äußern will? --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:11, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::Der Artikel [[Buchstabe]] gibt das ähnlich wieder wie ich es in Erinnerung hatte. Sollte man das dann dort entfernen? --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 11:44, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::(BK) @Aalfons: wenn Du schon Pfeifers Wörterbuch zur Hand hast, hättest Du nicht nur raussuchen können, wovon sich "Buch" ''nicht'' herleitet, sondern auch gleich, wovon es das tut ;-) "Entsprechend ist auch für germ. *''böks'' eine Bedeutung 'Los, Zugeteiltes' vorauszusetzen, die sich zu '(zum Los bestimmtes) Runenstäbchen, Rune' weiterentwickelt und schließlich zu '(griech. bzw. lat.) Buchstabe' und (im Plur.) 'Schriftstück, Urkunde, Buch' führt." [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 11:48, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Vielleicht finden die Fachleute [http://books.google.de/books?id=b6suAAAAQAAJ&pg=PA278&dq=buoch+Buch&cd=8#v=onepage&q=buoch%20Buch&f=false im "Buoch"-Eintrag des Mittelhochdeutsche Lexikons] noch weitere (Gegen-)Argumente? <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 11:53, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Also, das Thema ist so überwuchert von Halbseidenem und ungenau Zitiertem (der Artikel [[Buchstabe]] auch), dass ich da erstmal nicht einfach was löschen, sondern vielleicht einen QS-Baustein reinsetzen würde. Ich finde z.B. diesen Übergang von Runenstab zu Buchstabe noch nicht ganz einleuchtend (auch bei Pfeifer nicht, U-U!), will mir aber auch nicht einfach was selbst überlegen, sondern man müsste dann mal die Literatur zu ''Buch'' im "Kluge" durcharbeiten. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:17, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Die Grimms behaupten (stark verkürzt), es sei die Bezeichnung <s>nicht</s> <small>(genau das Gegentum, siehe unten)</small> von der Buche auf das Buch übergegangen, <s>sondern umgekehrt</s> also der für Bretter und Holztafeln am besten geeignete Baum sei es, nach dem das Buch benannt wurde. Ich verlinke mal den sehr ausführlichen Beitrag im [http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/dwb/wbgui?lemmode=lemmasearch&mode=hierarchy&textsize=600&onlist=&word=Buch&lemid=GB12398&query_start=1&totalhits=0&textword=&locpattern=&textpattern=&lemmapattern=&verspattern=#GB12398L0 Deutschen Wörterbuch].

:Damit wäre auch <small>(unbeschadet meines Irrtums durch Schnelllesen)</small> für G!GG beantwortet, warum wir nicht in der Eichhandlung das nach der letzten Frankfurter Eichmesse in vielen Eichbesprechungen so gelobte neue Eich von [[Hans Christoph Buch|Hans Christoph Eich]] oder [[Günter Eich|Günter Buch]] erstehen und zuhause in unser Eichregal stellen, weil wir statt Wikipedia manchmal abends auch gemütlich ein schönes Eich lesen wollen. :-) --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 13:29, 23. Apr. 2010 (CEST) Korrektur nach berechtigtem Hinweis (siehe unten) --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 17:02, 23. Apr. 2010 (CEST)&--[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 20:00, 23. Apr. 2010 (CEST)

::IP84... der Link ist nicht dein Ernst – der Grimm-Eintrag ist von 1854 und hätte seine Berechtigung nur in einem Abschnitt "Geschichte der Theorien zur Etymologie von Buch". --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 13:40, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Ist denn alles falsch, was dort steht? --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 13:44, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::Ernsthaft: als Dauerbenutzer des Grimm gehe ich davon aus, ja. Nur die Zitate sind okay. Mit der 2. Auflage ist es was anderes. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 13:47, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::Hm, ich kann natürlich darauf verzichten, diese Ausgabe einzubringen, wenn Du das aus fachlicher Sicht für ratsam hältst und das allgemeiner Konsens ist. Andererseits fand ich zum Beispiel bei dieser Anfage: [[Wikipedia:Suchhilfe/Archiv/2010/04/05#Pfandschab]] recht hilfreich, was ich dort fand. Wenn aber Beiträge auf der Basis des Deutschen Wörterbuchs in dieser Ausgabe eher störend als konstruktiv sind, halte ich mich damit gerne zurück. Daß die Etymologie seitdem deutlich vorangeschritten ist, leuchtet mir schon ein, --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 14:02, 23. Apr. 2010 (CEST) p.s. Nur noch eine Frage aus Neugier: Was treibt dann die Uni Trier, ausgerechnet diese - nur noch aus historischer Sicht interessante - Ausgabe zu digitalisieren? Im Grunde werden so doch Resourcen verschleudert, oder verstehe ich da etwas nicht? --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 14:27, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Ohjottotjott, wollte dich nicht maßregeln. Ich denke nur, dass man eine Portion Skepsis oder Ironie verwenden sollte, wenn man den Grimm hier zitiert. Deine Pfandschaub-Sache zeigt, wozu man den Grimm prima benutzen kann: für Ältliches, für Zitate eben besonders, für Inspirierendes und für's Hin- und Her-Recherchieren, auch für Kultur-, Sozial- und Philologiegeschichtliches. Aber für jegliche philologische Aussage in der Gegenwart taugt das DWB nicht. Die Trierer haben mMn die Arbeit erst zu zwei Dritteln gemacht: Wäre schön, wenn sie endlich die Literatur verlinken würden... --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 14:58, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Keine Sorge. Ich sehe Deine anderen Edits und habe mich mitnichten gemaßregelt gefühlt sondern das als einen normalen, konstruktiven und argumentgestützten Abstimmungsprozeß aufgefaßt, in dem wir ernsthaft miteinander umgehen. Der schriftliche Austausch transportiert nicht immer alles und hat seine Tücken :-) Ich werde jedenfalls Deinen Rat in meinem Herzen bewegen bzw. versuchen, ihn zu beherzigen :-) Grüße --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 15:09, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::Der Reihe nach: (1) Grimm leitet Buch von Buche ab, nicht umgekehrt; er drückt sich an der Stelle nur etwas verklausuliert aus. Unten noch einmal deutlicher: "Den ursprung von buch aus buche bestärkt noch zweierlei..." Anders wäre es ja selbst fürs 19. Jh. absurd, schließlich kennt man die Entsprechungen des Baumnamens in allen möglichen idg. Sprachen. (2) Grimm liegt nicht immer so eklatant daneben; die klaren etymologischen Fälle, deren es ja schon viele gab, werden natürlich korrekt wiedergegeben. (3) Die eigentliche wissenschaftliche Leistung des Grimm, wie Aalfons schon sagt, ist die Quellensammlung. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.199.145|85.180.199.145]] 15:14, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::::::<small>(1) Stimmt. Habe es korrigiert. --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 17:02, 23. Apr. 2010 (CEST) </small>

:::::::::::IP 85... klare etymologische Fälle? Wollen wir mal den Eintrag zu Buche durchgehen, was da alles falsch ist? Fängt schon mit der althochdeutschen Form an. Und diese lustigen Spekualationen. Nee nee, für aktuelle Etymologien mMn nicht zitierfähig. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 15:57, 23. Apr. 2010 (CEST) P.S. Ich habe mir mal die komplette Reihe Kluges zugelegt, um zu beschreiben, wie sich bestimmte Lemmata verändern. Da verliert man jeden Glauben an dauerhafte Erkenntnis.

::::::::::::Du missverstehst mich. Klarer Fall sind in deinem Beispiel die germ. Entsprechungen und die idg. Analogien l. fagus und gr. phegos, mehr meine ich doch nicht. Alles andere ist Grimms Märchen. Sprich: In kundigen Händen zum ersten Überblick ist Grimm durchaus ein brauchbares Werkzeug, so man Vorsicht walten lässt. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.199.145|85.180.199.145]] 16:22, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::::::ACK ''kundig'' und ''Vorsicht.'' ''Phegos'' heißt übrigens Eiche, was Grimm nicht erwähnt, und was sein Scherflein zum unheilvollen [[Lachsargument#Begriff|Buchenargument]] beitrug. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 16:28, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::::::::<small>Ja, man wundert sich. Vielleicht hat man aber auch grundlegende Altgriechischkenntnisse beim gebildeten Leser vorausgesetzt und deshalb die Eiche nicht eigens erwähnt. Da ich mich nun schon zum advocatus Grimmi aufgeschwungen habe: Dass er damit das Buchenargument bewusst hätte fördern wollen, glaube ich nicht, zumal er ja (verzweifelt) nach einer Grundbedeutung sucht. Schließlich gibt es ja auch zu seiner Zeit schon längst das Korn-Gegenargument: Korn als Artbezeichnung ist das jeweils landschaftsübliche Getreide. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.199.145|85.180.199.145]] 17:06, 23. Apr. 2010 (CEST)</small>

:::::::::::::::Würde mich wundern, wenn bis zum Tod der Grimms das Buchenargument überhaupt erstmals genannt wurde, weiß ich aber nicht. Das Korn-Gegenargument? Wer hat denn damit angefangen? Gruß --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 18:06, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::::::::::Der Grimm ist natürlich auch heute noch ganz brauchbar, schon wegen der Nachweise, aber wie Alfons schon geschrieben hat, ändert sich der wissenschaftliche Erkenntnisstand. Die Ausführungen im Grimm zu "Trupp" entsprechen denen im Pfeifer und im etymologischen Wb. von de Vries (u. a.), allerdings entstand dieser Band auch in den 1950er Jahren und nicht in der Mitte der 19. Jhs. Man sollte also wegen der Zeitspanne vorsichtig sein. Möglicherweise ist auch dieses noch interessant, vor allem aus wissenschaftsgeschichtlicher Sicht: Auch ten Doornkaat Koolmann sieht in Bd. 1 seines Ostfriesischen Wörterbuchs (1879) einen Zusammenhang zwischen Buche und Buch: "''Wie das griech.'' biblos'' u. lat.'' liber ''urspr. die Bedtg.: Bast, Rinde hatte u. dann weil diese beschrieben wurden in der Bedtg.: Schrift, Buch etc. gebraucht wurde, so verhält es sich in ähnlicher Weise auch mit dem Worte'' bôk, ''was urspr. (als Kürzung von'' bôki ''od.'' bôka) ''nur ein büchenes od. von der Buche genommenes u. gemachtes Etwas (büchende Tafel, büchenes Brett, büchener Stab) bezeicht, ganz wie unser'' bôkstaf ''(Buchstabe) vielleicht direct nichts mit dem Worte Bucht''(liber) ''zu thun hat, sondern urspr. nur ein Buchen-Stab od. Stab von Buchenholz war, obschon man es, wenn man'' bôk ''in der Bedtg.'' "littera" ''nimmt, auch mit Schriftstab übersetzen kann. Fraglich bleibt übrigens, on'' boki, boka ''urspr. ein Brett od. Stab war, worauf Schriftzeichen (Runen) eingeschnitten od. geritzt waren'' [...]". ten Doornkaat Koolmann ist sich deshalb nicht sicher, ob sich Buch aus der Vorstellung von Schriftzeichen entwickelt habe oder umgekehrt. Der Kluge, der hier ja schon erwähnt worden ist, geht in seiner 4 Aufl. (1889) auch noch von diesem Zusammenhang aus (S. 45): "Buch wurde in der ältesten Zeit gebraucht für die auf Zweige eines fruchtbringenden Baumes geritzten Runen (s. reißen); so ergiebt sich aus Tacitus (German. 10) die Verwandtschaft von Buch (eigtl. 'Buchstabe') mit ahd. buohha 'Buche'. Dasselbe folgt auch aus unserer Zusammensetzung Buchstabe, die auf altgerm. Überlieferung beruht [...]. Unser nhd. Sprachgefühl stellt zweifellos Buchstabe zu Buch, nicht zu Buche. Formelle Gründe zwingen uns nicht, die eine oder die andere Annahme für das Urgerm. für allein richtig zu halten; beides ist möglich. Aber fachliche Gründe bestimmen uns Buchstabe als Buchenstab zu fassen; mit der Bezeichnung 'Buchenstab' verbanden unsere Vorfahren wesentlich die Bedeutung der darauf eingeritzten Rune, die allein an dem Stäbchen wichtig war." Heute sind der Kluge und Pfeifer von dieser Deutung abgekommen, wie Alfons bemerkte. Allerdings hält das "Etmologisch Woordenboek" von de Vries (1997) immer noch daran fest (S. 70): "In het got. vinden wij ''bōka'' 'letter' en mv. ''bōkōs'' 'geschreven stuk, brief, document, boek'. Samenhang met het woord ''beuk'' naast ''boek'' is waarschijnliijk. Men neemt in het algemeen aan, dat men moet uitgaan van het ritsen van lettertekens in beukestaafjes (zie ''boekstaven'')", fügt aber hinzu, "het is dan echter opmerkelijk, dat het woord sedert het oudste voorkomen juist betekent het vreemde (in het Latijn) geschreven boek", so daß "een herkomst aan het heidense rundengebruik niet waarschijnlijk maakt." Was mich jedoch stutzig macht, ist der Umlaut bei "beuk" im Ndl., denn de Vries unterscheidet ja zwischen "beukestaafjes" und dem Verb "boekstaven", letzteres hängt mit hd. 'Buchstabe' zusammen. Dieser Unterschied ist übrigens auch im Niederdeutschen greifbar: "Böök" 'Buche' "'n bööken Staf", "Böökenstaf", aber "Book", "Bookstaf". Sollte diese Herleitung stimmen, so muß es hier offensichtlich eine Umdeutung gegeben haben, anders ließe sich der Unterschied nicht erklären. Das Mittelniederdeutsche gibt darüber leider wenig Aufschluß, im Pfeifer und dem Mecklenb. Wb. (Bd. 1, Sp. 671) wird für Buche bereits "böke" angegeben, der Schiller/Lübben (Bd. 1, Sp. 374) verbucht "bôk" 'Buche' und "boke" 'Buche', anhand mnd. Dokumente läßt sich nicht ermitteln, ob damals schon Umlaut vorlag.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 19:07, 23. Apr. 2010 (CEST)

Nur kurz: Mein de Vries/de Tollenaere von 2000 kommt zu dem Schluss: "Maar ''boek'' is niet van ''beuk'' afgeleid". Wir scheinen aber beide nicht der Meinung zu sein, dass die ''Semantik des Buchstabens'' vollständig erklärt ist. Wahrscheinlich hilft wirklich nur Aufsatzstudium weiter. Unter den im Kluge genannten ist wohl Ebbinghaus, ''The book and the beech tree,'' GL 22 (1982) 99-103 und ders., ''Further thoughts on Gothic boka,'' AJGLL 3 (1991) 51–56 am belangreichsten. Gruß --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 20:10, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Danke für den Hinweis, ich hatte leider keine neuere Ausgabe zur Hand. Es ist aber schon interessant, daß diese Auffassung noch solange Bestand hatte.

:''Wir scheinen aber beide nicht der Meinung zu sein, dass die Semantik des Buchstabens vollständig erklärt ist.'' Ich schließe mich - wie Du, wenn ich das richtig aus Deinen Ausführungen erlesen habe - eher der neueren Auffassung an, daher ja auch mein Einwurf "Böök" - "Book", denn das scheint zumindest in neuerer Zeit nicht mehr mit der Behauptung Kluges (4. Aufl.) über "Buchstabe" zu korrespondieren bzw. wirft ja doch die Frage auf, wann es denn zu einer Umdeutung kam.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 20:58, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Ich verstehe deine "Umdeutung" nicht. Wir haben zwei Komposita "Buchstabe" und "Buchenstab", deren erster Teil jetzt, bei uns, ein [[Homophon]] ist. Kluge führt den Baum auf ie. ''*bhaga'' f. "Buche" zurück, Pfeifer den Schriftträger auf ie.''*b<code>^h</code>ag-'' "zuteilen". Ich kenne mich mit solchen Lautentwicklungen nicht aus, aber könnte nicht ''bha-'' zu ''bo-'', ''[bu-]'' oder einem anderen Monophtong und ''b<code>^h</code>a-'' zu Diphtongen geführt haben? Woraus man auch ''book'' und ''beech'' mit kurzem und langem Laut erklären könnte? Und die unterschiedlichen Pluralia ''Bücher/Buchen''? Und die Geschlechter zumindest bis zum Westgermanischen? Böökenstaf und Bookstaf würden jedenfalls in einen solchen Dualismus passen. Aber das ist jetzt alles schnell zusammengekruschtelt. Kluge hört mit der 22. Auflage 1989 auf, Buch auf Buche zurückzuführen. Das passt zur oben angegebenen Arbeit von Ebbinghaus. Gruß und Feierabend, muss jetzt auf den Bus, --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 22:25, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Der Einwand, den ich hier vorgebracht habe, bezieht sich nicht generell auf die Etymologie von Buche und Buch, sondern lediglich auf die Ableitung Buchstabe aus Buche unabhängig von Buch, wie sie Kluge noch in der 4. Aufl. 1889 vornimmt. Ich bezweifele also die heutige Deutung nicht, sondern habe eher Einwände gegen die alte vorgebracht. Im Nd./Ndl. gibt es einen lautlichen Unterschied zwischen Buche/Buch. Kluge (4. Aufl. 1889) schreibt nun, "[a]ber fachliche Gründe bestimmen uns Buchstabe als Buchenstab zu fassen", nur liegt im Ndl./Nd. eine Lautentwicklung vor, die merkwürdig erscheint, denn dann müßte es Nd. "Böökstaf" heißen, nur ist dort wie bei "Book" kein Umlaut eingetreten. "büecher" tritt übrigens im Mittelhochdeutschen erst später auf, zuvor lautete der Plural "buoch(e)". Im Standarddeutschen werden die Plurale auf -er (fast) immer umgelautet, "Bücher" scheint da also nicht besonders auffällig. Analog dazu wird in einigen nd. Dialekten heute ebenso verfahren, Anlehnung an das hd. Wort scheint dabei denkbar: "Bööker" (statt mnd. booke), "Hüüser" usw. Natürlich ist die Deutung "Buchenstab" möglich, nur stellt sich für mich die Frage, warum im Nd. eben nicht umgelautet wird, mindestens seit dem 18. Jh. (ab da kann man Umlautbezeichnungen relativ sicher zuordnen) ist die Trennung Bookstaf - Böök sehr aufällig. Offensichtlich haben die Sprecher zumindest seit dieser Zeit Buchstabe mit Buch in Verbindung gebracht und nicht mehr mit Buche. Fast alle Bildungen mit diesem Wort weisen im Nd. Umlaut auf, die einzige Ausnahme die mir einfiele, wäre der Buchweizen, der aus dem Nd. entlehnt worden ist, dort "Bookweten" heißt und wohl ebenfalls mit Buche zusammenhängt (mnd. bôkwête/-weite), so daß, wenn wir also Kluges Argumentation von 1889 folgen und wirklich zunächst einen Zusammenhang zwischen Buche und Buchstabe sehen wollen anstatt zwischen Buch und Buchstabe, hier offensichtlich irgendwann eine Umdeutung stattgefunden haben muß, ansonsten scheint "Böökstaf" wahrscheinlicher. Da Du das Englische angesprochen hast: auch hier ergibt sich jener Gegensatz book - beech, im Altengl. haben wir auch noch bōc, bōcstæf, wohingegen die Buche schon "bēċe" lautet - hier ist dieser Unterschied also bereits sehr früh nachvollziehbar. Damit ist natürlich dieser von Kluge postulierte Zusammenhang nicht ad absurdum geführt, zumal der Unterschied im Nd. erst seit relativ kurzer Zeit nachweisbar ist, jedoch läßt er m. E. schon noch eine andere Deutung zu, so daß die Argumentation Buchstabe zu Buche nicht ganz so eindeutig erscheinen läßt, wie Kluge 1889 angibt. Der Pfeifer geht deshalb auch eher von einer Verbindung zu Buch aus, jedenfalls verweist er auf das Stichwort. Diese Deutung ist für mich anhand der vorliegenden Befunde auch nachvollziehbarer. Was nun die Lautentwicklung betrifft, so gilt: ie. ā > germ. ō, das im Ahd. zu uo diphthongiert worden ist und dann im Frühneuhochdeutschen zu u monophthongiert worden ist, von daher wäre "*bhāg-" zu Buche schon nachvollziehbar, ebenso der Zusammenhang zu lat. fagus. Germ. "bōks" läßt sich ebenfalls zu "Buch" hinleiten. Allerdings handelt es sich ja teilweise um hypothetische Formen. Umlautung kann dabei immer auftreten, vgl. z. B. mhd. glouben, nhd. glauben, das nd. "glöben" lautet. Luther verwendete "gleuben", das sich aber nicht durchsetzen konnte. Dementsprechend weichen Dialekte in punkto Umlautung auch von der Standardsprache z. T. ab, ich nehme mal wieder Hd. und Nd. z. B. Dorf - Dörp, suchen - söken, Bach - Beek, Ärger - nd. Arger, Lärm - Larm, teilweise gibt es ja sogar in der Standardsprache Schwankungsfälle, z. B. schmaler/schmäler.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 00:48, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::Die Homophonie, von der ich gestern schrieb, ist ja <small>nun bei Tageslicht betrachtet</small> ein ziemlicher Unfug. IP-Los, systematisiere die Buchstabenprobematik doch, reduziere sie auf den belegbaren Gehalt, nenne den Absatz "Etymologie" in Buchstabe in "Etymologische Erklärungen" um und schreibe ihn neu, verdient hätte es das Thema. Zu den Feinheiten kann ich über das Lexikographische hinaus nichts weiter beisteuern. Ich spendiere gerne eine Kette Kluge-Zitate von 1883 bis 2002, habe aber gestern noch festgestellt, dass in meiner 22. Auflage von 1989 ein 16seitiger Bogen fehlt - der Text bricht mitten im Eintrag ''Buch'' ab und geht mit ''Damm'' weiter. So ein Ärger. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 08:49, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::::Ich habe mal einen zaghaften Anfang gemacht, indem ich den Pfeifer ergänzt habe.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 16:38, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::::[[WP:SM]]. Gruß --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 16:54, 24. Apr. 2010 (CEST)

== welcher Beamer? ==

kennt sich hier jemand mit Beamern aus? Für die anstehende WM soll einer her, tageslicht-tauglich, leise, (Full)-HD, so bis 1500 Euro. Es gibt ja MOdelle wie Sand am Meer, vielleicht hat jemand einen Tip. Dankesehr [[Spezial:Beiträge/93.104.178.230|93.104.178.230]] 12:06, 23. Apr. 2010 (CEST)

::http://www.testberichte.de/tv-video-und-dvd/2524/beamer-und-projektoren.html --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 12:50, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Es gibt keinen wirklich tageslichttauglichen Beamer im Consumer-Bereich. Sobald Sonnenlicht auf die Leinwand fällt ist es aus mit dem guten Bild, wenn überhaupt noch was zu sehen ist. Die ganzen ANSI-Lumen-etc.-Angaben der Hersteller sind Fantasiezahlen. Die Sonne ist immer heller. Also entweder den Projektionsbereich zumindets beschatten oder ggfls. mit etwas Mehraufwand eine Rückprojektion versuchen. Die Marke des Beamers ist in dem Zusammenhang völlig wurscht. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 13:30, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Buchvorstellung in der Schule ==

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/109.193.51.192|109.193.51.192]] 12:32, 23. Apr. 2010 (CEST)

Je mehr, umso besser. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:35, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Nicht ungefährlich, aber oft hochinteressant. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 12:37, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Denen da oben ist das doch egal. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:53, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Fenster; also ich mag ja Fenster. <small><small>--[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 13:32, 23. Apr. 2010 (CEST)</small></small>

::::Um ein Haar wäre es eine Eichvorstellung geworden. --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 13:34, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::wenn das Buch den Eichtest bestanden hätte. Aber es blätterte um. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 13:48, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::Ich fände ja das Thema "Die Auswirkungen von [[42]] auf [[42 (Antwort)|42]]" schön. --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 13:51, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Wurde zwischenzeitlich für unlustig geeicht. --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 13:55, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::: <small>''If you do not find it funny, feel free not to laugh.'' --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:04, 23. Apr. 2010 (CEST) </small>

::::::::Warum muß ich bloß an ''[[Bullyparade|Die drei von den Kastagnetten]]'' denken? --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.8|84.191.55.8]] 14:08, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::Wenn das die [[Buche|Eiche]] erfährt, schmeißt sie mit [[Buchecker|Eicheln]] --[[Benutzer:FK1954|FK1954]] 20:44, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::::Aber bitte die Mühe nicht unterschätzen! Sich vormittags in der Schule (hinten dösend, während vorne der Mathelehrer tobt) ein Buch vorzustellen, ist das Eine. Dann den ganzen Nachmittag und Abend zu Hause am Schreibtisch zu sitzen und das Buch auch wirklich zu schreiben, ist das Andere. Und dauert oft monatelang. Da ist nicht jeder drauf geeicht. Und buchen wie ein Flugticket kann man sowas auch nicht. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:33, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::::Vielleicht durch Fluchen mit einem Buchticket? --[[Spezial:Beiträge/84.191.14.217|84.191.14.217]] 15:02, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Kopieren von Fotos ==

Rechtslage: Wie sieht es aus, wenn ich von einem Fotographen Fotos, die ich noch nicht bezahlt habe fotokopiere und die Originale zurück schicke? Handelt es sich dann um eine Urheberrechtsverletzung. Wenn möglich bitte mit Quellen! Vielen Dank! _{Diese Auskünfte gelten für mich selbstverständlich als '''UNVERBINDLICH'''}

--[[Spezial:Beiträge/92.229.152.133|92.229.152.133]] 15:39, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Wenn du erläuterst, warum du den Fotografen damit ''nicht'' über's Ohr haust, findest du hier bestimmt korrekte Antworten. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 16:00, 23. Apr. 2010 (CEST)

:: Die Fotos (10 Stück, bestehend aus einem 1 Klassenfoto, 1 Fotocolage, 4 Passbilder, 2 DIN A5 Portraits, 2 selbstklebende Fotos) sollen insgesamt 34 Euro kosten und wurden in der Schule gemacht. Dabei möchte ich einen gewissen Teil (Wert 15,- €) selber behalten und den Rest kopieren und zurückschicken. Dabei sind die Fotos noch nicth wie versprochen retuschiert worden. Ich denke, dass der Fotograph bei 700 Schülern sicherlich keine Verluste machen wird. --[[Spezial:Beiträge/92.229.152.133|92.229.152.133]] 16:11, 23. Apr. 2010 (CEST)

::: Wenn du sie nicht ''behalten'' willst, rate ich davon ab, Kopien anzufertigen. Die müsstest du dann ja auch wieder loswerden. Wenn du sie (als Original oder Kopie) gerne behalten, aber nicht ''bezahlen'' willst... Beantwortet sich irgendwie von selbst, oder? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:20, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::<Ironie an>Versicherungsbetrug ist in den Prämien ohnehin einkalkuliert, kann man ruhig machen. Dito Ladendiebstahl: Steckt schon im Warenpreis. Und deine örtliche Bankfiliale macht wegen eines kleinen Überfalls auch nicht gleich Verluste. Was sind das nur für moralinsaure Spießer, die das alles trotzdem nicht korrekt finden? <Ironie aus> [[Spezial:Beiträge/85.180.199.145|85.180.199.145]] 16:30, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::: <small>Das ist ein Scherz, gell? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:35, 23. Apr. 2010 (CEST)</small>

:::::<small>Ja, hab die Tags sicherheitshalber hinzugefügt. Ich hätte gedacht, das dritte Element in der Reihe hätte es verraten... [[Spezial:Beiträge/85.180.199.145|85.180.199.145]] 16:39, 23. Apr. 2010 (CEST)</small>

::::::<small>Stimmt, spätestens beim Banküberfall werden hoffentlich die meisten aussteigen... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:40, 23. Apr. 2010 (CEST) </small>

: Ach so, du wolltest ja noch eine Quelle haben: [http://www.absatzwirtschaft.de/Content/Marketing-Recht/Wissen/_pv/_p/1003418/_t/ft/_b/38352/default.aspx/der-fotograf-und-sein-urheberrecht.html] --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:44, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Du wirst es vielleicht nicht gern hören, aber das Urheberrecht bleibt selbst dann beim Fotografen, wenn du die Bilder bezahlt hast. Früher hättest du aus diesem Grunde in den meisten Fällen das Negativ nicht in die Hand gekriegt (bei antiken Fotografien gab's sowas, frag mal deine Eltern oder guck im Internet nach). Bei Digitalfotos hat sich da aber ''rechtlich'' nichts geändert, nur die Handhabung in der Praxis ist etwas anders geworden. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 18:58, 23. Apr. 2010 (CEST)

::: Aber einscannen darf ich es oder? Für Facebook und so? --[[Spezial:Beiträge/92.229.187.43|92.229.187.43]] 21:16, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::Das kommt drauf an wofür du den Fotografen bezahlt hast. Da wird doch bestimmt irgendwo gestanden haben, wozu die Bilder verwendet werden dürfen. Sonst frag halt nach. Wobei ich davon ausgehen würde, dass eine Verwendung fürs (eigene) Facebookprofil erlaubt ist. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] <small>[[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] [[Benutzer:Don-kun/Bewertung|Bewertung]]</small> 21:34, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::Bist du sicher? Das ist doch eine Veröffentlichung. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 21:38, 23. Apr. 2010 (CEST)

Die Urheberrechte liegen beim Fotografen - und damit darfst du keine Kopien machen. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 21:41, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::: Ich frage mich dann: Was bringt dem Fotographen das Verbot vom Veröffentlichen? Auch in Facebook steht, Bilder sind urheberrechtlich geschützt. Und nein, es war eine Massenaktion wo zwei Fotographen über 700 Schüler abgeblitzt haben und das lief wie auf dem Fließband. Und wenn ich für Oma und Opa im Copy-Shop einige Exemplare mache kann der Urheber auch nichts machen solange es nicht in sein Machtbereich fließt. Ich denke, dass es den Leuten aus dem Studio egal ist was ich mit den Fotos mache. Ich habe letztendlich jetzt den ganzen Betrag überwiesen. Zudem werden die Fotos auf der Internetseite der Schule abgebildet, daher denke ich, dass es ok ist. --[[Spezial:Beiträge/92.229.187.43|92.229.187.43]] 21:51, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Vielleicht hat die Schule auch die Erlaubnis dazu? Nur weil jemand anders die Bilder veröffentlicht, gibt dir das keinerlei Rechte. @Aalfons: nein, sicher bin ich nicht. Aber meist ist die Verwendung zB für Bewerbungen erlaubt (dafür macht man ja solche Bilder u.A.), und der eigene Facebookaccount ist ja was ähnliches (Selbstvorstellung). Ich weiß es aber nicht. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] <small>[[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] [[Benutzer:Don-kun/Bewertung|Bewertung]]</small> 22:06, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::[http://www.lehrer-online.de/urteil-portraitfoto.php Linkservice], dort auch unten das OLG-Urteil von 2003 (Gibt es aktuell abweichende Urteile?) zum Download. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.203.26|85.180.203.26]] 22:18, 23. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Die Verwendung eines gelieferten Exemplars für eine Bewerbung (bzw. von entsprechend viel mehr einzeln gekauften Positiven) ist kein Kopieren (du hast ja die Positive vom Fotografen erhalten), die Veröffentlichung im Facebookprofil hat dagegen zahlreiche Kopiervorgänge zur Folge--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 22:44, 23. Apr. 2010 (CEST)

Wenn du die Bilder gekauft hast, darfst du damit wahrscheinlich machen, was du willst. Da du aber nicht vorhast, sie zu kaufen, darfst du sie auch nicht kopieren, wofür auch immer. Wenn du sie kaufst, kaufst du die Rechte daran mit, dann sind es deine. Willst du den Fotografen nicht bezahlen, dann gib ihm die Bilder zurück und geh zum nächsten Automaten, wenn du Passbilder brauchst. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 22:51, 23. Apr. 2010 (CEST)

:"Wenn du sie kaufst, kaufst du die Rechte daran mit": Mit Verlaub, eben nicht. Du kaufst (spezielle Verträge mal außen vor) einen Papierabzug, die Rechte bleiben beim Künstler. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.203.26|85.180.203.26]] 22:55, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Der Künstler hat aber auch nichts davon, weil er natürlich ''Dein'' Bild nicht ohne Deine Einwilligung verkaufen oder sonst nutzen darf. Er darf nur von Dir immer wieder Geld verlangen, wenn Du bei ihm neue Abzüge bestellst. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:24, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Da würde ich mal in den Vertrag schauen. In der Regel behalten sich Fotografen vor, ihre Werke z.B. für Eigenwerbung nutzen zu dürfen, das ist afaik auch rechtlich abgedeckt. Weiterverkaufen darf er die aber nur mit expliziter Einwilligung des Fotografierten. -- [[Benutzer:Smial|smial]] 23:35, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::: Vertrag? Welcher Vertrag? Es wurde eine Liste mit den jeweiligen Daten unterschrieben und fertig. Und die AGB waren nicht in meinem Machtbereich. Wenn er mein Gesicht für Werbezwecke nimmt, kann ich ihn ebenfalls verklagen da meine Persönlichkeitsrechte und Privatsphäre eingeschränkt wurde. Ich setze mich mal mit den Leuten in Verbindung und mal schaun. Und beim Facebookfoto bringt es ja niemanden etwas. Außer vielleicht meiner Freundin die eher ein Original bekommt. --[[Spezial:Beiträge/92.229.176.135|92.229.176.135]] 23:44, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::::Du hast eine prinzipielle Frage gestellt (in der es um Schwarzkopien ging) und prinzipielle Antworten bekommen. Was realiter passieren kann und wird, ist eine ganz andere Frage, und eher mit gesundem Menschenverstand als mit Hilfe der WP-Auskunft zu beanworten. [[Spezial:Beiträge/85.180.203.26|85.180.203.26]] 23:53, 23. Apr. 2010 (CEST)

Vor Gericht hat laut [http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/07/17/passbilder-im-netz-die-nachste-abmahnwelle/ diesem Beitrag] im Lawblog sogar ein Fotograf noch gewonnen, nach dem jemand XX EUR extra für die CD gezahlt hat.--[[Spezial:Beiträge/84.160.199.53|84.160.199.53]] 00:58, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Über die Abmahnbarkeit haben wir noch gar nicht gesprochen. [http://www.e-recht24.de/news/urheberrecht/6234-abmahnung-bilder-nachweis-der-urheberschaft-lg-hamburg.html Hier] ein ganz aktuelles Urteil in einem speziellen Fall, der aber ein gutes Licht auf die Gesamtproblematik wirft. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 15:06, 24. Apr. 2010 (CEST)

Rechtslage hin oder her, das ist natürlich vor allem eine Frage des Nichterwischenlassens. Wenn Du Dir die Fotos kopierst und privat (also zum Anschauen im stillen Kämmerlein) nutzen wirst, ist das vielleicht illegal, aber von niemandem nachprüfbar. Aber egal ob Du die Fotos da jetzt bezahlst oder nicht, brauchst Du ohnehin eine weitere Erlaubnis/Lizenz, wenn Du sie veröffentlichst, ob auf Facebook oder sonstwo. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 15:17, 24. Apr. 2010 (CEST)

So kompliziert ist das alles auch wieder nicht. Privatkopien von urheberrechtlich geschützten Dingen sind erlaubt. Für den Eigenbedarf, auch für Freunde. Geschützt ist nur die Veröffentlichung und Verwertung. Bei einem Abiturienten-Heftchen o. ä. ist der Öffentlichkeitsgrad noch gering, das macht normalerweise keine Probleme. Wenn man dem Fotografen gesagt hat oder offensichtlich ist, wofür die Fotos gemacht werden sollen, ist so eine Nutzung auch quasi stillschweigend vereinbart. Im Internet wird es dann problematisch, da ist das Bild dann weltweit verfügbar. Das sollte man explizit vereinbart haben. Mit dem Fotografen und auch mit den Fotografierten. Bei Gebrauchsfotos wird der Fotograf das auch pauschal berechnen oder einfach so erlauben. Wenn man es nicht vereinbart hat, kann der allerdings Nachforderungen stellen und zwar teure. Dreifaches Honorar ist da nicht unüblich. Verletzungen des Persönlichkeitsrechts der Abgebildeten sind auch heikel. Kurz und gut: Kopieren ist erlaubt, beim Veröffentlichen muss man vorsichtig sein und sich mit den Beteiligten einigen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 23:47, 24. Apr. 2010 (CEST)

{{rechtshinweis}}

== Große Brüste in der Kunst ==

Hallo!

Ich suche Bilder, die Kunst zeigen und das Thema "Große weibliche Brüste" behandeln, bzw. zumindest am Rande erwähnen (also z.B. durch die Abbildung einer Frau mit einer großen Oberweite. Leider habe ich noch nicht allzu viel im Internet gefunden. Vermutlich gibt es dazu auch nicht allzu viel, würde mich aber gerne eines besseren belehren lassen, und wenn auch nur über die Gründe wieso es dazu nicht viel gibt. Danke schon mal! :) --[[Benutzer:Lichter|Lichter]] 21:38, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Na, wenn wir mal bei Adam und Eva anfangen: [[Venusfigurinen]], speziell die [[Venus von Willendorf]], sind da ganz prägnant, da sollten sich entsprechende Analysen finden lassen. Und am anderen Ende der Kunstgeschichte vielleicht in der [[Pop Art]] suchen, besonders bei Aufsätzen über [[Mel Ramos]]. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.203.26|85.180.203.26]] 22:03, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Ok Danke, das mit den [[Venusfigurinen]] geht auf jeden Fall mal schon in die richtige Richtung. Mal schauen was sich bei [[Mel Ramos]] was finden lässt. Gibt es denn vielleicht auch etwas zwischen der Steinzeit und vor dem Pop Art? :) --[[Benutzer:Lichter|Lichter]] 22:17, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Hab gerade noch [[Victor Rinaldi]] entdeckt. Das geht mir aber fast wieder zu weit ins "niveaulose"... ;) --[[Benutzer:Lichter|Lichter]] 22:22, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Tonnen an Comic/Zeichentrick/Videospiel-Frauen haben große bis extrem große Brüste, da sollten sich Bilder finden lassen. --[[Spezial:Beiträge/89.246.216.93|89.246.216.93]] 22:27, 23. Apr. 2010 (CEST)

::So etwas suche ich ja gerade nicht. Etwas mit mehr Niveau, älteres, "wirkliche Kunst", etc...--[[Benutzer:Lichter|Lichter]] 22:40, 23. Apr. 2010 (CEST)

:::Aus dem hohlen Bauch: Brüste sind entweder nährend, dann werden sich Riesenoberweiten vor allem in archaischen Kontexten finden lassen; nebst den erwähnten Venusfigurinen z.B. auch die "[[Magna Mater]]"-Darstellungen ein paar Jahrzehntausende später. Oder sie sind sexuelle Schlüsselreize, dann findet sich ihre Überbetonung wohl vor allem in Pornographie (vergleichsweise schlecht überliefert) oder eben auch wieder Kultbildnissen, oder dann eben in der Pop Art (und den verwandten Comics etc.), die ja bewusst pornographisch-triviale Elemente zitiert. Daneben gibt es vermutlich auch im Mainstream einige mehr oder weniger realistische Portraits von reich gesegneten Damen, etwa Hans <s>Hucke</s>Holbeins [[Anna von Kleve]]. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.203.26|85.180.203.26]] 22:46, 23. Apr. 2010 (CEST) <small>P.S.:Auch nicht das, was du suchst, aber diese hübsche Holbein-[http://www.dearauntnettie.com/museum/museum-cleavage.htm Parodie] muss ich noch loswerden. [[Spezial:Beiträge/85.180.203.26|85.180.203.26]] 23:05, 23. Apr. 2010 (CEST)</small>

:Vielleicht passt die sprichwörtliche [[Rubensfigur]] zu dem Bereich, den Du suchst. Ich bilde mir ein, dass auch in Umberto Ecos ''Die Geschichte der Schönheit'' etwas dazu zu finden sein müsste (kann aber im Moment nicht nachsehen, das Buch habe ich mal verborgt und nicht mehr zurückbekommen). --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 23:08, 23. Apr. 2010 (CEST)

::Ach, von Dir hatte ich das also ausgeliehen... Aber Spaß beiseite und zu meinem Beitrag: In der Filmkunst kommt man mit dieser Fragestellung an ihm nicht mehr vorbei, denn seine Filme waren mindestens ein Vierteljahrhundert lang Kultfilme für westliche Intellektuelle, erreichten die [[Documenta 5]], die [[Cinémathèque française]], das [[Museum of Modern Art]] und den offenen Haß der Feministinnen. Von sich selbst sagte er: „Hätte ich mich nicht so sehr für Titten interessiert, wäre aus mir vielleicht ein großer Filmemacher geworden“. - [[Russ Meyer]] --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 17:34, 24. Apr. 2010 (CEST)

== Need for Speed Hot Pursuit 2 für Xbox ==

Hallo. Ich hab mir Need for Speed Hot Pursuit 2 für die Xbox zugelegt und mich würde es interessieren wie man den McLaren F1 freischaltet. Ich hab gegoogelt und auch unter den Cheat Webseiten waren immer verschiedene Codes aufzufinden die im Spiel wenn ich sie genau nach der Beschreibung eingebe, nicht funktionieren. Ich würd jetzt bitte gern wissen ob es für die Xbox Version von Hot Pursuit 2 einen fixen Code gibt der funktioniert. Danke. MfG! [[Spezial:Beiträge/188.23.220.250|188.23.220.250]] 23:42, 23. Apr. 2010 (CEST)

:Hast du auch schon '''X,B,BL,L,Y,up,down,right,up''' probiert? Siehe [http://www.gamefaqs.com/console/xbox/code/561156.html hier]. --[[Benutzer:Balham Bongos|Balham Bongos]] 18:49, 25. Apr. 2010 (CEST)

= 24. April 2010 =

== Wie Bibelstelle vermitteln? ==

Guten Morgen zusammen, hat jemand von euch eine Idee, wie man Kindern im Alter von ungefähr 12 Jahren die Bedeutung der Bibelstelle vermitteln kann, die unter [[Kindersegnung#Kindersegnung in der Bibel]] genannt wird (Matthäus 19,13-15)? Vielen Dank, --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 06:29, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Kommt natürlich darauf an, welche Interpretation Du vermitteln willst... 12 jährige sind aber in der Regel ziemlich fit und stehen ja ohnehin entweder schon aktiv oder zumindest passiv an der Pubertät, das bringt einen Haufen Gesprächsstoff von Taschengeld bis Strafmündigkeit, Kippen und Alkohol um auf Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen Erwachsenen und Kindern/Jugendlichen einzugehen. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 07:01, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Man könnte Filmausschnitte mit spielenden Kindern zeigen, dann Ausschnitte mit wettkämpfenden Erwachsenen, vielleicht auch welche vom Krieg und von Streitigkeiten, Umweltverschmutzung und anderen Problemen, die Erwachsene ihrer Welt zumuten, dazwischen Bilder von Kindern, die sich wieder vertragen, die weinen, oder sonst irgendwie zeigen, dass Kinder noch (im Allgemeinen) bessere Instinkte haben, wie man mit Problemen umgehen kann. Das ist zwar wahrscheinlich stark vereinfacht (es gibt auch schon 8jährige mit massiven Gewalt- und Drogenproblemen), trifft aber denke ich den Sinn der Sache. Ins Gespräch gekommen darüber, was beim Erwachsenwerden schiefgehen kann, wie Unschuld verloren geht, wie man sich den Erfordernissen des Alltags und den Erwartungen anderer langsam immer mehr beugt; ins Gespräch kommen darüber, dass man beim Erwachsenwerden versuchen kann, man selbst zu bleiben oder zu werden, für sich selbst entscheiden lernen muss was man will; und dann auf die Bibelstelle zurückkommen: Jesus sagt, dass Kinder eine Qualität in sich tragen, die es ihnen einfacher macht, Gott zu akzeptieren und zu tun, was für die Welt gut ist. Wer Jesus nachfolgt, sollte diese Eigenschaften auch als Erwachsener anstreben. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 09:25, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Vorschläge:

:::''"Wer das Reich Gottes nicht empfängt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen."'' Der Glaube des Kindes ist der "unschuldige" und von keinem Zweifel bedrängte vertrauensvolle Glaube, den nur ein Kind haben kann. Wir werden erwachsen mit der Erfahrung, daß nichts ist wie es scheint, daß nichts sicher ist und daß wir dem Überlebenskampf in einer feindlichen Welt ausgesetzt sind. Die daraus erwachsende Angst ist eine andere als die kindliche Angst vor dem Unbekannten, Fremden. Wir Erwachsene sind cool, abgebrüht, clever, triggy und smart. Die Narben der Verletzungen, die wir im Laufe des Lebens uns gegenseitig beigebracht haben, sind zahlreich geworden. Wir sind vorsichtig, mißtrauisch, zurückhaltend, skeptisch, wenig begeisterungsfähig und kopflastig. So angstvoll kommt man nicht zu Gott - welcher Gott das auch immer sein mag.

:::''"[...] damit er sie anrühre"''. Die Vorstellung, daß eine Berührung verbindet, indem sie mehr überträgt als ein paar Bakterien, ist alt und verbreitet. Es ist ja nicht nur die Segnung, auch der Ritterschlag, die aufgelegte Hand einer Heilerin, der Fan, der seinen Star berührt, der Fan, dem ein "berühmter" Mensch die Hand gegeben hat und der sich diese Hand daraufhin zwei Wochen nicht wäscht, ein ganz "normales" Händeschütteln, die Kinder, die bei Politikerbesuchen zu Werbezwecken alles mögliche über sich ergehen lassen müssen - in seiner Wurzel war auch dieser Ritus gewiß mal anders verstanden. Umgekehrt kann die Berührung nicht nur geben, sondern auch nehmen. Die Reliefs im alten Ägypten durften nicht berührt werden. Die "gepickten" Reliefs des [[Echnaton]] (und das sind fast alle) haben diesen Reliefs die göttliche Macht genommen.

:::Was uns ''anrührt'', von dem sind wir innerlich ''berührt''.--[[Spezial:Beiträge/77.185.233.195|77.185.233.195]] 14:51, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::Das ist jetzt aber alles sehr frommes, die Kindheit verklärendes Vermitteln ... Kinder sind durchaus nicht so lieb und an Problemlösungen orientiert wie das hier klingt. Eine Welt von erwachsenen Kindsköpfen wäre eine grausame. Kinder besitzen zweifellos eine große Glaubensfähigkeit und eine geringe Skepsis. Die Eltern sind gut, stark, unsterblich und allwissend. Jedenfalls eine Zeit lang. An Gott zu glauben, ist dem nicht unähnlich. Es ist nun aber nicht uneingeschränkt positiv, so zu denken, und es nicht uneingeschränkt negativ, mit dem Aufwachsen Skepsis und eigenes Denken zu erlernen. Das ganze ist sehr ambivalent. Mit zwölf Jahren sollte ein Kind diese Ambivalenz bereits ahnen. Will man ein Kind nicht in eine bestimmte Richtung lenken, könnte man diese Bibelstelle als Aufhänger nehmen, um genau darüber zu reden. Was in dem Alter beginnt, ist ein Verlust wie ein Gewinn. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 23:25, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::eine Segnung wie sie auch von Abraham an seine Söhne weitergegeben wird ist eine zutiefst innerliche Einstellung der [[Liebe]] und des [[Vertrauen]]s - er legt ihm die Hand auf den Kopf aus tiefer [[Zuneigung]] - man kann die Hand auch Anerkennend auf die Schulter legen - (das ist der menschliche Segen) - und wenn es dann um den himmlischen Beistand geht, wird dazu auch noch ein Gebet in Form einer Bitte (vgl Weisheit-gebet David an Salomon) oder ähnliches in diese Situation gelegt - also erzähl deinem Kind keine Geschichten sondern tu es einfach - dann versteht er es auch , Gruß ;-)

:::::Frage zum Thema; wer hat denn diese Vermutung dort hineingeschrieben - ist das überhaupt korrekt? → ''Wahrscheinlich ist jedoch, dass sie damit eine magische Kraftübertragung des Rabbis Jesus erhofften.'' (siehe Verweis von [[Benutzer:Flominator|Flominator]]) --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:16, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Bremsscheibe heiß ==

Gestern war meine Bremse fest. Ich bin unterwegs angehalten und habe festgestellt dass eine Felge an der Vorderachse heiß war. Danach bin ich nur noch ein paar km weitergefahren. Dort angekommen habe ich festgestellt, dass die Bremsscheibe gestunken und mittlerweile schon ganz leicht rötlich geleuchtet hat - war gut zu sehen, da Nacht war. Insgesamt bin ich 80 km gefahren, zu Glühen begonnen hat es aber wohl erst auf den letzten 5 km, also nicht allzu lange. Kennt sich jemand mit Autos aus und weiß, ob dabei typischerweise das Radlager, die Bremsscheibe oder sonstige Teile beschädigt werden? --[[Spezial:Beiträge/89.50.27.106|89.50.27.106]] 07:43, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Der Artikel [[Schrauberwerkstatt]] existiert nicht in diesem Wiki. Du kannst den Artikel erstellen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 08:53, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Hallo Aalfons; dies ist die Wikipedia-Auskunft die zum Motto hat ''"Auf dieser Seite beantworten Wikipedianer allgemeine Wissensfragen."'' Dein Kommentar ist weder hilfreich noch ist es sonderlich originell oder toll Fragende zu veralbern ..[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] ^{[[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]]} 09:41, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Hier bitte zur Untersuchung in die Werkstatt gehen - das Fahrzeug fährt wohl nicht mehr so gut;-) Wichtiger als die Folgeschäden ist die Ursache des Malheurs. Da ist etwas bedrohlich nicht in Ordnung. Grundsätzliche Antwort: Wenn der ganze Krempel schon geglüht hat, ist es wahrscheinlich, daß die Schnierung von Radlager etc. hinüber ist und das verursacht weitere Schäden. Viel Glück und ein dickes Portemonnaie wünscht [[Benutzer:William Foster|William Foster]] 10:18, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::Bremsen sind sicherheitskritisch, also alles überprüfen lassen, besonders wenn es am Vorderrad war. Die Bremsscheibe wird fällig sein, weil verzogen, die Bremsklötze müssen gewechselt werden - vermutlich/vorschriftsmässig auch die am gegenüberliegenden Rad - und der Bremssattel möglicherweise auch, denn es muss ja einen Grund gehabt haben, dass die Bremse hing, wenn es nicht nur Schmutz war. Das Radlager dürfte es überstanden haben. Wie gesagt, das ist sicherheitskritisch und Du willst ja nicht in die Zeitung mit Auto senkrecht am Baum und Du im Leichensack.--[[Spezial:Beiträge/91.56.214.156|91.56.214.156]] 10:31, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::Wenn es geglüht hat, ist es wahrscheinlich, dass das Material gelitten hat. Ähnlich wie das Härten von Stahl kann der Bremsbelag gehärtet werden. Daraus folgt eine Verringerung der der Gleitreibungszahl und Erhöhung des [[Bremsweg]]s. Der Bremsscheibe sieht man an der blauen FArbe an, dass sie hinüber ist. Unter Umständen kann man auch beide Elemente abdrehen und so retten. Wichtig ist natürlich die Ursache des Problems zu beheben. Evtl. klemmt der [[Bremszylinder]] wegen Schmutz und Rost (länger nicht mehr gefahren; alte, schlecht gewartete Maschine?). Das Radlager dürfte dabei keinen Schaden genommen haben (Check das [[Spiel (Technik)]]; vergleiche evtl. mit andern). Grüsse --[[Benutzer:Minnou|Minnou]] [[Benutzer Diskussion:Minnou|''GvgAa'']] 11:36, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::: „''Ähnlich wie das Härten von Stahl kann der Bremsbelag gehärtet werden.''“ möchte ich widersprechen. Wie man auch dem Artikel [[Härten (Stahl)]] entnehmen kann, ist das mit einer der Aufheizung nachfolgenden raschen Abkühlung verbunden. Wodurch sollen das die Bremsbeläge werden?

:::::: Auch denke ich, dass man bei einem Metallanteil von 10-30% (lt. [[Bremsbelag]] bei in Europa hauptsächlich verwendeten Reibemitteln und dann nicht mal unbedingt Stahl) nicht von einem ''Härten'' sprechen kann. Ich persönlich habe auch noch nie einen Bremsbelag gesehen, der mir nach härtbarem Metall aussah.

:::::: Meintest du das „Verglasen“ der Beläge, wie es nach oftmaligem oder lang andauerndem Bremsen mit geringem Druck auftreten kann? --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 01:35, 25. Apr. 2010 (CEST)

Was bitteschön heisst bei dir Bremse fest? Wenn diese Frage geklärt ist könnte es vielleicht einfacher sein eine "Ferndiagnose!" zu stellen. Das die Scheiben bei hoher Bremsbelastung glühen ist normal, das ist kein Zeichen eines Defekts. --[[Benutzer:Kemuer|☞☹Kemuer]] 02:41, 25. Apr. 2010 (CEST)

: Die Frage war nicht nach der Ursache, sondern nach typischen Auswirkungen einer glühenden Bremsscheibe. --[[Spezial:Beiträge/83.176.150.49|83.176.150.49]] 11:42, 25. Apr. 2010 (CEST)

Danke für Eure Antworten! Mittlerweile war ich in einer freien Werkstatt, die hauptsächlich Opel repariert.

Anscheinend war der Kolben schuld, er ist wohl durch Rost festgesessen. Reicht es, den abzuschleifen (wie es die Werkstatt gemacht hat) oder sollte man besser irgendwas austauschen?

Die Bremsscheibe wurde von der Werkstatt abgeschliffen, sonst wurde offenbar nichts gemacht. Die Bremsscheibe hat wie beschrieben "nur" kurz und leicht geglüht. Kann man sich darauf verlassen, dass die Werkstatt das anhand der Bremsscheibe usw. einschätzen konnte, dass es nicht gravierender ist, und dass nun alles passt? Ich fahre öfter mal mehrere hundert km am Stück, da sollte das Auto schon zuverlässig sein und das Problem nicht in zwei Wochen wieder auftauchen... --[[Spezial:Beiträge/83.176.150.49|83.176.150.49]] 11:42, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Erst mal: Danke [[Benutzer:Gerold Broser|Geri]] für die Berichtigung, „Verglasen“ ist der richtige Ausdruck und mein Vergleich war schlecht. @ TE: Ob Du der Werkstatt vertrauen kannst, musst Du alleine beantworten können ;) Allzu schwierig ist diese Diagnose nicht. Den Kolben abzuschmirgeln und zu fetten ist neben dem Ersetzen der Teile die einzige Möglichkeit, das Problem anzugehen (Ersetzten im Normalfall nicht üblich!) Wenn die Arbeit richtig ausgeführt wurde, sind keine Probleme zu erwarten. Frage die Werkstatt nächstes Mal doch gleich, ''wieso'' sie die Bremsscheibe geschliffen haben. --[[Benutzer:Minnou|Minnou]] [[Benutzer Diskussion:Minnou|''GvgAa'']] 23:47, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Suzuki GN 400 ==

Hallo, wann weiß ich das der OT-Punkt erreicht ist? ×ßßää

:Der Artikel [[Schrauberwerkstatt]] existiert nicht in diesem Wiki. Du kannst den Artikel erstellen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 08:53, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Hallo Aalfons; dies ist die Wikipedia-Auskunft die zum Motto hat ''"Auf dieser Seite beantworten Wikipedianer allgemeine Wissensfragen."'' Dein Kommentar ist weder hilfreich noch ist es sonderlich originell oder toll Fragende zu veralbern ..[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] ^{[[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]]} 09:41, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Back to topic: Diese Frage wird Dir wohl abschließend nur die Rep.Anleitung beantworten können. Ansonsten wärest Du mit Deiner Frage am besten hier http://www.motor-talk.de/forum/suzuki-motorrad-b51.html aufgehoben. Gruß, [[Benutzer:William Foster|William Foster]] 10:14, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::Ich kenn den Motor nicht, aber ich habe früher die Zündkerze herausgeschraubt, einen Holzstab in die Öffnung auf den Kolben gestellt und konnte so genau beim drehen an der Kurbelwelle feststellen wo der OT ist. Wie gesagt, da prangten die Zündkerzen noch gerade oben im Zylinder, ob das hier mit dem Hölzchen geht, musst Du mal peilen.--[[Spezial:Beiträge/91.56.214.156|91.56.214.156]] 10:42, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::Es gibt mit Sicherheit eine OT-Markierung am Motor (oder TDC für Top Dead Center). Wo genau die ist, hängt vom Motor ab. Bei meiner Suzuki ging es damals [http://www.gs-classic.de/tipps/zuend_12.htm wie hier beschrieben]. Gruß --[[Benutzer:WAH|WAH]] 10:57, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::::Die Markierung ist üblicherweise an der [[Kurbelwelle]] oder [[Nockenwelle]], die übereinander per [[Zahnriemen]] verbunden sind, zu finden. In der Werkstatt verwendet man statt des Hölzchens üblicherweise eine [[Messuhr]] ;). <small>Bei 4-Takt-Motoren musst du aufpassen (zu beachten, je nachdem was Du machen willst), weil dieser bei einer Kurbelwellenumdrehung den Kolben 2 Mal aufm [[Totpunkt]] hat. d.h. während Nockenwelle 1 Umdrehung macht , macht Kurbelwelle 2 U.</small> Grüsse --[[Benutzer:Minnou|Minnou]] [[Benutzer Diskussion:Minnou|''GvgAa'']] 11:19, 24. Apr. 2010 (CEST)

:[http://www.repairmanualclub.com/motomanuals/index.php?cid=10&sortvalue=date&order=ASC&limit=90 Hier] gibts [http://www.repairmanualclub.com/motomanuals/index.php?dlid=1453 Manuals] und mehr. Die Markierungen müssen nicht der OT sein, sondern können auch den Zündzeitpunkt darstellen. --[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 03:39, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Welcher Hut ist das ==

Guten Morgen :-) Trägt der Herr auf dem Foto hier: http://www.cinefacts.de/kino/bild/3785_22edb619909788806ec81b7e000c7901/3785/g/bild_mittel/buena_vista_social_club_bild_3.jpg einen [[Panama-Hut]] oder um welches Modell handelt es sich? --[[Benutzer:RootBoot|RootBoot]] 09:52, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Hm, das Foto ist leider etwas verschwommen... Ich würde aber sagen, der umgenähte Krempenrand spricht dagegen. Und wenn ich den Film richtig in Erinnerung habe, trug der abgebildete Musiker einen Filzhut... Ohne Gewähr [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 18:15, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Welchen Hut die verlinkte Person auf dem Foto <small>([[Máximo Francisco Repilado Muñoz]]? ([[Buena Vista Social Club (Club)]])</small> trägt, kann ich auch nicht sagen. Das Angebot von 'Google-Bilder' legt auf den ersten Blick RootBoots Verdacht nahe, dass der Clubist einen Panama-Hut (wohl nicht aus Filz hergestellt) trug, aber passen (wenn auch nicht politisch) würde -- auch mit Rücksicht auf Ugha-ughas Hinweis -- ebenso die Marke [[Stetson]], die auch feine Filzhüte in dieser Farbe angeboten hatte/anbietet, und die vom Schnitt auch sonst zum Teil ganz ähnlich aussehen. --[[Spezial:Beiträge/85.176.168.88|85.176.168.88]] 12:32, 25. Apr. 2010 (CEST)

::: die umgenähte krempe und das material (sieht eher filzig aus mMn, aber unscharfes bild- wohl wahr)lässt mich auch an einem panamahut zweifeln. vielen dank erstmal. habe inzwischen erfahren, daß es sich bei dem Herren um [[Compay Segundo]] handelt. --[[Benutzer:RootBoot|RootBoot]] 13:26, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::Danke<small>, Segundo klingt gut und sieht gut aus -- ich nehme an, [http://images.google.de/images?um=1&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%22M%C3%A1ximo+Francisco+Repilado+Mu%C3%B1oz&btnG=Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&start=0 Muñoz] trug denselben "alten Hut" -- aber ich glaube (indirekt den Suchmaschinen) schon, dass es ein Modell des von dir zuerst vermuteten Panama-Huts ist. --[[Spezial:Beiträge/85.176.168.88|85.176.168.88]] 14:35, 25. Apr. 2010 (CEST)</small>

== Insekten, die Wände verputzen? ==

Hallo liebe auskunftbetreuende Wikipedianer.

Als ich vor 3 Jahren in meine Altbauwohnung mit nachträglich angebautem Balkon, gezogen bin, befand sich hinter der Stahlstütze für die Balkone in einer Hausecke ein Loch im Putz (d = 1..2 cm) aus dem irgendwelche Fluginsekten krochen. Das waren wohl Hummeln oder Wespen oder Bienen oder sowas in der Art. Nachdem ich das Loch mit BW-Tape zugeklebt hatte, stellte sich der rege Flugbetrieb erstmal ein.

Grade hab ich nun gesehen, dass das ominöse Loch verspachtetlt ist. Und zwar recht akurat mit einer grauen Masse, die an Maurermörtel oder Fliesenkleber erinnert. Auf jeden Fall mit relativ feinem Zuschlag. Die Möglichkeit, dass ich das selber mal irgendwann verschmiert habe, schließe ich aus, da ich nur Gips im Haus habe und an der Stelle ein ordentliches verspachteln sowieso sehr schwierig ist.

Nun meine Frage: Gibt es irgendwelche Insekten, die so ne Art Bindemittel herstellen können und das zugeschmiert haben? Und sich vieleicht dahinter ihrer Metamorphose widmen?!

Vielen Dank im Vorraus für eure fachkundigen Antowrten :-) --[[Benutzer:Asmodai|Asmodai]] 10:19, 24. Apr. 2010 (CEST)

:guggsdu z.B. [[Mauerbiene]]. --[[Benutzer:Duckundwech|Duckundwech]] 10:28, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Es kämen auch noch der [[Rotbandspanner]] oder die [[Stuckateurameise]] in Frage. --[[Spezial:Beiträge/91.56.152.253|91.56.152.253]] 02:27, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Wie erfahre ich, wer der Autor eines Artikels im Wikipedia ist? ==

Ich möchte Teile von mehreren Artikeln im Wikipedia für eine eigene Veröffentlichung nutzen (wahrscheinlich wird es ein Druckerzeugnis).

Gemäß den Wikipedia Lizenzbestimungen muß ich den Autor nennen und Bezug auf die GNU FDL nehmen, d.h. die GNU FDL im Druck zur Verfügung stellen und die eigene Veröffentlichung unter Anwendung der GNU FDL durchführen.

FRAGE: wie erfahre ich den Namen des , bzw. der Autoren? Auf der Seite Versionen/Autoren ist der Name für mich nicht erkennbar, da nur Benutzernamen verwendet werden.

--[[Benutzer:HorstAKNY|HorstAKNY]] 10:44, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Die Benutzernamen oder IP-Adressen sind genau das was du angeben solltest. Realnamen sind her, sofern nicht vom Benutzer selbst angegeben, gar nicht bekannt. --[[Benutzer:HAL Neuntausend|<tt>'''HAL'''</tt>]] [[Benutzer Diskussion:HAL Neuntausend|<tt>'''9000'''</tt> ]] 10:50, 24. Apr. 2010 (CEST)

::[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitieren_aus_der_Wikipedia Das] hilft auch weiter! --[[Benutzer:Wolli-j|Wolli]] 11:07, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Schnecke, die Liebespfeile verschießt ==

und Frösche, die ihre Augenfarbe ändern. Wie heißen diese beiden Tierarten?

--[[Spezial:Beiträge/79.214.30.240|79.214.30.240]] 14:21, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Hi, Schnecke = [[Weinbergschnecke]], Frosch = Mulu-Flugfrosch (den kannte ich vor dem kugeln auch noch nicht ...) LG --[[Benutzer:Gwexter|Gwexter]] 14:27, 24. Apr. 2010 (CEST)

::irgendwo in Borneo leben die - haben wir Artikel dazu? [[Mulu-Flugfrosch]] ist rot ... --[[Spezial:Beiträge/79.214.30.240|79.214.30.240]] 14:39, 24. Apr. 2010 (CEST)

Am Donnerstag bei Spiegel-Online: [http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,690515,00.html] Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 15:45, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Eigentlich [[Ruderfrösche]] und [[Eigentliche Ruderfrösche]] --[[Spezial:Beiträge/77.185.233.195|77.185.233.195]] 15:50, 24. Apr. 2010 (CEST)

== Bildsuche (eilt etwas) ==

Ich suche gerade das Logo der [[Provinzial-Correspondenz]] (größere Auslösung) oder ein Porträtfoto von [[Ludwig Ernst Hahn]]. Im Netz war leider nichts brauchbares zu finden (hatte bei google geschaut). Falls jemand für so etwas eine Quelle kennt, wäre eine kurze Info lieb.

--[[Benutzer:Michael Reschke|Michael Reschke]] 15:53, 24. Apr. 2010 (CEST)

:http://books.google.com/books?id=JCE_AAAAcAAJ für das „Logo“ (Schriftzug)? -- [[Benutzer:Rosenzweig|<span style="color:#0000CD">Rosenzweig</span>]] [[Benutzer Diskussion:Rosenzweig|<span style="color:#8D38C9">'''''δ'''''</span>]] 16:13, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Danke, hatte ich bei Google Books nicht finden können, war aber auch etwas im Stress! Danke!!! --[[Benutzer:Michael Reschke|Michael Reschke]] 16:52, 24. Apr. 2010 (CEST)

== LiAgV ==

Moin! Was bedeutet LiAgV (bei Lehrern/im Kollegium/auf Schulhomepages &c.)? LiAgV = L.&nbsp;i.&nbsp;AgV? = L.&nbsp;i.&nbsp;Ag.-V.? = Lehrer(in) im Arbeitgeberverband? =&nbsp;…?&nbsp;– Vielen Dank! HLG&nbsp;– [[Spezial:Beiträge/91.6.224.234|91.6.224.234]] 16:20, 24. Apr. 2010 (CEST)

: Ich tippe auf „LehrerIn im Angestelltenverhältnis“ --[[Benutzer:Pfarrhaus|Pfarrhaus]] 16:22, 24. Apr. 2010 (CEST)

::[http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CAoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.ehemaligenverein.net%2Ffiles%2Flehrer_stand_2006.rtf&rct=j&q=%22LehrerIn+im+Angestelltenverh%C3%A4ltnis%22+abk%C3%BCrzung&ei=dAjTS_fmKpObOPT_3dYN&usg=AFQjCNGPO1fE9pvT61Emrl1-JxwLoriNpw Hier] wird „LehrerIn im Angestelltenverhältnis“ mit LiA abgekürzt. --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 17:10, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Da Schule in D Ländersache ist, kann die verwendete Abkürzung von Bundesland zu Bundesland verschieden sein. -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 19:03, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Gestaltung von Fußballschuhen ==

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/91.17.209.14|91.17.209.14]] 17:26, 24. Apr. 2010 (CEST)

Hallo Service-TEAM, ob ich an der richtigen STelle bin, weiß ich nicht. Auf die Idee zu schreiben bin ich gekommen, weil ich mir schon einige Zeit Gedanken darüber mache, warum bei der Gestaltung eines Fußballschuhes der Fuß des Spielers an erster Stelle steht. Ich bin der Meinung, dass der Schuh auch berücksichtigen sollte, wie der Ball aussieht, der getreten werden soll. Könnte nicht von Vorteil sein, wenn der vordere Teil des Schuhes so gerundet wird, dass die Fläche, die den Ball trifft, größer ist als beim spitzeren Schuh. Gerundet zu den Seiten und ggf. etwas nach oben und unten, um den Ball besser die richtige Richtung zu geben.

Ich habe keine Möglichkeit eines Versuches. Vielleicht wollen Sie sich einmal Gedanken darüber machen. Ich würde mich freuen, wenn mein Vorschlag aufgegrifffen wird. MfG D.D.

:Vielleicht solltest Du diesen Vorschlag eher deinem Lieblingshersteller von [[Fußballschuh]]en unterbreiten. Die können damit sicherlich mehr anfangen als irgendwelche Internetheinis. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 17:52, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Wir machen uns gerne Gedanken, wenn wir um eine Auskunft gebeten werden. Hier geht es aber nicht um eine Auskunft sondern Du hast Dir etwas Schönes ausgedacht und möchtest es jetzt gerne der Welt erzählten. Ganz oben auf dieser Seite steht recht deutlich, welche Aufgabe diese Seite hat. Wir bitten darum, zu respektieren, das wir das Der-Welt-etwas-schön-Ausgedachtes-erzählen hier nicht wollen. Dafür gibt es Foren und Blogs. --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 19:02, 24. Apr. 2010 (CEST)

{| {{Bausteindesign2}}

| style="width: 32px; vertical-align: top" | [[Datei:Circle_M.svg|32px]]

| Diese Frage dient der Suche nach Meinungen, nicht nach einer Auskunft. Sie könnte hier gelöscht werden und wurde vorsichtshalber exportiert. --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 19:02, 24. Apr. 2010 (CEST)

|}

:Ich denke, eine Abgerundete Spitze würde das Ballgefühl reduzieren und daher mehr Nachteile als Nutzen bringen. Das Ballgefühl ist übrigens auch der Grund, warum viele hochwertige Fußballschuhe aus [[K%C3%A4nguruh#Nutzung|Känguruhleder]] hersgetellt werden (Känruruhleder ist besonders reißfest und kann dhaer sehr dünn gemacht weden, was das ballgefühl verbessert). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 19:15, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Und besitzt beim Einbau in den Schuh bereits wesentlich mehr Erfahrung im Springen als beispielsweise das wesentlich weniger spring-affine Kuh-Leder. Daher bietet es vor allem für den Torwart - aber auch für den einen oder anderen Feldspieler - unschätzbare Vorteile! <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:50, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::<small>Vorzugsweise bei Feldspielern, die als Springer eingesetzt werden oder einen Beutel während des Spieles mit sich führen. --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 00:26, 25. Apr. 2010 (CEST) </small>

::::<small>Ich bin wahrlich kein Fußballexperte, aber ich glaube, zumindest in der Bundesliga ist es schon seit Jahren gar nicht mehr zulässig, einen Beutel mit auf das Spielfeld zu nehmen. Der Turnbeutel sollte immer in der Umkleide gelassen werden (auch wenn da während des Spieles manchmal was wegkommt, weshalb ja die Spieler früher die Beutel mit sich führten) und auch der Brotbeutel sollte nicht mehr aufs Feld mitgenommen werden - man sieht ja auch immer wieder, dass die Spieler, wenn sie die Absicht haben, sich weit vom eigenen Tor zu entfernen (also vor einem Angriff auf das gegnerische Tor) ihren Brotbeutel am Pfosten des eigenen Tores aufhängen; ich glaube sogar, dass die etwa in Augenhöhe am Pfosten angebrachten Haken genau dazu erfunden wurden. Der Torwart passt unterdessen auf die Beutel auf und sorgt dafür, dass beim Abholen niemand mogelt (wegen Wurst- statt Käsebrötchen und so; man kennt das ja!). Da wir schon beim Beutel sind: Es gibt ja bei uns in Berlin eine Mannschaft (Name diskret gestrichen), die seit fast acht Jahrzehnten stark gebeutelt ist und der der Sprung an die Spitze seitdem nie mehr gelungen ist. Da wäre jede Hilfe willkommen, auch technischer Art (zumal man offensichtlich mit den vielen Beuteln, die der Schiri vom Gegner bekommt, finanziell nicht so ganz mithalten kann). Dennoch sehe ich die Einführung von Fußballschuhen, die vorne so konkav sind, dass sie den Ball quasi aufnehmen können, vielleicht diesen sogar (wenn stark konkav und wenn Ball nicht zu groß) zeitweilig vor dem suchenden Blicke des Gegners zu verbergen vermögen, ein bisschen skeptisch - ob sich unsere Herthaner (jetzt ist der Name doch aus dem Beutel!) wirklich schnell an die dann nötige völlig neue Spielweise gewöhnen können? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:30, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::<small>[http://www.youtube.com/watch?v=HW7j7Wpevng Jaaa - mir san mi'm Beutel durt!] --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 17:01, 26. Apr. 2010 (CEST)</small>

== Wie oft werden Seiten von [[Wikimedia Commons]] aufgerufen? ==

also täglich, monatlich, jährlich, bisher (insgesamt)? Wo findet man diese Informationen?

Im Artikel steht's nicht.

Danke! --[[Spezial:Beiträge/217.228.52.253|217.228.52.253]] 17:36, 24. Apr. 2010 (CEST)

:[http://stats.grok.se/commons.m/201003/Main_Page]. Für die jährlichen Zahlen und die Gesamtzahlen wirst Du wohl im Allgemeinen selber addieren müssen. Allerdings fällt der Zähler manchmal aus (angeblich 0 Zugriffe pro Tag auch bei beliebten Artikeln), so dass man einen gewissen Schwund einkalkulieren muss.

:Für solche Fragen gibt es übrigens die Seite [[WP:Fragen zur Wikipedia]].--[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 18:18, 24. Apr. 2010 (CEST)

== Wahlpflichtfächer ==

Wo finde ich rechtliche Informationen zu Wahlpflichtfächern in Österreich?

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/80.109.13.229|80.109.13.229]] 18:16, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Im [[Rechtsinformationssystem_der_Republik_%C3%96sterreich|RIS]], vorwiegend unter dem Stichwort [http://www.ris.bka.gv.at/Ergebnis.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Kundmachungsorgan=&Index=&Titel=&Gesetzesnummer=&VonArtikel=&BisArtikel=&VonParagraf=&BisParagraf=&VonAnlage=&BisAnlage=&Typ=&Kundmachungsnummer=&Unterzeichnungsdatum=&FassungVom=24.04.2010&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=wahlpflichtgegenstand&WxeFunctionToken=5ee578c0-6851-4e9f-84f1-3cacb8f737fa Wahlpflichtgegenstand] -- [[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 18:27, 24. Apr. 2010 (CEST)

== Symbol ==

Was bedeutet folgendes Symbol: Ein X, das unten geschlossen ist? --[[Benutzer:=|=]] 19:21, 24. Apr. 2010 (CEST)

:[http://www.schuettellampe.de/gfx/symbol_camping.gif So etwas]? --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 19:34, 24. Apr. 2010 (CEST)

::So ähnlich. Aber ohne das Strichlein unten und die oberen Arme eher länger. Vielleicht auch etwas höher als breit. Aber schonmal ein interessanter Hinweis, danke! --[[Benutzer:=|=]] 19:37, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::In Landkarten meist "Campingplatz". --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 19:38, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://www.flussfuehrer-nrw.de/logos/camping.gif Hier] ist noch eins... --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 19:42, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::Also dieses zeichen kann wohl nicht gemeint sein,w eil da sind die oberen Arme ja noch kürzer... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 19:48, 24. Apr. 2010 (CEST)

Wo hast du das Symbol denn gesehen? So kann man schwer einen Zusammenhang herstellen. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 19:44, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Genau das weiss ich eben nicht mehr, sonst hätte ich es vielleicht selbst zuordnen können. Es ist mir in den Sinn gekommen und ich habe gedacht, dass ich es in Realität auch schon gesehen hätte. Ich halte zwei Varianten für möglich:

:* Ein X, unten geschlossen, höher als breit.

:* Ein X, das unten geschlossen ist und dessen obere Schenkel überlang sind, unten bildet sich ein gleichseitiges Dreieck.

:Danke für alle Hinweise! --[[Benutzer:=|=]] 20:07, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Es gibt auch diese großen Schleifen wie z.B. für den Aids-Tag. Die sehen, wenn plattgedrückt, auch wie ein geschlossenes X aus. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 22:15, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Die sind aber oben geschlossen... --[[Benutzer:Duckundwech|Duckundwech]] 23:11, 24. Apr. 2010 (CEST)

schon mal unter [[Campingplatz]] geschaut? --[[Benutzer:Duckundwech|Duckundwech]] 23:11, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Wie wäre es mit der "Sanduhr" hier? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Symbol_pharmaceutical_product_expiration_date_7.2011.JPG Je nach Hersteller sieht das auch mal eher wie ein X mit einem dünnen Balken oben und einem dicken Balken unten aus... -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 01:45, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Ich hätte noch den Latex-Befehl <tt>\dtimes</tt> anzubieten (suche in [http://www.ctan.org/tex-archive/info/symbols/comprehensive/symbols-a4.pdf dieser großen PDF-Datei] danach). Allerdings glaube ich kaum, dass man sowas in der Realität sieht. --[[Benutzer:Schnark|Schnark]] 10:03, 26. Apr. 2010 (CEST)

== CityDeal ==

Weiß jemand, wie lange von [http://www.citydeal.at CityDeal] gekaufte Gutscheine normalerweise gültig sind? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 19:45, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Ein Verfalldatum müsste auf dem Gutschein vermerkt sein sonst ist er womöglich länger gültig als dass wir alle leben. Man kann auch CityDeal anrufen und da fragen +43 (0) 664 522 55 75 oder ein Mail senden sales@citydeal.at oder personlich vorbei gehen, die sind ja in fast allen Städten Österreichs. --[[Benutzer:Gustav Broennimann|Gustav Broennimann]] 20:23, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Oder man fragt eine [[Suchmaschine|ISM]] seines Vertrauens, dann bekommt man viele Links zur gesuchten Information. In diesem Fall entweder bis zum angegebenen Zeitpunkt, oder wenn keinen auf dem Gutschein vermerkt ist, 30 Jahre nach der Ausstellung (Information gültig für MrBurns' Heimatland). --[[Spezial:Beiträge/77.116.57.63|77.116.57.63]] 21:32, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Auf der Page von CityDeal ist auch schon mal 6 oder 12 Monate vermerkt. Weit weg von 30 Jahren und so lange und viel länger werden wir hoffentlich noch leben. --[[Benutzer:Gustav Broennimann|Gustav Broennimann]] 22:09, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::Ich habe mir jetzt auch mal diese Seite betrachtet, da steht bei jedem Angebot bei der Beschreibung '''deutlich''' die Gültigkeitsdauer dabei. Entweder kann MrBurns nur eine sehr geringe Anzahl an Information verarbeiten oder er trollt. --[[Spezial:Beiträge/77.116.57.63|77.116.57.63]] 22:20, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::Beides wäre jetzt nicht gerade eine Überraschung --[[Spezial:Beiträge/79.223.174.77|79.223.174.77]] 22:43, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::::Wie ich geschaut habe, ist beim akteuuellen Angebot für Wien gerade nichts dabeigestanden. Der Text ist bei ejdem Angebot anders und wird wohl vom Anbieter geschreiben, nicht von CityDeal, weil sonst hätte man wohl nicht bei verschiedenen Angeboten verschiedene Texte, die inhaltlich das gleiche bedeuten, wie z.B. "Gutschein 1 Jahr gültig " oder "Gutschein 12 Monate gültig". --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 05:55, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::::PS: Da ist zwar nicht das Angebot, das gerade aktuell war, wie ich geschaut habe, dabei, aber hier steht auch keine Gültigkeitsdauer dabei: [http://www.citydeal.at/deals/wien/saftige-spare-ribs-im-sowieso/1358] [http://www.citydeal.at/deals/wien/zwanglos-speisen-und-trinken-im-unibrau/1282] [http://www.citydeal.at/deals/wien/5-eur-statt-12-eur---jeden-tag-jede-stadt-jeder-film---hollywood-zum-halben-preis/920] --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 05:58, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Trollerei,bitte nicht weiter antworten.--[[Spezial:Beiträge/91.56.221.221|91.56.221.221]] 07:54, 25. Apr. 2010 (CEST)

== James Bond Kanon ==

Was zählt eigentlich zum Bond-Kanon? Die Filme, die Bücher von Flamling, die Young-Bond-Romane, die Spiele, James Bond Jr., etc.? Ich hoffe ich bekomme bald eine Antwort. --[[Spezial:Beiträge/87.165.188.228|87.165.188.228]] 20:15, 24. Apr. 2010 (CEST)

Antwort = [[Kanon]] = <small>''(‚allgemeiner [[Maßstab]]‘, ‚festgesetzte [[Ordnung]]‘, ‚verbindliche [[Vorschrift]]en‘, von lateinisch canon = [[Richtschnur]]; von griechisch κανών (kanón) = eigentlich [[Rohrstab]], gerade [[Stange]], [[Messstab]]; vergleiche auch lateinisch/italienisch cánna = Rohr)''</small> ; und derjenige der diesen Maßstab anlegt der definiert diesen auch - also welche Person hat ein Buch mit einem Kanon James Bond angelegt? - dort steht dann die Definition des Kanons James Bond --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 07:40, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Genau das ist doch miene Frage! Wer hat den Kanon angelegt (wahrscheinlich Flamling), und wie definiert er ihn? Zählt er die Filme zum Kanon, nur die Büücher, die Filme und die Bücher, etc. [[Spezial:Beiträge/87.165.178.93|87.165.178.93]] 08:55, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Alle Geschichten die sein Leben erzählen und mit der Person James Bond zusammenhängen, eigentlich egal ob Film oder Buch - sondern die Story als Solches zur Person - <small>puuh ich hoffe dies ist richtig so; bitte löschen oder bestätigen, danke </small> --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 09:04, 25. Apr. 2010 (CEST)

Ian Fleming ist 1964 gestorben, also kann er zu den neueren Filmen/Spielen/Büchern nichts mehr gesagt haben. Es ist aber jedem überlassen, den Kanon neu zu definieren. Wer also ein Buch über James Bond schreibt, definiert selbst, was für ihn/sie zum Kanon gehört und was nicht. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 09:04, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Also gibt es bei James Bond keinen offiziellen Kanon [http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Kanon wie z.B. in Star Wars]? [[Spezial:Beiträge/87.165.178.93|87.165.178.93]] 10:33, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Was in Jedipedia gemeint ist, ist kein [[Kanon]] im gebräuchlichen Sinne des Wortes, sondern eine Chronik, die die [[Continuity]] der Geschichten sicherstellen soll. Das gibt es für Bond nur in begrenztem Umfang. Die Bond-Filme haben keine kontinuierliche Storyline. Die Biografie der Hauptfigur und die Nebenfiguren sind ja immer wieder aktualisiert und verändert worden. Literatur: ''James Bond Enzyklopädie'', ISBN 978-3831012275 Und der Autor heißt [[Ian Fleming|Fleming]], nicht Flamling. --[[Spezial:Beiträge/93.134.187.210|93.134.187.210]] 12:17, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Einen offiziellen Kanon kann es nicht geben, es gibt ja keine zuständige Behörde. Ein kultureller Kanon ist nicht klar zu definieren. In diesem Sinne kanonisch dürften Flemings Romane und die Filme mit Sean Connery sein, darin Monty Normans James-Bond-Theme, Maurice Binders Vorspänne und Ken Adams Fimarchitekturen. Bei den weiteren Bond-Darstellern fängt es schon an, heikel zu werden. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:19, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::OK, danke euch allen! [[Spezial:Beiträge/87.165.178.93|87.165.178.93]] 18:25, 25. Apr. 2010 (CEST)

==pflegeheimaufenthalt für sozialhilfeempfänger==

mein onkel ist sozialhilfeempfänger und sollte jetzt nach einem krankenhausaufenthalt in ein pflegeheim.-

wer muß für die kosten aufkommen und wo kann man nach unterstützung fragen??????!!!!!!

müssen geschwister für die pflegekosten aufkommen/ oder sich beteiligen?

cloud.-

:Wenn wir hier über einen deutschen Fall sprechen, sind die Geschwister rein rechtlich betrachtet "aus dem Schneider" - Geschwister sind einander nicht unterhaltspflichtig. Eltern und Kinder dagegen schon - Onkel und Neffen/Nichten wiederum nicht.

:Wenn's die Pflegeversicherung nicht übernimmt und auch sonst kein Sozialversicherungsträger zuständig ist, bleibt es an der Sozialhilfe hängen. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 22:48, 24. Apr. 2010 (CEST)

:+1, Diese Antwort ist keine Rechtsauskunft sondern eine individuelle Spekulation. Meiner Ansicht nach sind derzeit nur Kinder und deren Ehegatten sowie die Enkel unterhaltspflichtig. Im Kern ergibt sich die Einstandspflicht der Kinder insbesondere aus {{§|1601|bgb|juris}} (''„Verwandte in gerader Linie sind verpflichtet, einander Unterhalt zu gewähren.“'' und {{§|1602|bgb|juris}} Absatz 1 [[Bürgerliches Gesetzbuch|BGB]]. Genaueres dazu wird auch im Artikel [[Elternunterhalt]] näher ausgeführt. Mehr dazu auch auf [[http://www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Unterhaltspflicht-424.html dieser Website]] und anderen, die durch googeln mit „Unterhalt für Geschwister“ leicht zu finden sind. --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 22:55, 24. Apr. 2010 (CEST)

Die Schwiegerkinder sind in D nicht verpflichtet, weil sie eben nicht verwandt sind. Kannst du aber Gift drauf nehmen, das Ämter alles versuchen gemeinsames Einkommen zu konstruieren. Unbedingt fachliche Beratung nutzen. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 23:56, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Nicht nur Ämter, sondern auch Anwälte versuchen gern, einen Zusammenhang zu konstruieren: A ist für B unterhaltspflichtig (Ehegatten), und B für C (Eltern-Kind-Verhältnis), A aber nicht für C (Schwieger-Kind-Verhältnis). Da kommt dann gelegentlich der untaugliche Versuch, dass C von A was kriegt, indem er B soviel weg nimmt, dass der dann von A unterstützt werden muss. Das kann nur im Sozialhilferecht über den Weg der Bedarfsgemeinschaft eventuell klappen, sonst nicht.

:Ich schließe mich aber der Eingangskontrolle an: in solchen Fällen beraten lassen, und zwar frühzeitig! Denn wenn erst mal eine Überleitungsmitteilung da ist (also die Mitteilung des Amtes, dass es Unterstützungen gewährt und die eventuell wiederhaben will), dann ist es für irgendwelche Gegenmaßnahmen meist zu spät (und es ''gibt'' Maßnahmen). --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 08:13, 25. Apr. 2010 (CEST)

{{rechtshinweis}}

== Kleiner galoppierender Elefant als Firmenlogo ==

Ich suche ein Firmenlogo, vermutlich aus den 1970ern, und ich kenne es nur aus Frankreich: ein stilisierter, galoppierender Elefant. Ich glaube, dass es ein Hersteller von Treibstoff, Öl oder sowas war, wenn ich mich recht entsinne, tauchte das Symbol an Tankstellen auf. Ich habe es bei meinen letzten Frankreich-Aufenthalten nicht mehr gefunden. Eine google-Suche blieb erfolglos. Kennt einer dieses Symbol und weiß, von welcher Firma es verwendet wurde? --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 22:58, 24. Apr. 2010 (CEST)

:Vielleicht hilft dir dabei auch [http://images.google.de/images?hl=de&q=logo%20elephant&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi Google] weiter.--[[Benutzer:AQ|AQ]] 23:24, 24. Apr. 2010 (CEST)

::Danke, AQ, da habe ich mich schon durch unzählige Ergebnisseiten gearbeitet, aber ohne Erfolg. Möglicherweise ist das Logo überhaupt nicht im Internet zu finden, weil es aus einer Zeit vor dem www stammt. Ich habe aber die Hoffnung, dass vielleicht jemand es kennt.

::Der Elefant war stark stilisiert und im Profil zu sehen, ob er nach links oder nach rechts galoppierte, weiß ich nicht mehr. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 23:35, 24. Apr. 2010 (CEST)

:::[http://fr.elephantbleu.com/?lang=fr ?] --[[Spezial:Beiträge/83.78.41.55|83.78.41.55]] 23:59, 24. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://www.ducatipartsblowout.com/catalog/books/decals/40-agip.jpg ???] <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 00:06, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://www.cagivaelefant.com/images/Logo_CEC_Full_hires.png Oder das hier]? (Siehe dazu auch [http://alexfischer.taschil.at/pages/treffen.htm hier]) Alle anderen Logo-Elephanten, die ich finde, galloppieren nicht, z.B. [http://www.thebestthings.com/knives/graphics/sabatier_logo.gif Sabatier] oder [http://imagesb.ciao.com/ide/images/products/normal/961/product-175961.jpg Elefant-Kinderschuhe] oder [http://www.reklamebox.com/wp-content/uploads/2010/01/elephant.jpg ''les papiers...'']. Mit welchen Wortkombinationen hast Du schon gesucht? Nicht, daß man das Rad nochmal neu erfindet :-) --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 00:16, 25. Apr. 2010 (CEST) p.s. Aber ich glaube, der Graue hat (wieder mal) den Preis. :-) --[[Spezial:Beiträge/84.191.2.120|84.191.2.120]] 00:19, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::Ja, ich glaube das von Grey Geezer ists. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass Agip jemals nen Elefanten hatte. Oder ist das nur für die frz Agip? --[[Spezial:Beiträge/83.78.41.55|83.78.41.55]] 00:33, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::::[http://www.companytroubleshooters.co.uk/gavin944888/spares.php?subaction=showfull&id=1113469034&archive=&start_from=&ucat=2& Hier] steht was von „the charging elefant that Agip used in the early 90s P-D campaign.“ Was das für eine Kampagne war, erschließt sich mir nicht ganz. Hat vielleicht was mit Motorrädern wie der [[Cagiva Elefant 900]] zu tun. -- [[Benutzer:Rosenzweig|<span style="color:#0000CD">Rosenzweig</span>]] [[Benutzer Diskussion:Rosenzweig|<span style="color:#8D38C9">'''''δ'''''</span>]] 00:38, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Es gibt noch einen jungen galoppierenden Elefanten, der was mit Straßenverkehr zu tun hat, aber nicht direkt mit Agip. Und der sieht so aus: [[Datei:HF_elefantino_Logo.svg]]. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:59, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Leider ist es nicht dabei, obwohl vom Abstraktionsgrad her der Agip-Elefant der Sache am nächsten kommt; trotzdem war's der definitiv nicht, und ich denke, er war noch stärker stilisiert. Der Elefant war farbig, also nicht schwarz oder grau, und sicher nicht blau, sondern gelb, orange oder rot (oder der Hintergrund war's).

::::::::In diesem Zusammenhang ist es schade, dass Elefanten so beliebt sind; es wäre sonst vielleicht einfacher.

::::::::Danke jedenfalls für eure Mühe. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 08:07, 25. Apr. 2010 (CEST)

::[http://www.taxi-kosche.de/images/jumbo_logo.gif Hier noch ein gaaanz Süsser]. Ich frage mal in der franz Auskunft nach. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 09:40, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::::: Hola Snevern, `hab mich für dich speziell mal bei meinen franz. Freunden umgehört [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BocuseMichaOriginal.jpg] ... also, also, "kleine galoppierende Elefanten" gibt`s da nimmer nich (...nicht mal auf der Speisekarte). Vermutlich liegt (wegen der tiefstehenden Sonne in Süd-France) eine Verwechslung mit diesem Rüsseltier [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:El_Gordito.JPG] vor ... gibt`s übrigens auf besonderen Wunsch auch mit XXL-Rüssel ... und sieht man im franz./span. Grenzgebiet in jedem gut geführten Hause [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Pr%C3%A4parierter_toro_de_lidia.jpg]. Adieu Snevern, dein (M) --[[Spezial:Beiträge/87.186.81.211|87.186.81.211]] 16:46, 26. Apr. 2010 (CEST) ... oder meinst du gar meinen kleinen-grünen-bissigen franz. Konkurrenten auf dem Weltmarkt ? : [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Lacoste_logo.svg&filetimestamp=20080726062112] (M) --[[Spezial:Beiträge/87.186.81.211|87.186.81.211]] 17:09, 26. Apr. 2010 (CEST)

= 25. April 2010 =

== Frage zu [[Herz-Lungen-Wiederbelebung]] und [[Defibrillator#Automatisierter externer Defibrillator (AED)]] ==

In meinem Erste-Hilfe-und-Defibrillator-Kurs hieß es, Herzdruckmassage muss auf einem harten Untergrund (Fußboden, zusammengeklappter Biertisch, o.ä.) stattfinden. Gleichzeitig wurde uns vermittelt, dass vor dem Auslösen des Defis sicherzustellen ist, dass niemand den Patienten berührt (ist ja beides auch logisch).

Aber: Was mache ich, wenn aufgrund der räumlichen Enge die einzige Stelle, an der ich die Reanimation durchführen kann, einen Boden aus [[Riffelblech|Riffelblechen]] hat?

Üblicherweise liegt der Patient ja mit nacktem Oberkörper da, hat also Verbindung zu einem [[Elektrischer Leiter|elektrisch gut leitenden Untergrund]] - auf dem ich und evtl. weitere Helfer stehen.

[[Stromunfall|Grille ich mich da selbst]], oder ist der Weg Elektrode-Brustkorb-Elektrode für den Strom trotz des metallischen Untergrunds der Weg des geringsten [[Elektrischer_Widerstand|Widerstands]]?

Wenn ich irgendwie isolieren muss, was wäre sinnvoll? Ist z. B. eine Isomatte dick genug um zu [[Nichtleiter|isolieren]], aber dünn genug, um nicht zu weich zu sein? Sollte es besser eine Gummimatte sein (so wie eine [[Schreibtischunterlage]])?

Oder besser ein Holzbrett oder irgendwas aus Kunststoff? Platz für etwas in der Größe eines [[Spineboard|Spineboards]] haben wir eher nicht, eine Isomatte oder ähnliches ließe sich dagegen aufgerollt unterbringen.

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 02:16, 25. Apr. 2010 (CEST)

:hm, äh tja - Also bei solchen Übungen oder Tests sollte man schon irgendwie bei der Realität bleiben → Zitat: wenn aufgrund der räumlichen Enge die einzige Stelle, an der ich die Reanimation durchführen kann, einen Boden aus [[Riffelblech|Riffelblechen]] hat - der geübte Leser wird hier sofort erkennen, das man A) nicht in räumlichen Engen jemanden das Leben retten kann - man muss natürlich B) einen geeigneten Platz OHNE Riffelblech aufsuchen - und die räumliche Enge hat sowieso nur Nachteile → also sollte man den Verunfallten/Kranken [[bergen]] und an einem geeigneten Platz bringen ; Grüße --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 07:33, 25. Apr. 2010 (CEST)

::<small>Sorry, dieses Hinweisschild ist einfach zu blöd um es stehen zu lassen. Dr. Zoidberg wollte wohl auf die Unterscheidung von [[Bergung (Technische Hilfe)|Bergung und Rettung]] hinweisen.</small>

::Richtig. Rettungsdienst ist häufig auf Improvisation angewiesen, da optimale Arbeitsbedingungen fast nie anzutreffen sind (in welcher Ein-Zimmer-HartzIV-Wohnung liegt der Patient in Mitten einer min. 10 qm großen Freifläche?) Fürs Defibrillieren gilt: Wenn Du denkst, dass der Untergrund leiten könnte, dann lass es. Besser 10 min sinnvoll drücken und den AED weglassen bis der Patient rausgeholt werden kann als vor lauter Aktionismus vielleicht sogar den Notruf zu vergessen.

::Patienten werden übrigens auch nicht in einer Pfütze liegend defibrilliert. Die Eigengefährdung wird aber auch ein bisschen dadurch herabgesetzt, dass die in Frage kommenden Sicherheitsschuhe (bei professionellem Personal, nicht bei AED-Nutzern) gut isoliert sind. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 08:27, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Vielleicht noch kurz zum Hintergrund: Es handelt sich um ein Fahrzeug, welches des öfteren mit Passagieren abseits von asphaltierten Wegen unterwegs ist. (Genauer möchte ich es nicht schreiben, um keine Rückschlüsse auf das Unternehmen zu erlauben, um das es hier geht.) Den Patienten aus dem Fahrzeug zu holen und draußen zu reanimieren ist also nicht immer sinnvoll, denn in einer matschigen Wiese oder im Schnee wird das ganze ja noch problematischer als auf dem Riffelblech. Genauso kommt es oft vor, dass man mit selbigem Fahrzeug an einer Stelle ist, die durch RTW oder Heli nicht oder zumindest nicht innerhalb der Zeit erreichbar ist, die für die Rettung notwendig ist. Deswegen müsste die HLW während der Fahrt zu einem geeigneten Rendezvous-Punkt erfolgen, und die einzige Stelle, an der man den Patient hinlegen kann, ist eben mit diesem Riffelblech versehen.

:::Stellt euch -was den Innenraum angeht- vielleicht so ein Fahrzeug wie dieses hier vor http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Mercedes_Benz_Sprinter_IKEA.jpg - Sitzreihen mit 2x2-Bestuhlung und Mittelgang (zu schmal um dort jemand hinzulegen und HLW zu betreiben), hinten ein fast ebenerdiger Einstieg für Rollis und Kinderwägen - und der hat das Riffelblech als Boden. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 10:39, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::Ich hab ja schon in der Zeitung gelesen, dass die Bundeswehr mit schlechtem Material in Afghanistan unterwegs ist, aber das es sich um geliehene Sprinter von IKEA handelt hab ich mir nicht träumen lassen.--[[Spezial:Beiträge/84.160.194.68|84.160.194.68]] 23:07, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::Netter Versuch. ;-) Aber falsch geraten, im [[Wiesel_(Waffenträger)#Wiesel_2|Wiesel 2]] hat eine richtige Trage Platz, da muss man niemanden auf den Boden legen. Es geht um ein Zivilfahrzeug. Schau mal hier vorbei: http://www.rettungskette-forst.de/ - um so eine ähnliche Situation geht es mir, nur dass dort (noch) keine Pläne, definierte Treff- und Übergabepunkte etc. existieren. Und ich will das Unternehmen eben nicht verpetzen und an den Pranger stellen, weil es sich noch keine Gedanken über sowas gemacht hat, deswegen geht es hier nicht genauer. Ich habe meinen Ersthelfer-Kurs noch bei meinem früheren Arbeitgeber gemacht, der eine ganz andere Struktur hatte (großer "Campus", diverse Gebäude, aber alles problemlos befahr- bzw. begehbar - da war das große Thema eher, wie man die Rettungskräfte einweist, dass sie zum richtigen Gebäude finden). Da hat sich die Frage nach "wie transportiere ich einen Patienten zu einem Übergabepunkt und reanimiere ihn dabei noch" eben nie gestellt, sonst hätte ich mal beim Auffrischungskurs den Dozent gefragt. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 14:24, 26. Apr. 2010 (CEST)

Ich hab gerade noch ein [http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T19-4VK697B-1&_user=616147&_coverDate=04%2F30%2F2009&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000032324&_version=1&_urlVersion=0&_userid=616147&md5=64658c6eb5ff180f3f7cbdae4cdea9bf interessantes Paper] zu dieser Frage gefunden. In einem Satz: Selbst Leute, die während des Schocks weiter reanimiert haben und von nur lose befestigten Elektroden per Funkenüberschlag eine gewischt bekommen haben, haben davon keine lebensbedrohlichen Verletzungen davongetragen. Allenfalls leichte bis mittlere Verbrennungen. Teilweise wird sogar überlegt, die Reanimation auch während des Schocks fortzusetzen, ggf. mit leichten Isolationsmaterialien, wie einer Decke zwischen Patient und Helfer.

Was Deinen Fall betrifft: ein [[Rettungstuch]] dürfte nach den obigen Infos doch wahrscheinlich auch ausreichend Isolierung bieten, oder? Datenblätter zu Schuhen und AED hab ich nicht, aber das Paper lässt darauf schließen, dass direkte Kontaktflächen und Nässe einen größeren Effekt haben. Sie haben einen Dummypatienten (Truthahn) und eine Sonde in 15 cm Abstand in Salzwasser gestellt und max 30 V und 30 mA an Strömen gemessen. Insofern kann man das mit dem selber schocken wohl etwas gelassener angehen. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 15:55, 26. Apr. 2010 (CEST)

{{Gesundheitshinweis}}

== [[Knochung]] ==

Im Artikel zu Papst [[Bonifatius VIII.]] steht, dass er die "Knochung" von Leichen verboten hat. Was ist denn mit der "Knochung", die er 1299 verboten hat, gemeint? Und wie kann das sich auf die Ächtung der Sektion auswirken? Wenn es jemand bequellen kann, wäre doch auch ein Artikel darüber nicht schlecht. Ich habe auf der Diskussionsseite keine Antwort auf diese Frage bekommen. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 09:10, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Wenn ich mich recht erinnere, ging es um die Skelettierung von Kreuzfahrerleichen, um diese für den Heimweg transportfähig zu machen (Bulle "de sepultris"). Aber Knochung ist, glaube ich, nicht das geläufige Wort, auf das ich aber gerade nicht komme. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.192.185|85.180.192.185]] 09:34, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Die Knochung ist eine [http://books.google.de/books?id=nzhSb6gGgUYC&pg=PA105&lpg=PA105&dq=bonifaz+viii+sektion&source=bl&ots=Yk-dlzLrOw&sig=8EgtaAjIvePcyTZF6qMyXgxBD74&hl=de&ei=GvrTS7_ZBdyPsAbeu9gl&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CBMQ6AEwBQ#v=onepage&q=bonifaz%20viii%20sektion&f=false Kochung], um die Knochen aus den Leichen herauslösen zu können ;-) [[Benutzer:Ralf Gartner|Ralf G.]] 10:22, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Oh Mann, und ich zerbreche mir hier den Knopf! ;) [[Spezial:Beiträge/85.180.192.185|85.180.192.185]] 10:26, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::Danke für die schnelle Auskunft. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 11:59, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Deiche an der Nordsee ==

[[Datei:Deichhöhe-fläche-volumen.png|thumb|Höhen-, Flächen- und Volumenzuwachs eines Deiches aus Quadern mit 45 Grad Steigung<br />

Anmerkung: Exel hat die Proportionen verzerrt. Mit auf der X- und Y-Achse gleichem Maßstab ergibt sich der schmale Streifen rechts.]]

Warum wurden die Deich an der Nordsee im Laufe der Jahrhunderte immer höher? Höherer Meeresspiegel oder andere Ursachen, wenn ja, wieso stieg vor allem in den letzten Jahrhunderten der Meeresspiegel derart stark an, sodass die Deich erhöht werden mussten? Grüßle, Max <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:80.187.106.221|80.187.106.221]] ([[Benutzer Diskussion:80.187.106.221|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/80.187.106.221|Beiträge]]) 10:16, 25. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:Die Deiche wurden hauptsächlich deshalb höher gemacht, weil man's konnte (So'n Bagger statt Sackkarre und Schippe macht das Leben leichter...). Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.192.185|85.180.192.185]] 11:19, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Was den heutigen Deichbau angeht, so wird der prognostizierte [[Meeresspiegelanstieg]] gleich mit in die zu erreichende Deichhöhe mit eingerechnet. Ein schönes Beispiel für die "gelebte globale Erwärmung" :).--[[Benutzer:Jbo166|JBo]] <small>_{[[Benutzer Diskussion:Jbo166|Disk]] [[Wikipedia:Mentorenprogramm|Hilfe ?]] [[Benutzer:Jbo166/Bewertung|±]]}</small> 11:55, 25. Apr. 2010 (CEST)

::: Es wird auch eine Rolle gespielt haben, dass sich die Natur nicht immer an die vorgeschriebenen Fluthöhen gehalten hat, siehe [[Sturmflut 1962]]. Das musste man eben immer wieder mal eine Schippe nachlegen. [[Spezial:Beiträge/87.123.31.70|87.123.31.70]] 12:11, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Beim Deichen folgte man grundsätzlich der „Ein gutes Turnierpferd springt nicht höher als es muß“ Philosophie. Das lag zum einen an einer begrenzten Arbeitskraft und einfachen Werkzeugen (selbst die [[Schubkarre]] wurde erst in der Neuzeit beim Deichbau eingesetzt), zum anderen daran, dass in der Gegend, wo die Deiche stehen, in der Regel kaum geeignetes Material für einen höheren Deich zu finden ist. Meist hatte man nur die Wahl, das Baumaterial hinter dem Deich zu entnehmen, damit grub man aber die Fläche weg, die man mit dem Deich eigentlich schützen wollte, oder vor dem Deich, was wiederum die Standfestigkeit gefährden konnte. Auch nahm man gelegentliche Überflutungen durchaus in Kauf (siehe [[Sommerdeich]]). Irgendwann kommt aber immer eine Sturmflut mit katastophalen Ausgang, die zeigt, dass die bisher als sicher geglaubte Deichhöhe doch nicht ausreicht. Dann wurde dann doch erhöht. --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] 12:34, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Nicht -- nur für Militärstrategen (bspw. "landungstechnisch") nicht -- zu vergessen, dass die meisten Menschen der Weltbevölkerung in fruchtbar(er)en "Küstenregionen" leben/wohnen. Auch die Nordseeküste ist dicht besiedelt (viele urbane Gegenden) und wird dementsprechend stark genutzt und zu Schützen versucht (... In den USA wird besonders im Großraum New Orleans (Mississippi, Alabama und Georgia) über den Schutz und die Ansiedlungspolitik gestritten.). Zum Beispiel "der Küstenabschnitt zwischen Hamburg und Brüssel ist stark industrialisiert. Hier findet sich eine der größten Ansammlungen von Schwerindustrie weltweit" [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nordsee&oldid=72712906#Menschliche_Nutzung]. Einige sehen vorher, dass sich die Anwohneranzahl in den "Küstenregionen" der Welt in den nächsten zehn Jahren verdoppeln wird. Neben dem "Leben" gilt es das Hab und Gut zu schützen. --[[Spezial:Beiträge/85.176.168.88|85.176.168.88]] 13:53, 25. Apr. 2010 (CEST)

Ich habe gerade ein bisschen mit Rechenkästchen gespielt. Eine Mauer lässt sich mit doppeltem Materialeinsatz doppelt so hoch bauen. Bei einem Deich mit einer Steigung von 100 Prozent, also 45 Grad sieht das schon ganz anders aus. In Rechenkästchen als Einheit bedeutet eine Erhöhung um je ein Rechenkästchen (1, 2, 3, 4, 5, 6, ...) an Materialeinsatz: 1, 4, 9, 18, 28, 40 ... Auch der Flächenverbrauch steigt <s>exponentiell</s> stärker als der Höhenzuwachs: 1, 3, 5, 7, 9, 11, ... Und reale Deiche haben teils eine erheblich flachere Steigung, da wird es noch doller. Das erklärt, warum Deiche nur so hoch wie der Erfahrung nach nötig gebaut wurden. Wenn es dann anders kommt, wird eine Schippe nachgelegt. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:53, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Kannst du bitte mal erklären, wie du bei der Zahlenfolge 1,3,5,7,(9 vergessen?), 11, 13... auf [[exponentielles Wachstum]] kommst? --[[Benutzer:Duckundwech|Duckundwech]] 16:29, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Zahl korrigiert. Du hast recht. Ich habe mal schnell ein Diagramm gebastelt. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:01, 25. Apr. 2010 (CEST)

=="Letzte Dokumente" bei WinXP verschwunden==

Hallo zusammen. Bei Windows XP gibt es im Startmenü den Ordner "Dokumente", in dem man normalerweise ohne groß zu suchen die letzten 10, 12 Dokumente findet, die man bearbeitet hat. Bei mir ist dieser Ordner nun immer leer. Vermutlich habe ich das sogar selbst so eingestellt, ohne es zu wollen. Leider weiß ich nicht, wie ich Windows beibringen kann, sich die Dokumente wieder zu merken, kann mir jemand aushelfen? Danke und Gruß, --[[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 12:20, 25. Apr. 2010 (CEST)<br/>

Nachtrag: Die Dokumente sind verschwunden, sobald ich den Rechner runter-und wieder hochgefahren habe. Solange er läuft, werden sie angezeigt. --[[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 12:30, 25. Apr. 2010 (CEST)

:* Rechs-Klick auf ''Start'' (oder Taskleistenhintergrund) → Eigenschaften → Startmenü → Startmenü → Anpassen... → Erweitert → &#x2611; Zuletzt verwendete Dokumente auflisten ist aktiviert?

:* Irgendein „Privacy“-Tool hast Du nicht laufen?

: --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 12:52, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Ja, ist aktiviert, und nein, habe ich nicht laufen. Andere Idee: Ich lösche normalerweise im Firefox die "neuste Chronik". Kann es sein, dass hier irgendwas auf's ganze Windows "abfärbt", was es eigentlich nicht sollte? Gruß, --[[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 12:56, 25. Apr. 2010 (CEST)

::: Mein FF 3.5.9 färbt dahingehend nicht ab. Wäre auch sehr übel von ihm, wenn er das täte.

::: [http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx Tweak UIs] ''Clear document history on exit''? Bzw. wenn du das (noch) nicht hast, installier es mal und sieh Dir die Einstellung dort an. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 13:20, 25. Apr. 2010 (CEST)

[http://www.admins-tipps.net/software/microsoft/winxp/windows_xp.htm Unter dem Schlüssel HKEY_Current_USER \ Software \ Microsoft \ Windows \ CurrentVersion \ Policies \ Explorer muss ein neuer Eintrag mit dem Namen ClearRecentDocsOnExit als Binärwert erstellt werden und den Wert 1 zugewiesen bekommen.] Falls du so etwas hast, trag eine 0 ein. Versuch macht kluch. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 13:51, 25. Apr. 2010 (CEST)

: Ja, das wird höchstwahrscheinlich der Wert sein den Tweak UI setzt. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 14:05, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Geheimnis der Geschmeidigkeit irischer Butter ==

Seitdem irische Butter zu erschwinglichen Preisen ab und an mal angeboten wird, konnte ich folgende Feststellung machen. Woran liegt es, dass irische Butter tendenziell weicher ist, als Deutsche Markenbutter? Bestimmte Hersteller geben an, dass es allein an den klimatischen Verhältnissen liegt. Ist das wahr, oder liegt es an der Art der Zubereitung? Liefern deutsche Kühe vorrangig härtere Butter als ihre irischen Genossen? Grüße! --[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 13:47, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Deine Beobachtungen konnte ich bisher noch nicht entdecken – vielleicht liegts an der Temperatur? --&nbsp;[[Benutzer:Memorino|Memorino]]&nbsp;_{<small>[[WP:WPBB|Lust,&nbsp;mitzuhelfen?]]</small>} 13:54, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Die Iren mischen teilweise Rapsöl bei. [http://www.news4press.com/Kerrygold-extraN_502959.html] Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 13:59, 25. Apr. 2010 (CEST)

:''Genossinnen'', hoffe ich doch mal, wir reden hier nicht über [[Dönersauce]]. Am Unterschied ist wohl das Futter ([[Butter#Färbung]]) wie auch die Herstellung ([[Irish Dairy Board#IDB Deutschland]]) beteiligt. --[[Benutzer:20percent|20%]] 13:59, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Kommt „irische“ Butter eigentlich wirklich aus Irland? Ich meine mich erinnern zu können, dass zumindest bei [[Kerrygold]] auf dem [[Genusstauglichkeitskennzeichen|Identitätskennzeichen]] immer ein großes D prangte... --&nbsp;[[Benutzer:Memorino|Memorino]]&nbsp;_{<small>[[WP:WPBB|Lust,&nbsp;mitzuhelfen?]]</small>} 14:07, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::''Das Kennzeichen besagt, dass der Betrieb, welcher das Produkt zuletzt behandelt bzw. verpackt hat, nach EU-weiten Hygienestandards arbeitet und entsprechend überwacht wird.'' -> in D portioniert und verpackt reicht für D-Kennzeichnung aus. --[[Benutzer:20percent|20%]] 15:00, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Ein großer Anbieter von irischer Butter hat offenbar Anlaß, ausdrücklich zu behaupten, daß er keine [[Weichmacher]] verwendet. [http://www.idb-deutschland.com/kerrygoldprodukte/einzelhandel/original_irische_butter/productoverview] [http://www.test.de/themen/essen-trinken/test/Butter-Jede-Vierte-mangelhaft-1716732-1717542/ Dieser Bericht] der Stiftung Warentest vom März 2009 gibt zwar keinen Aufschluß über Weichmacher, aber [http://www.test.de/themen/essen-trinken/test/Butter-Jede-Vierte-mangelhaft-1716732-1769817/ hier] über die Streichfähigkeit. (Dazu noch im Vergleich ein [http://www.test.de/filestore/t200204076.pdf?path=/protected/54/13/a25305d9-7add-430b-8dd2-614135712ff4-protectedfile.pdf&key=1D99F91E991F50E345AAFA4F4145916D7549C959 Artikel von April 2002]) Auch [http://gesundheitsforum-mainz-wiesbaden.de/forum/viewtopic.php?f=9&t=158 dieser Post] beschäftigt sich nicht explizit mit irischer Butter. Die Hinweise (die aber durch eine seriöse Quelle verifiziert werden müßten) scheinen mir jedoch lesenswert. [http://www.sachsen-geniessen-milch.de/site-assistent/cms-admin/user/index.php?page_id=234 Hier] noch ein paar lesenswerte Infos. [http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=18&ved=0CBwQFjAHOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.glaeserne-meierei.de%2Fuploads%2Fmedia%2FHb_08.pdf&rct=j&q=weichmacher+in+butter&ei=dzDUS-y5Cd-gOPXa4J0O&usg=AFQjCNGn8pNA5FSJXd-3eW0ZNnaVTDoVPw Hier] wird auf Öko-Test 9/2007 Bezug genommen. Demnach sei Weichmacher in Bio-Butter nur in unbedenklichen Spuren nachgewiesen worden. Wie viel das ist und ob das schon weich macht, ist dort nicht ablesbar. Aber wenn es der Bio-Butter wichtig ist, keine Weichmacher zu haben und auch der große Anbieter oben das so lautstark betont, scheint Weichmacher in Butter doch irgendwie ein Thema zu sein, zumindest ein Imageproblem. Allerdings finde ich bisher nirgendwo eine harte Information über den Einsatz von Weichmachern in Butter (oder ich hab sie überlesen). So viel zu [http://www.google.de/#hl=de&q=weichmacher+in+butter&start=0&sa=N&fp=69f6c2fcfda2e7e9 dieser Recherche] (die ersten 30 Links) --[[Spezial:Beiträge/84.191.14.217|84.191.14.217]] 14:36, 25. Apr. 2010 (CEST)

Ich habe allgemein zu dem Thema vor eine Weile mal ein bisschen recherchiert, sie [[Diskussion:Butter#Streichbare_Butter]]. Die Ernährung der Kühe und das Produktionsverfahren spielen offenbar eine wichtige Rolle. Milch von Kühen auf der Weide enthält mehr ungesättigte Fettsäuren (die einen niedrigeren Schmelzpunkt haben) als die von mit Kraftfutter ernährten Kühen. Bleibt der Rahm bzw. die werdende Butter im ganzen Produktionsprozess kälter als 10 Grad, wirkt sich das positiv auf die Streichfähigkeit aus. Die Einhaltung dieser Temperatur erfordert Aufwand und erschwert vermutlich die mechanischen Bearbeitung. Besonders streichfähige Butter ohne Zusatzstoffe herzustellen ist also möglich, aber teurer. Entrümpelungskiste hat sich das auch nicht eingebildet. Kerrygold (als Beispiel) ist tatsächlich bei gleicher Temperatur weicher als die billigste Butter im Kühlregal. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:30, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Vielen Dank für diese Menge an Fakten. Was mich bei den Testberichten noch ein wenig nachdenklich macht, warum konnte denn die "Kerrygold" [http://www.test.de/themen/essen-trinken/test/Butter-Jede-Vierte-mangelhaft-1716732-1769817/ test1][http://www.testberichte.de/test/produkt_tests_kerrygold_original_irische_butter_p24223.html test2] nur befriedigende Ergebnisse hinsichtlich mikrobiologischer Qualität und Schadstoffe erreichen (man könnte ja auch vermuten, dass wegen mangelder Datengrundlage schlicht ein "indifferent" oder "0" vergeben wurde). Ich möchte auch hoffen, dass es sich bei "Weichmachern" nicht um die im eigentlichen Sinne handelt. Mal schauen was sich da sinnvolles machen lässt. Nochmals Dank und Gruß! [[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 18:52, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Das ist ja wieder ein anderes Thema. Und wo ist da von Weichmachern die Rede? Die im Kunststoff können aber nicht gemeint sein, das ist nochma ein anderes Thema. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 23:20, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Was macht eigentlich... ...Mohammad? ==

Ich meine das so: Er hat ja den Islam "gestiftet" (empfangen?) und für dessen Verbreitung gesorgt und ist damit ein ganz wichtiger Bezugspunkt jener Religion. Aber was geschah nach islamischer Vorstellung nach seinem Tod mit ihm? Zur Rechten Allahs sitzen kann er ja nicht, da das wohl mit dem rigoros monotheistischen Konzept wenig kompatibel wäre. Befindet er sich "einfach" nur, wie jeder andere verstorbene gute Moslem auch, im Paradies? Oder hat er auch nach seiner Tätigkeit als letzter Prophet (Tätigkeit, die er ja in seinem sterblichen Leben ausgeübt hat) noch weitere Funktionen oder Eigenschaften, die ihn von einem "normalen" verstorbenen Moslem unterscheiden? In den Artikeln habe ich nichts dazu gefunden. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 16:11, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Ich hab mal irgendwo was von einem Grab im Weltall gelesen<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:92.225.135.255|92.225.135.255]] ([[Benutzer Diskussion:92.225.135.255|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/92.225.135.255|Beiträge]]) 16:25, 25. Apr. 2010 (CEST)) </small>

::Man muss heute schon aufpassen, was man denn liest. Aber mach Dir nichts draus - vielleicht kommt ja noch jemand vorbei, der mehr weiß als Du und ich. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 17:01, 25. Apr. 2010 (CEST)

: laut [http://www.cyberistan.org/islamic/death.html] dieser Seite hat der Prophet zu seiner Frau Aischa gesagt, dass er während er bewusstlos war er kurz mal nachgeschaut hat was für einen tollen Platz er im Paradies einnehmen konnte. Allah bot ihm daraufhin an entweder zügig zu sterben (und diesen Platz einzunehmen) oder auf der Erde weiterzuleben. Er entschloss sich für ersteres. Dieser Platz dort gebührt nur Propheten. Eine Funktion denke ich hat er nicht - einige muslimischen Landsleute erzählten mir, er würde ihnen im Traum erscheinen und ihnen Lebensratschläge geben. Eine religiös-postulierte Funktion im Sinne "er macht unseren Regen" macht er definitiv nicht. --[[Benutzer:Bitte&amp;Danke|Bitte&amp;Danke]] 18:20, 25. Apr. 2010 (CEST)

:: [[Himmelfahrt Mohammeds]] beschreibt, dass er auf seinem Pferd Buraq direkt in den Himmel aufgestiegen ist, und zwar vom Tempelberg in Jerusalem aus, worauf dort der Felsendom errichtet wurde. Die Nachwirkungen dieser Himmelfahrt sind heute noch im Nahen Osten spürbar. --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] <small>([[Benutzer Diskussion:Regiomontanus|Diskussion]])</small> 18:43, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Diese Himmelfahrt bewirkte aber nicht seinen Tod, sondern die Verpflichtung der fünf Gebete. [[Benutzer:Ralf Gartner|Ralf G.]] 18:51, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::Warum muss denn hier spekuliert werden? Das sollte doch jeder beliebige muslimische Wikipedianer beantworten können. --[[Spezial:Beiträge/85.181.213.233|85.181.213.233]] 06:49, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::Muslime stammen ja nicht von Mohammed ab sondern von [[Abraham]] (erster unehelicher Sohn mit der Magd - Ismael = Islam (Verheißung von Gott → zu einem großen Volk mache ich ihn und zwölf Fürsten wird es haben = also eine abrahamitische Religion; Mohammed hat von einem Engel namens Gabriel den Koran oder die Botschaft erhalten - und in dieser Botschaft (Koran) lesen wir: Oh du Ungläubiger, weißt du nicht das deine Seele zu Gott kehrt und dann wieder zurück kommt! <small>(wenn ich die Koranstelle finde werde ich es nachtragen </small>--[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 09:15, 26. Apr. 2010 (CEST)

vorerst mal, aus <u>64. Wechselseitige Ab- und Zunahme ([[At-Taghábun]])</u>

*3. Er schuf die Himmel und die Erde in Weisheit, und Er gestaltete euch und machte eure Gestalt schön, und zu Ihm ist die Heimkehr.

*7. Die da ungläubig sind, wähnen, sie würden nicht auferweckt werden. Sprich: «Doch, bei meinem Herrn, ihr werdet gewißlich auferweckt werden; dann wird euch gewißlich verkündet werden, was ihr getan. Und das ist Allah ein leichtes.»

*9. Der Zeitpunkt, da Er euch Versammeln wird am Tage der Versammlung, das wird der Tag gegenseitigen Verlustes (und Gewinns) sein.

*10. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen verwerfen, die sollen die Bewohner des Feuers sein, darin müssen sie bleiben; und eine schlimme Bestimmung ist das! Und wer an Allah glaubt und das Rechte tut - Er wird seine Übel von ihm nehmen und wird ihn in Gärten führen, durch die Ströme fließen, darin zu weilen auf immer. Das ist die höchste Glückseligkeit.

<u>18. Die Höhle ([[Al-Kahf]])</u>

*31. Sie sind es, die Gärten der Ewigkeit besitzen werden, durch welche Ströme fließen. Darinnen werden sie geschmückt sein mit Armspangen von Gold und gekleidet in grüne Gewänder aus feiner Seide und schwerem Brokat, darin lehnend auf erhöhten Sitzen. Wie herrlich der Lohn und wie schön die Stätte der Rast!

*45. Gib ihnen das Gleichnis vom irdischen Leben: Es ist wie das Wasser, das Wir vom Himmel niedersenden, mit dem die Pflanzen der Erde sich sättigen, und dann werden sie dürre Spreu, die der Wind verweht. Allah hat Macht über alle Dinge.

*107. Wahrlich, jene, die da glauben und gute Werke tun, sie werden des Paradieses Gärten zur Gaststätte haben,

<u>33. Die Verbündeten ([[Al-Ahzáb]])</u>

*''29. Doch wenn ihr Allah begehrt und Seinen Gesandten und die Wohnstatt im Jenseits, dann, fürwahr, hat Allah für die unter euch, die Gutes tun, einen herrlichen Lohn bereitet.''»

<u>40. Der Gläubige ([[Al-Mumin]])</u>

*8. Unser Herr, lasse sie eintreten in die Gärten der Ewigkeit, die Du ihnen verheißen hast, wie auch jene ihrer Väter und ihrer Frauen und ihrer Kinder, die rechtschaffen sind. Gewiß, Du bist der Allmächtige, der Allweise.

*(to be continued) --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 13:27, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Was man wissen kann, aber nicht muss... ==

[[Neon (Zeitschrift)|Neon]] präsentierte im 2008 veröffentlichten Buch "Unnützes Wissen - 1374 skurrile Fakten, die man nie mehr vergisst" eine interessante Sammlung "Unnützes Wissen". Ich bin auf der Suche nach noch mehr solchen Wissen. Wer interessantes bei zu tragen hat, der schreibe das doch [[Benutzer:AQ/Unnützes Wissen|hier]] nieder. Das Wissen sollte nicht zu speziell sein und für möglichst viele von Interesse sein.--[[Benutzer:AQ|AQ]] 16:23, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Grilletta vermutlich mit zwei "l". <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 16:43, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Ham wer: [[Grilletta]]. Wir sind ja die größte Sammlung unnützen Wissens ;-) [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:11, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Ja, war schon klar. Ich meinte nur, er solle dort, wo der Bratling in seiner Liste steht, auch die Anschaffung eines zweiten "l" erwägen. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 17:43, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::Jeden Tag ne neue Info: http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/unnutzeswissen --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 17:46, 25. Apr. 2010 (CEST)

:</small>In wie Fern ist diese aus einem Buch kopierte Sammlung denn in deinem BNR richtig angelegt? Bezug zu Wikipedia usw? --[[Benutzer:Florian Adler|fl-adler]] [[Benutzer Diskussion:Florian Adler|•λ•]] 18:00, 25. Apr. 2010 (CEST)</small>

::<small>Vielleicht hat er eben deswegen die Rechtschreibung geändert? Damit es keine Urheberrechtsverletzung sei? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 18:14, 25. Apr. 2010 (CEST)

::: Die Wiedergabe der Texte ist frei bei Quellennennung, was geschehen ist.--[[Benutzer:AQ|AQ]] 22:17, 25. Apr. 2010 (CEST)

Weitere Literatur zum Thema von [[Hanswilhelm Haefs]]:

* ''Das Handbuch des nutzlosen Wissens. Teil 1''. Dt. Taschenbuch-Verlag. München 1989. ISBN 3-423-11138-0

* ''Das Handbuch des nutzlosen Wissens. Teil 2. Mit sieben unordentlichen Apropos''. Dt. Taschenbuch-Verlag. München 1991, ISBN 3-423-11453-3

* ''Das Handbuch des nutzlosen Wissens. Teil 3''. Vom Stoff, aus dem gedichtet wird. Dt. Taschenbuch-Verlag. München 1994 ISBN 3-423-11957-8

* ''Das ultimative Handbuch des nutzlosen Wissens''. Dt. Taschenbuch-Verl. München 1998. ISBN 3-423-20206-8

* ''Neues nutzloses Wissen für die Westentasche, zunebst der Geschichte vom Vampir Graf Dracula''. Mit Zeichn. von Gottfried Müller. Sanssouci. Zürich 2001. ISBN 3-7254-1222-7

[[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 17:53, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Die Formulierung „Unnützes Wissen“ ist im Post-Universalisten-Zeitalter eine ebenso bedenkliche subjektive Wertung wie die Formulierung „Nützliches Wissen“. Wenn Wissen in irgendeiner Form entstand, dann hatte es auch einen Kontext zu einem Bedarf (sonst wäre es kein Wissen geworden, mehr dazu beispielsweise in [[Harald Weinrich]]: ''Lethe - Kunst und Kritik des Vergessens.'' Beck, München 2005, ISBN 3-406-44818-6.) Zu amüsanten bzw. obskuren Sammlungen von Wissen würde ich hinzuzählen: Ben Schott: ''Schotts Sammelsurien.'' 3 Bände, Berlin Verlag, Berlin 2008, ISBN 978-3827008183 (Originaltitel: ''Schott´s Sporting, Gaming, & Idling Miscellany'', ''Schott´s Original Miscellany'', ''Schott´s Food & Drink Miscellany'') --[[Spezial:Beiträge/84.191.14.217|84.191.14.217]] 18:44, 25. Apr. 2010 (CEST) p.s. Ah, wir haben einen Artikel dazu: [[Schotts Sammelsurium]]. Gut, daß ich das weiß... :) --[[Spezial:Beiträge/84.191.14.217|84.191.14.217]] 18:57, 25. Apr. 2010 (CEST)

::@Alfons OT: Allerdings ist das eine Liste ohne Belege. ;-) Sehr interessant ist die Behauptung (die ich oft lese), Bahlsen habe 1911 die Schreibung "Keks" erfunden. Komisch nur, daß im Neuphilologischen Zentralblatt von 1905 folgendes in einer Rezension steht (S. 249): "cakes = Keks, pl. Keekse". Die Zeitschrift bezieht sich dabei auf einen Artikel R. Hansens, der in der Zeitschrift für den deutschen Unterricht (1904) erschienen ist, dort heißt es (S. 207 f.): "Ein recht unglückliches Wort ist Cakes, für dessen Verdeutschung neuerdings sogar Preise ausgesetzt sind. Unsere Cakes sind ja etwas anderes als die englischen Cakes, und daher ist die Wahl eines neuen Wortes besonders schwierig; nicht die eigentliche Verdeutschung, sondern die Schöpfung eines neuen Wortes gilt es. Praktisch haben es, wie ich diesen Sommer bemerkte, die Schweden gemacht: sie schreiben Kex, Plural Kexe. [...] Wollen wir nicht auf den Namen eines in einigen Gegenden üblichen alten Gebäckes zurückgreifen, etwa auf friesische Knecker, das auch ein hartes Gebäck bezeichnete, so sollten wir ruhig das Wort in deutscher Orthographie übernehmen, etwa als Keks oder Keeks, Plural Keekse." --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 18:55, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::::::@IP-Los: Kuxu [[Diskussion:Keks#Eindeutschung|hier]]. Sehr amüsierten Gruß --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 21:15, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::::::Da hatten wir wohl dasselbe Interesse.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 21:52, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Jedenfalls schlage ich Benutzer AQ, sollte sich herausstellen, dass er tatsächlich auf seiner Benutzerunterseite Hunderte von Kuriosa aus einem Buch unter nur minimalen Änderungen (beispielweise ''Griletta'' statt ''Grilletta'') gesammelt hat, als diesjährigen Preisträger der Auszeichnung ''Silberner Hegemann der Wykipedia'' vor. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:06, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::Ich wollte damit nur Beispiele nennen. Die aufgeführten Beispiele sind im Übrigen nicht von mir zusammen getragen worden (diese Liste wurde von einer anderen Website kopiert) und sollten nur nachhelfen weiteres solches Wissen wieder zu geben. Keinesfalls bin ich Autor dieser Beispielssamlung (als Quelle ist auch das Buch wiedergegeben).--[[Benutzer:AQ|AQ]] 22:17, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::<small>Grüne Gummibärchen [http://www.haribo.de/planet/de/info/main/verbraucherinfo/faq.html#6 schmecken nach Apfel]. --[[Spezial:Beiträge/95.223.207.169|95.223.207.169]] 19:50, 25. Apr. 2010 (CEST)</small>

:::::Ich möchte auch noch mal auf die unbeantwortet gebliebene Frage von Florian Adler zurückkommen: sicher hat jeder Benutzer eine gewisse Gestaltungsfreiheit bei seinen Benutzerseiten - aber diese urheberrechtlich bedenkliche Ansammlung von Zitaten aus fremden Büchern wird es schwer haben, ihre Existenzberechtigung nachzuweisen, falls einer danach fragen sollte. Manche der Angaben dort stehen als Fakten in unseren Wikipedia-Artikeln (Geburtsort von Levi Strauss, um nur mal eines zu nennen). Über die Wechselwirkung zwischen postulierter Relevanz hier und angeblich fehlender Nützlichkeit da kann man jetzt philosophieren. Und dazu sind alle diese Behauptungen (manche davon dürften unzutreffend oder einfach nur Vermutungen sein) völlig unbelegt und unbegründet. Das netteste, was ich dazu sagen kann, ist, dass ich mich nicht daran beteiligen werde. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 20:07, 25. Apr. 2010 (CEST)

===Herausgriff aus deiner Liste===

*''Es gibt 318.979.564.000 verschiedene Möglichkeiten für die ersten vier Züge beim Schach.''

> Gibt's sicher ne einfache mathematische Erklärung, oder? Ich kann das jedenfalls nicht nachvollziehen, würde aber nach Klärung suchen. Gruß! [[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 20:08, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Eine mathematische Erklärung gibt es sicher, aber "einfach" dürfte sie kaum sein, denn jeder Zug beeinflusst die Zahl der möglichen eigenen Folgezüge und der des Gegners. Darüber hinaus wäre ich sehr überrascht, wenn bei der Addition (eine reine Multiplikation kann es nicht sein) wirklich eine durch Tausend ohne Rest teilbare Zahl herauskäme (was gleichbedeutend ist mit der Vermutung, dass die Zahl falsch ist - in Wahrheit müsste es, die Richtigkeit im übrigen unterstellt, "etwa 318.979.564.000" heißen). --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 20:21, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Fiktion: Auf 64 Feldern dürfen Figuren in 4 Aktionen ("Züge") beliebig verteilt werden. (Stochastik ist schon ein Weilchen her), dachte aber an 64^4=16.777.216 -Liegt der Fehler bei mir? Heißt "Schachzug" evtl. auch Zug+Gegenzug (also 8 Aktionen), das sind dann 64^8 - X^îrgendwas (da das Spielfeld halt doch nicht leer ist und es Regeln zu beachten gibt) und dann würde ich dies auch nicht mehr anzweifeln. G. --[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 20:42, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Ein Zug sind zwei Halbzüge: je einer von Weiß und einer von Schwarz. Der erste Zug von Weiß dürfte etwa 20 Möglichkeiten haben (jeder der acht Bauern ein oder zwei Felder vor, jeder der beiden Springer nach vorne links oder rechts). Der erste Zug von schwarz genauso. Der zweite von Weiß ist dann schon ganz anders: hat einer der Bauern der Dame oder einem Läufer Möglichkeiten zu ziehen eröffnet, dann kann diese Figur mehrere Felder wählen; ein schon gezogener Bauer kann nicht mehr doppelt ziehen usw. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 20:53, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::''Ein Zug sind zwei Halbzüge'' - Das wollte ich wissen - nun hab ich es kappiert. ;-) --[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Посредничества из окна]] 21:10, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::Die Zahl ist im Übrigen falsch, siehe [http://www.research.att.com/~njas/sequences/A006494]. Richtig ist 84.999.425.906. --[[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:02, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::Nein, auch nicht. Du gehst von 9 Halbzügen (4,5 Zügen) aus. Nach deinem Link richtig wäre also 3.195.913.043 nach 4 Zügen. Sei's drum. ;-) --[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 09:28, 26. Apr. 2010 (CEST)

Dass man damit eine solche Diskussion anstoßen kann, habe ich ehrlich gesagt nicht gedacht. Der Beginn dieser Diskussion und das Anlegen meiner Unterseite war mehr spontan. Ich war wieder auf eine Liste solches unnützen Wissens gestoßen und dachte mir, da gibt sicher noch einiges was gar nicht niedergeschrieben wurde bzw. auf viele Seiten verteilt im Internet steht. Vielen Dank auch für die weiteren Literaturtipps. --[[Benutzer:AQ|AQ]] 22:17, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Bei Wikipedia gibt es immer hin dies hier [[Wikipedia:Kuriositätenkabinett]] --[[Spezial:Beiträge/62.226.213.169|62.226.213.169]] 22:02, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Blinkendes Rechteck ==

In vielen Programmen verwandelt sich der Cursor manchmal von einem Strich, der zwischen den zeichen steht zu einem Rechteck, dass an der selben Staffel wie ein Zeichen steht und es dann beim Eintippen überschreibt. Ich aktiviere das irgendwie unabsichtlich mit irgendeiner Tastenkombinatiuon. Wie kann ich das wieder rückgänig machen? --[[Spezial:Beiträge/89.186.148.36|89.186.148.36]] 19:18, 25. Apr. 2010 (CEST)

:"einfg" drücken. --[[Datei:I-signatur.png|80px|verweis=Benutzer:Itsnotuitsme]]&nbsp;[[Benutzer:Itsnotuitsme/Bewertung|<span style="color:#FFFFFF; background-color:#666666; font-family:bold courier;">bewerten?</span>]] 19:24, 25. Apr. 2010 (CEST)

::{{Taste|Einf}} oder auf englisch {{Taste|Ins}}? --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 19:26, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::"...und wofür ist das gut?" Man schaltet mit dieser Taste zwischen dem Einfügen und dem Überschreiben um. Was das heißt, kannst du leicht ausprobieren, indem du den Cursor auf schon vorhandenen Text setzt, und mal mit dem einen, mal mit dem anderen Cursor weitertippst. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 20:06, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Chevrolet-Emblem für [[Chevrolet Evanda|Evanda]] ==

Hoi Wikipedianer. Ich suche gerade das Chevrolet-Logo für das Modell Evanda als Ersatzteil zum nachkaufen. Eine Google-Suche hat nichts ergeben. Weis wer, wo man sich sowas bestellen kann?

--[[Spezial:Beiträge/84.180.12.1|84.180.12.1]] 19:58, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Ludolf in Dernbach.--[[Spezial:Beiträge/91.56.222.238|91.56.222.238]] 21:05, 25. Apr. 2010 (CEST)

== PAGENAME ==

wie kann man in einem Wiki (nicht Wikipedia) einen Weblink erzeugen in dem der aktuelle Seiten-Name enthalten ist? Mein Problem sind die Leerzeichen im Seitenname. Diese kann ich ja innerhalb von PAGENAME nicht ersetzten. Beispiel:<br>

<nowiki>[http://www.andere_homepage.de/test/{{PAGENAME}} bla-bla]</nowiki><br>

Ich würde mich über einen Tipp zur Lösung des Problms freuen. --[[Spezial:Beiträge/92.193.209.96|92.193.209.96]] 20:20, 25. Apr. 2010 (CEST)

:da gabs so was wie {PAGENAMEE}, glaubich. guckmal [[Hilfe:Variablen]] -- [[Benutzer:Duckundwech|Duckundwech]] 20:31, 25. Apr. 2010 (CEST)

::[http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Variablen da] ist das alles erklärt. --[[Datei:I-signatur.png|80px|verweis=Benutzer:Itsnotuitsme]]&nbsp;[[Benutzer:Itsnotuitsme/Bewertung|<span style="color:#FFFFFF; background-color:#666666; font-family:bold courier;">bewerten?</span>]] 20:37, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::<small>Aber {PAGENAMEE} kann doch wohl nicht anzeigen, wie eine andere Site gerade heißt? Wenn doch: wie funktioniert so was denn? Wenn nein: Wozu braucht man das? um zB automatisiert Sätze bilden zu können wie: Guten Tag auf http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=84, der Site wo ihnen geholfen wird? ----<span style="text-shadow:grey 0.15em -0.15em 0.15em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]^{[[Benutzer Diskussion:Ian Dury|Hit me]]}</span>&nbsp; 21:18, 25. Apr. 2010 (CEST)</small>

::::hauptsächlich für vorlagen, damit man nicht dauernd alles angeben muss. (z.b. begrüßungen oder infoboxen in diversen varianten). --[[Datei:I-signatur.png|80px|verweis=Benutzer:Itsnotuitsme]]&nbsp;[[Benutzer:Itsnotuitsme/Bewertung|<span style="color:#FFFFFF; background-color:#666666; font-family:bold courier;">bewerten?</span>]] 21:23, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::<small>Begrüßungen wie die genannte? Der Name der Site steht doch oben im Adressfeld? --<span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]^{[[Benutzer Diskussion:Ian Dury|Hit me]]}</span>&nbsp; 21:44, 25. Apr. 2010 (CEST)

</small>

::::::z.&nbsp;B.: [[Vorlage:Mentorenprogramm]]. grüße, --[[Datei:I-signatur.png|80px|verweis=Benutzer:Itsnotuitsme]]&nbsp;[[Benutzer:Itsnotuitsme/Bewertung|<span style="color:#FFFFFF; background-color:#666666; font-family:bold courier;">bewerten?</span>]] 21:46, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::::<small>Hab’s mir angesehen und verstehe, danke. --<span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]^{[[Benutzer Diskussion:Ian Dury|Hit me]]}</span>&nbsp; 23:01, 25. Apr. 2010 (CEST)</small>

Danke euch beiden, es hat funktioniert --[[Spezial:Beiträge/92.193.209.96|92.193.209.96]] 21:21, 25. Apr. 2010 (CEST)

== Kirchenfenster in der Basilique Sainte-Trinité de Cherbourg ==

[[Datei:Trinité, Cherbourg - Vitrail.JPG|thumb|upright|Hier ist ein Beispiel für eines der Kirchenfenster, das von jemand anders mutigerweise auf Commons hochgeladen worden ist, ohne Autorschaft und damit den urheberrechtlichen Schutz zu klären]]

In [[Cherbourg-Octeville|Cherbourg]] steht eine recht interessante gotische [[Basilica minor|Basilica]], von der ich letztes Jahr u.a. einige Innenaufnahmen gemacht habe. Darunter sind auch einige Kirchenfenster, die aber wohl aus dem 20. Jahrhundert stammen und somit die Frage eröffnen, ob sie noch urheberrechtlich geschützt sind. [[Panoramafreiheit]] gibt es in Frankreich in keinerlei Form. Jetzt kommt die harte Nuss: Weiß jemand, von wem diese Kirchenfenster gestaltet worden sind? Der [[:fr:Basilique Sainte-Trinité de Cherbourg|entsprechende Artikel auf fr-wp]] hilft hier leider nicht weiter, da er weitgehend auf Literatur beruht, die älter als die Kirchenfenster sein dürfte. Hilfe, auch in Form von Literaturhinweisen, wäre mir sehr willkommen (Französisch kann ich lesen, ist also kein Problem). --[[Benutzer:AFBorchert|AFBorchert]] 22:02, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Wenn Du gut Französisch kannst, könntest Du ja mal suchen, ob es eine Seite der Kirchengemeinde, ersatzweise der übergeordneten kirchlichen Gebietskörperschaft (Diözese oder so) gibt. Da steht dann vielleicht stolz ''unsere von XY gestalteten Fenster...'', wie es zum Beispiel bei Gemeinden in Deutschland oft der Fall ist. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:10, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Oder wende dich an die dortige Tourist-Info. Ich bin sicher, da die Kathedrale ein wichtiges touristisches Ziel ist, haben sie dort auch einen Kirchenführer o.ä. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 22:11, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Die Fenster wurden [http://books.google.de/books?id=wuhnAAAAMAAJ&q=vitraux+%22sainte-trinit%C3%A9%22+cherbourg&dq=vitraux+%22sainte-trinit%C3%A9%22+cherbourg&lr=&as_brr=0&cd=1 wohl 1956] eingebaut, wenn's die richtige Kirche ist. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 22:16, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://books.google.de/books?lr=&cd=2&as_brr=0&as_drrb_is=b&as_minm_is=0&as_miny_is=1950&as_maxm_is=0&as_maxy_is=2010&id=wuhnAAAAMAAJ&dq=vitraux+cherbourg+loire+sainte-trinit%C3%A9&q=+loire#search_anchor Dann] wäre der Künstler Gabriel Loire aus Chartres, der dort eh alles neu gestaltet hat, was nicht bei drei auf den Bäumen war. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 22:25, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::BK:

:::::Scheint so zu sein. Dann erübrigt es sich auch, Dir zu sagen, dass die Gemeinde Johannes dem XXIII. gewidmet ist und unter paroisse.jeanxxiii@catholique-cherbourg.cef.fr antzuworten verspricht... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:28, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::::Und der [[Gabriel Loire|Glaskünstler]] ist ein Berliner! <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:31, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::::::[http://catholique-cherbourg.cef.fr/jeanXXIII/culte.php Oh nee], falsche Kirche: Loire hat die Fenster für Notre-Dame du Voeu in Cherbourg gemacht. Wie blöd. AFB, hast du dich vielleicht bei der Kirche vertan? ;) BS, der Katalog von Pratt, der auch im WP-Artikel steht, enthält Sainte-Trinité [http://books.google.de/books?lr=&cd=1&as_brr=0&id=pDHrAAAAMAAJ&dq=vitraux+pratt+%22gabriel+loire%22&q=%22sainte-trinit%C3%A9%22#search_anchor nicht]. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 22:33, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::::::...was ja die Fenster in der Gedächtniskirche nur wieder ein bisschen exklusiver macht. Ein kleines Dorf in Gallien... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:42, 25. Apr. 2010 (CEST)

Neuer Anlauf. [http://books.google.com/books?id=edoWAQAAIAAJ&q=Levavasseur+:+La+basilique+de+Sainte-Trinit%C3%A9&dq=Levavasseur+:+La+basilique+de+Sainte-Trinit%C3%A9&cd=1 Dieser] Aufsatz könnte interessant sein. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 22:58, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Ich danke Euch allen für Eure Unterstützung. Bezüglich des Buchs von Levavasseur habe ich nicht viel mehr herausgefunden. In der [http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio?idNoeud=1&ID=34874194&SN1=0&SN2=0&host=catalogue BNF fand ich] inzwischen ein 20-seitiges Büchlein von Jean Hervé-Commereuc: ''Basilique Sainte-Trinité, Cherbourg'', das um 1985 gedruckt worden ist – aber offenbar ohne ISBN. Ich habe mehrere deutsche Bibliotheksverbunde nach dem Bändchen ohne Erfolg durchsucht, so dass wohl eine Fernleihe schwierig wäre. Ich werde dann wohl mein Glück in der [https://bibliotheque.cherbourg-octeville.fr/abwebp.exe/X5102/ID17869/G0 Stadtbibliothek von Cherbourg suchen], wenn ich das nächste Mal dort bin. Grüße, [[Benutzer:AFBorchert|AFBorchert]] 23:51, 25. Apr. 2010 (CEST)

::Versuch's doch mal mit einem E-Mail an die Paroisse. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:02, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Hallo BerlinerSchule, mein Französisch ist leider rein passiver Natur (das Schulfranzösisch liegt über drei Jahrzehnte zurück). Der erste von Aalfons genannte Link deutet jedoch darauf hin, dass 1944 die Basilica von Bombardierungen betroffen worden sein könnte – das wäre wohl eine Erklärung für den Verlust der mittelalterlichen Kirchenfenster (von denen ich keine vorfand). Wenn diese Annahme zutrifft, sind die Kirchenfenster Nachkriegskunstwerke und damit nicht gemeinfrei. Grüße, [[Benutzer:AFBorchert|AFBorchert]] 00:31, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Mein Französisch ist leider auch recht passiv, aber 1. wird es doch hier jemanden geben, der Dir in bestem Französisch die kurze Frage ''Sehr geehrte Damen und Herren, können Sie bitte uns den Namen des Künstlers (oder der Künstler) mitteilen, der die auf dem Foto unter dem unten angegebenen link abgebildeten Glasfenster in der Basilique Sainte-Trinité geschaffen hat?'' (oder so ähnlich) und 2. ist die katholische Kirche immer sehr international. Welche Schattenseiten sie hat, erfährt man gerade seit einiger Zeit wieder deutlich, aber beim Thema Sprachen sind die Leute im Durchschnitt Spitze. Da schreibst Du das einfach in den beiden Sprachen, die Du am besten kannst (vielleicht Deutsch und Englisch?), ohne große Floskeln, klar und einfach, dazu vielleicht noch "Sie können mir auch auf Französisch antworten" und dann ab das Mail! <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 01:33, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Nudeln im Reiskocher? ==

Kann man im (elektrischen) [[Reiskocher]] auch Nudeln kochen? Und wie werden die? Und worauf muss man dabei achten? Hat jemand Erfahrung damit? Ich danke im Voraus auch den Tröllen, die uns zum Lachen bringen werden, ganz besonders aber den ernsthaften Antwortern. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:48, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Wenn du dich auf die Automatik verlassen willst nein, weil Reiskocher nach einem anderen Prinzip funktionieren. Der Kocher würde abschalten wenn das ganze Wasser wg ist, das Resultat wären verklebte, zerkochte Nudeln. Wenn du dich mit der Uhr daneben stellst wäre es einen Versuch wert, es kann aber sein, dass die Leistung des Kochers nicht für 2 - 3 L Wasser reicht, sondern eben nur für die 900 mL die du in den Reis kippst. Probiere es aus, und berichte wie dir widerfahrenen ist.--[[Spezial:Beiträge/84.160.194.68|84.160.194.68]] 23:02, 25. Apr. 2010 (CEST)

:(BK)Auch für Dich gilt: [http://lmgtfy.com/?q=nudeln+im+reiskocher] --[[Spezial:Beiträge/188.102.223.134|188.102.223.134]] 23:05, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Welchen Grund sollte es dafür geben, Nudeln im Reiskocher zu garen? Vorausgesetzt, man hat eine Kochplatte und einen Topf zur Hand. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 23:10, 25. Apr. 2010 (CEST)

::- Mit google bekommt man kaum Ergebnisse, schon weil etliche "Reiskocher" sich auf völlig unelektrische Gefäße für die Mikrowelle beziehen.

::- Der Grund könnte ja genau der von Dir angegebene sein. Beispielsweise, weil man so einen Reiskocher selbst im Rucksack, zumindest aber im Automobil problemlos mitnehmen kann, während der Elektroherd im Rucksack doch Aufsehen (und Rückenschmerzen) erregen könnte.

::Noch jemand da, der das schon mal probiert hat? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:49, 25. Apr. 2010 (CEST)

:::Aber ja doch :-)

:::Kurze Antwort: Ja; Kommmt drauf an; Erstmal auf die Zeit; Ja

:::Das Teil <small>und ich gehe davon aus, dass Du den elektrisch beheizten Topf und nicht die Mikrowellenmissgeburt meinst</small> heisst zwar "Reiskocher", aber die Bezeichnung ist mMn viel zu eng gefasst. Zum Nudeln kochen (man kann auch damit "Dämpfen" (aber keine Nudeln)) nimmst Du eben viel mehr Wasser als für Reis (dort soll das ganze Wasser ja in den Reis gehen und dann schaltet das Teil sich automatisch aus). Technisch wird das Wasser auf ca 100Grad erhitzt und die Nudeln kochen so vor sich hin. Technisch bedingt schaltet sich das Gerät dann aber eben '''nicht''' ab; insofern ist es angeraten auf die Zeit zu achten. Was zum zweiten Teil der Frage führt: von "knüppelhart" (zu kurz) bis hin zu "breiig" (zu lang) - eben ganz nach Wunsch und Geschmack :-)) Da hilft nur eins: Ausprobieren!<small>Also nicht die Angebetete beim ersten Ausflug mit "exotischer" Kochkunst beeindrucken wollen!</small> Gilt übrigens auch für die Dämpfungsgeschichte; dazu benutzt man den Plastikeinsatz, der idR beiliegt (Wasser unten, Dim Sum oben - zumindest prinzipiell). Hth --[[Benutzer:LungFalang|LungFalang]] 23:55, 25. Apr. 2010 (CEST) PS: Beim Nudelkochen beachten, dass der Wasserverdunster - weil eben "zu viel" Wasser im Kocher ist - oft volläuft (besonders bei den einfacheren Modellen); das kann dann beim Abschütten üble Überraschungen hervorrufen <small>kann mal einer den "Gefahren im Haushalt"-Hinweis hier zusetzen?</small>

:::Zusatz: Wenns zu wenig Wasser war '''und''' zu viel Zeit, dann gibts ''gebratene Nudeln'' <small>aber das hab ich noch nicht probiert</small> --[[Benutzer:LungFalang|LungFalang]] 23:59, 25. Apr. 2010 (CEST)

::::BerlinerSchule, Du entsetzt mich. Nur ein gewisser Tastenverhaspler aus einer anderen Hauptstadt stellt Fragen dieses Niveaus. Auch keine sinnvolle Beschäftigung in Berlin zu finden?--[[Spezial:Beiträge/91.56.222.238|91.56.222.238]] 11:28, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::Ich bin schon fast zwei Wochen wieder mal nicht mehr in Berlin. Vielleicht liegt's daran. Und die Frage war durchaus ernst gemeint, nicht rein literarisch. Ich hatte ein praktisches Problem, habe zunächst echte Menschen gefragt - die aber nicht kompetent waren - dann googlegehupft, schließlich mich an die geballte Intelligenz der Auskunft gewandt. Was soll daran falsch, schlecht oder gar weanerisch sein?

:::::Übrigens bin ich erstmal doch nicht dazu gekommen, schneide mir jetzt aber die mittlere rechte Hälfte des Bildschirmes aus und leg sie zur Seite, um die Tipps dann anzuwenden. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:26, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::Ich würde an Deiner Stelle den ersten Versuch mit der griechischen Reisnudel Kritharaki machen. Ggfls. merkt der Reiskocher dann gar nicht, dass er missbraucht wird und alles funktioniert. Als nächstes kannst Du dann ja die Intelligenz des Gerätes mit ganz klein gebrochnen Spaghettis auf die Probe stellen. Vermeiden solltest Du jedoch direkt nebem dem Reis(Nudel)kocher Bolognese im Eierkocher zuzubereiten, der Reiskocher könnte den Braten riechen und merken, dass er gerade Nudelbn anstatt asiatischem Grundnahrungsmittel zubereitet. Solltest Du auch in der Küche essen, dann rate ich weiterhin dazu die im Reiskocher gegarten Nudeln nicht mit der Gabel aufzudrehen, das könnte der Reiskocher sehen und er könnte ggfls. in eine tiefe Indentitätskrise verfallen. Ich persönlich habe noch keine Erfahrungen mit depressiven Reiskochern, habe aber gehört, dass es schwierig ist mit ihnen zu leben. Ganz zum Schluss empfehle ich Dir einen Besuch bei Peter Ludolf in Dernbach, dem Gott aller Nudelköche. Er kann Dir alles über sein Lieblingsgemüse und dessen Zubereitung erklären. Schöne Grüße [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 13:59, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Ich begrüße es ausdrücklich, dass Du auch die kocherpsychologischen Aspekte ansprichst, die ja nur allzuoft vernachlässigt werden. Aber Spaghetti (die im Plural ''Spaghetti'' heißen) bricht man nicht klein; das ist doch eine Kulturschande. Und außerdem kann sie dann wirklich nicht mehr aufrollen, sondern nur noch schlürfen (noch 'ne Kulturschande). Ach, und wenn Du "bolognese" für einen Braten hältst, solltest Du vielleicht doch den Kochkurs nochmal durchgehen. Nicht den ganzen, sondern nur vom Buchstaben B an. Jetzt muss ich aber Schluss machen, lieber Onkel, weil ich habe ja mein Maß an kultivierter Trollerei für heute und morgen schon erfüllet. Für morgen auch, weil ich da kaum an die Tastatur kommen werden. Den Peter kenne ich nicht, aber Nudeln sind auch mein Lieblingsgemüse! So ein Zufall! Einen schönen Sonntag noch, <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:09, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Muaaahahahaha, sehr gut :)) Immer noch grinsend einen Gruß von [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 14:17, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Ich glaub schon, dass wir uns um BerlinerSchule Sorgen machen müssen, denn heute ist bereits Montag, zumindest, als er das abspeicherte. Aber, schön, dass wieder getrollt wird, der Weaner liefert nicht mehr. Westerwelle auch nicht mehr, sodass es rundweg langweilig wird.--[[Spezial:Beiträge/91.56.222.238|91.56.222.238]] 14:31, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Hä? Dass heute Montag ist, weiß ich selber. Aber das hindert mich doch nicht daran, Thogru einen schönen Sonntag zu wünschen. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:35, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Wie heißen eigentlich die amerikanischen Kevins? ==

Es gibt mittlerweile ja diverse Untersuchungen zu Zusammenhängen zwischen Namensgebung und sozialer Schicht, Erwartungen der Umgebung etc (z.B. [http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,649421,00.html]). Das Phänomen müßte ja eigentlich universell sein, aber die Namen sind es wohl nicht - meine Frage nun: was entspricht z.B. in den USA den deutschen Kevins, Dschakelines und Chantals? --[[Benutzer:Kroklokwafzi|Kroklokwafzi]] 23:19, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Da würde ich mal in der amerikanischen Wikipedia nachfragen. LG --[[Benutzer:Mandy-Jacqueline Kowalski|Mandy-Jacqueline Kowalski]] 00:28, 26. Apr. 2010 (CEST)

::[http://www.slate.com/id/2116505/ Hiernach] übernimmt die US-Unterschicht immer zeitversetzt die Namen der Oberschicht. --[[Spezial:Beiträge/95.223.207.169|95.223.207.169]] 01:27, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Interessanter Artikel! Und es klingt dort auch schon an: Das Spektrum der nicht so privilegierten Schichten ist bunter als in Deutschland. Es wird verschiedene Kevins für junge Mütter in Louisiana, Nebraska, California und New York geben - und die Amischen machen dabei gar nicht mit... Aber der Rat ist gut: Frag mal [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk/Miscellaneous beim Miscellaneous Helpdesk]. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 11:33, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Kategorien verschieben? ==

<small>bezieht sich auf Mediawiki als Software, nicht zwangsläufig WP...</small> Ich möchte Kategorie:A nach Kategorie:B verschieben. Dabei kommt die Meldung, dass Quell-/Zielnamensraum geschützt sein und ein Verschieben deswegen nicht möglich sei. Lässt sich dieser "Schutz" über die LocalSettings.php deaktivieren? Wenn ja, wie? Danke im Voraus + Grüße, <font face="Verdana">'''''[[Benutzer:Sebbl2go|s<small>2</small>g]]'''''</font> ^{[[Benutzer Diskussion:Sebbl2go|¶]]} 23:36, 25. Apr. 2010 (CEST)

:Wenn hier keine Antwort, bitte nochmal in [[WP:FZW]] nachfragen. --[[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 08:49, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Danke für den [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AFragen_zur_Wikipedia&action=historysubmit&diff=73621051&oldid=73620950 Tipp]. Grüße, <font face="Verdana">'''''[[Benutzer:Sebbl2go|s<small>2</small>g]]'''''</font> ^{[[Benutzer Diskussion:Sebbl2go|¶]]} 14:47, 26. Apr. 2010 (CEST)

= 26. April 2010 =

== Vorkaufsrecht eines Grundstückseigentümers der mit seinem Grundstück als Kopffläche zu Gemeindeland liegt ==

Ich bin Miteigentürmer in einer Erbengemeinschaft. Unser bebautes Grundstück verläuft an einer namentlich benannten Straße in einem Ort vorbei- innerorts- (Saarland). Etwa 1 m des Grundstückes auf ca. 15 m gehört der Gemeinde, die es nun verkaufen will.

Das Nachbargrundstück beginnt am Ende des Grundstücks ( Gemeindeland wie unser Land ) wobei die Fläche spitz, die wie ein Dreieck, ausläuft. Von älteren Leuten im Ort habe ich erfahren, dass derjenige, der mit seinem Grundstück an der Kopfseite des öffentlichen Grundes liegt bei Verkauf der Gemeinde das Verkaufsrecht hat.

Frage

1. Wo finde ich das schriftlich

2. Wie heißt das Gesetzeswerk

3. Wie oder wo kann ich mir dieses Werk kaufen.

ä<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/88.68.37.134|88.68.37.134]] 03:14, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Die Schilderung des Sachverhalts ist unverständlich.

:Um welches Land (Staat) geht es?

:Gesetzbücher kann man in der Buchhandlung kaufen.

:Rechtsauskünfte gibt's beim Anwalt oder vielleicht auch beim Grundbuchamt.

:Einen allgemeinen Rechtssatz, "dass derjenige, der mit seinem Grundstück an der Kopfseite des öffentlichen Grundes liegt bei Verkauf der Gemeinde das Verkaufsrecht hat", dürfte es kaum irgendwo geben. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 08:40, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Und ein Blick in die Gemeindesatzung hilft vielleicht auch. [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 09:25, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Na ja, VSOP, das Land hat IP ja genannt. Und der Staat, zu dem das Saarland heute gehört, ist die Bundesrepublik Deutschland. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 10:38, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Das steht im Grundbuch. Manchmal hat aber die Stadt oder Gemeinde auch generell durch allgemeine Verordnung/ Bebauungsplan das Vorkaufsrecht um die Nutzung zu steuern. Auch da gibt das Grundbuchamt Auskunft. Ich hatte vom Verkäufer verlangt, dass er mir eine Verzichtserklärung der Gemeinde vorlegt, bevor ich Kaufverhandlungen führe. Im notariellen Kaufvertrag war dann nochmals ein offizielles Schreiben der Gemeinde über den Verzicht des Vorkaufsrechtes. Will damit sagen, sich nicht abschrecken lassen, sondern das vorher klären, wenn man die Ämter selbst überfällt, erhält man das schneller als wenn man einen Brief schreibt. Derzeit haben die Gemeinden wenig Geld für Geländekauf, wenn er nicht strategisch für z.B. zukünftigen Strassenbau eingeplant ist.--[[Spezial:Beiträge/91.56.222.238|91.56.222.238]] 11:50, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Nachsatz: Das gilt auch für jeden anderen. Wenn nichts im Grundbuch eingetragen ist, hat auch ein anderer Anrainer kein Vorkaufsrecht.--[[Spezial:Beiträge/91.56.222.238|91.56.222.238]] <small>(12:04, 26. Apr. 2010 (CEST), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small>

[[Vorkaufsrecht]] bietet Erläuterungen und Rechtsquellen für das vertragliche/grundbuchliche wie für das gemeindliche Vorkaufsrecht in Deutschland [[Vorkaufsrecht#Das dingliche Vorkaufsrecht]] [[Vorkaufsrecht#Gesetzliche Vorkaufsrechte]] --[[Benutzer:Vsop.de|Vsop.de]] 13:00, 26. Apr. 2010 (CEST)

Den genauen Sachverhalt verstehe ich auch nicht, aber grundsätzlich dürfte es wohl kaum so eine seltsame Vorkaufsregelung geben. Fragen zu solchen Sonderregelungen würde ich allerdings nicht in erster Linie beim Grundbuchamt stellen, sondern beim Bauamt/Bauordnungsamt der Gemeinde (Rathaus). Die müssen auf alle Fälle Auskunft geben können über die jeweils geltenden gesetzlichen Regelungen bzw. Regelungen, die zusätzlich in Satzungen/Bebauungsplänen o.a. erlassen wurden.--[[Benutzer:Schorle|Schorle]] 17:16, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Angewandte Kryptographie ohne Computerhilfe ==

Seit langer Zeit schon suche ich immer wieder mehr oder weniger systematisch in der deutschen und englischen Wikipedia nach Hinweisen zu einem besonderen Anwendungsfall der Kryptographie, kann aber trotz weidlicher Ausnutzung von Querverweisen und Kategorienübersichten nichts hilfreiches finden und wende mich in letztem Anlauf nun noch an die Auskunft, in der Hoffnung, dass hier jemand mitliest, der noch eine Idee hat, wo ich suchen muss. - Es geht mir um nicht-maschinengestütze Verfahren moderner Kryptoverfahren: wie kann man einigermaßen sichere Kryptoverfahren nur mit Stift & Papier in einer feindlichen Umgebung etablieren? Eine theoretische Situation wäre etwa ein Gefängnis, wo zwei Gefangene trotz fehlender technologischer Mittel eine sichere Kommunikation aufbauen möchten, ohne jedoch ausschließen zu können, dass sie in verschiedenen Stadien ggfs. überwacht werden. Ich weiß, dass es zu solchen unsicheren Situationen kryptographische Forschung gibt - angefangen bei diversen Public Key Verfahren bis hin zu Spezialfällen, wo jeweils keiner was richtig weiss und doch irgendwas übermittelt wird -, die Lösungen bestehen aber meist aus sehr komplexer Mathematik. Irgendjemand muss sich doch auch mal praktische Umsetzungen moderner Verfahren ohne rechnerbasierte Unterstützung einfallen lassen haben, etwa (anderes Anwendungsbeispiel) für im feindlichen Hinterland gestrandete Soldaten. Falls jemand einen Tipp für mich hat, wo ich neuentwickelte und modernen Anforderungen halbwegs gerechtwerdende Algorithmen dieser Art oder generell hilfreiche Informationen zu diesem Thema finden kann, wäre ich äußerst dankbar.

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/82.83.43.253|82.83.43.253]] 03:55, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Sofern man die Möglichkeit hat, dem Empfänger vorab eine geheime, nicht verschlüsselte Nachricht zukommen zu lassen, bietet sich [[One-Time-Pad]] an. Dazu benötigt man nur minimale mathematische Kenntnisse (Addition), und der Aufwand ist mäßig groß. So könnten z.B. zwei Gefangene, die das gleiche Buch besitzen, jeweils eine Passage vereinbaren, ab der das OTP beginnt, und dann damit Texte verschlüsseln. Sofern es gelingt, dürfte das ganze unknackbar sein (es sei denn die Gefängnisleitung hält lle Bücher der Gefangenen elektronisch vor, um Brute-Force-Attacken zu fahren). Wenn man Sicher gehen will kann man auch mit mehreren OTPs hintereinander verschlüsseln, das dürfte selbst Brute-Force Angriffen standhalten. --[[Spezial:Beiträge/85.180.91.120|85.180.91.120]] 08:10, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Im [[Cryptonomicon]] wird [http://www.schneier.com/solitaire.html Solitaire] verwendet.--[[Spezial:Beiträge/134.2.3.101|134.2.3.101]] 08:23, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::So eine [[Stromverschlüsselung]] kann man statt mit Karten auch mit Würfeln bauen. In jedem Fall muss obiger Soldat, von dem die Rede ist, vorher etwas vereinbart haben (Strom oder Schlüssel). Wenn ihm das Problem erst im Feindland einfällt, ist es zu spät. Also kann er auch vorher schon einen Strom mit einem der bekannten Algorithmen erzeugen und braucht keine Karten/Würfel. --[[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 08:43, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Die IP vermischt hier zwei Verfahren. Während das One-Time-Pad nach dem sicheren Austausch der komplett zufällig generierten (das ist wichtig) Schlüssel unknackbar (!) ist, muss man beim anderen Verfahren, der sogenannten [[Buch-Verschlüsselung]] nur das richtige Buch finden. Dieses Verfahren ist erheblich unsicherer, vor allem wenn wie beim Gefängisbeispiel nur eine bestimmte Anzahl Bücher zur Verfügung stehen. &nbsp;—&nbsp;[[Benutzer:FelixReimann|Felix&nbsp;Reimann]] 11:04, 26. Apr. 2010 (CEST)

Eine schöne grundlegende Einführung in das Thema ist Simon Singh: ''Geheime Botschaften. Die Kunst der Verschlüsselung von der Antike bis in die Zeiten des Internet.'' dtv München, 5. Auflage 2004, ISBN 3-423-33071-6 . Da steht eigentlich alles Wissenswerte drin, auch warum die von Dir formulierte Anforderung heute nicht mehr en vogue ist. Aber wie oben schon steht, die eigntlich prinzipiell nicht knackbare Verschlüsselung ist das One-Time-Pad, das funktioniert auch mit Stift und Papier. Ansonsten haben mich die [[Windtalkers]] beeindruckt, die [[Navajo]]-Indianer, die im Pazifik-Krieg für das [[US Marine Corps]] als Codesprecher gearbeitet haben. Bei denen ging das sogar ohne Papier und Stift und die Japaner haben es nicht rausgekriegt (im Gegensatz zu den anderen Verschlüsselungsverfahren der anderen US-Teilstreitkräfte). Natürliche Sprachen sind eben einfach umschlagbar. Da kommt kein Computer mit.--[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 09:31, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Der Sender kann sich auf ein Buch beziehen und die Wörter daraus codiert angeben: Seite 56, Zeile 20, Wort 7; Seite 44, Zeile 12, Wort 1 = 56207 44121 usw.

:Sender und Empfänger besitzen je eine identische Schablone, durch deren freie Felder der zu übermittelnde Text auf ein Blatt Papier geschrieben wird. Nach Entfernen der Schablone wird der leere Raum zwischen den Wörtern durch Füllworte aufgefüllt, die zusammen mit den geheimen Wörtern einen scheinbar sinnvollen Text ergeben.

:Nie Jugend-Krimis gelesen? Enid Blyton oder sowas? Da gibt's massenhaft solche Tipps... --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 10:35, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Gibt es auch (z.B. 8 x 8) so konstruiert, dass man mit der Schablone vier Mal 90° Drehungen machen kann und dabei kontinuierlich in den Schablonenlöchern liest (die Schablone ist so markiert, dass der Leser weiss, wie er sie zu Beginn anlegt, dann geht es im Uhrzeigersinn weiter). Resultat ist ein 8 x 8 Buchstabenblock von ''zerrissenen'' Wörtern, da hilft auch die "E"-Analyse nicht viel. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 11:45, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Nicht bei Enid Blyton. Und sonst sind in Jugendbüchern die Verschlüsselungen eher einfacher Natur. So nämlich, dass der Jungdetektiv sie dadurch auflöst, dass er - genau wie vorher schon Sherlock Holmes in solchen Fällen - das häufigste Symbol als "E" interpretiert und dann auf der Grundlage weitermacht. Das reicht also nicht ganz. Und den mit Zitronensaft beschriebenen Zettel über die Herdplatte halten, ist auch nur im Jungkrimi toll. Damit nichts gegen Enid "Georg" Blyton... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 10:45, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::<small>Und Sherlock Holmes hat diese Tricks hinwiederum bei [[Der Goldkäfer|William Legrand]] geklaut. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 11:36, 26. Apr. 2010 (CEST)</small>

::::Alles, was eine [[Polyalphabetische Substitution]] beinhaltet, dürfte hinreichend sicher sein, um zumindest vor "handschriftlichen" Angriffen von wie im Beispiel in Kryptographie ungeschulten Gefängniswärtern sicher zu sein, ich glaube nicht, dass man auf "Papierbasis" eine gegen rechnergestütze Angriffe sichere Chiffre entwerfen kann (Ausnahme: One Time Pad). Auf der anderen Seite darf man [[Francis_Walsingham|die Gegner]] nicht unterschätzen, das führt schnell zu [[Maria Stuart|einer ziemlichen Verkürzung]] (in diesem Fall war es aber keine Vigenère-Chiffre, sondern eine monoalphabetische Substitution auf Silbenbasis, wenn ich mich recht entsinne). Vielleicht kann man sich auch von der [[Beale-Chiffre]] inspirieren lassen... ;-) Grüße, [[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]] 12:07, 26. Apr. 2010 (CEST)

@GG: Die Schablone muss nicht unbedingt markiert sein. Wenn Du dechiffrierst, erhältst Du 4 Blöcke mit je 16 Buchstaben Klartext; und diese 4 Blöcke korrekt anzuordnen ist normalerweise einfach (es sei denn, es handelt sich um eine Überverschlüsselung). Der Nachteil ist IMHO, dass es nicht übermässig viele Varianten für eine hinreichend "zerrissene" Schablone gibt, ein "brute force"-Lösungsversuch könnte erfolgversprechend sein. --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 17:18, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Notensatzprogramm für Linux ==

Ich wage es ja kaum zu fragen, aber gibt es ein gutes solches? Ich habe gerade "noteedit" ausprobiert und mich dann davon recht schnell wieder abgewandt. Besteht Hoffnung, oder ist das eines der Opfer die zu bringen sind? -- [[Benutzer:Wildtierreservat|wtrsv]] 05:04, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Vielleicht ist [[Notensatzprogramm#Liste von Notensatzprogrammen|hier]] was passendes dabei? --[[Benutzer:HAL Neuntausend|<tt>'''HAL'''</tt>]] [[Benutzer Diskussion:HAL Neuntausend|<tt>'''9000'''</tt> ]] 07:09, 26. Apr. 2010 (CEST)

:: [[:en:List_of_scorewriters#Free_software|Hier]] gibt's noch eine Liste, nicht ganz deckungsgleich. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 15:03, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Oh, das war naheliegend. Danke euch, muss ich mal durchschauen. -- [[Benutzer:Wildtierreservat|wtrsv]] 15:38, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Teilnehmerzahlen bei Demonstrationen ==

Moin,

eine Frage, die sich mir immer wieder im Zusammenhang mit Demonstrationen stellt: Wie schätzen oder ermitteln unabhängige Stellen (ich werte die Polizei mal als solche) die Teilnehmerzahlen an Demonstrationen? Personen pro Fläche? Erfahrungswerte für einzelne Plätze? Wie sieht es dann bei solchen Aktionen wie der [http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-04/proteste-atomausstieg Kettenreaktion letztes Wochenende] aus? --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 11:00, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Ich habe mal irgendwo gelesen, dass sie für eine kleinere Fläche Personen zählen oder schätzen und dann die Gesamtfläche schätzen oder in etwa wissen. Daraus ergibt sich dann die Gesamtzahl. Bei der Menschenkette kann man ja die Gesamtkilometer wissen und abschätzen, wie viele Personen man für z.B. 10 m braucht. Das ergibt dann die Gesamtmenge. (Wir haben mal am Tag der Mathematik eine Menschenkette um das Schulgelände gebildet. 1 Person auf 1 m kam bei ausgestellten Armen ungefähr hin. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 11:08, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Eine Auskunft als Altdemonstrant: Nee, wie sich in Jahrzehnten gezeigt hat, schätzt die Polizei chronisch unter, ebenso wie Veranstalter chronisch überschätzen. Das hatte und hat oft politische Hintergründe, aber auch der Zeitpunkt der Schätzung im Verlauf einer Demonstration ist dafür von Belang. Außerdem muss man – wie immer – genau auf die Wortwahl bei den Teilnehmerzahlen achten. Brauchbar ist meist ein Mittelwert zwischen den Angaben. Bei der Menschenkette lagen die Schätzungen aber sehr nahe beieinander. Die Nachrichtenagentur afp berichtete: '' Den Veranstaltern zufolge nahmen rund 120.000 Demonstranten an der Menschenkette teil. Die Polizei in Schleswig Holstein zählte nach eigenen Angaben ebenfalls "deutlich mehr als 100.000 Teilnehmer".'' Dass die Abweichungen zwischen Polizei und Veranstaltern nicht mehr so groß sind wie etwa noch vor 30 Jahren zu Zeiten des Häuserkampfs oder der [[Alexanderplatz-Demonstration]] (hier gab's ein ganzes Bündel von Interessen der Medien und der Politik, die Zahl grotesk zu übertreiben), liegt mMn an den heute besseren Dokumentationsmöglichkeiten. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 11:16, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::<small>Die Frage wurde hier schon einmal gestellt, aber ich finde es nicht --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 11:21, 26. Apr. 2010 (CEST)</small>

::mW wird ein Raster angelegt und dann mit der Menge der Felder gerechnet - da gibt es Felder verschiedener Kategorie - Vollgestopft sind soundsoviel pro Quadrat und dann Kategorie B weniger als voll gestopft und dann C und so weiter und dann einfach zusammen rechnen

:Mit Sicherheit wendet man hier bestimmte [[Stichprobenverfahren]] an. In Abhängigkeit vom Skalenniveau (n/o/m), der Verbundenheit/Abhängigkeit der Proben von einer [[Grundgesamtheit]] kann man das passende Verfahren erhalten. Vielleicht gibt's irgenwann einmal ein [[WP:Portal Mathe]], wo Experten häufiger vor Ort seien werden. ;) [[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 11:58, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Ich glaube nicht, dass solche Rasterungs-, Quadratmeter- oder sonstwie-Methoden der Standardfall sind. Das setzt ja voraus, dass man eine solche Demo immer aus der Luft abfilmt usw. Jeder, der öfters auf einer Demo war und sich für Teilnehmerzahlen interessiert, wird sie nach einiger Zeit recht gut schätzen können, und leitende Polizisten, die das ja oft machen, werden eine Teilnehmerzahl auf Anhieb sagen können, oft auf 10.000 genau. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:07, 26. Apr. 2010 (CEST)

:<small>@Dr. Zoidberg: Kam mir auch bekannt vor, hab's aber auch nicht gefunden :-/

:@Entrümpelungskiste: [[WP:Portal Mathe]] → [[Portal:Mathematik]]</small>

:Warum zählt die Polizei überhaupt? Als Service für die Medien? Dass man bei der Anmeldung angeben muss, wieviele Teilnehmer erwartet werden, ist klar. Die Polizei muss ja wissen, wieviel Personal sie dafür abstellen muss. Aber wenn nun statt der angekündigten 10.000 Teilnehmer 35.000 kommen? Muss der Veranstalter dann mit Sanktionen rechnen? Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller|<small> Diskussion </small>]] 12:47, 26. Apr. 2010 (CEST)

::In dem Fall hüpft der Veranstalter stundenlang wie ein Gummiball. Weil er sich so doll freut. Kommt aber selten vor. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:32, 26. Apr. 2010 (CEST)

Ähnliche Themen im Archiv:

* [[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft/Archiv/2009/Woche_38&oldid=65061271#Wie_misst_man_die_Anzahl_von_Volksfestteilnehmern.3F Alte Diskussion 1]]

* [[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft/Archiv/2008/Woche_42#Wie_z.C3.A4hlt_man_eine_Menschenmenge Alte Diskussion 2]]

--[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] 15:01, 26. Apr. 2010 (CEST)

Auf Spanisch: per Computer, durch Auswertung von Foto- und Videomaterial: [http://www.lynce.es www.lynce.es], [http://www.youtube.com/watch?v=I28DdDvoMnE Youtube] - [[Spezial:Beiträge/151.23.173.185|151.23.173.185]] 20:00, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::<small>Viel einfacher: Man zählt die Beine und teilt durch zwei... (Nach dem bekannten Witz mit dem Mathematiker und der Schafherde.) -- [[Benutzer:Bremond|Bremond]] 15:20, 27. Apr. 2010 (CEST)</small>

== Wie schnell altern Fernsehbilder? ==

Kürzlich habe ich [[2001: Odyssee im Weltraum]] aus dem Jahr 1968 ihn kristallklarer Qualität auf Blu-ray gesehen. Im Gegensatz dazu merkte ich schon als Kind vor 20 Jahren, dass man älteren Fernsehbildern ihr Alter deutlich ansieht. Das Bild scheint mir körniger, die Farben weniger natürlich (im Winter lassen sich solche Vergleiche besonders oft bei Aufnahmen alter Skirennen anstellen). Ich dachte früher, das läge an der älteren Technik.

Allerdings: In letzter Zeit passiert es mir häufiger und mit leichtem Gruseln, dass ich diesen Eindruck bei Aufnahmen habe, die gar noch nicht so alt sind, z.B. gestern bei einer Aufnahme von Nelson Mandela von 1999 oder selbst bei Aufnahmen aus diesem Jahrhundert, z.B. vom 11. September 2001.

''Frage:'' Woran liegt das? Täusche ich mich? Oder hat sich die Aufnahmequalität tatsächlich in den letzten zehn Jahren nochmals deutlich verändert? Oder liegt es an den alternden Magnetbändern, mit denen [[Fernsehkamera]]s anscheinend ihre Bilder aufzeichen – wenn ja, wie lange werden die noch halten?

--[[Benutzer:Momotaro|Momotaro]]‖[[Benutzer Diskussion:Momotaro|♨]] 11:29, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Fernsehbilder werden per [[Magnetaufzeichnung]] archiviert. Dabei gibt es seit 1993 mit [[Digital Betacam]] das erste digitale Aufzeichnungsverfahren. Davor gab es nur Analoge Magnetaufzeichnung. Auch heute ist [[Betacam SP]] als analoges Format noch weit verbreitet. Nun verlieren Magnetische Aufzeichnungen mit der Zeit besonders bei den hohen Frequenzen. Alte Tonband- oder Kasetten-Aufnahmen werden dumpf. Alte Magnetaufzeichnung z.B. auch auf VHS werden mit der Zeit Matschig. Bei digitalen Aufzeichnungen passiert das nicht mehr. --[[Benutzer:HAL Neuntausend|<tt>'''HAL'''</tt>]] [[Benutzer Diskussion:HAL Neuntausend|<tt>'''9000'''</tt> ]] 12:18, 26. Apr. 2010 (CEST)

::''"Bei digitalen Aufzeichnungen passiert das nicht mehr."'' Richtig, da sieht man dann gar nichts mehr. Im Ernst, digitale Magnetaufzeichnung ist wohl die schlechtmöglichste Archivierungsmethode. Während sich bei analoger Aufzeichnung nur die Qualität verschlechtert, kann es bei digitaler Aufzeichnung schnell mal zum Komplettverlust der Daten kommen. Eine sichere Archivierung ist analog auf Film. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 14:03, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::"Eine sichere Archivierung ist analog auf Film", [[Metropolis (Film)|sagte Fritz Lang]]. Famous last words. --[[Spezial:Beiträge/87.234.44.130|87.234.44.130]] 15:14, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Im Ernst: Das wichtigste Kriterium bei Datensicherung ist Redundanz. Viele Kopien = gut. Bei analogen Kopien nimmt die Anzahl der brauchbaren Kopien mit der Zeit tendenziell eher ab (Kosten für Kopien sind hoch, erfordern Investitionen ohne Renditeversprechen, Qualität der Kopien nimmt immer weiter ab). Bei digitalen nimmt sie eher zu (Kosten für Kopien sind minimal, kein Qualitätsverlust). --[[Benutzer:DuckobertDag|DuckobertDag]] 15:30, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Stimmt - ''wenn'' sie rechtzeitig kopiert werden. Aber wenn ich im untersten Archivkeller eine alte Kiste mit gut erhaltenen 8-Zoll-Disketten finde und eine ebenso alte Kiste mit Dokumenten auf gut erhaltenen Mikrofilmen - wo werden meine Chancen wohl besser sein, an die entsprechenden Daten zu kommen? Ich habe so meine Zweifel ... --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 16:32, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::Das stimmt schon. Nur: Die 8-Zoll-Diskette entspricht ja historisch weniger dem Mikrofilm als dem [[Wachszylinder]] ... beide waren nur ein paar Jahre in Verwendung und wurden bald abgelöst, weil andere Medien aufkamen, die technische Vorteile boten und vor allem billiger waren.

:::::Klar sind seltene Speichermedien problematisch. Die Vor- und Nachteile sind aber in der Praxis nicht so sehr zwischen digital und analog, sondern bei den Faktoren Kosten und Standardisierung anzusiedeln.

:::::Zur Frage oben: Bei vielen neuen Medientechniken sieht die alte eben auf einmal "veraltet" aus, sei es, dass die neue Technik Farben bunter wirken lässt, die Auflösung höher ist, der Kontrast stärker etc. Das muss nicht einmal an der Verschlechterung der Aufzeichnung liegen, sondern kann auch einfach den veränderten Sehgewohnheiten entsprechen. Seit z.B. Kameras viel bessere Nachtaufnahmen machen, empfinden wir die [[Amerikanische Nacht]] als künstlich und veraltet - was davor nicht so empfunden wurde. Und die Tricks aus [[Die unendliche Geschichte (Film)]] sehen heute, nach Avatar, schrecklich aus. --[[Benutzer:DuckobertDag|DuckobertDag]] 16:49, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::Nicht nur Fernsehaufzeichnungen altern. Im Fall von 2001 war es meines Wissens so, dass das ursprüngliche Filmmaterial in ''Super Panavision'' und ''Metrocolor'' bereits stark gelitten hatte und mit enormem Aufwand für die digitale Veröffentlichung restauriert wurde. Ob dabei die ursprüngliche Farbgebung wiederhergestellt wurde, lässt sich allerdings kaum feststellen.--[[Benutzer:Schorle|Schorle]] 17:37, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Aha, das wusste ich nicht. Das Resultat fand ich auf jeden Fall beeindruckend. --[[Benutzer:Momotaro|Momotaro]]‖[[Benutzer Diskussion:Momotaro|♨]] 22:09, 26. Apr. 2010 (CEST)

Herzlichen Dank für alle Antworten! Dadurch bin ich jetzt auch noch auf [[Fernsehen#Sendeabwicklung und Archivierung]] gestossen – nicht genau zu meiner Frage, aber Interessantes zum Problem der Archivierung. <small>Dass mir auf eine Frage, die ich mit „2001“ begann, ausgerechnet [[Benutzer:HAL Neuntausend]] die gesuchte Auskunft gibt …</small>

DuckobertDag: Ja, vermutlich kommt mein Eindruck, was Aufnahmen aus dem letzten Jahrzehnt betrifft, aus einer Kombination – Alterung von immer noch verwendeten analogen Bändern und Vergleich mit neueren Technologien, die inzwischen zum Einsatz kommen. --[[Benutzer:Momotaro|Momotaro]]‖[[Benutzer Diskussion:Momotaro|♨]] 22:03, 26. Apr. 2010 (CEST)

Manchmal geht es innerhalb weniger Wochen: „''Deutlichstes Beispiel war der Film Der lange Tod des Stuntman Cameron, der so oft ausgestrahlt wurde, bis die Sendekopie schwerste Beschädigungen aufwies, was [[VOX]] nicht an weiteren Ausstrahlungen hinderte.''“ --[[Benutzer:Chin tin tin|<font color="#CC2200">Chin tin tin</font>]] 22:33, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Excel-Datumsformat-Problem ==

Hi, ich habe eine Tabelle, in der in einer Spalte Zeitangaben in folgenden beiden Formatierungen angegeben sind:

* TT.MM.JJJJ hh:mm:ss

* MM/TT/JJJJ hh:mm:ss

Wie kann ich letztere in erstere Umwandeln? MIt der Zellebformatierung bin ich schon gescheitetert.

Gruß, --[[Spezial:Beiträge/217.7.212.94|217.7.212.94]] 11:37, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Zellen formatieren >> Benutzerdefiniert und dann genau so eingeben. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 12:14, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Urheberrechte auf Foto ==

Hallo liebes Wikipedia Team,

ihr habt in eurer Enzyklopädie ein Foto vom Kalkberg mit Siegesburg von Bad Segeberg.

''[[:Datei:Arx_segeberga_4.jpg|Die Siegesburg und die Stadt Segeberg auf einem colorierten Kupferstich von Georg Braun und Frans Hogenberg, 1588]]''

Meine Frage :

Ist dieses Foto Urheberrechtlich geschützt oder kann ich dieses für ein Logo und in naher Zukunft mit Internetpräsenz (Restaurant auf dem Kalkberg) bearbeiten und verwenden?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen

Mit freundlichem Gruß

Anja Schröder

:Du musst auf das Bild klicken, dann wird es erklärt. Bei diesem ist es einfach: alt=frei. Gruß, [[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] 11:40, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Wobei dieses Bild technisch arg mangelhaft ist. Sehr geringe Auflösung und dann noch verzerrt weil von einer Buchdoppelseite reporduziert. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:50, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::[[:File:Bad Segeberg Braun und Hogenberg.jpg|das hier]] scheint mir dasselbe Motiv, aber etwas besser zu sein. --[[Benutzer:Elya|elya]] 22:27, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Entschieden besser! [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 00:13, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Vorbereitung auf den 1. Mai ==

Gibt es eine Seite / Artikel auf der/m erleutert wird wie die Polizei dieses Jahr am 1. Mai in Berlin vor(zu)gehen gedenkt (darf)? Ich wollte mich vorab informieren ob man dieses Jahr dazugelernt hat. --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 12:32, 26. Apr. 2010 (CEST)

:<small> Na hoffentlich gibt es diese Seite nicht. Muss man doch nicht vorher kundtun... --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 12:45, 26. Apr. 2010 (CEST)

:: Ich find' ja immer, man sollte die Veranstaltung verlegen. Irgendwohin raus auf die grüne Wiese, wo ein paar tausend Krawaller und ein paar tausend Polizeibeamte (Ihr seht, ich habe nicht von "Bullen" gesprochen!) einander schön verkloppen können, ohne dass soviel in der Stadt - die eh kein Geld hat - kaputtgeht dabei. Und auch bei den Gehältern sollte ein bisschen gespart werden, indem die Polizisten das in ihrer Freizeit machen dürfen. Denn warum soll der Steuerzahler für dieses saudumme Ritual aufkommen? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.]] 13:51, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::OffTopic-Beiträge verkleinert. --[[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 15:28, 26. Apr. 2010 (CEST)</small>

:Es ging mir nicht um die exakte Strategie. Die wird natürlich nicht veröffentlicht. Sondern nur um die Einsatzstärke und ob diesmal Schilder erlaubt sind und welche Ausrüstung getragen wird. Ob man wiedermal erfolgreich deeskaliert oder offensiv eingreifen will. Das ändert sich ja von Jahr zu Jahr. --[[Spezial:Beiträge/85.181.222.53|85.181.222.53]] 16:14, 26. Apr. 2010 (CEST)

:: Also: Du hast noch nicht mal [http://www.google.de/search?q=polizeipräsident+%221.+mai%22 gegoogelt]. Könnte es sein, dass du primär deine überlegenen Strategien gegen Krawalle verkünden willst? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:17, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Ja. Da steht nichts dazu und nein habe keine. Ich bin nur vage amüsiert über das alljährlich erfolglose Vorgehen und überlege mir ob ich auf den Ausgang wetten soll. Deswegen das Interesse an der Ausrüstung und der Vorgehensweise. --[[Spezial:Beiträge/85.180.188.25|85.180.188.25]] 18:44, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::: Aller-erster Treffer: ''Glietsch: Mehr Polizisten am 1. Mai im Einsatz als 2009‎''. Und wenn man dann sogar noch raufklickt: ''Eine genaue Zahl der Polizisten, die eingesetzt werden, wollte Glietsch nicht nennen.'' Deshalb meine Vermutung, dass du nicht fleißig gegoogelt hat. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 20:50, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Vegiftete Hand ==

Hab in Genial daneben gestern eine Frage gesehen, was eine "vergiftete Hand" sei. Das ist angeblich eine Schlagtechnik, bei der der Gegner ein paar Tage später einfach tot umfällt! Gibts das denn wirklich, das wäre dann schon sehr krass! [[Benutzer:SteMicha|<span style="color:blue;">Στε</span>]] [[Benutzer Diskussion:SteMicha|<span style="color:black;">Ψ</span>]] 12:44, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Sicher. Wenn du durch deinen Schlag innere Blutungen verursachst ist das möglich. Ein größerer Gewebeschaden an einem lebenswichtigen Organ kann ebenfalls diesen Effekt haben. Dazu benötigt man aber keine bestimmte Schlagtechnik sondern nur ausreichend Wucht. Kommt regelmäßig bei Verkehrsunfällen vor. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 13:24, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Schon, aber diese Schlagtechnik soll angeblich nicht durch Stärke, sondern durch Beeinflussung von Meridianen funktionieren. [[Benutzer:SteMicha|<span style="color:blue;">Στε</span>]] [[Benutzer Diskussion:SteMicha|<span style="color:black;">Ψ</span>]] 13:30, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Ah, hab was gefunden: [[Dim Mak]] . [[Benutzer:SteMicha|<span style="color:blue;">Στε</span>]] [[Benutzer Diskussion:SteMicha|<span style="color:black;">Ψ</span>]] 13:35, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::[[Kill_Bill_–_Volume_2#Kapitel_8:_Die_grausame_Lehre_des_Pai_Mei|Fünf-Punkte-Pressur-Herzexplosions-Technik]] nebst [http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=F%C3%BCnf-Punkte-Pressur-Herzexplosions-Technik&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=80b4c32689d52fd dazugehöriger guckl] würd ihc auch noch reinpacken, dazu noch ein bißchen [[Bubishi]] und fertig. Natürlich alles voll wissenschaftlich nachweisbar, das mit den Meridianen und so... --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 13:38, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::BK:

::::Selbstverständlich. Auch aus der Ferne, über den Fernseher beispielsweise. Du schaust genial daneben (also nie direkt auf den Bildschirm) und drei Tage später macht es "klackklackklackklackklackklack" in Deiner Schublade und alle Gabeln sind verbogen. Nun unsere Fragen: Wieviele Gabeln sind in der Schublade? Und wieviele Millimeter liegen zwischen der Schublade und Greenwich? Das sind zwei schwere Fragen, die stellen wir mal gleich an Hella und Höckerchen. Und an unseren heutigen Gast aus dem Kanton Uri.

::::PS Mit die Gabbeln iss natürlich gutes Variante. Böses bei mit Nachbarn Arschloch odder Schwiggermutter. Abber verbotten in Fernsehen. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:42, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Das Haupproblem bei der Beeinflussung von [[Meridian_(TCM)| Meridianen]] ist ... es gibt Sie nicht. :) --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 13:46, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::Und was machen die dann heute in Greenwich, um den Tourismus anzukurbeln? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:53, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::@FNORD: Könnten wir uns auf die Formulierung ''die Existenz eines Meridiansystems – in welcher Form auch immer – ist nicht nachgewiesen'' einigen?.

:::::<small>Wie war das mit [[David Carradine]]? 2004 kriegt er von [[Uma Thurman]] eins [[Kill Bill – Volume 2|verbraten]] und 2009 fällt er tot um. SCNR</small> MfG --[[Benutzer:LungFalang|LungFalang]] 14:09, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::Dim Mak ... soll ... können... Hmmm ... Unfallverletzungen mit Spätfolgen (innere Blutungen) OK. Auch Schläge gegen Nervenzentren mit sofortiger Reaktion - aber als definierte Kampftechnik mit Spätfolge statt als überraschender Späteffekt mit entsprechender [[Legendenbildung]] (Isch pack' disch nur an und du biss' tot!)? Ich finde [http://books.google.de/books?id=5dcDAAAAMBAJ&pg=PA23&dq=%22poison+hand%22&hl=de&ei=WHvVS5boGdSmONvOqKIO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFEQ6AEwCQ#v=onepage&q=%22poison%20hand%22&f=false Poison / Poisons / Poisened Hand in abstrusen Anzeigen] (Wie ''übt'' man sowas?? "Karl-Heinz, komma her!") und als B-Movies. Selbst die Shaolin-Technik "Five Poisons Hand (五毒手)" taucht nur in Hinterzimmer-Martial-Arts-Foren auf. Man findet auch "poisoned hand" (Nervenzentren, direktes Resultat) vs. "iron hand" (Schlagkraft) oder angebliches Einreiben der Hand mit Giften zur Applikation in Wunden (...). Also alles in allem sehr diffus und wuschig. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 14:19, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::Sicher können wir das. Das ist schließlich die offizielle Formulierung zu solchen Themen in der Wikipedia für "gibts nicht" --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 14:21, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::::<small>Bass bloß uff - isch kann Mikado! --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 16:25, 26. Apr. 2010 (CEST)</small>

:::::::: Wie lange muss man den "Drachen jagen", um solche Ideen zu entwickeln? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] 17:10, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Akkordeon La Paloma ==

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

Hallo - Habe eine Frage !

Habe mir ein älteres Akkordeon gekauft u. stellte beim spielen fest, daß die Bässe viprieren. Woran kann das liegen? Habe mehrere Akkordeons u.schon kleinere Reparaturen durchgeführt. Habe Deckel auf der Bassgurtseite abgeschraubt u. mir das Metallgerüst der Bässe angesehen u. mit Spezialspray geölt, also die Bässe klingen gut u. leichte Quitschgeräusche sind auch wieder verschwunden, nur das viprieren ist immer noch da, besonders wenn ich etwas lauter spiele ist es störend. Villeicht kann mir Jemand bei diesem Problem helfen, daß wäre super!!!! Möchte das Instrument nicht zur Reparatur geben, ist ja nichts kaputt u.die Rep.-Rechnungen für was auch immer sind sehr hoch,weil Probleme gefunden u. berechnet werden, die nicht vorhanden sind. Würde mich sehr über Vorschläge oder ähnliches freuen. Also das Akkordeon heißt La Paloma u. villeicht weiß auch noch Irgendeiner, ob es ein Weltmeister oder Hohner oder was für eine Marke auch immer es ist, daß wäre ganz toll. Vielen Dank u. liebe Grüße Conny123

--14:38, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Hallo Conny123! Vielleicht wäre es sinnvoll mal in einem Akkordeon-Forum nachzufragen, da ist die Dichte an Experten vermutlich höher. Google schlägt z.B. das [http://www.musiker-board.de/f319-akkordeon/ Musiker-Board] oder [http://www.akkordeon.de/forum akkordeon.de] vor. --[[Benutzer:El Grafo|El Grafo]] _{[[Benutzer Diskussion:El Grafo|(COM)]]} 14:49, 26. Apr. 2010 (CEST)

:In den Gelben Seiten könntest du einen passenden Instrumentenbauer finden.--[[Spezial:Beiträge/134.2.3.101|134.2.3.101]] 13:42, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Ich würde erst ein mal beim Zoofachhandel vorbei gehen, wenn das Ding vipriert, ist vielleicht eine Viper drin.--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 17:03, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Das Verb fehlt bislang in der deutschen Sprache. Es gibt es aber im Italienischen: ''inviperire'' (Infinitiv) heißt soviel wie ''stinksauer werden'' oder ''sauwütend werden'' oder eben - ''zur Giftschlange werden'', sehr oft im Partizip gebraucht, also ''inviperito'', sauwütend. Aber ''viprieren'' scheint mir nicht der beste Vorschlag für die deutsche Sprache zu sein. Wie wäre es mit ''ottern''? ''Nach dem Streit war sie voll geottert'' - oder vielleicht doch besser ''verottern''? Oder - entspräche am wörtlichsten dem italienischen Original: ''einottern'' (reflexiv zu gebrauchen). Oder doch zurück zum Italienischen (der modernen Form des Lateinischen): ''einvipern'' - ''er war regelrecht eingevipert und warf einen Teller nach dem anderen an die Wand''. Mit ''Kreuzotter'' hingegen klingt es nicht so gut. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 21:21, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Das bringt uns die Sache schon näher. Vermutlich wird das La Paloma stinksauer wie der/die Conny die Bässe spielt und vipriert. Da er/sie das Ding ja offen hatte, hätte er/sie die Viper auch gesehen.--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 02:13, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Für Kreuzottern halten es ihre Parteifreunde, wenn sich eine niedersächsische Sozialministern über Schulschmuck äußert. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 18:15, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Welche Länder sind am Desertec-Projekt beteiligt? ==

DankeLR

:Keins. Aber viele Firmen: [[Desertec]] -- [[Benutzer:Gnu1742|Gnu1742]] 17:47, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Vulkanismus ==

Was hält den Vulkanismus seit 4,6 Milliarden Jahren in Gang? Warum erkaltet das Erdinnere nicht allmählich?

Gibt es eine Art Kernfusion im Erdkern?<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Mafurtra|Mafurtra]] ([[Benutzer Diskussion:Mafurtra|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Mafurtra|Beiträge]]) 17:54, 26. Apr. 2010 (CEST)) </small>

:Schau mal hier [[Vulkanismus]] ganz brauchbarer Artikel --[[Benutzer:Nur Leser|Nur Leser]] 18:05, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Hilft hier aber leider nicht wirklich weiter. [[Radioaktiver Zerfall]] ist das Stichwort, aber was da nun genau zerfällt kann ich so aus der Hüfte auch nicht zu sagen. --[[Benutzer:El Grafo|El Grafo]] _{[[Benutzer Diskussion:El Grafo|(COM)]]} 18:18, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Schau mal unter http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Erdw%C3%A4rme&redirect=no-- danach ist die Erde zur Hälfte ein großer Wärmeakku, der Rest kommt aus dem radioktiven Zerfall[[Benutzer:Steiger4|Steiger4]] 18:33, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Abgesehen davon: wer sagt, dass das Erdinnere nicht allmählich erkaltet? "Allmählich" ist halt ein dehnbarer Begriff... --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 19:05, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Der Vulkanismus speist sich hauptsächlich aus der Akkretionsrestwärme aus der Phase der Entstehung der Erde. Diese wird nach außen - also zum Weltall hin - isoliert durch eine Anreicherung radioaktiver Elemente im Erdmantel und der Erdkruste, die durch ihren Zerfall Wärme erzeugen. Insbesondere die Elemente K, U und Th sind dabei zu nennen.--[[Benutzer:Jbo166|JBo]] <small>_{[[Benutzer Diskussion:Jbo166|Disk]] [[Wikipedia:Mentorenprogramm|Hilfe ?]] [[Benutzer:Jbo166/Bewertung|±]]}</small> 19:49, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Nach einer aparten Hypothese von Marvin Herndon bildet die Erde selbst einen Kernreaktor mit einer mehrere Kilometer dicken Urankugel im Zentrum: [http://en.wikipedia.org/wiki/Georeactor Artikel der engl. Kollegen]. -- [[Benutzer:Density|Density]] 20:04, 26. Apr. 2010 (CEST)

::: Ihr habt aber schon mal von der Erwärmung durch [[Gravitation]] gehört? Unser Mond hat nehmlich auch einen Geschmolzenen Kern. Dazu z.B. hier mehr [[Vulkanismus auf dem Jupitermond Io]] "Die vulkanische Aktivität wird durch Gezeitenkräfte verursacht..." --[[Benutzer:Perhelion|Perhelion]] 23:05, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Ja, auch dieser Faktor trägt zur Erhaltung des Zustandes bei. Dies ist aber nicht die ursprüngliche Ursache.--[[Benutzer:Jbo166|JBo]] <small>_{[[Benutzer Diskussion:Jbo166|Disk]] [[Wikipedia:Mentorenprogramm|Hilfe ?]] [[Benutzer:Jbo166/Bewertung|±]]}</small> 23:10, 26. Apr. 2010 (CEST)

== MMS ==

{{Gesundheitshinweis}}

--[[Spezial:Beiträge/79.208.14.68|79.208.14.68]] 17:58, 26. Apr. 2010 (CEST)

Hallo, ich hätte eine Frage zu MMS.

Seit einem halben Jahr nehme ich es, ohne Beschwerden, Gestern hab ich 6 Tropfen genommen und mir war die ganze Nacht sehr übel. Jetzt rät man mir davon ab. Können Sie mir raten. Das Buch hab ich gelesen. Danke für Ihre Antwort

Elke Dietrich

::Die Natur hilft sich selbst und meldet, dass der Magen langsam durchgefressen ist. Wenn Du weiter machst, wirst Du halt Blut erbrechen.--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 18:09, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Wikipedia meint: [http://de.wikipedia.org/wiki/Miracle_Mineral_Supplement#Miracle_Mineral_Supplement Das ist Mumpitz bis kriminell]. <small>--[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 18:12, 26. Apr. 2010 (CEST)</small>

:::Wieso, das Buch verspricht doch den "Durchbruch". --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 18:14, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::<small>Den Magendurchbruch halt... --[[Benutzer:FK1954|FK1954]] 18:49, 26. Apr. 2010 (CEST)</small>

::::Wenn es daß seien sollte: [[http://en.wikipedia.org/wiki/Methyl_methanesulfonate#MMS]] würde ich mit dem Arzt sprechen.--[[Benutzer:Steiger4|Steiger4]] 18:18, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::Darf man fragen, was für ein Arzt Dir das verordnet hat? Und als Therapie gegen welche Krankheit? Bevor man sich eine giftige und ätzende Substanz in den Magen schüttet, immer den Arzt fragen. Es sei denn, die Substanz schmecke besonders gut (hier wohl nicht der Fall). <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 20:59, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Ist Acrylglas Säure fest? ==

Seehr geehrtes Wikipedia team,

ich hätte eine allgemeine Frage zu Acrylglas (Plexiglas)undzwar ist dieses material Schwefelsäure (verdünnt) fest ?

Über eine antwort würde ich mich sehr freuen

Mit freundlichen Grüßen

Der Stammgast auf ihrer Seite --[[Spezial:Beiträge/77.177.187.122|77.177.187.122]] 19:02, 26. Apr. 2010 (CEST)

: mal unter [[PMMA]] geguckt? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 19:42, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Solltest Du beabsichtigen das Plexi mit verdünnter Schwefelsäure zu reinigen, so würde ich das an einer unkritischen Stelle vortesten. Habs nicht versucht, möchte aber wetten, dass wenn man nicht auf homöopathische Verdünnung runtergeht, die Oberfläche des Plexis garantiert stumpf wird. Haben solche Erfahrungen leider zu Hause mit Chlorreiniger gemacht ... Das kann zB im Falle eines Fensters ziemlich ärgerlich sein, wenn es sich nicht gerade um ein Badezimmerfenster handelt. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 12:24, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Vierfacher Sarg? ==

Moin, in [[Charlotte Friederike von Mecklenburg-Schwerin]] habe ich gerade gelesen (ok, auch geschrieben …), dass sie in einem vierfachen Sarg beigesetzt wurde. Napoleon ja angeblich auch.

* Aber was genau ist ein vierfacher Sarg?

* Sind das tatsächlich vier Särge ineinander, wie [http://www.gutefrage.net/frage/4-facher-sarg-xd hier] beschrieben?

*Gibt es dafür halbwegs passable Quellen, mit denen man [[Sarg]] hierzu ergänzen könnte?

Danke und Gruß, --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 19:17, 26. Apr. 2010 (CEST)

:In [http://books.google.de/books?id=xRdAAAAAcAAJ&pg=PA307&dq=vierfacher+sarg&cd=7#v=onepage&q&f=false Chateaubriands Memoiren] werden zwar die einzelnen Materialien des vierfachen Sarges von Napoleon B. beschrieben, aber nicht das Verfahren. Es ist also nicht erklärt, ob es vier einzelne ineinandergestellte Särge sind (wie im Alten Ägypten) oder nicht doch eher vierfach aufgebaute Wände eines Sarges, was der Begriff nahelegen würde. [[Benutzer:Ralf Gartner|Ralf G.]] 19:34, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Liest du Französisch? [http://www.napoleonprisonnier.com/chronologie/exhumation.html Hier (Exhumierung von N.) werden die 4 Särge beschrieben]. Kopier dir den Text "Rémy Guillard" und "Félix Coquereau" in den Google Translator. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 08:58, 27. Apr. 2010 (CEST)

::: Übersetzung war halbwegs brauchbar, aber [http://www.napoleonprisonnier.com/images/postmortem/Cercueil__ouverture.jpg dieses Bild] war dafür ein Volltreffer. Dankeschön, --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 13:09, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Ionenaustauscher regenerieren ==

Ich habe an meinem Aquarium einen Kationenaustauscher, der Normalerweise mit verdünnter Salzsäure regeneriert wird. Nur nervt es mich langsam, dass ich dauernd Salzsäure kaufen muss. Da in Geschirrspülmaschinen auch Ionenenaustauscher zum Einsatz kommen und diese mit Kochsalzlösung regeneriert werden, wollte ich fragen, ob dies auch bei meinen Aquariummodell möglich wäre, falls ja, mit welcher Salzkonzentration sollte ich es veruchen?

Mfg,

Thorsten

--[[Spezial:Beiträge/188.23.10.103|188.23.10.103]] 20:40, 26. Apr. 2010 (CEST)

:.... und die Anionenaustauscher machen das mit NaCl basisch. Ich möchte behaupten, dass das zwei verschiedene Verfahren sind und die Regeneriermethode nicht austauschbar ist.--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 21:11, 26. Apr. 2010 (CEST)

dito. Einen Kationenaustauscher kannst du nur mit Säure regenerieren, in der Spülmaschine ist ein anderes Prinzip am Werk. Du kannst ja auch ein Benzinfahrzeug nicht mit Diesel fahren, auch wenn das praktisch wäre. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 21:14, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Nehme meine Antwort von oben zurück, nachdem ich mich (wieder) eingelesen habe. Es geht beim Kationenaustauscher versus Anionenaustauscher um Teilentsalzung (Carbonhärteentfernung, Wasser wird sauer) und Vollentsalzung (Wasser wird zu destilliertem Wasser). Das widerspricht aber nicht der Aussage, dass für Aquarium und Geschirrspüler verschiedene Ziele verfolgt werden, hie werden Carbonionen gebunden und dort die vom Calcium.--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 21:34, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Zur Vollentsalzung müsste noch ein Anionenaustauscher nachgeschaltet werden, der aber bei mir nicht vorhanden ist. Was für eine Bauart kommt im Geschirrspüler zum Einsatz? --[[Spezial:Beiträge/188.23.5.226|188.23.5.226]] 22:38, 26. Apr. 2010 (CEST)

Schaut Euch mal [[Ionenaustauscher]] an, ich finde Prinzip, Reaktionen und Anwendung recht anschaulich erklärt. Zur Ausgangsfrage: ja, theoretisch könntest Du einen Kationentauscher, der Mg und Ca abgefangen hat mit NaCl regenerieren, diese müsste allerdings wahrscheinlich ziemlich hoch konzentriert sein (mit welcher Salzsäurekonzentration arbeitest Du?) um den gleichen Effekt zu erzielen. Außerdem ist [[Speisesalz]] nicht geeignet, da es meist noch andere Stoffe (z.B. Rieselstoffe, Fluorid, Iod) enthält. Da Du nach der Regeneration dann Na anstatt H₃O⁺ austauschst müsstest Du auch schauen, welchen Einfluss das auf den pH-Wert deines Aquariums hat, da ja eine Säurequelle wegfällt. Alternativ könntest Du doch auch einfach konzentrierte Salzsäure kaufen und die verdünnen ;) Wobei ich nicht weiß, obs die einfach so im Handel zu kaufen gibt (hab mich als Chemkier noch nie darum gekümmert ;)). --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 22:52, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Ich verwende derzeit 63%ige Salzsäure, die ich auf 10% verdünne. Was für eine Bauart kommt eigentlich im Geschirrspüler zum Einsatz, da es sich hier ja auch um Kationenaustauscher handelt, die mit Salz regeneriert werden.? --[[Spezial:Beiträge/188.23.5.226|188.23.5.226]] 23:01, 26. Apr. 2010 (CEST)

:: Da kann aber irgendwas nicht stimmen. Rauchende [[Salzsäure]] hat nr so um die 40%. --[[Benutzer:Einer aus Finthen|Einer aus Finthen]] 23:46, 26. Apr. 2010 (CEST)

::äh, 63% kann nicht stimmen, konzentrierte [[Salzsäure]] (sofern Du keine HCl-Gasflasche verwendest oder die Flasche beim aufmachen „raucht“) ist 32 [[Massenanteil|Massen-%ig]], in wäßriger Umgebung kommt man nie über 42 Massen-% (s. Artikel). Du verwendest also (wie auch immer) ohnehin schon konzentrierte Salzsäure. Möglicherweise bezieht sich die 63% aber auf irgendetwas anderes, vielleicht ist die ja schon 2:1 (~66% [[Volumenanteil]]) verdünnt? Schau bei Gelegenheit mal, welche Dichte die Lösung hat, dann kannst Du anhand der Tabelle im Artikel abschätzen, welche Konzentration Du hast. Wenn Du eine ~20%ige Lösung (63% von 32 Massen-%ig) um Faktor 6 verdünnst käme ich auf ~3-4 Massen-% oder etwas mehr als 1 [[Stoffmengenkonzentration|molar]]. Da ich nicht weiß, aus welchem Material der Ionentauscher besteht kann ich auch nicht sagen, inwieweit die Reaktion pH-Wert/Konzentrationsabhängig ist. Du kannst es gerne mit 1-2 molarer NaCl-Lösung (~110 g/l) versuchen. Aber dafür leg ich weder chemisch noch aquaristisch (davon hab ich überhaupt keine Ahnung) meine Hand ins Wasser. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]^{[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]} 23:47, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Ja, mein Fehler, die 63% sind die Verdünnung, dh. 100-63='''37'''%ige. --[[Spezial:Beiträge/188.23.96.78|188.23.96.78]] 09:44, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Es handelt sich um "Teilentsalzungsharz für Kationen, schwach sauer" --[[Spezial:Beiträge/188.23.7.250|188.23.7.250]] 12:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Kinder-/Jugendbuch gesucht (unbeantwortete Frage von vor 2 Jahren) ==

Hallo,

die Frage kam vor knapp 2 Jahren schonmal und blieb leider unbeantwortet.

Ich suche genau das gleiche Buch, erinnere mich aber auch nicht an viel mehr Details dazu (eher weniger).

Hier nochmal die Frage von der IP damals, vielleicht liest ja heute jemand mit, der das Buch kennt:

''Nachdem die IP vor mir schon einen Kinderreim angefragt hat, versuche ich es mal mit einem Kinder-/Jugendbuch, dessen Titel und Verfasser ich nicht kenne. Das Buch ist mindestens 15 Jahre alt (so lange ist es mindestens her, dass ich es gelesen habe), und es spielt im SciFi/Phantastik/Fantasy-Bereich. Es geht dabei um ein Volk, welches von Technik keinerlei Verständnis hat und eine Höhle als "Kultraum" benutzt. In dieser Höhle leuchtet ein "ewiges Licht" ohne Feuer, welches mit verehrt wird. Die Titelfigur ist abgestellt, die Höhle zu bewachen, und das Licht fängt auf einmal an zu flackern. Sie bemerkt dann, dass das Licht aus einem Gegenstand kommt, der hinter einer gläsernen Abdeckung ist, öffnet diese, und sieht im Stapel der Kultgegenstände, die sonst noch so in der Höhle sind, ein gleichartiges Objekt. Nach dem Tausch leuchtet das ewige Licht wieder (es war wohl eine Neonröhre...). Für den Frevel an den Kultgegenständen wird die Titelfigur jedoch von ihrem Volk verstoßen und muss auf ein Plateau "auswandern". Dort trifft sie eine seltsame Frau mit echsenartiger Haut und ihren Begleiter (einen Roboter?). Ich weiß noch, dass dann erklärt wurde, ihr Begleiter habe ihre Haut so umgestaltet, und könne das auch mit der Titelfigur. Es sei nötig, oder zumindest hilfreich, wenn man auf dem Plateau längere Zeit überleben will, weil die Sonneneinstrahlung dort viel stärker sei. Die Frau konnte auch alle "Kultgegenstände" erklären. Ich meine, das lag daran, weil sie wohl früher zum Volk gehörte, bevor dieses sein Technikwissen verlor, aber da bin ich mir schon nicht mehr so sicher. Ich wüßte gerne wieder wie die Geschichte ausgeht. Wer kennt das Buch und seinen Verfasser?''

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/78.43.60.58|78.43.60.58]] 21:12, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Kann es eine der [http://www.phantastik-couch.de/herbert-w-franke-der-gruene-komet.html Kurzgeschichten] aus der Sammlung "Der grüne Komet" von [[Herbert W. Franke]] gewesen sein??? Der Tipp stammt von einem Arbeitskollegen. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 14:25, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Unterscheidung untergäriger Biere vernachlässigbar? ==

Möchte mich von vornherein schon mal auf diese Kategorie beschränken - [[Unterg%C3%A4rige_Hefe|untergäriges Bier]], also die ganz alltäglichen Sorten. Im Speziellen meine ich, die in jedem Supermarktprospekt überregional beworbenen Marken wie Radeberger, Wernesgrüner, Hasseröder, Krombacher, Holsten, ..., gemein ist denen doch allen, dass sie Bezeichnungen tragen, wie [[Pils]], [[Pilsner]], [[Pilsener]], [[Edelpils]], [[Premiumpils]], [[Hell]], [[Helles]], [[Export]] usw. Wikipedia ist hierzu ziemlich umfangreich, v.a. was Versuche zur Systematisierung anbelangen (z.B. steuerrechtliche Unterscheidung nach Stammwürze: [[Bier#Einteilung_der_Biere]] [[Deutsches_Bier#Biersorten_und_Verbreitung_in_Deutschland]]...).

Nun meine eigentliche Frage: Gibt es da eigentlich gar keinen so großen Unterschied?

Bsp:

*[[Helles]]:Alc% 4,5-6,0 / Stammwürze% 11 - 13 / und natürlich v.a.in BY

*[[Export_(Bier)|Export]]:Alc% etw. üb. 5 / Stammwürze% 12 - 14

*[[Pilsner_Bier|Pils]]:Alc% 4,0 - 5,2 / Stammwürze max 12,5

*[[Lager_(Bier)|Lager]]:= Pils und Märzen

Prost! --[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 21:17, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Die meisten der von dir oben genannten Sorten mit "pils" drin sind eigentlich nur Marken-/Eigenbezeichnungen und kennzeichnen keine eigenständige Biersorte. Es fällt mir auch jetzt keine Sorte ein, die in deiner Liste hier fehlt, höchstens vllt. die untergärigen [[Bockbier]]e, die halt nochmal etwas kräftiger eingebraut werden, aber sogar Rauch- und Rotbiere lassen sich hier einsortieren. Es gibt also in der Tat weniger grundverschiedene Biere, als man vermuten mag. --[[Benutzer:Gnu1742|Gnu1742]] 11:19, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Altersweisheit ==

Den Begriff hab ich öfters schon mal gehört aber ob es diese Altersweisheit wirklich gibt zweifle ich an - gibt es dazu Informationen? --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 21:21, 26. Apr. 2010 (CEST)

:[[Altklugheit]]?--[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 21:25, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Altklugheit? Wohl nicht - Aber [[Ernest Hemingway]] zur Alters[[weisheit]] → [http://zitate.net/zitat_3476.html] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 21:29, 26. Apr. 2010 (CEST) (wäre schön wenn man dies bestätigen kann, oder eben nicht)

:::werfe nochmal nen Begriff ein: [[Anamnesis]] und dazu [http://www.medicalforum.ch/k2/pages/support/view.asp?k2dockey=C%3A%5CInetpub%5Cwwwroot%5Cmedicalforum%5Cpdf%5Cpdf_d%5C2005%5C2005-50%5C2005-50-289.pdf%40medforum_d&serverSpec=schwabe03:9920&querytext=erweiterte&OrigQuery=&QueryParser=Internet_Basic&logTitle=Nicht+warten%2C+bis+die+Altersweisheit+kommt&dtype=3]--[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 21:50, 26. Apr. 2010 (CEST)

: Fragst Du, weil ihr Ösis einen Altersweisen (wieder) zum Präsidenten gewählt habt?. Natürlich gibt es die Altersweisheit, weil man viel Erfahrungen abgespeichert hat. Das Problem ist nur, dass diese Erfahrungen meistens recht schmalbandig sind. Bei den Sachen, die man nicht durchlebt hat, weiss ein Oller auch nicht mehr als andere.--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 21:48, 26. Apr. 2010 (CEST)

::nicht weil wir einen Ollen wiedergewählt haben, sondern weil ein anderer Oller ([[Hans Dichand]] Herausgeber der [[Kronen Zeitung]]) eine Volksabstimmung darüber haben will, ob diese demokratische Wahl rechtmäßig ist → [http://derstandard.at/1271375306938/Krone-und-FPOe-fordern-Volksabstimmung-ueber-Fischer?] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 21:52, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Da der Begriff [[Weisheit]] auch ein subjektiver und eher hilfloser Versuch ist, ein schwer faßbares, uneindeutiges, nicht präzise bestimmbares und daher immer auch umstrittenes Phänomen zu beschreiben, taugt der nicht weniger subjektive und hilflose Begriff [[Alterweisheit]] wohl überwiegend nur zur Mythen- und Legendenbildung, indem er dem in Rede stehenden Phänomen noch eine genauso indifferente, verschwommene und umstrittene Kausalität aufpropft, die sich noch nicht einmal von dem darin innewohnenden mechanistischen Weltbild abgrenzt. Ja, Altersweisheit gibt es, so wie es Weisheit gibt. Aber wir können das, was wir da ahnen, nicht wirklich fassen. Es bleibt Idealisierung und ein Mythos. Und auf angenehme und amüsante Art ist dieser Mythos zum Beispiel heruntergebrochen in Brechts ''Der verwundete Sokrates''. --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.92|84.191.55.92]] 22:39, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Hemmingway hat den Übergang zum Altwerden nicht geschafft (sich in den Kopf zu schiessen ist in keinem Alter ''weise''). Es gilt sicher nicht für alle und jeden, aber in Tests (man sollte sich die Originaldaten ansehen) gibt es "Altersweisheit". [http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/psychologie/news/psychologie-weisheit-kommt-mit-dem-alter_aid_495928.html Hier in deutsch (vor ein paar Tagen)], und [http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=124118077&sc=emaf hier in Englisch]. Hängt sicherlich damit zusammen, dass ältere Menschen das Geschehen weniger involviert und aus grösserer Distanz betrachten. Erinnere mich, dass vor etwa 20 Jahren ein Buch herauskam, wo jemand ein paar dutzend ältere Menschen interviewed hatte, um ''das Wichtige im Leben'' zu erfahren: Das Resultat war überraschend homogen. Jetzt kannst du das Altwerden wohl kaum erwarten, gell? <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 22:55, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Du nennst nicht die andere Seite der Münze, die nicht jeder prickelnd findet: das Zunehmen der Zipperlein, die eben ''nicht'' einfach irgendwann wieder weg gehen, die schleichende, aber nicht mehr zu ignorierende Zunahme des Sterbens in dem sozialen Umfeld, in das Du eingebettet bist, und die damit verbundene schreckliche Ahnung der Einsamkeit, die Dich erwartet, wenn dann später die meisten Freunde Deines Lebens weggestorben sein werden, und Einsicht in die Endlichkeit, in die Unausweichlichkeit des Todes, die einen Dreißigjährigen höchstens mal akademisch interessiert und die noch nicht die erleichternde Versöhnung mit dem Sterben ist, die man bei manchen wirklich alten Menschen antrifft. Das alles mag als Qualitätssprung im Leben beitragen zu so etwas wie Altersweisheit, vielleicht auch zu [[Altermilde]]. Es gibt aber dennoch auch einen sachlichen Qualitätssprung zwischen Ansammeln von Wissen und Erfahrung einerseits und einer Ebene von Weisheit andererseits. Ich würde mich darauf einlassen, daß Weisheit, was immer das sei, zu einem guten Teil erfahrungsbasiert ist. Und ich kann mir auch vorstellen, daß man mit 30 Jahren nach sehr intensiven Erfahrungen und dem Privileg, diese umfassend aufarbeiten zu können, ebenfalls so etwas wie Weisheit erreichen mag. Das ist aber nicht der klassische Lebenslauf eines normalen Menschen. Der ist viel langweiliger und ereignisloser (sonst würden wohl so viele erbärmliche "Events" nicht so viel Freude bereiten). Angesichts der Dummheiten, die die meisten alten alte Leute genauso wie die meisten Jüngeren von sich geben, sollten wir mit dem Wort Altersweisheit sehr zurückhaltend und skeptisch umgehen und auch den [[Altersstarrsinn]] mitdenken. Zu all dem kommt noch der Schrecken, daß all diese Weisheiten offenbar nicht die wünschenswerten Adressaten erreichen und eher wirklungslos verpuffen - anders kann ich mir den Zustand dieser Welt sonst nicht erklären. --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.92|84.191.55.92]] 00:18, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Ich fasse zusammen - Weisheit im Sinne von Salomon kann man nicht erwerben - aber man kann sich mit dem Alter, vorausgesetzt die [[Senil]]ität macht eine keinen Strich durch die Rechnung, auf ein anständiges Repertoire von Erfahrungen zurück greifen - eine Norm ist es nicht ; OK, Danke --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 06:15, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Da habe ich doch gerade mal ein paar neue Begriffe gefunden [[Praktische Intelligenz]]; [[Intelligenz]]; [[Emotionale Intelligenz]]; [[Ästhetische Intelligenz]] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 06:38, 27. Apr. 2010 (CEST) So lange das Hirn nicht beeinträchtigt wird, kann man also von einem intelligenten Menschen sprechen deren Erfahrungsschatz eine Bereicherung ist --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 06:41, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Ich glaube, dass hier einiges zusammengeworfen wird. Weisheit ist nicht gleichgesetzt Wissen und Wissen ist nicht gleichgesetzt irgend eine Intelligenz. Weisheit kommt von Weise, die Art, wie man Dinge angeht und betrachtet. Die ist beim Alten anders als beim Jungen. Anatomisch bedingt und wenn frühere Erfahrungen vorhanden sind auch überzeugter und schneller. Weniger riskant als beim (hormonell gesteuerten) Jüngeren, damit aber auch nicht immer fortschrittlicher. Deshalb, in einem Vorhaben machts die gute Mischung von Jung und Alt. Nicht umsonst sind Mentoren in der Wirtschaft älter. Ich meine, die Aussage des alkoholkranken und suiziden Hemmingway zu diesem Thema ist nicht repräsentant. Der lebte nachweislich in einer anderen Welt, unterhaltsam für das Umfeld, aber Qual für sich selbst.--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 08:03, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::@[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] guter Einwand - Weise zu handeln kann also auch mit einer [[Intuition]] zusammenhängen? --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:17, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Weise Worte von [[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] ;-). Madame brachte heute noch ein paar weitere Gedanken ein (<u>karikierend</u> gesagt): Ein jüngerer Mensch "muss" sich im Allgemeinen beweisen, "eine Position erarbeiten", etwas "reissen" (dabei kommen auch unbedachte Schnellschüsse und Özkane im Wasserglas zustande), ist "getrieben" (Job, Partner, Kinder, Lebensstil, Imagepflege, Sexualität...). D.h. Sichtweisen und Verhalten ist extremer (aggressiver?), und alles sollte hier und jetzt passieren (hat natürlich auch hormonelle Gründe).

:::::::Ein älterer Mensch hat das meistens hinter sich (sollte es hinter sich haben). Er hat sich selber kennengelernt (ist ausdefiniert, "ruht in sich selber"), kennt seine Grenzen mehr oder weniger, ist vielleicht jetzt selber abhängig ("sollte/muss diplomatischer sein") oder ist "völlig unabhängig" ("macht ihr mal nur, das juckt mich nicht, hehehe!") - und ist geduldiger. (Das sind auch weitere Argumente, dass ein Mensch kein homogenes Individuum ist; "der selbe Mensch" mit 15, 30 oder 70 Jahren ''sind'' [[Father and Son|sehr verschiedene Personen]]).

:::::::Ausserhalb der Karikatur: Natürlich gibt es auch "junge Weise"! Genauso, wie es alte Spontan-Zwickel gibt! Aber sicherlich seltener.

:::::::Bin (fast) sicher, dass alte Ochsen weniger Vandalismusmeldungen einfangen als die jungen Stiere, aber im Gegenzug reissen die Jungen mehr (erobern neue Territorien, erarbeiten neue Features). Die Mischung machts (der Altersdurchschnitt in Deutschland steigt jeden Tag ein bissl an...hehehe!). <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 08:47, 27. Apr. 2010 (CEST)

Sicher gibt es Altersweisheit. Hier ein Artikel des Stern zum Thema [http://www.sueddeutsche.de/wissen/746/507898/text/]. Altersweisheit kann man auch einfach an sich selbst beobachten. Da braucht man noch keine 70 sein ;). Wenn man bereits sein fünf Jahre jüngeres Ich analysiert kommt man häufig zu der Erkenntnis wie doof/blauäugig/unerfahren man damals noch gehandelt hat. Mit zunehmenden Alter hat man eben immer mehr Fehler gemacht aus denen man gelernt hat. Das Ergebnis ist nach einem langen und ausgefülltem Leben ... Altersweisheit. Oder wenn man sich weigert aus seinen Fehlern zu lernen Altersstarrsinn :) --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 12:02, 27. Apr. 2010 (CEST)

:dieser Link von [[Benutzer:FNORD|FNORD]] wiederspricht doch tatsächlich einem Interview bei Harald Schmidt, wo er [[Gert Scobel]] im Gespräch geladen hatte, welcher sich intensiv mit der Weisheit beschäftigte, und auf die Frage ob es eine Altersweisheit gäbe, sagte Scobel - Nein, man muss sich nur ältere Menschen ansehen wenn sie in Ihren alten Mustern festhängen und mit den Neuigkeiten nicht mehr mithalten können und irrational agieren --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 13:42, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Eventuell möchte man in die Überlegung miteinbeziehen das "alte Menschen" keine eigene weltweit homogen agierende Spezies sind. :) Das muss man schon vom Durchschnitt her betrachten und einen Vergleich mit jungen Menschen anstellen damit man die vermeintliche Altersweisheit erkennen kann. (Btw. ich selbst zähle noch zu der Kathegorie junger Mensch. Nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht ;) ) --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 13:50, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Hier ein Interview mit Gert Scobel über sein Buch "Weisheit - das was uns fehlt" [http://www.menschenklang.com/index.php?id=ichbinaufdemweg-gesprchm]--[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 13:58, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Muss man jetzt die [[Weisheit]] von der [[Weisheit (Tugend)]] trennen? --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 15:33, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Oder ''Relative Weisheit'' (beobachtbar) vs. ''Absolute Weisheit'' (noch weit entfernt). <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 18:44, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Literarischer Fachbegriff gesucht ==

Hallo, ich komme nicht auf das griffige Wort für das bekannte literarische Mittel, am Ende eines Romans oder Films die Zukunft der Protagonisten in Art eines Ausblicks kurz zu referieren. Mag mir jemand auf die Sprünge helfen? Grüße

--[[Spezial:Beiträge/85.180.193.232|85.180.193.232]] 21:42, 26. Apr. 2010 (CEST)

:[[Epilog]]. --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 21:43, 26. Apr. 2010 (CEST)

::Ach, es lässt doch schwer nach da oben! Herzlichen Dank! [[Spezial:Beiträge/85.180.193.232|85.180.193.232]] 21:48, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::[[Amnesie]]. :-) --[[Spezial:Beiträge/84.191.55.92|84.191.55.92]] 21:59, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Kenn ich. Bei der [[selektive Altersamnesie|selektiven Altersamnesie]] vergisst man ein gestern gelesenes Memorandum, weiß aber wieder, was die Kindergärtnerin bei der Weihnachtsfeier 1965 anhatte ;-) - Übrigens ist der Artikel [[Epilog]] nicht besonders; gerade das, was wir meinen, ist unterbelichtet. Gruß --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 23:03, 26. Apr. 2010 (CEST)

== Musikstück gesucht (nur Audiosample verfügbar) ==

Liebe Leute!

Ich hab [http://www.mediafire.com/?znzghj1wwkw diesen Mitschnitt] (OGG-File, <1MB, Achtung grauenhafte Qualität - vorsichtig hinhören!) und bin auf der Suche nach allen Informationen dazu die ihr für mich hab (wie heißts? woher kommts?). Es ist ein Mitschnitt von einem Straßenmusiker. Danke! --[[Benutzer:Lumbricus|Lumbricus]] 21:47, 26. Apr. 2010 (CEST)

: [http://www.youtube.com/watch?v=j1LPj9msobY la valse d' amelie]? --[[Benutzer:Chin tin tin|<font color="#CC2200">Chin tin tin</font>]] 22:20, 26. Apr. 2010 (CEST)

::[http://www.youtube.com/watch?v=KeCKdyJfSWI Donauwellen]? --[[Spezial:Beiträge/95.223.207.169|95.223.207.169]] 23:01, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::Es dürfte [http://www.youtube.com/watch?v=eGrvwTdSebQ das Lied hier sein] --[[Spezial:Beiträge/89.15.19.36|89.15.19.36]] 23:16, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::Die Originalversion war doch [http://www.youtube.com/watch?v=BnvG52osDm4&feature=related diese The Green Berets]. Zu deutsch "[[Die grünen Teufel]]" mit [[John Wayne]]. Wer war der Interpret der englischen Version, J.W. selbst? (ich meine die Version, welche auch in die amerikanische Hitparade kam). --[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 23:42, 26. Apr. 2010 (CEST)

:::::Danke für die vielen Hinweis, insbesondere auch an die beiden IPs und die [[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]], obwohl ich zu tippen wage, dass [[Benutzer:Chin tin tin|<font color="#CC2200">Chin tin tin</font>]] etwas näher dran war. Auf die Idee bin ich selber auch gekommen und das ist es leider nicht. --[[Benutzer:Lumbricus|Lumbricus]] 23:50, 26. Apr. 2010 (CEST)

::::::Hab's mir itzt erst angehört. Ich denke eher an was russiches, oder so, mehr wüsste ich auch nicht. Grüße!--[[Benutzer:Entrümpelungskiste|Entrümpelungskiste]] 23:53, 26. Apr. 2010 (CEST)

[[Barry Sadler]] Ballad of the Green Berets 1966 --[[Benutzer:Vsop.de|Vsop.de]] 00:55, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Merkwürdiges Kirchenfenster ==

Achtung, diese Frage ist ernst gemeint. Auf diversen sozialen Netzwerken kursiert [http://4.bp.blogspot.com/_32SIdbTGQSs/S6hyelq3XAI/AAAAAAAAOtw/gAgyksSvrUU/s1600-h/Foto-753977.jpg dieses Foto hier]. Vermutlich bin ich viel zu spät dran und das Ding kursiert seit ungezählten Wochen, aber durch Google (z.b. kirchenfenster+missbrauch, fenster+kirche+fellatio) habe ich jede Menge hämische Kommentare, aber nichts erhellendes gefunden. Vielleicht habe ich twitter auch nur nicht richtig verstanden, aber die wesentlichen Fragen sind nach meiner Suche einfach nicht beantwortet. Ich finde das Bild derart irritierend, dass ich hier mal danach fragen muss. Achtung2: Ich möchte hier '''keine''' Debatte über sexuellen Missbrauch und satirischen oder respektlosen Umgang mit Tätern oder Christen allgemein anzetteln, mich interessieren folgende Fragen:

* Denkt ihr, das ist echt, oder ist das eine Photoshop-Geschichte?

* Falls echt, wo ist das?

* Falls echt, was um Himmels willen soll das darstellen?

--[[Spezial:Beiträge/87.187.142.221|87.187.142.221]] 23:55, 26. Apr. 2010 (CEST)

:Sorry, aber Dein Link funzt nicht... LG;-- [[Benutzer:Nephiliskos|Nephiliskos]] 00:00, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Danke, ich hab mal versucht, das zu fixen

:::Du, das zeigt bloß ne Taufe. ;-) Das war und ist völlig üblich, dass der taufende Priester/Pfarrer/Bischof/Wasweißdennichwernoch beide Hände auf des Kindes Haupt legt und es segnet. LG;-- [[Benutzer:Nephiliskos|Nephiliskos]] 00:08, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Eher eine Firmung, ein Diakon hält den Bischofsstab. Und den Schweinen ist alles Schwein... Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.232|85.180.193.232]] 00:11, 27. Apr. 2010 (CEST)

:(BK)Zu Frage 1: Durchaus möglich dass es echt ist. Frage 2: Ich weiss es nicht. Frage 3: Das ist deiner Fantasie überlassen. Der Künstler meinte bestimmt nur dass es ein andächtiger Junge ist. --[[Benutzer:Netpilots|Netpilots]] 00:12, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Das ist keine hundert Jahre alt. Vermutlich nicht mal sechzig. Und furchtbar naiv. Was heute so alles Künstler wird. Ich glaube, noch vor wenigen Jahrhunderten hätte man sowas vermieden. Die Firmung kann man ja auch anders aufstellen. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:48, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Grottenschlecht, keine Frage. Vermutlich eher aber ostentativ naiv als wirklich naiv. Wirklich naiv waren alte Darstellungen auch, aber gut. Hier knallt bewusst konservative Theologie durch: Blick von hinten, Gemeindeperspektive: der Christ als Zuschauer. Der Firmling als Hinterkopf: entindividualisiert, uninteressant. Das Sakrament nicht als göttliches Ereignis, sondern als Geschenk der Autoritäten. Oder so... Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.232|85.180.193.232]] 01:05, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Es wäre trotzdem interessant zu erfahren, wo sich dieses Fenster befindet (so es denn tatsächlich existiert). Der älteste Hinweis, den ich gefunden habe, ist ein [http://www.kekkuli.com/archives/nov02.htm Blog vom November 2002], laut den EXIF-Daten stammt es vom [http://regex.info/exif.cgi?url=http://www.kekkuli.com/archives/images/window.jpg 15. Juli 2002]. --[[Spezial:Beiträge/84.73.132.41|84.73.132.41]] 05:47, 27. Apr. 2010 (CEST)

:: Europäisch-kontinentaler katholischer Geschmack ist das jedenfalls nicht. Mein Tipp: Vermutlich in den letzten 50 Jahren irgendwo in den USA eingesetzt worden, eventuell auch in Großbritannien (unwahrscheinlich). Sonstige außereuropäische Bezüge (Afrika, Asien, Südamerika, ganz exotische Gebiete) sind unwahrscheinlich wegen Hautfarbe und "ethnischen Merkmalen" der Akteure (wie sagt man das im Moment eigentlich richtig pc?) und aufgrund der Kleidung des Firmlings sowie fehlenden Besonderheiten der liturgischen Gewänder etc. --[[Spezial:Beiträge/82.83.53.139|82.83.53.139]] 11:21, 27. Apr. 2010 (CEST)

Das Bild stammt wahrscheinlich von der nicht öffentlich gemeinten Webseite des amerikanischen Richters [[en:Alex Kozinski]], der dort mehr oder weniger kuriosen Bildern aufbewahrte. Sieh [[http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article4122560.ece]] Das Bild dürfte also sehr wahrscheinlich amerikanischer Herkunft sein. --[[Benutzer:Catrin|Catrin]] 13:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Das Bild ist keine künstlerische Offenbarung, sondern ... naja. Aber kein Fake. Es zeigt ganz klar eine [[Firmung]], sieht man an dem [[Heiliger Gesit|Heiligen Geist]] oben, vor der Liturgiereform. Warum soll es keine Kirche in Europa sein? - Es muß eine größere Kirche sein, denn es sind vermutlich auf den anderen Fenstern die sechs anderen Sakramente dargestellt. Tippe auf 20ger Jahre. Und bis vor 12 Wochen hat wahrscheinlich niemand an dem Bild Anstoß genommen (weil man wußte, was es darstellt), höchstens an der künstlerischen Form. Unkünstlerisch typisiert. Vielleicht erkennt jemand den Stil der Glaswerkstätte? -- [[Benutzer:Bremond|Bremond]] 13:35, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Gegen USA spricht mE das, was um das Fenster herum zu erkennen ist: Ein (neo-?)romanischer Fensterbogen, in Quaderbauweise (!). Gibt es solche Kirchen in der Neuen Welt? [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 14:42, 27. Apr. 2010 (CEST)

:In dem Artikel der Londoner Times vom 12. Juni '''2008''', auf den '''Catrin''' hinweist, finde ich nicht den geringsten Anhalt, dass das in Rede stehende Kirchenfenster aus der dort erörterten Sammlung unanständiger Bilder des Richters Kosinski stammen könnte. Zumal '''84.73.132.41''' bereits auf eine Publikation in einem Blog im November '''2002''' aufmerksam gemacht hat. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 14:17, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::[http://patterico.com/2008/06/12/exclusive-kozinskis-porn-images-from-judge-alex-kozinskis-web-site/ Es "stammt" nicht von da, aber er hatte es (auch) aufgelegt...]. <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 16:46, 27. Apr. 2010 (CEST)

:@ Joyborg: Wieso [[Romanik|romanisch]] („typisches Erkennungsmerkmal“ [[Rundbogen]])? Spitzbogen ist [[Gotik|gotisch]]! Und ob es das in USA gibt! Zum Beispiel Washington Cathedral http://www.google.de/images?q=washington+cathedral&rls=com.microsoft:de:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7ADRA_de&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=4OHWS5TIPI6tOJzs8MoG&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=11&ved=0CF8QsAQwCg. Oder St. Patrick's in Manhattan und und

:Zur Stil- und sonstigen Kritik sei ein Vergleich mit den Abbildungen bei [[:en:Confirmation]] empfohlen. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 15:52, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Der Bischof ist klar als anglikanisch zu identifizieren und trägt Chorkleidung mit [[:en:Chimere]]; d.h. im Zusammenhang mt Konfirmation eher [[Low Church]] (in einer anglokatholischen oder auch moderneren Darstellung würde er [[Pluviale]] und [[Mitra]] tragen). Die Darstellung seines Kaplans (kein Diakon) zeigt ihn in einer liturgischen Kleidung, wie sie in den 1950er Jahren typisch war (Cassock, [[Rochett]] und Stola), heute würde er Albe und Stola oder (anglikanische) Chorkleidung tragen. Das ganze passt eher in die USA als nach GB. --[[Benutzer:Concord|Concord]] 16:55, 27. Apr. 2010 (CEST)

::: Eine [http://www.stanthonyscapecod.org/sites/default/files/images/2%20CONFIRMATION.jpg Variante] in St. Anthony's (East Falmouth, Cape Cod), dort eindeutig als „Confirmation“ bezeichnet --[[Benutzer:Pfarrhaus|Pfarrhaus]] 17:48, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://www.tineye.com/ Wenn du dein Bild hier höchlädst] findest du etwa 100 Sites, auf denen es vorkommt. 90 % dieser Sites sind Blogs; eine dieser Sites bietet das Bild auf Kaffeetassen, Spielkarten etc. an. Keine der Sites sagt, wo es wirklich her kommt.

::::Halte es für ''etwas naiv'' aber echt: Der Aufnahmewinkel stimmt und das kleine Bild darunter - Beratung der Eltern mit dem Konfirmanden und dem Pfarrer, passt auch, ebenso die 3-einige Taube. Auf einer US-christlichen Site wird das Bild diskutiert und viele sind verwundert, was daran so besonders sein soll.

::::[http://jaysolomon.files.wordpress.com/2008/08/file002.jpg Auch hier ! Honi soit qui mal y pense !]. Einfach [http://i30.photobucket.com/albums/c332/Frank4YAHWEH/JesusLightSwitch.jpg wie auch hier] (a) der Künstler ein bissl zu naiv an das Thema herangegangen und (b) ein anderer mit ''zu scharfen'' Augen hat ein Muster entdeckt, das ... <small>komisch - jetzt streikt mein Keyboard...</small> <span style="color:grey;"><b>G! GG</b></span> ^{[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene]] </span>} 18:40, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Ähnliches Bild, weniger "zweideutig",aus einer anglikanischen Kirche [http://www.saintmarymagdalene.org.uk/images/module1/Window_ConfirmationDscn4837.jpg hier], -- [[Benutzer:Bremond|Bremond]] 19:40, 27. Apr. 2010 (CEST)

= 27. April 2010 =

== Haie im Mittelmeer ==

Gibt es wirklich Haie im Mittelmeer? Wenn ich das nächste Mal auf Mallorca bin, dann würde ich gerne wissen mit "was" ich zu rechnen habe.

--[[Spezial:Beiträge/95.89.50.122|95.89.50.122]] 06:45, 27. Apr. 2010 (CEST)

:natürlich gibt es haie im mittelmeer, was lässt dich daran zweifeln? und es gibt auch durchaus potentiell gefährliche arten, auch den so berüchtigten weißen. allerdings sind haiattacken ziemlich selten, werden aber, wenn sie wirklich mal vorkommen, von den örtlichen tourismusorganisationen sehr gerne vertuscht. [[Benutzer:Ulrich prokop|Ulrich prokop]] 06:57, 27. Apr. 2010 (CEST)

::[http://de.wikipedia.org/wiki/Haie#Lebensraum Lebensraum Hai]; und nach einem Tipp von [[Hans Hass]] sollte man den Hai entweder anschreien oder ihm einen Schlag auf die Nase geben - Artikel [http://kafenio.eu/wissenswertes/haie-im-mittelmeer/ Im Mittelmeer kommen 49 verschiedene Haiarten vor. Ganze 16 dieser Arten werden über drei Meter lang. Von diesen 16 Arten gelten 15 als für Menschen gefährlich.] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 06:59, 27. Apr. 2010 (CEST)

Noch ein Tipp aus einem Buch von Dr [[Erich Ritter]]

[http://www.taucher.net/forum/bioShow.html?messageNummer=2005]

</small>--[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 07:10, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Die wirksamste Haiabwehr ist es, sich von oben bis unten mit [[Blut]] einzureiben und möglichst hektische Bewegungen zu machen. --[[Spezial:Beiträge/89.15.62.17|89.15.62.17]] 08:00, 27. Apr. 2010 (CEST) <small> oder seinen Partner mit dem Messer schneiden und flüchten; *schlitzitz* --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 08:03, 27. Apr. 2010 (CEST) </small>

::Ja, aber was machen Nicht-Österreicher, die nicht immer ein Messer zum rücklings meucheln bei sich haben. Habe ich bei einem Wirtschaftslehrgang gelernt, dass Österreichische Verhandlungspartner immer ein Messer bei sich haben, das einem dann im Rücken steckt. (Z.B. Piech und Wiedeking...]--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 08:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

:<small>scnr: [[Hai-Alarm auf Mallorca]]--[[Spezial:Beiträge/134.96.38.171|134.96.38.171]] 08:48, 27. Apr. 2010 (CEST)</small>

[http://www.flmnh.ufl.edu/fish/sharks/statistics/GAttack/MapEurope.htm hier] eine Übersicht der [[International Shark Attack File]] über die "unprovozirten Hai-Angriffe" in Europa von 1847-2008. In diesen gut 160 Jahren gab es 39 Angriffe, davon 18 tödlich. Der letzte Todesfall ereignete sich demnach 1984 in Griechenland. Die Gefahr ist also recht gering. --[[Spezial:Beiträge/85.180.76.64|85.180.76.64]] 08:54, 27. Apr. 2010 (CEST)

:[[Haie#Hai-Gefährdung durch Menschen]]; Menschen sind für Haie viel gefährlicher als umgekehrt. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 09:01, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Das versteht sich wohl von selbst - aber die Frage ging wohl mehr in die Richtung "Begegnung zweier Individuen (einer davon Mensch, einer Hai) im offenen Meer", und da hat es ein unbewaffneter Mensch wohl ziemlich schwer, einem Hai gefährlich zu werden. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 11:04, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Das wirklich "Gute" (???) an der Sache ist das Erfolgsverhältnis im Versuch, sich gegenseitig auszurotten: auf einen von Haien getöteten Menschen kommen 220 Mio von Menschen getötete Haie. Statistisch gesehen ist der Tod durch einen Hai wohl noch unwahrscheinlicher als der Tod durch Blitzschlag mit gleichzeitigem Kopfschuss. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 12:39, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Auch diese Statistik hilft nicht wirklich weiter: bei der schon erwähnten individuellen Begegnung im offenen Meer ist die Wahrscheinlichkeit, durch einen Hai angegriffen zu werden um eine Vielfaches größer als der Tod durch Blitzschlag mit Kopfschuss. Wer dagegen auf dem Festland im Gewitter rumläuft und sich vorher bei ein paar Waffennarren unbeliebt gemacht hat, dürfte dieses Risiko maßgeblich erhöht haben, dafür aber vor Haiangriffen relativ sicher sein.

::::In diesem Sinne kann man dem Fragesteller natürlich auch den wertvollen Rat geben, dass Haiangriffe auch um Mallorca herum im Wesentlich im Wasser und nicht an Land stattfinden... --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 12:52, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Natürlich, die Ausgangsfrage ist einfacher zu beantworten ohne auf bildhafte Vergleiche zurückzugreifen, nämlich mit JA. Das impliziert jedoch eine akute Gefahr wie sie vllt. in Australien an manchen Stränden zu bestimmten Jahreszeiten, sicherlich aber nicht im Mittelmeer besteht. Ich wollte damit deutlich machen, dass man durchaus im Mittelmeer schwimmen kann und mit 99,9%iger Wahrscheinlichkeit auch mit allen Gliedmaßen wieder herauskommt. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 13:04, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::Und du hast zweifellos recht damit. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 13:09, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Nein, hat er nicht, denn dann würde jeder Tausendste Badende Gliedmaßen verlieren. Ein paar mehr 9en nach dem Komma dürfen es schon sein. -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 15:24, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::::Du hast gewonnen, Rosentod: du hast noch rechter als Thogru. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 21:26, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Gute Literatur ==

Welche [[Literaturpreis]]e gelten als angesehen? Ich verliere da total den Überblick.

--[[Spezial:Beiträge/95.89.50.122|95.89.50.122]] 09:03, 27. Apr. 2010 (CEST)

Ich hab den Redirect von [[Literaturpreis]] auf [[Liste von Literaturpreisen]] gelöscht. Da gehört ein Artikel hin, das ist völlig richtig. Kurz zur Frage: in Deutschland gilt der [[Büchnerpreis]] als der angesehenste. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 13:25, 27. Apr. 2010 (CEST)

== einzeilteile der dampfmaschiene! ==

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/84.187.205.82|84.187.205.82]] 09:25, 27. Apr. 2010 (CEST)

wie funktuniert eine dampfmaschiene?

: Der Artikel [[Dampfmaschine]] sollte eigentlich alles erklären. --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 09:28, 27. Apr. 2010 (CEST)

::[http://dampfmaschinen-shop.de/shop/shop/Frameset/wasist.html Da stelle mer´ uns ma´ jaanz dumm...] [[Benutzer:KV 28|<span style="color:#1C1C1C">KV 28</span>]] 09:40, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::<Eselsbrücke>: eine [[Schiene (Schienenverkehr)|Schiene]] ist eher ''lang'' ("...iiieene") - eine [[Maschine]] eher ''kurz''. -- [[Benutzer:Aerocat|Aerocat]] 12:19, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Und wenn er es im Nachhinein korrigiert dann stehst du mit deiner Eselsbrücke im Regen. ;-) -- [[Benutzer:Netpilots|Netpilots]] 17:02, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Was bedeutet die Maßeinheit GT/s? ==

In [http://www.heise.de/newsticker/meldung/Befreiungsschlag-AMDs-neuer-Sechskern-Prozessor-986946.html?view=zoom;zoom=2 diesem] Diagramm ist zwischen Prozessor und Northbridge die Übertragungsgeschwindigkeit mit 5.2 GT/s angegeben. Weder [[Front Side Bus]] noch [[Northbridge]] erwähnen diese Maßeinheit. Weiss jemand, was sie bedeutet? --[[Spezial:Beiträge/91.57.104.188|91.57.104.188]] 09:37, 27. Apr. 2010 (CEST)

: Laut [http://www.google.de/search?q=%225.2+gt%2Fs%22] Giga-Transfers pro Sekunde. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Siehe auch [[GT]] --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 18:16, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Sicherheits-Niveau in Tschechien ==

Ich mchte demnächst mit dem eigenen (deutschen) Auto nach Prag fahren. Gibt es Erfahrungswerte, wie groß da heute die Wahrscheinlichkeit ist, dass einem das Auto geklaut (oder beschädigt) wird? Ist es sinnvoll, für so eine Reise eine Zusatzversicherung abzuschließen? Gibt es sowas überhaupt?--[[Spezial:Beiträge/93.209.240.132|93.209.240.132]] 10:01, 27. Apr. 2010 (CEST)

:die zusatzversicherung nennt sich kasko!? - es kommt immer darauf an was für ein auto du fährst und wo du es nachts parkst - wie in Deutschland auch :o) ... wenn du dich sicherer fühlen willst gibt es Sicherlich wie in Polen auch in der tschechei bewachte Parkplätze ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] ^{[[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]]} 10:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Mein Vater fuhr vor ein paar Jahren wegen familiärer Angelegenheiten des öfteren nach Osteuropa (allerdings nach Polen). Er meinte damals, das es auf einem bewachten Parkplatz absolut sicher sei........ außerhalb sei es eher riskant. --[[Benutzer:Einer aus Finthen|Einer aus Finthen]] 11:51, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Wenn Du das Auto klauen lassen willst, musst Du nach Mailand fahren. Sicherer Tipp. Die Automobilclubs haben da günstige Versicherungen. Im Osten klauen sie Dir nur noch Ersatzteile raus. Bestellte, 2-3 Wochen "Lieferzeit".--[[Spezial:Beiträge/91.56.212.169|91.56.212.169]] 12:36, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Wenn die Versicherung für Italien günstig ist, dann deshalb, weil da wenige Autos geklaut werden. Und bitte keine rassistisch angehauchten Gemeinplätze (im Osten klauen sie...). <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Zurück zur Sache: es empfiehlt sich sehr, ein Hotel mit Tiefgarage und/oder bewachtem Parktplatz zu wählen, das wird häufig auf der Homepage oder im Prospekt Prager Hotels angepriesen und erweist sich als vorteilhaft. Ein weiteres, optisch abschreckendes Mittel ist die [[Lenkradkralle]]. --[[Spezial:Beiträge/84.164.87.152|84.164.87.152]] 16:57, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Noch'n Döneken: Habe vier Jahre in der Slowakei gearbeitet und bin auch viel in den Nachbarländern (PL, CZ, H usw.) unterwegs gewesen, nie was passiert. Nach Hamburg gezogen, war vier Wochen später die Karre aufgebrochen und die Anlage weg. On topic: IP 84... hat exakt recht. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 17:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Deutschlands Staatsgrenzen ==

Hallo,

in welchen Gesetzen, Vorschriften oder Verordnungen wird eigentlich die Staatsgrenze Deutschlands beschrieben?

Oder definiert Deutschland sich über die Grenzen seiner Länder und haben vielleicht diese irgendwelche Gesetze, die die Grenzen bestimmen? --[[Spezial:Beiträge/194.59.36.100|194.59.36.100]] 10:55, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Das Staatsgebiet der <u>Bundes</u>republik Deutschland wird in der [http://www.gesetze-im-internet.de/gg/pr_ambel.html Präambel des Grundgesetzes] über das Gebiet und die Grenzen der <u>Bundes</u>länder festgelegt. [http://www.mi.niedersachsen.de/master/C29840_N13763_L20_D0_I522.html] (Da steht auch noch Interessantes zu den Seegrenzen) --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 12:29, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ergänzung: Die Länder verhandeln ihre Grenzen mit ihren Nachbarn selbst: [http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article6487797/Bayern-und-Baden-Wuerttemberg-ziehen-eine-neue-Landesgrenze.html Dies hier] als Beispiel. Offenbar werden die Länder aber bei Verhandlungen mit benachbarten Nationen nach Art. 32 GG vom Bund vertreten. Beispiel [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2009/Woche 16#Wie ist die Deutsch Hollaendische Grenze genau festgelegt?]] [http://www.welt.de/print-welt/article661125/Bodensee_ist_voelkerrechtlich_Niemandsland.html Und das hier] macht deutlich, daß man manchmal auch was vergißt. :) --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 12:46, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Was heißt hier "offenbar". Nur der Bund entscheidet über die Grenzen der Bundesrepublik Deutschland, wie es auch in Art. 32 GG festgeschrieben ist. Die deutschen Länder stimmten zwar ursprünglich durch ihre Landesparlamente dem GG zu bzw. nahmen es an, sie sind dennoch nur teilsouveräne Völkerrechtssubjekte. Der Bund ist das originäre Völkerrechtssubjekt, von dem die Länder ihre Vökerrechtssubjektivität verliehen bekommen. Ihnen können daher lediglich entsprechende Kompetenzen im Einzelfall durch den Bund eingeräumt werden. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] ^{[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]} 15:37, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::So weit ich sehe, müssen die Länder "rechtzeitig" angehört werden (es bleibt fraglich, ob damit eine Anhörung ''nach'' Abschluß der Verhandlung gemeint ist) und dann entscheidet ab einer bestimmten Bedeutung der Veränderung das betroffene Volk per Volksabstimmung und nicht der Bund. --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 15:57, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Wie die Länder am Ende entscheiden oder ob hierfür eine Volksabstimmung notwendig ist, ist zweitrangig und nicht maßgeblich für die Feststellung, dass die Länder bei Bundesangelegenheiten (wie hier im Falle der Grenzen mit auswärtigen Staaten) zwingend die Zustimmung der Bundesregierung benötigen. Sie sind derivativ und bekommen vom Bundesstaat – also der Bundesrepublik Deutschland – die Vollmacht verliehen. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] ^{[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]} 16:10, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Naja, so einfach ist das mit Art. 32 GG nicht, das ist noch das [[Lindauer Abkommen]], die Zustimmung durch den Bundesrat... [http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CAwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.uni-heidelberg.de%2Finstitute%2Ffak2%2Fmussgnug%2FAnfUeb05%2FFall03_Loesg.pdf&rct=j&q=staatsvertrag+%22Art+32+GG%22+best%C3%A4tigung+durch+bundesrat&ei=LBnXS5S_IaCkOPjSqdsG&usg=AFQjCNFRIfn3OKpdJS2W4K7_59WYu7VR-A], [http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=4&ved=0CBEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.bag-lsb.de%2FBeh_Home%2FBeh_Politik%2FThemen%2FLindauer_Abkommen.doc&rct=j&q=staatsvertrag+%22Art+32+GG%22+best%C3%A4tigung+durch+bundesrat&ei=LBnXS5S_IaCkOPjSqdsG&usg=AFQjCNHHAPPgQBdw2ZWbfvRwbvM9pXw6Ww] aber das gehört hier garnicht her, das hat ja mit der Fragestellung nichts zu tun. Das lassen wir lieber. --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 19:37, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::Dein Einwand ist in diesem Fall falsch, da es hier ausdrücklich um die deutsche Bundesgrenze geht. Dahingehend ist die Frage konkurrierender Gesetzgebungskompetenzen an anderer Stelle zu beantworten. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] ^{[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]} 20:00, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ergänzung: [http://www.verfassungen.de/de/de45-49/besatzungszonenprotokoll45.htm Hier] noch ein spezieller Fall mit Bezug auf Karten, die zum Protokoll gehören. Und noch ein paar Links zu [[Oder-Neiße-Grenze]] und [[Deutsch-polnischer Grenzvertrag]] vom 14. November 1990 ([http://www.2plus4.de/chronik.php3?date_value=14.11.90&sort=000-000 Wortlaut]) und zu dem entsprechenden Gesetz zum Vertrag ([http://archiv.jura.uni-saarland.de/BGBl/TEIL2/1991/19911328.A20.HTML Wortlaut]) --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 13:07, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ergänzung: Auch die ''Vereinbarung zwischen der Regierung der Deutschen Demokratischen Republik und dem Senat über die Regelung der Frage von Enklaven durch Gebietsaustausch vom 20. Dezember 1971'' weist auf dem Vertrag beigefügtes Kartenmaterial hin ([http://www.verfassungen.de/de/ddr/gebietsaustauschberlin71.htm Wortlaut]). Im Artikel [[Groß-Berlin]] gibt es noch mehr schöne Hinweise.

:Fazit: In den meisten Fällen bezieht man sich ja auf gewachsene Grenzen, die bereits festgelegt sind und damit auf frühere Festlegungen. Änderungen sind in der Regel mit einem Vertrag, einem den Vertrag demokratisch legitimierendem Gesetz, Kartenmaterial (bisweilen mit Neuvermessung) und auf dieser Basis möglicherweise mit dem Setzen von Grenzsteinen etc. verbunden. --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 13:29, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Und gerade Deutschland hat ja an mehreren Stellen keine Grenzen, sondern Meinungsverschiedenheiten darüber mit dem jeweiligen Nachbarstaat (Niederlande, Schweiz...), die aber in der heutigen entspannten Situation nicht zum Kriegsgrund hochstilisiert werden. Was hoffentlich so bleibt. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:10, 27. Apr. 2010 (CEST)

::: Was? [[Schweiz|Diese käseessenden Bergbauern]] erkennen unsere Grenzen nicht an? [[Kriegserklärung|Zu den Waffen]]! --[[Spezial:Beiträge/89.15.62.17|89.15.62.17]] 14:37, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::<small>Wenn wir gewinnen, bekommen wir alle Steuerflüchtling aus dem Tessin ausgeliefert, 27 CDs mit bisher unbekannten Nummerkontendaten kostenlos und für die nächsten 50 Jahre pro Kopf täglich drei Tafeln Schokolade als Reparationsleistung. Außerdem werden alle Original Schweizer Offizierssackmesser für unsere Pfadfinder requiriert – oder worauf wolltest Du sonst hinaus? --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 14:54, 27. Apr. 2010 (CEST) p.s. Was meinst Du denn, was diese zähen, hart arbeitenden Bergbauern mit unseren verweichlichten übergewichtigten Angsthasen-Kevins aus den Webdesign-Büros anstellen werden? </small>

:::Jep. Wie z.B. der Bodensee als [[Kondominium]]. Zwar ist die Rechtsprechung nicht einheitlich, aber für gewöhnlich dürfen österreichische und Schweizer Wasserschutzpolizei bis an Ufernähe Hoheitsrechte ausüben, da zumindest der Obersee gemeinschaftliches Hoheitsgebiet aller Anrainer ist. Diese sog. ''Haldentheorie'' scheint gegenüber der ''Realteilungstheorie'' (Grenzziehung mittig durch den See) aber die überwiegend vertretende Auffassung zu sein, vgl. etwa Artikel 2 der Neufassung der Verfassung des Landes Vorarlberg 1984, wo dieser „Hohe See“ ausdrücklich als Bestandteil des Landesgebietes festgeschrieben ist, mit der Einschränkung, dass „im Gebiet des Hohen Sees […] die Ausübung von Hoheitsrechten des Landes durch ebensolche Rechte der anderen Uferstaaten beschränkt“ ist. Auch die beiden deutschen Länder gehen von der hier ohne genauere Unterscheidung als Kondominiumstheorie bezeichneten Haldentheorie aus. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] ^{[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]} 14:59, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::<small>[http://www.welt.de/print-welt/article661125/Bodensee_ist_voelkerrechtlich_Niemandsland.html Hiernach] (auch bereits oben verlinkt) sind die Grenzen seit 1648 unklar. So schlimm kann es also nicht sein, oder? --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 15:47, 27. Apr. 2010 (CEST) </small>

:(Letzte) Ergänzung: [http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=14&ved=0CBIQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.konvent.gv.at%2FK%2FDE%2FAVORL-K%2FAVORL-K_00541%2Ffname_022814.pdf&rct=j&q=gesetz+%C3%BCber+landesgrenzen&ei=8tLWS8m0IqiHOLGM2IsH&usg=AFQjCNEtCVZvvB1glwgFRHtsRFdI2VRRwA Hier] noch ein schöner Aufsatz zur Situation in Österreich und einer detaillierteren Beschreibung der Regelungen in Deutschland und der Schweiz.

:Daraus ergibt sich, daß meist Staatsverträge mit Verfassungsrang den konkreten Grenzverlauf definieren. (Das war es, was mir noch gefehlt hat: der Verfassungsrang.) Selten muß, wie in dem nachfolgenden Beispiel, der gesamte Grenzverlauf eines neuen Staates beschrieben werden: Für die einzelnen deutschen Bundeländer ergaben sich ja hinsichtlich der Grenzziehung unterschiedliche Ausgangsbedingungen. So wurde [[Groß-Hessen]] 1945 per Proklamation geschaffen ([http://www.verfassungen.de/de/bw/proklamation2-45.htm Wortlaut]). Die in der Proklamation festgelegten Grenzen sind dann Ausgangspunkt für alle weiteren Veränderungen, die mit den Nachbarstaaten vereinbart werden.

:Auch lustig: was passiert, wenn die nötige Form für eine Rechtsgültigkeit eines Staatsvertrages beidseitig nicht eingehalten wurde ([http://archiv.jura.uni-saarland.de/Rechtsbereinigung/grenze.htm])? --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 14:25, 27. Apr. 2010 (CEST) Ergänzung --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 15:26, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Kaufmännische Abschriften ==

Bei der [[Wikipedia:Suchhilfe#kaufm.C3.A4nnische_Abschriften|Suchhilfe]] wurde nach dem Unterschied zwischen kaufmännischen und nichtkaufmännischen Abschriften gefragt. Da staunt sogar [http://www.google.de/search?hl=de&q=%22kaufm%C3%A4nnische+Abschrift%22&btnG=Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= meine private Glaskugel]. Kann da jemand mit einer Antwort helfen? --[[Benutzer:MannMaus|Mann]][[Benutzer Diskussion:MannMaus|Maus]] 13:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

Sind da womöglich kaufmännische und nichtkaufmännische (= steuerliche) [[Abschreibung]]en gemeint? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 13:22, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Weitläufig verwandt mit dem wenig gebildeten Berliner, der von einer luxuriösen ''Viller'' spricht (wenn er Hochdeutsch spricht). Denn auch Mutta und Vata spricht man ja korrekt mit ''er'' am Ende aus, dann ist das bei ''Villa'' sicherlich auch so.

:''Abschreibung'' stand da? Na ja, schon klar, aber sagt man doch nicht. Sagt man ''Abschrift'' zu... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:06, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Die Kugel hilft schon weiter - wenn man weiß, was man sie fragen muss. Gemeint sind tatsächlich abgeschriebene Waren im kaufmännischen Bereich (Verlust, Verderb usw.), und die werden als "Abschrift" bezeichnet (auch wenn es sich technisch um Abschreibungen handelt). Zur Unterscheidung von der steuerlichen Abschreibung werden sie eben als kaufmännische Abschriften bezeichnet, obwohl mir der Begriff "kaufmännische Abschreibungen" nicht geläufig ist und es den Begriff "steuerliche Abschriften" wohl überhaupt nicht gibt. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 14:25, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Ich kenne (als gelernter Kaufmann) Abschriften (wie schon notiert, für verlustig gegangene Ware oder so - geklaut oder verdorben oder zertöppert -) und Abschreibungen (diese speziell in Verbindung mit Wertminderungen bei hochwertigen Wirtschaftsgütern, die nach und nach ''abgeschrieben'' werden im Gegensatz zu geringwertigen Wirtschaftsgütern, die sofort als Kosten verbucht werden. Steuermindernd wirkt sich beides aus. Einen Unterschied entsprechend der Fragestellung kannte ich bisher auch noch nicht. --[[Benutzer:Gwexter|Gwexter]] 14:35, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Ich hab jetzt mal [http://www.google.de/search?q=Abschreibung+Abschrift Abschreibung Abschrift] gekugelt. Und [[Abschrift|wo bin ich wohl gelandet und warum bin ich darauf nicht gleich gekommen]]? War die Frage vielleicht die nach den zwei Bedeutungen von "Abschrift"? Das eine macht ein Kaufmann, das andere nicht unbedingt. --[[Benutzer:MannMaus|Mann]][[Benutzer Diskussion:MannMaus|Maus]] 15:13, 27. Apr. 2010 (CEST)

== kg und km aber kA, kV!? ==

Hallo,

warum wird bei km und kg der Bezeichner klein geschrieben, bei kA, kV oder gJ groß? Liegt das wirklich nur daran, dass der der Namen (Joule, Ampere oder Volt) von einem Erfinder/Entdecker kommt?--[[Benutzer:Shaun72|Shaun72]] 15:36, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Korrekt. Guckst du Wikipedia: [[Internationales Einheitensystem#Schreibweise der Einheitenzeichen]]. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 15:45, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Wenn du Chemiker bist darfst/sollst du auch den Liter groß schreiben, auch wenn es keinen Manfred Liter gibt. Aber das macht es einfacher zwischen 1 und l zu unterscheiden.--[[Spezial:Beiträge/134.2.3.101|134.2.3.101]] 16:23, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Prinzipisch ==

Gerade habe ich eine E-Mail erhalten, in der mir der Absender erklärt, dass er "prinzipisch immer für" ... ist. Ich finde diese Wortschöpfung nicht im Duden oder in der Wiktionary. Google findet den Begriff 90 mal (und mir fällt auf: anfangs sind es 5 Seiten, auf die sich die angeblich 90 Treffer verteilen, klickt man auf weiter, werden es immer weniger Seiten und auch weniger Treffer. Wie kommt so etwas denn zustande?). Hier sind ja einige Sprachforscher unterwegs, die evtl. erklären können, was es mit dieser Wortschöpfung auf sich hat. Ich vermute, dass prinzipiell gemeint ist, es wird aber doch eine leicht andere Bedeutung haben? Oder ist es nur modisches Gequatsche, um sich abzuheben? --<span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]^{[[Benutzer Diskussion:Ian Dury|Hit me]]}</span>&nbsp; 15:47, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ich glaube nicht, dass es das Wort gibt - was keinesfalls bedeutet, dass keiner es verwendet (wie deine Google-Treffer beweisen).

:Die Google-Trefferlisten "verkürzen" sich regelmäßig, wenn man sich durch sie durchklickt, ein ganz normales Phänomen, das ich allerdings auch nicht erklären kann. Tatsache ist aber, dass bei der ersten Ergebnisseite fast immer mehr Treffer angezeigt werden als wenn man sich dann tatsächlich durch die Ergebnisseiten hangelt. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 15:50, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Letzteres würd ich sagen, Duden kennt den Ausdruck zumindest nicht. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 15:53, 27. Apr. 2010 (CEST) PS: Uuups, Snevern war schneller!

Dass die Suchergebnisse nicht "fest" sind und sich "während" der Suche verändern, liegt daran, dass es keinen zentralen Suchindex bei Google gibt. Der wäre viel zu groß. Stattdessen wird nicht nur die Rechenleistung in Clustern verteilt, sondern auch der Index selbst. Ansonsten wären Suchergebnisse nicht in der Größenordnung von Hunderten Millisekunden zu bekommen, sondern eher im Bereich von Stunden oder Tagen. Google sucht ökonomisch -- wenn es genügend Material für die erste Seite zusammen hat, schmeisst es den Rest weg und schätzt das Gesamtergebnis anhand der nur grob analysierten und weggeworfenen Restseiten. Das gesuchte Ergebnis findet sich ja meistens auf der ersten Seite. Sollten doch mehr Seiten gefordert sein, wird nochmal gesucht, mit der Maßgabe "diesmal mit Genauigkeit Seite x+1". Das ist effizienter als für Millionen Suchanfragen viele/alle Ergebnisseiten vorzuhalten, die dann doch nicht gebraucht werden. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 16:25, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Google-Ergebnisse für dieses Wort sind alles andere als verbindlich. Durchsucht werden sämtliche Seiten, auch die von communities, in denen derartige Wortgebilde (gemeint ist eher prinzipiell, ''prinzipisch'' ist ein künstliches aufgeblähtes Kofferwort) jenseits korrekter Rechtschreibung auftauchen dürften. ''Pisa lässt grüßen'' sage ich da lediglich. --[[Benutzer:Besserimmeralsnie|Besserimmeralsnie]] 16:30, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Ein Kofferwort ist das aber nicht, sondern eine irreguläre Derivation. Gäbe es einen Fachbereich "Prinzipik", wäre es sogar die korrekte Adjektivierung. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann]] [[Benutzer_Diskussion:Zinnmann|<small>d</small>]] 18:02, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Danke, Schmiddtchen - aufschlußreich. Dennoch ist die Geschwindigkeit selbst für die ersten paar Treffer erstaunlich. Man vergleiche mal damit, wie lange Windows braucht, eine einzige Festplatte zu durchsuchen. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 17:57, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Für die Antworten schon mal vielen Dank, sowohl zum Google-Phänomen als auch zum "prinzipisch" (jemand dazu noch eine Idee, vor allem, wie Leute dazu kommen? Systemtieller Fehler :o) ?) @[[Benutzer:Snevern|Snevern]]: Windows kann doch indizieren, dann geht die Suche um einges schneller. --<span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]^{[[Benutzer Diskussion:Ian Dury|Hit me]]}</span>&nbsp; 18:41, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Selbst dann ist die Windows-Suche um ein Vielfaches langsamer. Sagt uns was über die Qualität der Programmierung. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 21:24, 27. Apr. 2010 (CEST)

::: Nicht unbedingt. Google hat "etwas" dickere Rechner als du. :o) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 22:16, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Todesstrafe für Selbstmord? ==

In der Februar-Ausgabe eines Lifestyle-Magazins wird behauptet, dass Selbstmordversuche in England noch in der Neuzeit mit der Todesstrafe geahndet wurden. Das halte ich für unwahr. Mir ist wohl bekannt, dass das englische Recht früher beim Verbrechen "homicide" (Tötung eines Menschen) nicht zwischen Fremd- und Selbsttötung unterschieden hat, aber wurde je ein Mensch für einen "erfolglosen" Selbstmordversuch von einem Gericht zum Tode verurteilt? Ich bin für konkrete Antworten und belegbare seriöse Quellen dankbar, ethisch-philosophischer Dunst oder Scherze rauben nur Zeit. [[Benutzer:Harri Beau|Harri Beau]] 15:51, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Belege aus England kann ich nicht liefern. Im römischen Reich dagegen gab's das wohl schon: siehe [http://books.google.de/books?id=v4OnDFZ-65oC&printsec=frontcover&dq=Humiliores+-+honestiores&cd=1#v=onepage&q&f=false], Seite 199. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 16:02, 27. Apr. 2010 (CEST)

::[http://www.cosmiq.de/qa/show/2014433/Sind-im-mittelalterlichen-England-wirklich-verunglueckte-Selbstmordversuche-anschliessend-zur-Todesstrafe-verurteilt-worden/ Selbe Frage anderes Forum] Gruß --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 16:48, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Die Frage, ob jemand nach misslungenem Selbstmord tatsächlich wegen dieser Tat hingerichtet wurde, ist damit aber immer noch nicht beantwortet (schon gar nicht für England). --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 17:02, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://books.google.de/books?id=v4OnDFZ-65oC&pg=PA199&lpg=PA199&dq=selbstmordversuch+wird+mit+dem+tode+bestraft&source=web&ots=DA3_ib_FOd&sig=EQIWfzXlbVKFQUrG2K5Gc4W2WrE&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#v=onepage&q=selbstmordversuch%20wird%20mit%20dem%20tode%20bestraft&f=false 1 Treffer Militärgericht] --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 17:12, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://diepresse.com/home/panorama/welt/394276/index.do 2 Treffer aus den USA] Ein Selbstmörder der bei seinem Versuch andere Menschen getötet hat --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 17:16, 27. Apr. 2010 (CEST) <small>Anm; um die staatliche Ordnung aufrecht zu erhalten gab es sicher solche Gesetze </small> [http://www.qriddl.com/worauf_stand_noch_im_19_jahrhundert_in_england_die_todesstrafe/selbstmordversuch]

:::::Der erste Treffer (Militärgericht) ist meine oben zitierte Quelle aus dem römischen Reich. Allerdings steht da nur, dass der Selbstmord mit dem Tod bedroht wurde; ob es Fälle misslungenen Selbstmords gab, in denen die Todesstrafe vollstreckt wurde, steht da nicht. Der zweite Treffer gilt nicht, denn da geht es um die Tötung der anderen, nicht um den versuchten Selbstmord. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;^{<small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small>} 17:55, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::<small>Ja Snevern, so ist es leider</small>; zurück zum Thema; bis jetzt habe ich nur Forenbeiträge von Facebook bis Yahoo gefunden ohne Quellen und immer wieder der selbe Wortlaut <achselzuck> --[[Benutzer:Dr. Elias Zoidberg|Dr. Zoidberg]] 18:04, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Ich danke für euer ernsthaftes Bemühen. Die verlinkten Forenbeiträge haben etwa das Niveau des Magazintextes, der, wie ich vermute, auf ähnlich vagen Gerüchten fußt. Bin für weitere Hinweise dankbar, ganz gleich, ob sie die Behauptung be- oder widerlegen. Vielleicht liest ja hier gelegentlich auch mal eine Person mit anglophil-rechtshistorischen Neigungen mit. [[Benutzer:Harri Beau|Harri Beau]] 19:14, 27. Apr. 2010 (CEST)

"Das Wort Selbstmord hält die Erinnerung daran wach, dass Selbstmord früher (...) ein Verbrechen war (wie es in England noch eines ist)." [[Gustav Radbruch|Radbruch]]/Gwinner, Geschichte des Verbrechens, 1949. Und weiter, über das 18. und frühe 19. Jhd, ohne Ortsangabe, gemeint ist wohl ganz Europa: "Der versuchte Selbstmord wurde mit Freiheitsstrafe oder Landesverweisung geahndet." --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 20:24, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::[[:en:Suicide legislation]] hilft doch schon mal weiter, das führt dann zu [[:en:Felo de se]] und einer weiterführenden Literaturangabe. Weitere Suche fördert zutage, dass jedenfalls in Russland seit 1716/20 ''the penalty for attempted suicide was death'', allerdings gab es eine ganze Reihe mildernder Umstände (Susan K. Morrissey: ''Suicide and the body politic in Imperial Russia.'' ([http://books.google.com/books?id=Sz28CAxxDe0C&pg=PA42 Digitalisat]); hier der Hinweis auf offenbar ein Standardwerk zur Rechtsgeschichte des Selbstmords: Raphael Weichbrodt: ''Der Selbstmord.'' Basel 1923 ²1937, S. 76-82 --[[Benutzer:Concord|Concord]] 21:07, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Efeu krallt nicht ==

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/188.192.188.111|188.192.188.111]] 15:56, 27. Apr. 2010 (CEST)

meine frage:mein efeu ist 2 jahre eingepflanzt.er wächst gut,nur er krallt nicht an der hauswand.

die wand hat kratzputz und ist weiß gestrichen.was kann ich tun.--[[Spezial:Beiträge/188.192.188.111|188.192.188.111]]

Wahrscheinlich nix, die Wand wird einfach zu trocken sein. Efeu will mit seinen Haftwurzeln mWn Feuchtigkeit aufnehmen. Wenn er die nicht findet, dann will er da auch nicht hinwachsen. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 16:06, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Efeu ist kein wilder Wein. Vielleicht kannst du ihm ein Spalier bauen, das feuchtere Holz wird ihm besser gefallen. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 16:23, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Circumflex in calc.exe ==

Hallo, auf meinem Windows XP wollte ich gerade 26^3 (26 hoch 3) berechnen. Ich tippte 26, die komische Taste neben der 1, 3, Enter. Mir wurde unerwarteterweise 25 angezeigt. Bei Versuchen mit anderen (ganzen) Zahlen ergab sich unter anderem x^x=0 und x^0=x. Außerdem gilt x^y=y^x. Weiß jemand, um welche Rechenoperation es sich handeln könnte? Vielen Dank im Voraus.--[[Spezial:Beiträge/188.109.246.170|188.109.246.170]] 16:03, 27. Apr. 2010 (CEST)

: Das ist der Operator [[Xor]]--[[Benutzer:Morten Haan|Morten Haan]] 16:05, 27. Apr. 2010 (CEST)

::[[:fr:Merci|Merci]] [[bouquet]]. ;)--[[Spezial:Beiträge/188.109.246.170|188.109.246.170]] 16:11, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Kokosfett härtet nicht ==

Ich backe gerade eine Torte für meinen Mann zum Geburtstag, deren Füllung besteht zum Großteil aus Kokosfett. Nach Schmelzen in der Mikrowelle und hinzufügen von Zutaten soll man es im Eiswasserbad unter rühren abkühlen und erstarren lassen. Das Problem: Es wird nicht fest, sondern bleibt flüssig, obwohl es nur noch 1.3°C hat. Was kann ich tun, dass es fest wird? Es wurden keine Flüssigkeiten hinzugefügt. --[[Spezial:Beiträge/188.23.0.158|188.23.0.158]] 16:09, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ins Eiswasser Salz hinzufügen, dann wird es kälter. Und nicht so viel rühren, nachdem die Zutaten alle vermischt sind. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 16:22, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Ich würde vermuten, dass mit dem Kokosfett während des Erhitzens in der Mikro was passiert ist, was nunmehr das Erstarren verhindert und es Öl bleibt. Oder es liegt an den Zutaten. War im Rezept wirklich von reinem Kokosfett und nicht von Palmin die Rede? Palmin enthält nämlich zusätzliche Härter, die in reinem Koksfett nicht enthalten sind. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 16:26, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::: Kokosfett schmilzt schon bei ca. 21°, dies ist an sich schon etwas problematisch. Wird dann das Fett noch mit anderen Zutaten gemischt - ich nehme ja an, dass Du Deinem Mann keine Tortenfüllung aus reinem Kokosfett zumutest - so wird die Masse m.W. noch instabiler, in der Industrie wird da halt - wie bereits ausgeführt - mit Härtern gearbeitet! --[[Benutzer:Henry II|Henry II]] 17:00, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Kokosfett ebenfalls nicht wieder hart wird, wenn es zu stark erhitzt wurde. Einfach noch mal neu ansetzen und es nicht zu heiß, sondern lediglich so warm werden lassen, dass es schmilzt. --[[Spezial:Beiträge/92.226.85.103|92.226.85.103]] 18:30, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ich habe ganz übersehen, dass du Mikrowelle benutzt. Langsames Erhitzen geht aber im Töpfchen auf dem Herd mit Umrühren wesentlich besser. Und wie der Vorredner sagt, nicht mehr erhitzen als bis es schmilzt. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 20:01, 27. Apr. 2010 (CEST)

::Die Mikrowelle wird es gewesen sein. Da hat man keine Kontrolle über die Temperatur. Welche Zutaten kamen denn noch dazu? Da kann allerlei passiert sein, was nicht mehr rückgängig zu machen ist. Beispiel: Wenn man Schokolade zu stark erhitzt, trennen sich die Bestandteile und man hat eine Pampe mit riesigen Fettaugen aus Kakaobutter. Kann man nur noch ich den Müll schmeißen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 22:18, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Kokosfett und Kakaobutter gaaanz vorsichtig erwärmen (wie bereits gesagt), da sie einen niedrigen Schmelzpunkt haben. Werden sie zu stark erhitzt (Mikrowelle) bilden sich Modifikationen, die, wenn überhaupt, erst nach einigen Tagen wieder fest werden. Viel Glück wünscht der --[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] 22:36, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Sprache der belgischen Könige? ==

Welche Sprache sprechen eigentlich die belgischen Könige muttersprachlich? Flämisch? Französisch? Deutsch? Gruß, --[[Benutzer:Hops, der kleine Fragesteller|Hops, der kleine Fragesteller]] 17:00, 27. Apr. 2010 (CEST)

Gemäss Internetseite des belgischen Hofes kann davon ausgegangen werden, dass die Kinder des jetzigen Königs zweisprachig sind. Ich gehe jedoch davon aus, dass im Hause öfters französisch als flämisch gesprochen wird. Die belgische Königin Paolo wird des öfteren kritisiert, dass ihr Flämisch etwas mangelhaft ist. (Die Dame ist zwar angeheiratet, aber aufgrund obiger Feststellung gehe ich davon aus, dass sie mit ihrem Mann und insbesonder mit den Kindern NICHT flämisch sondern französisch spricht.)--[[Benutzer:Henry II|Henry II]] 17:16, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Verkehrsunfall - Verunfallte Personen in jedem Fall raus? ==

Sollten bei einem Verkehrsunfall die Insassen auch dann aus dem Fahrzeug befreit werden, wenn keine akute Gefahr (wie z. B. brennendes Fahrzeug, gravierende Verletzungen oder Bewusstlosigkeit) ersichtlich ist? Oder sollte in so einem Fall, wenn der Insasse keine zu versorgenden Wunden aufweist und seine Lage stabil ist, der Verunfallte im Fahrzeug verbleiben, um keine Schäden an der Wirbelsäule zu riskieren? Es gibt Argumente für beide Alternativen (verdeckte Wunden, kürzere Reaktionszeit im Fall der Fälle auf der einen Seite, Risiko der Verschlimmerung von Verletzungen auf der anderen Seite) - aber gibt es eine verbreitete Lehrmeinung dazu? --[[Spezial:Beiträge/131.188.24.42|131.188.24.42]] 17:34, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Person ist also bei Bewusstsein (gibt klare Antworten etc.), keine Verletzungen sichtbar, nicht im Gefahrenbereich (verunfalltes Fahrzeug weitgehend intakt (wg. Brandgefahr), fliessender Verkehr im ausreichendem Abstand). Warum soll ich dann so jemandem aus dem Fahrzeug zerren wollen? --[[Spezial:Beiträge/178.113.51.7|178.113.51.7]] 17:42, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Ich kann mich erinnern, beim Sofortmaßnahmen-Kurs gesagt bekommen zu haben, dass bewusstlose Personen auf jeden Fall aus dem KFZ befreit werden sollen, um Beatmung/Herzdruckmassage durchführen zu können bzw. im Falle des Erbrechens die Atemwege reinigen zu können. Rücksichtnahme auf die Wirbelsäule bringt auch nichts mehr, wenn der Verletzte erstickt. Wenn allerdings keine Bewusstlosigkeit vorliegt, besteht auch keine Notwendigkeit. –&nbsp;[[Benutzer:Viciarg|vıכıaяפ]]‎&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Viciarg|∞]] 18:12, 27. Apr. 2010 (CEST)

: Offiziell weiß ich es auch nicht, aber ich würde doch stark darauf tippen, die Person möglichst immer aus dem Auto zu holen. Solange eine Person nämlich noch bei Bewusstsein ist, lässt sie sich doch vermutlich einfacher bergen (es sei denn, sie wehrt sich dagegen). Das Opfer kann beim Aussteigen kooperieren und auch sagen, ob und wo etwas dabei schmerzt. Schreit die Person dann sofort auf beim Bergungsversuch (zB weil etwas klemmt oder gebrochen ist), dann kann man den Versuch immer noch abbrechen und den Fachleuten überlassen, solange keine Bewusstlosigkeit eintritt. Wartet man aber von vornherein ab, bis die Person im Auto bewusstlos geworden ist, dann ist die Bergung schwieriger, man bekommt keine Rückmeldung mehr bezüglich verletzter Körperteile und verliert Zeit für eine eventuelle Reanimierung oder Seitenlage. --[[Spezial:Beiträge/93.129.80.192|93.129.80.192]] 18:23, 27. Apr. 2010 (CEST)

:: Eine Rückmeldung über Schmerzen kann man auch bekommen, wenn die Person im Auto sitzen bleibt. Du sprichst also Schmerzen an, die erst beim Aussteigen auffallen? --[[Spezial:Beiträge/131.188.24.42|131.188.24.42]] 18:27, 27. Apr. 2010 (CEST)

::: Ja, Schmerzen, Verletzungen und Sachverhalte wie Eingeklemmtsein u.ä. Ob der Fuß unten eingeklemmt ist, bemerke ich lieber durch einen Aufschrei beim Bergungsversuch als durch späteres Ziehen und Zerren am Bewusstlosen. Also hol ich das Opfer doch lieber sofort raus, solange es noch was sagen und kooperieren kann. --[[Spezial:Beiträge/93.129.80.192|93.129.80.192]] 18:46, 27. Apr. 2010 (CEST)

:: Auch hier wird es sicher Antworten aus beiden "Lagern" geben, je nach Erfahrung, Ausbildung und Herkunft. Ich würde es so beantworten, daß "grundsätzlich" Personen aus dem Unfallbereich bei Unfällen jeder Art, also nicht nur dem Unfallwagen, gebracht werden "müssen". Im Einzelfall kann davon abgesehen werden, die können aber hier nicht abschließend erörtert werden. Eine der größten Gefahren ist das [[Schock (Medizin)|Schocken]], und das kann jede Person treffen, egal wie es kurz nach dem Unfall steht. Und dann zählt jede "Sekunde", keine Zeit, erst dann mit der Bergung zu beginnen. Ansonsten hab ich bei der Notfallschulung gelernt, daß die Sicherung des Vitalsystems vor allen anderen Aspekten zu beachten ist. Gebrochenes Rückgrat, gebrochene Rippen und Gliedmaßen, all das kann in Kauf genommen werden, da es um die Lebenserhaltung geht. Und was das "brennende Auto" angeht, so brennen die viel seltener, als man glaubt. Was jedoch brennt ist auslaufender Treibstoff, dazu kommen Gefährdungen durch auslaufende Stoffe wie Kühlflüssigkeit, heißes Motoröl oder Brems- und Hydraulikflüssigkeiten. Darum auch generell aus dem Gefahrenbereich, da niemand all diese Aspekte in einer Notsituation abschätzen kann. Wie man sachkundig jemanden befreit/birgt ist dann nochmal eine andere Frage. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 18:36, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Dem, der zu einem Unfall hinzu kommt, ist es gar nicht möglich zu beurteilen, ob Gefahr (wie z. B. brennendes Fahrzeug, gravierende Verletzungen oder Bewusstlosigkeit) besteht. Die gefürchteten Wirbelsäulenverletzungen sind praktisch zu vernachlässigen im Verhältnis zu den tatsächlichen Gefahren im Fahrzeug. Imho ist das Argument mit der Wirbelsäule (auch bei Motorradfahrern und deren Helm) oft nur hervorgeholt aus Angst, etwas falsch zu machen oder sich womöglich gar die Hände schmutzig zu machen. Das Übelste das man im Falle eines Unfalles tun kann, ist gar nichts zu machen und dazu gehört es, den Menschen einfach in einem Fahrzeug sitzen zu lassen. Bei einem Unfall befindet sich das Auto meistens sowieso im Gefahrenbereich und es besteht die Gefahr, dass ein Dritter hineinrast. Unbedingt so schnell wie möglich sichern und raus mit dem Menschen! --[[Benutzer:Schorle|Schorle]] 18:39, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::[http://www.drk.de/angebote/erste-hilfe-und-rettung/kleiner-lebensretter/verkehrsunfall.html Das sagt das DRK:] Rausholen.

::::[http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,387547,00.html und das der Spiegel:] Rausholen, -- [[Benutzer:Bremond|Bremond]] 19:44, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::: Hm, das klang jetzt kurz und präzise - wenn man die Artikel aber liest sieht man, dass das DRK sich nicht dazu äußert, wann eine Bergung sinnvoll ist und dass im Spiegel genau das Gegenteil steht... --[[Spezial:Beiträge/131.188.24.42|131.188.24.42]] 19:55, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::: (BK) Sorry, aber du hast die Frage vermutlich missverstanden. Beim ersten Link geht's eher um Bewusstlose, beim zweiten Link steht das Gegenteil von "Rausholen", nämlich: ''"7. Rettung aus dem Auto. Zunächst: Das Auto brennt nicht, es läuft kein Benzin aus, das Auto steht sicher (hängt also nicht über die Leitplanke) und die Insassen sind eingeklemmt, aber bei Bewusstsein. '''Alles so belassen''', Wärme spenden, Wunden versorgen. Läuft Benzin aus, brennt das Auto oder muss ein Insasse wiederbelebt werden: Menschen aus dem Fahrzeug transportieren. "'' (Hervorhebung von mir) Hätte ich nicht gedacht. --[[Spezial:Beiträge/93.129.80.192|93.129.80.192]] 19:57, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::''"7. Rettung aus dem Auto. Zunächst: Das Auto brennt nicht, es läuft kein Benzin aus, das Auto steht sicher (hängt also nicht über die Leitplanke) '''und die Insassen sind eingeklemmt''', aber bei Bewusstsein. Alles so belassen, Wärme spenden, Wunden versorgen. Läuft Benzin aus, brennt das Auto oder muss ein Insasse wiederbelebt werden: Menschen aus dem Fahrzeug transportieren."'' (Hervorhebung von mir)--[[Spezial:Beiträge/84.160.224.68|84.160.224.68]] 20:19, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::::Hm. Dass man im hervorgehobenen Fall des Eingeklemmtseins nicht etwa das "schwere Gerät" aus dem Erste-Hilfe-Kästchen holen und das Auto schon mal ohne Feuerwehr selber aufschneiden soll halte ich für so trivial, dass mir diese Interpretation gar nicht in den Sinn kam. Aber vielleicht war das tatsächlich gemeint.--[[Spezial:Beiträge/93.129.80.192|93.129.80.192]] 20:44, 27. Apr. 2010 (CEST)

Danke für die bisherigen Antworten! Ich fasse das bis hierher mal so zusammen, dass die Meinungen uneinheitlich sind. Ich ziehe für mich den Schluß, Person(en) im Zweifelsfall lieber zu bergen.

Als Ergänzung dazu - damit das niemand beim schnellen Überlesen falsch auffasst: Sollte akute Gefahr bestehen (Person bewusstlos oder schwer verwundet, Fahrzeug im Gefahrenbereich, brennendes Fahrzeug oder ähnliches) dann müssen die Personen selbstverständlich UNBEDINGT befreit werden. --[[Spezial:Beiträge/131.188.24.42|131.188.24.42]] 19:59, 27. Apr. 2010 (CEST)

:Auch dran denken, dass die Leute unter Schock stehen. Sie könnten auf der Straße rumlaufen oder versuchen wegzufahren − oder plötzlich das Bewusstsein verlieren. Also bringt man sie aus der Gefahrenzone und hat ein Auge auf sie (Helfer rekrutieren), auch wenn sie unverletzt scheinen. -- [[Benutzer:GedSperber| der Sperber]][[Benutzer Diskussion:GedSperber|<span style="color:teal;"><small> d!</small></span>]] 20:52, 27. Apr. 2010 (CEST)

== Frage zu DIN A Papiergrößen ==

Was ist der Unterschied von DINA5 zu DIN A5R?

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->

--[[Spezial:Beiträge/84.61.225.255|84.61.225.255]] 18:56, 27. Apr. 2010 (CEST)

:So wie ich es in [[Papierformat]] verstehe (Abschnitt ''Überformat'') steht das R für Rohformat und bezeichnet eine Übergröße, die zusätzlich geschaffen wurde, um Verluste durch Falten etc. auszugleichen. --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 19:42, 27. Apr. 2010 (CEST) p.s. Denkbar wäre außerdem eine solche Umschlaggröße, in die DINA5 dann auch hineinpaßt.

::Bei uns im Kopierer ist A4 im Hochformat und A4R im Querformat. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 20:02, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::Ich bin mir auch nicht völlig sicher, weil es nach dem Artikel dann eigentlich RA5 oder SRA5 heißen müßte. Danach wird aber nicht gefragt. Wofür mag dann R stehen? (Q hätte mich überzeugt...) --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 20:10, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::IP 84.191.50.139: Die Umschlaggröße, in die A5 (oder 4 oder 6, 3 oder 7 hab ich noch nicht gesehen) reinpasst, heißt '''C'''5 (oder 4 oder 6). --[[Benutzer:MannMaus|Mann]][[Benutzer Diskussion:MannMaus|Maus]] 21:37, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::Offenbar gibt es die Übergrößen R (= raw) und SR (= supplementary raw) auch nur bis ISO RA2 (610 x 430 mm) und ISO SRA4 (320 x 225 mm) [http://directtools.de/wissen/normen/iso.htm]. Andererseits wird im Zusammenhang mit Druckern und Kopierern A5R als „Papiergröße“ angegeben. Sie Spur mit den Übergroßen ist wohl erledigt, das ist es nicht. --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 22:09, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::Ich kenne das nicht. Und ich bin Grafiker. Der Kopierer könnte die Lösung sein. Ist das R möglicherweise ein englisches Kürzer für querformatig? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 22:13, 27. Apr. 2010 (CEST)

:::::'''R'''otated?--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 22:20, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::Denkbar. Bei unseren englischsprachigen Kollegen ist 5R (ohne DIN A) ein Standardgröße für Fotos ([http://en.wikipedia.org/wiki/Paper_size Paper size] und [http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_photographic_print_sizes Standard photographic print sizes]). Das macht wohl auch keinen Sinn. Ich mißtraue auch sehr der Berechtigung von DIN in diesem Zusammenhang. Bei A5 kein Problem, mit dem Zusatz R für mich sehr fragwürdig. Auf din.de war nichts herauszufinden, die wollen nur verkaufen. Merkwürdig auch, daß die Google-Suche mit hunderten von Treffern auf Drucker- und Kopiererbeschreibungen verstopft ist, aber nirgendwo sich eine Erklärung finden läßt. Man stellt sich ja immer vor, daß die auch wissen, was sie schreiben... Naja, andererseits gehe ich bei uns ja auch nicht davon aus... --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 22:43, 27. Apr. 2010 (CEST)

::::::Ich denke mal, die Idee von [[Benutzer:Hagman|Hagman]] war der Durchbruch. Es geht wohl um ''width 210mm and height 148mm'', also A5 im Querformat. [http://www.google.de/#hl=de&q=%22A5+Rotated%22+%22A5R%22&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=69f6c2fcfda2e7e9 Guckstu]... --[[Spezial:Beiträge/84.191.50.139|84.191.50.139]] 22:53, 27. Apr. 2010 (CEST)