„Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/Archiv2008/4“ – Versionsunterschied

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* wie heißen denn die beiden Pferde, und warum trägt das eine eine Glocke? --[[Benutzer:Chin tin tin|Chin tin tin]] 13:09, 6. Feb. 2008 (CET)
* wie heißen denn die beiden Pferde, und warum trägt das eine eine Glocke? --[[Benutzer:Chin tin tin|Chin tin tin]] 13:09, 6. Feb. 2008 (CET)
* {{Pro}} (Für die neue Version), auch ohne das Wissen, warum es eine Glocke trägt und wie sie heissen. --[[Benutzer:Amstuzmarco|amstuzmarco]] 13:48, 6. Feb. 2008 (CET).
* {{Pro}} (Für die neue Version), auch ohne das Wissen, warum es eine Glocke trägt und wie sie heissen. --[[Benutzer:Amstuzmarco|amstuzmarco]] 13:48, 6. Feb. 2008 (CET).
* {{contra}} für das Original. Das liegende Pferd wäre ja ok, auch ohne Hufe. Aber dass das andere Pferd mindestens 6 Beine hat, wahrscheinlich sogar acht, stört erheblich, es ist ein richtiges Perde-Kuddelmuddel mit einem weitgehend verdeckten Pferd, das die Umrisse des vorderen verdirbt. Ich dachte im Thumb als erstes, nanu, was hat der denn für einen Hängebauch? Schade, sonst hätte das Bild ja was. --[[Benutzer:Waugsberg|wau]] [[Benutzer Diskussion:Waugsberg|>]] 15:40, 6. Feb. 2008 (CET) - Jetzt {{pro}} für die neue Version. --[[Benutzer:Waugsberg|wau]] [[Benutzer Diskussion:Waugsberg|>]] 01:33, 7. Feb. 2008 (CET)
* <s>{{contra}}</s> für das Original. Das liegende Pferd wäre ja ok, auch ohne Hufe. Aber dass das andere Pferd mindestens 6 Beine hat, wahrscheinlich sogar acht, stört erheblich, es ist ein richtiges Perde-Kuddelmuddel mit einem weitgehend verdeckten Pferd, das die Umrisse des vorderen verdirbt. Ich dachte im Thumb als erstes, nanu, was hat der denn für einen Hängebauch? Schade, sonst hätte das Bild ja was. --[[Benutzer:Waugsberg|wau]] [[Benutzer Diskussion:Waugsberg|>]] 15:40, 6. Feb. 2008 (CET) - Jetzt {{pro}} für die neue Version. --[[Benutzer:Waugsberg|wau]] [[Benutzer Diskussion:Waugsberg|>]] 01:33, 7. Feb. 2008 (CET)
* '''Hinweis:''' Habe die Bilder gegeneinander ausgetauscht, da es mMn. so besser aussieht. --<span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 17:39, 6. Feb. 2008 (CET)
* '''Hinweis:''' Habe die Bilder gegeneinander ausgetauscht, da es mMn. so besser aussieht. --<span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 17:39, 6. Feb. 2008 (CET)
::Bei dem bearbeiteten Bild ist allerdings der Horizont unter dem Bauch ein bisschen kuddelmuddelig und rechts neben dem vorderen rechten Pferdebein kann man auch noch Kopierstempelhinterlassenschaften erkennnen. Und vom hinteren linken Bein wurde ein bisschen (da wo die Sonne drauf schien) abgeschnitten. --[[Benutzer:Chin tin tin|Chin tin tin]] 18:54, 6. Feb. 2008 (CET)
::Bei dem bearbeiteten Bild ist allerdings der Horizont unter dem Bauch ein bisschen kuddelmuddelig und rechts neben dem vorderen rechten Pferdebein kann man auch noch Kopierstempelhinterlassenschaften erkennnen. Und vom hinteren linken Bein wurde ein bisschen (da wo die Sonne drauf schien) abgeschnitten. --[[Benutzer:Chin tin tin|Chin tin tin]] 18:54, 6. Feb. 2008 (CET)
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| 9 {{pro}}, 5 {{contra}} und damit Contra – [[Benutzer:Wladyslaw Sojka|Wladyslaw]] [[Benutzer Diskussion:Wladyslaw Sojka|<small>[Disk.]</small>]] 12:04, 20. Feb. 2008 (CET)
| 9 {{pro}}, 4 {{contra}} und damit Pro – [[Benutzer:Wladyslaw Sojka|Wladyslaw]] [[Benutzer Diskussion:Wladyslaw Sojka|<small>[Disk.]</small>]] 12:04, 20. Feb. 2008 (CET)
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Version vom 20. Februar 2008, 13:10 Uhr

Le grand foyer in der Opéra Garnier von Paris – 12. Februar bis zum 26. Februar - Kandidatur abgebrochen

Le grand foyer in der Opéra Garnier
Tageslicht „entbläut“ (steht nicht zur Wahl)
Tageslicht etwas weniger „entbläut“ (steht nicht zur Wahl)
Kombination der beiden vorherigen Varianten (steht nicht zur Wahl)
Ja ISO 1600, aber geschossen von der Nikon D3, die extrem rauscharm ist, wenn ich das bemerken darf. – Wladyslaw [Disk.] 09:40, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]

Wo kommt das blaue Licht her? Das irritiert mich. Rainer Z ... 15:14, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]

Das leicht bläuliche Licht ist normales Tageslicht, das durch die Fenster einfällt. Die Innenbeleuchtung mit Glühlampen hat eine andere Farbtemperatur. Auf solche Unterschiede kann sich das menschliche Auge einstellen, nicht aber der Weißabgleich einer Kamera.--Sitacuisses 15:22, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ist mir klar, nur scheint das hier nicht alles zu sein. Wie auch immer: Das müsste noch ausgeglichen werden, weil es auf einem Foto eben unnatürlich erscheint. Rainer Z ... 15:32, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nachtrag: Habe mal an der Schraube gedreht.
Ach so. Für mich ist einfach dort blau, wo die riesigen Kronleuchter nicht hängen und Tageslicht hinscheint. Die Bearbeitung finde ich gut, wobei sicher letzte Zweifel bleiben, ob nicht irgendwo etwas Blau entfernt wurde wo es hingehört.--Sitacuisses 16:20, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Schöne Bearbeitung. Wäre dafür, dass diese Version kandidiert. – Wladyslaw [Disk.] 16:08, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Immer diese zeitgleichen Bearbeitungen. Nun habe ich auch noch eine Version fertiggestellt. Ich stelle sie mal eben auch noch mit dazu, da mir das Grau der zweiten Variante doch etwas zu extrem wirkt. --Niabot議論 16:41, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ja, das ist die Leidenschaft ;-) Ich finde aber deine Bearbeitung extremer, da wird aus grau ja braun. Apropos Zweifel: Ich habe aufgepasst, dass nichts „wirklich“ blaues grau wird. Betraf eigentlich nur das Wandgemälde. Rainer Z ... 16:58, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Mal eine extreme Idee: Ich mach einfach aus deiner und meiner Version noch eine vierte Variante, wo ich beide Bilder miteinander kombiniere. --Niabot議論 17:03, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Mir kommt intuitiv die wärmere Farbversion plausibler vor, aber letztlich bleibt es durch nichts begründbare Spekulation. Da keiner von uns dort war, finde ich solche Farbentscheidungen grundsätzlich bedenklich. Einem ist es zu blau, dem nächsten zu braun ... – Wladyslaw [Disk.] 17:07, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Vielleicht kann man sich ja auf einen Mittelwert einigen. Ein reines Grau wollte ich aufgrund der Farbgebung der Decke und des restlichen Raumes ausschließen, denn egal wieviel Licht von der Seite kommt, ein Oranger Farbton muss enthalten sein. --Niabot議論 17:17, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die Kombination geht auch, ich würde sie allerdings etwas mehr in Richtung meiner Version verschieben. Das Wandbild sollte übrigens im Originalzustand bleiben, das Blau darin muss nicht abgeschwächt werden. Rainer Z ... 17:50, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Habe nun beider Bilder in 3 Ebenen überlagert, d.h. meine Variante habe ich als Hintergrund genommen, die "graue" Variante überlagert dabei mit 60% Deckkraft die Säulen, den Fußboden und den Vorhang im mittleren Fenster. Die Decke wurde mit 100% Deckkraft aus deiner "grauen" Variante übernommen. Hoffentlich ist so was noch akzeptabel. XD --Niabot議論 19:36, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
  • Neutral fuer's Original. Kontra fuer die leider eher spekulativen Bearbeitungen. Also, es ist halt ein solides Bild von einem Raum, und IMHO ist hier eher die Innenarchitektur exzellent als das Bild selber. --Dschwen 19:09, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das Original ist mit Sicherheit verfälschend beim Tageslicht. Die erste und dritte Bearbeitung ist durchaus realistisch, da wurde lediglich der Blaustich der verwirrten Kamera korrigiert. Sonderlich spekulativ ist sowas nicht. Rainer Z ... 01:05, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]

Hinweis: Da der Autor der Originals auf dem Commons selbst der Meinung ist, dass die letzte vorgestellte Version besser ist, als seine eigene Aufnahme, würde ich die Wahl an dieser Stelle abbrechen und die letzte bearbeitet Version zur Wahl stellen wollen. --Niabot議論 22:13, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]

Ersetz doch die Version, anstatt eine neue Kandidatur zu eröffnen. – Wladyslaw [Disk.] 22:15, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Eigentlich habe ich etwas gegen dieses Vorgehen, da in diesem Fall die Abstimmung verfälscht werden kann. So könnte es sein, dass Pro- und Kontra-Stimmen für die aktuelle Version erhalten bleiben, da die Abstimmung evtl. nicht noch einmal von dem bisher Abstimmenden besucht wird (fehlerhafte Stimmenauszählung). Generell würde ich vorschlagen jegliche alternative Version unter einer eigenen Unterüberschrift zur Wahl zu stellen, wie es auch auf den Commons üblich ist. So könnte gezielter abgestimmt werden. --Niabot議論 22:34, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]

Der Wunsch nach einem Neuanfang ist nachvollziehbar. --Mbdortmund 00:17, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]

Hinweis: Da der Neuanfang hier nun (gegen meine Empfehlung) doch vollzogen wurde, werde ich diese Abstimmung in 24 Stunden als Abbruch archivieren. Ich bitte alle Beteiligten um eine erneute Stimmabgabe. – Wladyslaw [Disk.] 08:38, 18. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]

Kandidatur zugunsten einer bearbeiteten Version abgebrochen – Wladyslaw [Disk.] 08:34, 19. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]



Trettach von Hierenalp – 11. Februar bis zum 25. Februar - Contra

Trettachspitze von der Hierenalpe
  • Vorgeschlagen und Pro, Habe beim Durchstöbern dieses Bild entdeckt, wird in 2 Artikeln benutzt. Mir gefällt das Bild vorallem wegen des knorrigen Baums im Vordergrund, der das Bild auflockert -- Gpat 15:05, 11. Feb. 2008 (CET) nicht stimmberechtigt, stimme gestrichen – Wladyslaw [Disk.] 15:10, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
gab es 1995 schon diese EXIF-Daten? -- Rabensteiner Kall mei Drobbe 17:27, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Stimmt. Glatt übersehen, aber was war das für eine Knipse, die so ablichtet? --Kuebi 22:14, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
ich vermute mal analog fotografiert und dann beim scannen versaut... -- Rabensteiner Kall mei Drobbe 12:17, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
0 Pro, 6 Kontra und damit (vorzeitig) Contra – Wladyslaw [Disk.] 10:54, 19. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]



Silbergrüner Bläuling – 5. Februar bis zum 19. Februar - Pro

Silbergrüner Bläuling (Polyommatus coridon)
LibFree (steht nicht zur Wahl)
Datei:Polyommatus coridon02-3.jpg
Und von Rainer (steht nicht zur Wahl)
der farbton mag korrekturwürdig sein, die überarbeitung ist aber zu blaustichig. mimikry würde ich das ton in ton nicht nennen, die falter kann man aber öfters an solchen orten finden, RalfR hatte also recht. --KulacFragen? 21:45, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hmm, genau genommen war dies nur ein nachträglicher Weißabgleich. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:24, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
ich habe darauf gewartet, dass mir das jemand aus dem histogramm liest oder so ähnlich. grundsätzlich bin ich mit der ursprünglichen farbe zufrieden, lasse mich aber gerne eines besseren belehren, wenn man etwas gegenteiliges feststellen kann. die überarbeitung ist wie bereits oben gesagt, zu sehr blau. --KulacFragen? 21:02, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das Original ist schon farbstichig und etwas kontrastarm. Ich habe mal einen sanfteren Versuch gemacht. Rainer Z ... 01:40, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
ja, deine überarbeitung sieht ganz gut aus denk ich. wenn die anderen das auch so sehen, könnte man die alte version überschreiben.--KulacFragen? 08:00, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das beruhigt mich. Ich bin immer noch etwas skeptisch wegen neuem Monitor und erster Brille seit einigen Wochen. Rainer Z ... 17:15, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
habs hier auf 2 verschiedenen monitoren (tft) angesehen, passt bei beiden. --KulacFragen? 17:21, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
5 Pro, 0 Kontra und damit Pro – Wladyslaw [Disk.] 21:44, 19. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]



Feldjacke M-65 – 5. Februar bis zum 19. Februar - Contra

Feldjacke M-65


1 Pro, 4 Kontra und damit Contra – Wladyslaw [Disk.] 21:44, 19. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]



Tower of London – 8. Februar bis zum 22. Februar - Contra

Der Tower von London von der Themse aus gesehen
Unbearbeitete Originalversion
LibFree - Überarbeitete Originalversion
Danke! Ganz vergessen. -- Rabensteiner Kall mei Drobbe 00:32, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kompaktknipse im Automatikmodus. Ich werde am Samstag mal die Originalversion hochladen (habe sie hier leider nicht zur Verfügung); bei der vorgeschlagenen musste ich etwas nachschärfen. -- Rabensteiner Kall mei Drobbe 02:59, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
mal sehen, vielleicht zum Geburtstag; das kann meine Tochter ruhig lesen, bis dahin hat sie das eh wieder vergessen :-)) -- Rabensteiner Kall mei Drobbe 13:22, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die könnte man noch problemlos rausrechnen. Ebenso müsste die Vignettierung entfernt werden. Das alles dann aber nur mit dem nicht überschärften (ohne Halos) oben erwähnten Original. Fehlendes wird man jedoch nicht ersetzen können. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 02:59, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
  • KontraNichts gegen deine Tochter, aber sollte das Hauptmotiv echt der Tower sein? Auch die Technik lässt zu wünschen übrig. Nun, Potential wäre sicher da, ein erneuter Ausflug anch London macht doch immer Spass, und dabei nochmal eben den Turm richtig Fotografieren ;). --amstuzmarco 22:05, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
  • Kontra Nun ich glaube man braucht zu dem Bild nicht mehr viel sagen, darum lasse ich das hier. Aber wenn sie schon nächstes mal nach London geschickt wird – mit anständiger Kamera versteht sich – dann sollte der Vater eine Woche vorher, mit der Axt, die baumlose Insel betreten und gerade die paar verbliebenen vor dem Tower stehenden grünen Schandflecken entfernen. ;-) --Niabot議論 22:52, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
  • Kontra man könnte fast meinen, das Schiff soll im Vordergrund stehen, und auch technisch ist das nicht einwandfrei. Nein, das mag zwar ein schönes Bild sein, aber ganz bestimmt nicht exzellent. danke für die Erinnerung: Wissens-helfer 17:47, 19. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
1 Pro, 8 Kontra und damit (vorzeitig) Contra – Wladyslaw [Disk.] 21:58, 19. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]



Neue Landschaft Ronneburg – 13. Februar bis zum 27. Februar - Pro

Blick über die Neue Landschaft Ronneburg auf die Schmirchauer Höhe
Das Tagebaufahrzeug in einem Tagebaugebiet wegretouchieren? Aber sonst geht es gut, ja? – Wladyslaw [Disk.] 22:29, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Sieht in der Tat etwas merkwürdig aus, da das Fahrzeug nur teilweise abgebildet ist und schwer identifiziert werden kann. Und... mir geht es gut. --AM 22:39, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Also mir geht es auch gut, danke der Nachfrage. --amstuzmarco 22:55, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Es sieht aus, als sei das Fahrzeug fest installiert und gehört als Erinnerung an den Tagebau dazu, wie der Berg zum Bild. – Wladyslaw [Disk.] 22:42, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Dat steht am linken Rand des rechten Bild-Drittels, knapp unter dme Horizont, nahe einem kleinem Bagger. --Schmiddtchen 16:18, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
14 Pro, 0 Kontra und damit (vorzeitig) Pro – Wladyslaw [Disk.] 11:24, 20. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]



Pottok-Pony in den westlichen Pyrenäen – 6. Februar bis zum 20. Februar - Contra

Pottok-Pony in den Bergen der westlichen Pyrenäen
Original mit störendem Pferd im Hintergrund (steht nicht mehr zur Wahl)
Bei dem bearbeiteten Bild ist allerdings der Horizont unter dem Bauch ein bisschen kuddelmuddelig und rechts neben dem vorderen rechten Pferdebein kann man auch noch Kopierstempelhinterlassenschaften erkennnen. Und vom hinteren linken Bein wurde ein bisschen (da wo die Sonne drauf schien) abgeschnitten. --Chin tin tin 18:54, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Merke: Nicht jeder baskische schweizer Pferde-Kuhfladen (bzw. Apfel) ist eine Kopierstempelhinterlassenschaft! Aber angesichts Deiner besonderen Aufmerksamkeit habe ich für Dich noch eine Spezialaufgabe: Wie heißt das weiße Pferd im Hintergrund und welcher Rasse gehört es an? --wau > 02:02, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ein frisiertes, namenloses Albinopferd der gleichen Rasse? --Chin tin tin 20:48, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
  • Das Bild ist jetzt besser als das mit dem Pferd im Hintergrund. Es bleibt aber für mich noch die Frage, welchen Artikel das Bild jetzt eigentlich enzyklopädisch aufwertet. --Geher 20:11, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nach längerem rätseln handelt es sich hierbei um Pottok-Pony und daher habe ich das Bild auch im entsprechenden Artikel eingebaut. --Niabot議論 21:58, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
jetzt Pro --Geher 23:34, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nach der Kritik habe ich noch etwas weiter korrigiert: So ist der verbleibende Schatten des verschwundenen Ponys nun nicht mehr vorhanden und das Bildrauschen im Hintergrund wurde von mir entfernt. Gleichzeitig habe ich die Farbe des Hintergrunds leicht korrigiert. --Niabot議論 11:45, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Und das weiße Pferd stört nicht? Hofres låt oss diskutera! 12:46, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kann man diese Geröllhalde hinten links nicht noch weg machen? Rainer Z ... 15:10, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Also ich wäre dafür den Hintergrund gegen einen Nachthimmel mit 3 Monden auszutauschen. Diese grüne Wiese sollte man vielleicht zu einen seichten Sandstrand umfärben und das liegende Pferd könnte man auch noch eine Palme verwandeln. Das weiße Pferd stellt eine gute Ausgangsbasis für ein Segelschiff darf. XD --Niabot議論 15:34, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ein "nein" hätte ausgereicht. Hofres låt oss diskutera! 15:57, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Darf ich auch noch? Das rote Häuschen, was in Cape Neddick so stört, würde hier doch einen wundervollen Farbakzent setzen ... ;) -- Frente 16:20, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
  • Zweimal Kontra. Beim Original stört das halb verdeckte Pferd, bei der Bearbeitung die Entfernung desselben. Man kann es auch übertreiben mit der Fälscherei. -- Smial 17:04, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Deine Abstimmung berührt eine berechtigte Frage: Welches Maß an Retousche ist für die Wahl eines exzellenten Bildes eigentlich vertretbar? Gibt es dazu schon Festlegungen? (Da fällt mir ein, es gab mal eine denkwürdige Diskussion zu einem Busschild neben einer Kirche in der Ramsau!) In den obenstehenden Qualitätsmerkmalen findet sich dazu nichts. Ich denke, vertretbar sind nur Korrekturen von untergeordneten Bildteilen, die nicht das Wesen des Bildes verfälschen. Über das vertretbare Maß kann man natürlich diskutieren. Bei Kleinigkeiten am Rande wird es wohl unproblematisch sein. Hier ist auch nur eine Kleinigkeit entfernt worden, wenn auch in der Mitte und daher von erheblicher Wirkung. Man darf wohl auch nicht erhebliche Bildflächen (nennenswerte Teile des Hintergrunds, der Landschaft) fälschen, wobei man bei Flächen wie dem Himmel vielleicht etwas großzügiger sein kann. Hier handelt es sich um relativ geringe Flächen ohne nennenswerte Bedeutung für den wesentlichen Inhalt des Bildes, ich halte die Retousche hier daher noch für vertretbar. Sollte man über das vertretbare Maß etwas in die Qualitätsmerkmal schreiben? --wau > 20:34, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pauschal kann man zu Retuschen gar nichts sagen. Da spielen zu viele Faktoren eine Rolle. Der wichtigste: Verantwortungsbewusstsein. Das Thema gibt es übrigens gerade hier auf der Diskussionsseite. Rainer Z ... 01:21, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
9 Pro, 4 Kontra und damit Pro – Wladyslaw [Disk.] 12:04, 20. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]