Diskussion:München
| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Wohnungsnot
wird mit keinem Wort erwähnt?! Außerdem gibt es in München das höchste Mietniveau in ganz Deutschland, das wird auch nicht erwähnt. Ebenfalls die Problematik mit 368.000 Pendlern aufgrund der hohen Mieten hier. Ich bitte um Ergänzung. Danke, --2A01:C22:721C:B300:8DA3:7505:5B35:9576 20:26, 6. Mai 2018 (CEST)
- Wurde ja jetzt ergänzt, allerdings würde ich eine Quellenangabe für die angegebene Zahl mit 1000 Obdachlosen begrüßen. --Lumor2020 (Diskussion) 17:08, 16. Feb. 2021 (CET)
Wie wärs, wenn Du selber etwas dazu schreibst? -- Joe 03:17, 18. Mai 2021 (CEST)
Titulierung als Dorf
Ich habe in der Einleitung den Satz "München wird zu den Weltstädten gezählt […]",mit dem Nebensatz "von alteingesessenen Münchnern aber auch gelegentlich scherzhaft als das größte Dorf der Welt tituliert." ergänzt und dies in der Kommentarzeile mit der Googlesuch-Ergebnisliste] belegt. Dies wurde von Arabsalam wieder revertiert. Sein POV-Kommentar "davon steht nichts im Artikel, und da muss es zuerst hin, bevor man es in die Einleitung setzt" ist völliger Unsinn. Es kommt bei unzähligen WP-Artikeln vor, dass dort etwas steht, was im Artikel nicht weiter breit gewalzt wurde. Bezeichnender Weise ist die Aussage des o.g. Satzteils "München wird zu den Weltstädten gezählt […]" ebenfalls im gesamten weiteren Artikel nirgendwo erwähnt. geschweige denn überhaupt belegt. [Persönliche Mutmaßungen gemäß KPA entfernt, --Arabsalam (Diskussion) 18:11, 14. Mai 2021 (CEST)] Habe den Revert somit wieder rückgängig gemacht.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 17:04, 14. Mai 2021 (CEST)
- Eine Google-Suche nach „größtes Dorf dieser Welt“, „das größte Dorf der Welt“ oder ähnlichem liefert mir Treffer unter anderem zu folgenden Städten: Münster, Bremen, Stuttgart, München, Peking, Amsterdam, Hannover, Köln, Chemnitz, Den Haag, Berlin, Düsseldorf, Osnabrück sowie einen Artikel zu Kathmandu. Und außerhalb des Internets wird man auch zahlreiche andere Städte schon mal so genannt haben. So wirklich enzyklopädisch bedeutend scheint mir dieser ziemlich nichtssagende Slogan nicht zu sein, exklusiv für München verwendet wird er auch nicht. --Icodense 17:21, 14. Mai 2021 (CEST)
- Googlesuch-Ergebnislisten sind keine geeigneten Quellen, die Behauptung "von alteingesessenen Münchnern aber auch gelegentlich scherzhaft" ist weder glaubwürdig noch überprüfbar, und Icodense hat ebenfalls mit dem Argument recht, dass auch viele andere Städte gelegentlich derartige Allerweltszuschreibungen erhalten. Es ist definitiv kein gebräuchlicher Slogan oder Spitzname für München und damit enzyklopädisch nicht relevant. --Rio65trio (Diskussion) 01:36, 15. Mai 2021 (CEST)
- Meiner Ansicht nach ist zwar nicht die Bezeichnung "größtes Dorf der Welt" verbreitet, aber der Begriff "Millionendorf" durchaus.--Steigi1900 (Diskussion) 01:59, 15. Mai 2021 (CEST)
- Genau das Gleiche, "Millionendorf" findet man sofort auch im Zusammenhang mit beispielsweise Köln. Universell anwendbares Gegenstück zu Metropole, welches wohl vereinzelt im Rahmen von Städtediskussionen verwendet wird, aber kein gebräuchlicher Spitzname wie zum Beispiel 'Big Apple' für New York City oder 'Sin City' für Las Vegas. Schon mal jemanden sagen gehört: "Ich wohne im Millionendorf"? Eben. --Rio65trio (Diskussion) 09:52, 15. Mai 2021 (CEST)
- Es geht doch nicht darum, dass der Begriff exklusiv nur für München verwendet wird, es geht allein darum dass er für München verwendet wird. Und für diese Verwendung gibt es genügend Quellen. (nicht signierter Beitrag von Steigi1900 (Diskussion | Beiträge) 10:44, 15. Mai 2021 (CEST))
- Die tatsächliche Gebräuchlichkeit sieht man auch hier: [1] bzw. [2]--Steigi1900 (Diskussion) 13:11, 15. Mai 2021 (CEST)
- @Steigi1900 Nein, die tatsächliche Gebräuchlichkeit ist noch lange nicht durch die von Dir recherchierten zwei Bücher nachgewiesen. Das ist eigene Theoriefindung (original research) von Dir. Der eine Autor (Buch "Münchner Geschichten aus den 50er Jahren") schreibt, dass die Süddeutsche Zeitung München mal "liebevoll-ironisch" als Millionendorf bezeichnete, nachdem am 14. Juni 1958 der millionste Bürger der Stadt geboren wurde. Auch in der Dissertation von 2018 wird der Begriff mit der Überschreitung der Einwohner-Millionengrenze 1957 in Verbindung gebracht. In diesen einzelnen Werken steht aber nirgendwo, dass Millionendorf eine in der Bevölkerung übliche Bezeichnung für München wäre. Beliebige Bücher die das Wort Millionendorf enthalten findet man auf Google auch für andere Städte wie Köln. Der Umstand, dass der Begriff in der Vergangenheit vereinzelt in spezifischen Zusammenhängen wie dem Bevölkerungsanstieg auf München, Köln oder andere Städte angewendet wurde erfüllt noch lange nicht die Bedingung enzyklopädischer Relevanz. --Rio65trio (Diskussion) 18:36, 15. Mai 2021 (CEST)
- Es ging mir auch nicht darum den ursprünglichen Wortlaut des Satzes von Bestoernesto beizubehalten, es geht vielmehr darum dass dieser Begriff, da existent und belegbar, generell natürlich im Artikel erwähnt werden kann.--Steigi1900 (Diskussion) 09:20, 16. Mai 2021 (CEST)
- Der Begriff Millionendorf wird von zahlreichen Zeitungsverlagen und anderen Webseiten verwendet, zudem findet das Wort in der Bevölkerung durchaus Verwendung. Mir ist keine andere Stadt in unseren Breitengraden bekannt, für die das Wort Millionendorf stellvertretend steht. Jedoch würde ich den Begriff nicht in den Einleitungsabschnitt, sondern im Abschnitt Etymologie kurz erwähnen. – D’Azur (Diskussion) 14:01, 23. Jun. 2021 (CEST)
- @D’Azur "zudem findet das Wort in der Bevölkerung durchaus Verwendung" Hast Du eine Quelle die das belegt? Ich kenne München seit vielen Jahrzehnten und habe noch nie jemanden München so titulieren hören. Insbesondere ist es kein gebräuchlicher Spitzname für München wie zum Beispiel 'Big Apple' für New York City oder 'Sin City' für Las Vegas. "Mir ist keine andere Stadt in unseren Breitengraden bekannt, für die das Wort Millionendorf stellvertretend steht" Doch, beispielsweise für Köln wird das Wort Millionendorf in den letzten Jahren häufig verwendet, da die Stadt erst 2010 die Millionengrenze überschritt. Es gibt sogar öffentliche Stadtführungen durch Köln mit dem Namen Millionendorftouren. Bei München war dieses mit der damaligen Benennung als Millionendorf durch die Süddeutsche verbundene Ereignis bereits im Jahr 1957 der Fall, das ist also schon mehr als 60 Jahre her. --Rio65trio (Diskussion) 18:00, 23. Jun. 2021 (CEST)
- @Rio65trio: Der Vergleich von deutschen und US-amerikanischen Städten hinkt in diesem Zusammenhang etwas hinterher, da es in Deutschland – im Gegensatz zu den Vereinigten Staaten – unüblich ist, Städten Spitznamen in der Form wie in den USA zu geben. In den Vereinigten Staaten stehen Städte mit ihrem Spitznamen sehr eng in Verbindung, wie beispielsweise Big Apple für New York (man könnte fast meinen, dass die dortigen Spitznamen beinahe offiziellen/amtlichen Charakter haben). Köln mag aufgrund der Überschreitung der Einwohnerzahl von einer Million als Millionendorf bezeichnet werden, jedoch wird München als Millionendorf – mit dem Fokus auf „dorf“ – bezeichnet, da München im Vergleich zu anderen Metropolen entsprechend, also dörflicher (im positiven Sinne), wirkt. – D’Azur (Diskussion) 18:23, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Maßgeblich ist doch allein, dass es diese Titulierung gibt und dass man sie belegen kann. Ob Köln sie ebenfalls benutzt spielt für München ja keine Rolle. Es spricht doch nichts gegen eine kurze und belegte Erwähnung dieses Sachverhalts.--Steigi1900 (Diskussion) 18:27, 23. Jun. 2021 (CEST)
- @D’Azur "...da es in Deutschland – im Gegensatz zu den Vereinigten Staaten – unüblich ist, Städten Spitznamen in der Form wie in den USA zu geben." Stimmt so nicht, beispielsweise fällt mir da spontan der Spitzname Elbflorenz für Dresden ein. "jedoch wird München als Millionendorf – mit dem Fokus auf „dorf“ – bezeichnet, da München im Vergleich zu anderen Metropolen entsprechend, also dörflicher (im positiven Sinne), wirkt." Beruht diese Behauptung auf persönlichem Gefühl, oder kann sie durch seriöse Quellen belegt werden? --Rio65trio (Diskussion) 18:36, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Maßgeblich ist doch allein, dass es diese Titulierung gibt und dass man sie belegen kann. Ob Köln sie ebenfalls benutzt spielt für München ja keine Rolle. Es spricht doch nichts gegen eine kurze und belegte Erwähnung dieses Sachverhalts.--Steigi1900 (Diskussion) 18:27, 23. Jun. 2021 (CEST)
- @Rio65trio: Der Vergleich von deutschen und US-amerikanischen Städten hinkt in diesem Zusammenhang etwas hinterher, da es in Deutschland – im Gegensatz zu den Vereinigten Staaten – unüblich ist, Städten Spitznamen in der Form wie in den USA zu geben. In den Vereinigten Staaten stehen Städte mit ihrem Spitznamen sehr eng in Verbindung, wie beispielsweise Big Apple für New York (man könnte fast meinen, dass die dortigen Spitznamen beinahe offiziellen/amtlichen Charakter haben). Köln mag aufgrund der Überschreitung der Einwohnerzahl von einer Million als Millionendorf bezeichnet werden, jedoch wird München als Millionendorf – mit dem Fokus auf „dorf“ – bezeichnet, da München im Vergleich zu anderen Metropolen entsprechend, also dörflicher (im positiven Sinne), wirkt. – D’Azur (Diskussion) 18:23, 23. Jun. 2021 (CEST)
- @D’Azur "zudem findet das Wort in der Bevölkerung durchaus Verwendung" Hast Du eine Quelle die das belegt? Ich kenne München seit vielen Jahrzehnten und habe noch nie jemanden München so titulieren hören. Insbesondere ist es kein gebräuchlicher Spitzname für München wie zum Beispiel 'Big Apple' für New York City oder 'Sin City' für Las Vegas. "Mir ist keine andere Stadt in unseren Breitengraden bekannt, für die das Wort Millionendorf stellvertretend steht" Doch, beispielsweise für Köln wird das Wort Millionendorf in den letzten Jahren häufig verwendet, da die Stadt erst 2010 die Millionengrenze überschritt. Es gibt sogar öffentliche Stadtführungen durch Köln mit dem Namen Millionendorftouren. Bei München war dieses mit der damaligen Benennung als Millionendorf durch die Süddeutsche verbundene Ereignis bereits im Jahr 1957 der Fall, das ist also schon mehr als 60 Jahre her. --Rio65trio (Diskussion) 18:00, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Der Begriff Millionendorf wird von zahlreichen Zeitungsverlagen und anderen Webseiten verwendet, zudem findet das Wort in der Bevölkerung durchaus Verwendung. Mir ist keine andere Stadt in unseren Breitengraden bekannt, für die das Wort Millionendorf stellvertretend steht. Jedoch würde ich den Begriff nicht in den Einleitungsabschnitt, sondern im Abschnitt Etymologie kurz erwähnen. – D’Azur (Diskussion) 14:01, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Es ging mir auch nicht darum den ursprünglichen Wortlaut des Satzes von Bestoernesto beizubehalten, es geht vielmehr darum dass dieser Begriff, da existent und belegbar, generell natürlich im Artikel erwähnt werden kann.--Steigi1900 (Diskussion) 09:20, 16. Mai 2021 (CEST)
- @Steigi1900 Nein, die tatsächliche Gebräuchlichkeit ist noch lange nicht durch die von Dir recherchierten zwei Bücher nachgewiesen. Das ist eigene Theoriefindung (original research) von Dir. Der eine Autor (Buch "Münchner Geschichten aus den 50er Jahren") schreibt, dass die Süddeutsche Zeitung München mal "liebevoll-ironisch" als Millionendorf bezeichnete, nachdem am 14. Juni 1958 der millionste Bürger der Stadt geboren wurde. Auch in der Dissertation von 2018 wird der Begriff mit der Überschreitung der Einwohner-Millionengrenze 1957 in Verbindung gebracht. In diesen einzelnen Werken steht aber nirgendwo, dass Millionendorf eine in der Bevölkerung übliche Bezeichnung für München wäre. Beliebige Bücher die das Wort Millionendorf enthalten findet man auf Google auch für andere Städte wie Köln. Der Umstand, dass der Begriff in der Vergangenheit vereinzelt in spezifischen Zusammenhängen wie dem Bevölkerungsanstieg auf München, Köln oder andere Städte angewendet wurde erfüllt noch lange nicht die Bedingung enzyklopädischer Relevanz. --Rio65trio (Diskussion) 18:36, 15. Mai 2021 (CEST)
- Die tatsächliche Gebräuchlichkeit sieht man auch hier: [1] bzw. [2]--Steigi1900 (Diskussion) 13:11, 15. Mai 2021 (CEST)
- Es geht doch nicht darum, dass der Begriff exklusiv nur für München verwendet wird, es geht allein darum dass er für München verwendet wird. Und für diese Verwendung gibt es genügend Quellen. (nicht signierter Beitrag von Steigi1900 (Diskussion | Beiträge) 10:44, 15. Mai 2021 (CEST))
- Genau das Gleiche, "Millionendorf" findet man sofort auch im Zusammenhang mit beispielsweise Köln. Universell anwendbares Gegenstück zu Metropole, welches wohl vereinzelt im Rahmen von Städtediskussionen verwendet wird, aber kein gebräuchlicher Spitzname wie zum Beispiel 'Big Apple' für New York City oder 'Sin City' für Las Vegas. Schon mal jemanden sagen gehört: "Ich wohne im Millionendorf"? Eben. --Rio65trio (Diskussion) 09:52, 15. Mai 2021 (CEST)
- Meiner Ansicht nach ist zwar nicht die Bezeichnung "größtes Dorf der Welt" verbreitet, aber der Begriff "Millionendorf" durchaus.--Steigi1900 (Diskussion) 01:59, 15. Mai 2021 (CEST)
- Googlesuch-Ergebnislisten sind keine geeigneten Quellen, die Behauptung "von alteingesessenen Münchnern aber auch gelegentlich scherzhaft" ist weder glaubwürdig noch überprüfbar, und Icodense hat ebenfalls mit dem Argument recht, dass auch viele andere Städte gelegentlich derartige Allerweltszuschreibungen erhalten. Es ist definitiv kein gebräuchlicher Slogan oder Spitzname für München und damit enzyklopädisch nicht relevant. --Rio65trio (Diskussion) 01:36, 15. Mai 2021 (CEST)
Etymologie
Municipium (pl. Municipia), im Deutschen auch Munizipium (pl. Munizipien), bezeichnete in der römischen Republik ursprünglich eine von Rom abhängige Stadt Latiums und später Italiens, deren Bürger gegenüber Rom die gleichen Pflichten übernehmen (lateinisch: munera capere) mussten wie die römischen Bürger. In der Regel handelte es sich bei einem municipium also um einen Ort, der sich den Römern hatte unterwerfen müssen – zu teilweise durchaus unterschiedlichen Bedingungen.
Warum kann München nicht ursprünglich daher seinen Namen haben? (nicht signierter Beitrag von 2001:638:A000:F000:131:188:6:12 (Diskussion) 19:18, 27. Jul. 2021 (CEST))
- Zu Zeiten der Römischen Republik war München vermutlich nichts anderes als eine bedeutungslose Sandbank? Meines Wissens geht München auch nicht auf eine römische Siedlung zurück, sondern ist – im Gegensatz etwa zu Augsburg oder Regensburg – eine mittelalterliche Gründung? Gab es den Begriff Munizipium im Mittelalter noch? Vindolicus (Diskussion) 20:22, 29. Dez. 2021 (CET)
- Es gibt keinerlei archäologischen Zeugnisse im Gebiet der Altstadt aus der Römerzeit. Spekulieren kann man viel, aber die Ableitung von Municipium habe ich noch nirgendwo in der Literatur gesehen. Die lateinische Bezeicnhung im Mittelalter war Monacum, auch das ist weit weg von Municipium.--bjs
21:29, 9. Jan. 2022 (CET)
- Es gibt keinerlei archäologischen Zeugnisse im Gebiet der Altstadt aus der Römerzeit. Spekulieren kann man viel, aber die Ableitung von Municipium habe ich noch nirgendwo in der Literatur gesehen. Die lateinische Bezeicnhung im Mittelalter war Monacum, auch das ist weit weg von Municipium.--bjs
Klimatabelle
Die Klimatabelle im Artikel ist völlig unbrauchbar und stimmt auch nicht mit den Werten der als Beleg angegebenen Quelle überein. So sind zum Beispiel die durchschnittlichen Höchstwerte laut Tabelle im Artikel im Juli und August 26,2 °C, laut angegebenen Beleg jedoch 24,6 °C im Juli bzw. 24,9 °C im August. Das sind 1,3 °C bzw. 1,6 °C Abweichung. Dadurch wird die Tabelle völlig unbrauchbar. --178.26.180.116 17:44, 9. Jan. 2022 (CET)
- Danke für den Hinweis. Die Zahlen wurden von einer IP im April 2020 eingesetzt. Leider gibt es aus dieser Zeit keine Version im Webarchiv. Bei der Version vom September 2020 sehen die Zahlen für Juli und August schon anders aus und jetzt wieder anders. Die Quelle mittelt nur über vier Jahre, da fällt ein heißer oder kalter Sommer sofort ins Gewicht. Für eine Klimatabelle halte ich das für nicht geeignet, wenn die Werte sich jeden Monat ändern. Bei Klima sind 30 Jahre üblich, also eine Mittelung über eine fast die zehnfache Zeit. Unter Klima steht: "Bis einschließlich 2020 war die Referenzperiode der Jahre 1961 bis 1990 der gültige und allgemein gebräuchliche Vergleichsmaßstab. Dieser wurde mit Beginn des Jahres 2021 von der neuen Normalperiode 1991 bis 2020 abgelöst". Wetterkontor ist da noch auf dem alten Stand. Die Tabelle müsste aufgrund einer Website mit dem neuen 30jährigen Stand angepasst werden. Die habe ich aber auf die Schnelle nicht gefunden. --bjs 22:06, 9. Jan. 2022 (CET)
- Wie kann im April 2020 eine Klimatabelle für die Referenzperiode 2015-2020 eingefügt worden sein, wenn im April 2020 die Zahlen für 2020 noch gar nicht vorgelegen haben können? Fünf Jahre als Referenzperiode sind auf jeden Fall ungeeignet. Wetteronline bietet die Möglichkeit, über das Tool "Klimarechner" Monatsmittelwerte für beliebige Referenzperioden selbst zu berechnen. Für München ergibt sich für die Referenzperiode 1991-2020 zum Beispiel für Juli als durchschnittlicher Tageshöchstwert 24.9 °C und für August 24.7 °C. Ich persönlich verwende diese sehr nützliche Funktion von Wetteronline öfters, aber ich weiß nicht, ob dieses Tool den Anforderungen der Wikipedia an Belege genügt. Besser als die aktuelle Klimatabelle wäre dies aber auf jeden Fall. Da in den meisten anderen Wikipedia-Artikeln zu Städten aber Klimatabellen enthalten sind, die sich auf die Referenzperiode 1961-1990 beziehen, wäre es vielleicht auch sinnvoll, diese Referenzperiode zu verwenden, damit eine Vergleichbarkeit gewährleistet ist. Genau deswegen bin ich überhaupt auf das Problem aufmerksam geworden, weil ich heute die Klimadaten von München mit denen vom Gardasee (Malcesine#Klima) vergleichen wollte (weil ich da im Frühling vielleicht hinfahren möchte). Es wäre sinnvoll, wenn in allen Wikipedia-Artikeln die selbe Referenzperiode verwendet werden würde. --178.26.180.116 23:24, 9. Jan. 2022 (CET)
Alter und Neuer Israelitischer Friedhof
Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass unter Friedhöfe der Alte und der Neue Israelitische Friedhof in Sendling bzw. Schwabing fehlen? --Psittacuso (Diskussion) 14:34, 6. Feb. 2022 (CET)
- Das scheint nicht der Fall zu sein, habe daher die drei jüdischen Friedhöfe ergänzt. --Psittacuso (Diskussion) 18:19, 13. Feb. 2022 (CET)
Migrationshintergrund
Im Artikel steht: „Migrationshintergrund (registrierte Einwohner mit deutscher Staatsangehörigkeit und zugleich ausländischer Herkunft)“
Das ist falsch! Einwohner mit Migrationshintergrund haben nicht zwingend die deutsche Staatsangehörigkeit. Laut aktuellen Zahlen (Januar 2022) haben in München von den 727.382 Einwohner mit Migrationshintergrund sogar nur 276.099 die deutsche Staatsangehörigkeit. Bitte korrigieren, als unangemeldeter Benutzer kann ich das leider nicht selbst machen. --2A00:1830:A001:F002:80:0:0:A001 13:38, 2. Mär. 2022 (CET)
