„Diskussion:Pfannkuchen“ – Versionsunterschied
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Guidod (Diskussion | Beiträge) →eierkuchen vs. pfannkuchen: Anti-Ossi |
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== Warum Pfannkuchen als Lemma == |
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== Regionalbezeichnug Eierkuchen == |
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Da die Frage immer wieder auftaucht: dieser Artikel wurde am 1. Dezember 2019 von 'Eierkuchen' hierher verschoben, weil 'Pfannkuchen' der bestbekannte Begriff in Deutschland für dieses flache Gebäck ist. Die seither um das fast zehnfach angestiegenen Aufrufzahlen dieser Seite bestätigen dies. --[[Benutzer:Wagner67|Wagner67]] ([[Benutzer Diskussion:Wagner67|Diskussion]]) 21:22, 31. Jul. 2021 (CEST) Dieser Abschnitt sollte aus genanntem Grund nicht archiviert werden. --[[Benutzer:Wagner67|Wagner67]] ([[Benutzer Diskussion:Wagner67|Diskussion]]) 08:32, 1. Aug. 2021 (CEST) |
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== Pannenkoek == |
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{{ping|Oliver S.Y.}} Warum hast Du schon wieder mal den Atlas der Alltgsspreche rausvandaliert? Warum willst Du nicht imn diesem Artikel die Tatsache dargestellt haben, dass ''Eierkuchen'' eine regionale Bezeichnung für diese Speise im Großraum Berlin ist, die im Rest von DACHland völlig ungebräuchlich ist? Welche Vorschlag hast Du, diese Tatsache in die Begriffsgeschichte wieder einzufügen, wo sie zweifelsfrei hingehört und der Anschein, der Begriff ''Eierkuchen'' sei irgendwie Konsens, der da aktuell wahrheitswidrig dargestellt wird, korrigiert wird? Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 09:50, 16. Nov. 2019 (CET) |
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De nederlandse eten, vaak te koop in en Pannenkoekhuis.<br /> |
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:Siehe die Diskussion dazu beim Portal Essen und Trinken. Ansonsten soll die Einleitung den Artikelinhalt zusammenfassen, nicht eine einzelne Sichtweise so überbewerten das ein falscher Eindruck entsteht. Der Text beim Atlas beinhaltet weit mehr, sodass man über seine Verwendung reden sollte, wenn er nur für die TF genutzt wird, dass der Begriff ostdeutsch sei, obwohl seit 150 Jahren in der allgemeinen deutschen Fachliteratur so verwendet (und in zig Diskussionen hier nachgewiesen), ist das ein Problem. Danke für Deine Korrektur, war heute Nacht schon reichlich spät. Es geht mir also lediglich um die Verwendung in der Einleitung. Wie man den Text beispielsweise bei Begriffsgeschichte verwendet, andere Frage. Bin mir nicht sicher, ob ich den Atlas damals hier vorschlug, oder bereits bei frühen Runden darüber mitdiskutierte. Wenn wir dessen Ergebnisse allgemein verwenden wollen, sollte es nach all den Jahren dazu auch wissenschaftliche Publikationen geben, die über die Zusammenfassung der Einsendungen hinausgeht.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 10:44, 16. Nov. 2019 (CET) |
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Umseitig wurde gerade eine spezielle Variante aus den Niederlanden eingefügt, die dort eher falsch aufgehoben war. Allerdings sind Pannekoeken ja nun aus der [[Horeca]] kaum wegzudenken in den Niederlanden. Aktuell werden nur die Poffertjes aufgeführt, was etwas einschränkend ist. Für Groningen steht da auch was drin, nämlich [[Speckendicken]], aber das ist auch nur ein Spezialfall. ''Normal'' sind Pfannkuchen mit diversen süßen und/oder salzigen Belegen (Appel en Kaneel, Nutella en banaan, ham en kaas, geitekaas en honing...). Gehört das nun nach Mittel- und Osteuropa oder nach West- und Südeuropa? --Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 16:01, 15. Okt. 2021 (CEST) |
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::Könntest Du mal einen Link zu dieser off-page-Diskussion liefern? Und auch einen zu der parallelen Diskussion im [[Portal_Diskussion:Sprache]], das betrifft ja primär den Sprachgebrauch, nicht Essen und Trinken, Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 11:01, 16. Nov. 2019 (CET) |
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::Dass das Wort "Eierkuchen" fast ausschließlich auf dem Gebiet der ehemaligen DDR gebraucht wird, lässt sich übrigens problemlos belegen (siehe z.B. auf Seite 91 [https://www.jstor.org/stable/40504903 dieser Rezension] zum ''Wortatlas der deutschen Umgangssprachen'', auf das Buch selbst habe ich derzeit keinen Zugriff; oder auch [https://trends.google.de/trends/explore?date=all&geo=DE&q=Pfannkuchen,Eierkuchen Google Trends]). --[[Benutzer:Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly|Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly]] ([[Benutzer Diskussion:Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly|Diskussion]]) 11:08, 16. Nov. 2019 (CET) |
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:::Auch der Duden_Herkunftswörterbuch schreibt "Norddeutsch Eierkuchen entspricht süddeutsch Pfannkuchen "Omelett" => Rühreier mit Mehl im Gegensatz zum normalen Pfannkuchen mit weniger Eier- so sehe ich das. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Eierkuchen&oldid=194081973 Diese Quelle hat er auch entfernt].--[[Benutzer:Wagner67|Wagner67]] ([[Benutzer Diskussion:Wagner67|Diskussion]]) 11:15, 16. Nov. 2019 (CET) |
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::::Der ''Atlas Alltagssprache'' ist nicht das Original, sondern sieht sich als Fortführung des ''Wortatlas'' an, der zweifellos zitierfähig ist. Für den ''Atlas Alltagssprache'' halte ich das auch für gegeben, da manche aber lieber Literatur auf gepressten Bäumen sehen wollen, mein Link darauf. --[[Benutzer:Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly|Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly]] ([[Benutzer Diskussion:Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly|Diskussion]]) 11:24, 16. Nov. 2019 (CET) |
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== Finnische Variante == |
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:::::Gorys und Hering stammen aus den letzten 5 Jahren, da kann diese Theorie nicht allgemeingültig sein. Das sie beschrieben wird, keine Diskussion, aber dann bitte ala "Gemäß Quelle XYZ gilt Begriff A als üblich in B usw." Sonst ist es Theorieetablierung.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:28, 16. Nov. 2019 (CET) |
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::::::Äußern sich denn Gorys und Hering explizit zur Frage, in welchen Regionen die Begriffe (vorwiegend) verwendet werden? Ansonsten handelt es sich lediglich um einzelne Verwendungen, die bekanntlich je nach Sprecher verschieden ausfallen können, was uns bei der Frage hier aber nicht weiterhilft. --[[Benutzer:Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly|Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly]] ([[Benutzer Diskussion:Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly|Diskussion]]) 11:38, 16. Nov. 2019 (CET) |
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::::Siehst Du Wagner, und darum betrachte ich Deine Aktionen hier als Dauerstörung. Wir diskutieren über die Verwendung von [http://www.atlas-alltagssprache.de/runde-7/f01a/] für das Lemma, und Du blendest völlig aus, dass genau diese Umfrage die diversen Varianten des Omelette für die Schweiz und Westösterreich als Begriff zum Thema angeben? Das ist eben die TF/TE, wenn man nur für sich selbst genehme Angaben aus Quellen übernimmt. Da ich in der Schweiz gelebt hab, ist für mich das einfach ein Fakt, den man nicht anzweifeln muss. Wir erstellen keine Theorien, wir geben Wissen wieder, ggf. auch mit Widersprüchen erkennbar nebeneinander. Nur ist dafür der Artikel da, nicht die Einleitung. Und die Vielfalt wird dort ja bereits sehr ausführlich dargestellt, ohne Beschränkung von Quellen oder bei deren Fehlen großartiger Regelhuberei wenns irgendwie dem Frieden dient. Ansonsten lass mich doch bitte diese Diskussion mit Sänger führen, wird sowieso nicht leicht. Du hast Deine Meinung doch bereits ausführlich beim Portal geäußert.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:26, 16. Nov. 2019 (CET) |
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::::::Deine Löschaktion heute Nacht hat wieder nur Deinem POV gedient, Du hast mal wieder Belege, die Deinem POV widersprechen gelöscht um das TF-Lemma ''Eierkuchen'' zu rechtfertigen. Ich kann das allmählich nicht mehr unter ''unabsichtlich'' ablegen, ich habe den Eindruck, Du willst mit Gewalt deine TF mit dem ''Eierkuchen'' vor der Realität des Sprachgebrauchs schützen. Bring einen Beleg aus der Sprachwissenschaft, Kochbücher sind hier irrelevant, für die Verbreitung von Eierkuchen im deutschen Sprachraum, dann können wir ernsthaft anfangen zu diskutieren. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 11:40, 16. Nov. 2019 (CET) |
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:::::::: Das Duden-Herkunftswörterbuch habe ich als zusätzliches Goody gebracht, das beschäftigt sich nämlich auch mit Sprache und ist kein Kochbuch. Und wie könnte man den Duden-Eintrag anders interpretieren als ich es oben tat?--[[Benutzer:Wagner67|Wagner67]] ([[Benutzer Diskussion:Wagner67|Diskussion]]) 11:46, 16. Nov. 2019 (CET) |
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Anlässlich der aktuellen, gleich wieder zurückgesetzten, Einfügung habe ich mir mal die Artikel [[:fi:Ohukainen]] und [[:fi:Pannukakku]] angesehen, das scheint mir (mit der vermutlich eher dürftigen Übersetzung von Google) eher recht ähnlich zu sein, nur marginale Unterschiede, wie auch bei uns, zwischen [[Crepe]], [[Palatschinken]], [[Pfannkuchen]] etc. , d.h. prinzipiell das Gleiche mit einem anderen Namen aber auch einem neuen Lemma. Latürnich gehört bei uns kein Link nach der fiWP in den Text, aber generell sollten die verschiedenen namen doch erwähnt werden, oder? --Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 11:54, 3. Apr. 2022 (CEST) |
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:::::::::Wikipedia ist aber nunmal kein Wörterbuch, sondern eine Enzyklopädie. Und hier gehts erstmal um das Gericht bzw. die Speise. Und Küchenlexika sind keine Kochbücher, soviel Respekt sollte man einem anderen Fachgebiet schon zugestehen, wenn man dessen Artikel andauernd verändern will. Wie oben gesagt, was sprachkundlich zum Begriff zu sagen ist, gehört in den Artikel, aber nicht verallgemeinert, wenn es klar gegen den Inhalt von Standardlexika steht. @Sänger, siehe oben, die Löschung betraf die Einleitung auch wegen der entstandenen Redundanz. Bei Biologie gab es den Konsens, max. die zwei oder drei häufigsten Alternativbegriffe in den Artikel zu schreiben. Was die Fachkunde angeht, "ür die süßen Varianten wird der Zuckeranteil in der Pfannkuchenmasse erhöht." betrifft nun wirklich nicht die Sprache, oder? Und es mag an meiner Anzeige liegen, dies steht so auch gar nicht im ENW dazu.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:53, 16. Nov. 2019 (CET) |
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:Es sind die finnische bzw. schwedische Version. Die Pannkakka von Åland sind hingegen etwas völlig Anderes. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 14:15, 21. Jul. 2023 (CEST) |
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::Wikipedia ist aber kein Wörterbuch oder Reiseführer. Sollen dementsprechend Flugzeug, Segelboot und Feile in allen möglichen Sprachen erwähnt werden? Wer die fremdsprchigw Bezeixhnung sucht, findet sie in den Sprachvarianten.--[[Spezial:Beiträge/62.240.134.94|62.240.134.94]] 01:04, 27. Dez. 2023 (CET) |
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== Pfannkuchen und Palatschinken sind was komplett anderes == |
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== Textvergleich == |
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Hier wird Pfannkuchen und Palatschinken gleich gesetzt - das ist es aber nicht. Palatschinken können noch am ehesten mit Crepes verglichen werden, beide sind sehr dünn und fest. Daher sollte das in diese Richtung überarbeitet werden. --[[Benutzerin:Alpenhexe|Alpenhexe]] ([[Benutzerin Diskussion:Alpenhexe|Diskussion]]) 17:43, 28. Jul. 2023 (CEST) |
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Worüber streiten wir eigentlich? Mal eine Gegenüberstellung: |
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*die Quelle schreibt: [http://www.atlas-alltagssprache.de/runde-7/f01a/] "In den ostdeutschen Bundesländern ist dagegen vor allem die Bezeichnung Eierkuchen üblich." |
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hier wurde das umgedeutet in: |
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*"Die regionale Bezeichnung Eierkuchen[4] ist vor allem in den ostdeutschen Bundesländern üblich" |
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*"Im gesamten deutschen Sprachraum ist die Bezeichnung ''Eierkuchen'' allerdings unüblich" |
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wer mir hier also POV vorwirft sollte nochmal überlegen, um was es ihm selbst geht. Ich habe kein Problem damit, die Quelle zu zitieren, wenn man die heutige Situation auf dieser Basis darstellen will. Aber dann sollte man auch die Basis genauer erklären, also dass es sich um eine freiwillige Onlinebefragung handelt, nicht um eine repräsentative oder systematische Analyse, und die Ergebnisse sollte man dann auch so darstellen, wie sie die Quelle formuliert. Nichts weglassen, aber auch nichts hinzufügen, damit die eigene These passt. Meine Position bleibt, wenn es um Speisen geht, gilt zuerst einmal deren Fachliteratur als allgemein üblich. Gleiches übrigens hinsichtlich des Dudens, sich auf eine einzelne Spezialausgabe zu stützen ist TE, wenn das Hauptwerk das gar nicht so beinhaltet [https://www.duden.de/rechtschreibung/Eierkuchen], und ich weise auch nochmal auf das Problem der Mehrdeutigkeit in der Umgangssprache hin [https://www.duden.de/rechtschreibung/Pfannkuchen], und auch dessen sprachfachkundige Verortung als "besonders norddeutsch und ostmitteldeutsch" - was eben auch etwas Anderes ist ist "ostdeutsch" oder die Neuen Bundesländer. Wer nicht weiß, was das ist, siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Ostmitteldeutsche_Dialekte]. Kann man alles wunderbar nachvollziehbar darstellen, ohne einen Konflikt wieder aufleben zu lassen, der beruhigt schien.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 12:21, 16. Nov. 2019 (CET) |
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:Pfannkuchen sind auch dünn und fest. Jedenfalls die, die ich so kenne von hier und aus den Niederlanden --Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 19:08, 28. Jul. 2023 (CEST) |
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== eierkuchen vs. pfannkuchen == |
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:Pfannkuchen ist ein Sammelbegriff und beschreibt auch Palatschinken und Crêpe. --[[Benutzer:Zac67|Zac67]] ([[Benutzer Diskussion:Zac67|Diskussion]]) 19:13, 28. Jul. 2023 (CEST) |
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also das mit nur berlin und eierkuchen etc stimmt nicht. ich kann definitiv sagen das es in sachsen genauso eierkuchen heißt und der runde krapfen pfannkuchen heißt. wärend ich aber aus meiner kindheit noch weis das es im raum berlin und nördlicher eher plinse genannt wurde. {{unsigniert|2A01:7700:8040:3500:8D1B:1E92:3669:E880|19:13, 11. Dez. 2019 (CET)}} |
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:@IP, da hast du Recht. Gerade eben zeigte RTL in [[Guten Morgen Deutschland|"Guten Morgen Deutschland"]] eine kleine Umfrage zu Bulette, Eierkuchen & Co. |
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:BTW - die Verschiebung von ''Eierkuchen'' auf ''Pfannkuchen'' zeigt seit dem 1. Dezember eine Vervierfachung der täglichen Aufrufe - alles richtig gemacht?--[[Benutzer:Wagner67|Wagner67]] ([[Benutzer Diskussion:Wagner67|Diskussion]]) 07:38, 13. Dez. 2019 (CET) |
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== Pierers Lexikon, ref == |
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Der Atlas der deutschen Alltagssprache zeigt sogar mit Bild an, wie die regionale Aussprache ist. Plinse daher eher östlich. Allerdings straft das Bild auch den derzeitigen Text als Lüge ab. Wikipedia ist da wohl quasi gerade zum Anti-Ossi-Blatt geworden. :D ... http://www.atlas-alltagssprache.de/runde-7/f01a/ ... [[Benutzer:Guidod|GuidoD]] 11:55, 14. Dez. 2019 (CET) |
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https://books.google.com/books/about/Pierer_s_Universal_Lexikon_der_Vergangen.html?hl=de&id=gqQK_JmpGngC#v=onepage&q&f=false |
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== archivbot == |
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--[[Spezial:Beiträge/62.240.134.94|62.240.134.94]] 00:58, 27. Dez. 2023 (CET) |
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ich habe mir erlaubt, die archivierungsintervalle etwas zu verkürzen. lg,--[[Benutzer:Poupou l'quourouce|poupou]] <small>[[Benutzer:Poupou l'quourouce/Review|review?]]</small> 23:20, 12. Dez. 2019 (CET) |
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Aktuelle Version vom 27. Dezember 2023, 02:05 Uhr
| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Warum Pfannkuchen als Lemma
Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.
Da die Frage immer wieder auftaucht: dieser Artikel wurde am 1. Dezember 2019 von 'Eierkuchen' hierher verschoben, weil 'Pfannkuchen' der bestbekannte Begriff in Deutschland für dieses flache Gebäck ist. Die seither um das fast zehnfach angestiegenen Aufrufzahlen dieser Seite bestätigen dies. --Wagner67 (Diskussion) 21:22, 31. Jul. 2021 (CEST) Dieser Abschnitt sollte aus genanntem Grund nicht archiviert werden. --Wagner67 (Diskussion) 08:32, 1. Aug. 2021 (CEST)
- Und zur Verdeutlichung hier der Link zum Atlas der Alltagssprache betreffs der Verbreitung der Varianten. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:31, 18. Aug. 2021 (CEST)
Pannenkoek
De nederlandse eten, vaak te koop in en Pannenkoekhuis.
Umseitig wurde gerade eine spezielle Variante aus den Niederlanden eingefügt, die dort eher falsch aufgehoben war. Allerdings sind Pannekoeken ja nun aus der Horeca kaum wegzudenken in den Niederlanden. Aktuell werden nur die Poffertjes aufgeführt, was etwas einschränkend ist. Für Groningen steht da auch was drin, nämlich Speckendicken, aber das ist auch nur ein Spezialfall. Normal sind Pfannkuchen mit diversen süßen und/oder salzigen Belegen (Appel en Kaneel, Nutella en banaan, ham en kaas, geitekaas en honing...). Gehört das nun nach Mittel- und Osteuropa oder nach West- und Südeuropa? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 16:01, 15. Okt. 2021 (CEST)
Finnische Variante
Anlässlich der aktuellen, gleich wieder zurückgesetzten, Einfügung habe ich mir mal die Artikel fi:Ohukainen und fi:Pannukakku angesehen, das scheint mir (mit der vermutlich eher dürftigen Übersetzung von Google) eher recht ähnlich zu sein, nur marginale Unterschiede, wie auch bei uns, zwischen Crepe, Palatschinken, Pfannkuchen etc. , d.h. prinzipiell das Gleiche mit einem anderen Namen aber auch einem neuen Lemma. Latürnich gehört bei uns kein Link nach der fiWP in den Text, aber generell sollten die verschiedenen namen doch erwähnt werden, oder? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 11:54, 3. Apr. 2022 (CEST)
- Es sind die finnische bzw. schwedische Version. Die Pannkakka von Åland sind hingegen etwas völlig Anderes. --Ralf Roletschek (Diskussion) 14:15, 21. Jul. 2023 (CEST)
- Wikipedia ist aber kein Wörterbuch oder Reiseführer. Sollen dementsprechend Flugzeug, Segelboot und Feile in allen möglichen Sprachen erwähnt werden? Wer die fremdsprchigw Bezeixhnung sucht, findet sie in den Sprachvarianten.--62.240.134.94 01:04, 27. Dez. 2023 (CET)
Pfannkuchen und Palatschinken sind was komplett anderes
Hier wird Pfannkuchen und Palatschinken gleich gesetzt - das ist es aber nicht. Palatschinken können noch am ehesten mit Crepes verglichen werden, beide sind sehr dünn und fest. Daher sollte das in diese Richtung überarbeitet werden. --Alpenhexe (Diskussion) 17:43, 28. Jul. 2023 (CEST)
- Pfannkuchen sind auch dünn und fest. Jedenfalls die, die ich so kenne von hier und aus den Niederlanden --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 19:08, 28. Jul. 2023 (CEST)
- Pfannkuchen ist ein Sammelbegriff und beschreibt auch Palatschinken und Crêpe. --Zac67 (Diskussion) 19:13, 28. Jul. 2023 (CEST)
